Адаптер для подключения 3-пиновых кулеров
HTML-код
- Опубликовано: 15 сен 2024
- Наша группа ВК: terrabyte
Наш канал на Дзен (статьи): dzen.ru/terrabyte
В наших разработках нам часто приходится использовать 3-х и даже 2-пиновые кулеры для создания бюджетных систем охлаждения процессоров в наших мини-ПК. Для этого мы используем небольшой, но аккуратный адаптер, созданный по мотивам известных схемотехнических решений.
Сегодня мы подробнее расскажем об основных принципах регулирования оборотов вентиляторов, а также нашей конструкции, которая зарекомендовала себя как простое и надежное устройство.
продолжайте в том же духе, хороший материал, подобного формата ролики со схемами и доработками мало не бывает
Спасибо!
Красавчик качество на уровне респект в качестве лайка)
Спасибо!
Спасибо! Слепил схему: работает! Цена вопроса 120 р. Да, показания оборотов показывает хаотичные, отключил индикацию в биос. А фактическая регулировка скорости работает как надо. Маркетологи не дождались моих денежек, да и старенький, медный ZALMAN обрел вторую жизнь)))
да Маркетологи не дождались ты красава которыи создал себе геморои и рад этому а Цена вопроса 120 р это разница стоимости между 2х и 4х пиновым кульком ты прооооооостоооооо гении
@@КотБорис-в3э )))) Повеселил, это же надо было столько букОв написать)
А мне нравится канал, из не дорогих комплектух собирают
Спасибо за добрые слова!
Купил ШИМ и запитал 2-х пиновые корпусные вентиляторы. Регулируются плавно, но появился стук в вентиляторах. Оно и понятно почему. Убрал к чертовой матери. ШИМ для регулировки скорости не подходит. Да, он регулирует, но терпеть стук в вентиляторах -это выше моих сил.
ШИМ вентиляторов работает с частотой 25 кГц. Эта частота уху не слышна. Причину стука ищите в чем-то другом.
Помню делал как-то плату чтобы запитать 5 вентиляторов от одного 4пин разъёма(по сути синхронизировать процессорную и корпусные) только на 1м ключе с врм от ам2 платы, обороты по 19к показывало)). Было бы интересно посмотреть на такой же концентратор в вашем исполнении с правильной разводкой и компонентной базой.
Спасибо за доверие к нашей работе! Ваша задача решается методами типовой схемотехники. Решение не должно быть слишком сложным, хотя для ее корректного проектирования требуется чуть больше вводных. Но пока мы сфокусированы на проектировании одного интересного прибора радио-компьютерного мастера. Вскоре презентуем. Там гораздо более серьезная схемотехника... Пока тсссс!..
Наверно надо PNP мосфет использовать, а не npn
Давай чё нибудь на длинноузком блоке питании 220в который внутри мини корпуса
Эх, дорогие они... Но, есть один вариант. Попробуем!
Сплавом розе нельзя лудить, не учите плохому. Подробнее см. статью на хабре "Сказ о сплаве Розе и отвалившейся КРЕНке"
Спасибо! Статья интересная! Будем думать. Я уже, наверное сотни плат прототипировал со сплавом Розе, но проблем не наблюдал. Держится все очень хорошо. А в серии мы платы заказываем в Китае. Я показывал раньше в роликах.
Редкий случай, когда статья на Хабре полезна ( первый раз такое). Тоже сталкивался с отказами при пайке сплавом Розе.
@@RobotN001 Надо будет поэксперимннтировать.
сплав розе хрупкий, поэтому им запрещено паять детали. он только для выпаивания деталей. судя по всему еще и кислотой паяют.
Хотелось бы график зависимости параметров транзистора от параметров вентилятора. Чтобы можно было выбрать правильный транзистор.
Самое главное - потребляемый ток. Обычно он не превышает 200 миллиампер. Если заблокировать лопасти может доходить до 400...500. Этот ток должен выдерживать транзистор + 2-кратный запас. То есть выбираем MOSFET с током исток-сток не менее 0.8...1 Ампера. Напряжение сток-исток не менее 15, а лучше 20 вольт (мало ли, диод сгорит). Остальные параметры особого значения при этих условиях не имеют. А так, в целом, мы еще габариты маленькие хотели, поэтому остановились на SI2302. Если взять транзистор мощнее (крупнее), то наверняка по параметром пройдет.
@@dstukalov А разве не важно напряжение, при котором происходит полное открытие транзистора? Оно ведь 10 Вольт должно быть, насколько понимаю?
@@DaimondRus Разумеется важно! У использованного транзистора после 1,5 вольта сопротивление исток-сток почти не меняется.
@@dstukalov как называется эта характеристика на английском?
@@DaimondRus On-Resistance vs. Gate-to-Source Voltage
Еще стоило упомянуть, что многие современные материнские платы умеют управлять и 3-х пиновыми вентиляторами и этот переходник им не нужен.
Вы не могли бы привести пример такой платы?
@@dstukalov банально моя b450m mortar max успешно управляет 3-х пиновыми вентиляторами. И даже 2-х пиновыми, ибо третий контакт - счётчик rpm.
Контроллер напряжение, видимо, меняет А может и сигнал 12в шимит, не знаю.
Спасибо! Среди плат, на которых мы собирали компы, пока ни одной такой не попадалось. Но мы и собираем бюджетные решения обычно...
@@dstukalov это странно выглядит, делать такое изобретение на полном серьёзе, когда у меня плата старушка 2013 года могла регулировать обороты по 3м пинам. А вентиляторы я туда ставил купленные ещё раньше отображали обороты. Материнка 980de3/u3s3. Так же в соседней комнате плата 2011 года могёт так же.
И многие древние платы тоже!
Подскажите, номиналы резисторов R1 и R2 подобраны конкретно под транзистор SI2302? Если используется другой транзистор, то и номиналы резисторов нужны другие?
Эти компоненты могут варьироваться в широком диапазоне. Их значения не столь принципиальны. R1 - ограничивает ток зарядки затворной емкости. Чем больше R1 тем меньше ток, но хуже быстродействие. У нас тут схема работает на низких частотах, поэтому можно и килоом поставить! R2 нужен для разрядки затворной емкости при высокоимпедансном состоянии входа. Нужен, скорее для порядка (правильная схемотехника). Вполне можно без него вообще обойтись. Тоже значения могут быть изменены в широком диапазоне (лучше в сторону увеличения).
@@dstukalov Но ведь R1 создает падение напряжения, соответственно величина должна быть такая, чтобы управляющего напряжения хватало для полного открытия транзистора, правильно?
@@DaimondRus Это полевой транзистор, да еще и с изолированным затвором. Ток идет только через затворную емкость. Когда она заряжается, все напряжение оказывается приложенным к затвору, т.к. сопротивление затвор-исток можно полагать бесконечным. Отличие полевого транзистора от биполярного в том, что он управляется напряжением, а не током.
Управление по минусу, из за этого не получается снять информацию с датчика холла. А если сделать по плюсу, возможно и датчик холла можно будет за действовать (3 провод).
А еще лучше подавать на двигатель уже обработанный до постоянного уровня ШИМ. Мы сейчас так и делаем, но схема сложнее.
@@dstukalov Здравствуйте. Если не сложно, поделитесь пожалуйста этой схемой
@@mkt61 Не сложно. К тому же мы все равно хотим выпустить ролик по ней. Напишите в сообщениях в нашей группе ВК.
Недавно тоже делал что то подобное, жаба задушила переплачивать 500р в моем случае за такой же кулер, но 4 пин. 🙂
Да и руками ведь иногда хочется что-то поделать!
Остановиться ли вентилятор если штм сигнал будет нулевым ?
Да, при нулевом сигнале транзистор закрыт и напряжение на двигатель не подается. Но, на самом деле, вентилятор остановится уже при малом ШИМ. Длительности импульса будет недостаточно для запуска.
Очень интересное устройство. Десять лет назад я делал ручной регулятор на советском транзисторе. Крутить приходилось руками, правда я выставлял в обычном режиме средние обороты, а полную мощность давал только при запуске игрушек. Но та схема уменьшала напряжение на вентиляторе, поэтому стартовала от 800-900 оборотов где-то. А по ШИМ у меня есть вопрос. Ведь вентилятор - штука с инерцией. А амплитуда сигнала неизменна. Вот сижу и думаю про то, что 1/40000 секунды разве способна замедлить лопасти, накопившие нормально так кинетической энергии? Светодиод понятно, он мгновенно гаснет, а тут вот засомневался, почему это работает.
Все верно! Вентилятор реагирует только на изменение постоянной составляющей напряжения. Но! Если разложить сигнал ШИМ в амплитудный спектр, то будет видно, что уровень постоянной составляющей зависит от скважности (ширины) импульсов. Чем шире импульс, тем больше постоянная составляющая, на которую реагирует вентилятор. Если импульсов нет (12 В), то постоянная составляющая максимальна.
мое имхо: шимом управляется микросхема-контроллер внутри кулера. и вот она уже регулирует скорость кулера. к примеры понижением напряжения подаваемого на обмотки. я разбирал можные серверные кулера от 40х40 до 120х120мм - там везде не просто "3 детали" а зачастую микра или драйвер (когда на обмотки силовое напряжение идет прями с нее) или контроллер и пара мощных мосфетов, обычно 30в 20А. жаль, фотку выложить не смогу сюда.
Ага, понял Ваш ход мыслей! Не могу исключить, что есть двигатели, в которых это так и происходит. Не видел таких. В обычных вентиляторах не совсем так. Если бы на обмотки подавалось постоянное напряжение разного уровня, транзистор должен был бы работать в линейном режиме, рассеивая большую мощность. Поэтому, все что делает драйвер - переключает обмотки двигателя в ключевом режиме.
А почему куллер не работает в 50 кгц? Когда ставлю скважность 10 то ставится на максимум оборотов, а если поставить 200 гц то отлично регулируется. Хотел присобачить шим на регулировку оборотов из видеокарты на нижний и боковой вентилятор. Брал мосфет из старой видюхи.
Я конечно извиняюсь, но что мешает поставить для стабильной работы транзистор P-канальный, или вообще биполярный p-n-p типа? Во втором случае может потребоваться на базу ещё один малюсенький n-p-n транзистор, и максимальное напряжение упадет до 11,5В примерно, но вентилятор своим общим выводом должен быть соединен с общим выводом платы для корректной работы датчика оборотов.
Ни что не мешает! Мы порробовали самый простой вариант. Сейчас готовим эксперимент с более интересным, но и более сложным преобразованием ШИМ в постоянное напряжение.
@@dstukalov видео запилите про данный девайс?
а что с новым вариантом?
ни один вентилятор с этой схемой у меня не работает
использовал данную схему на процессорном куллере, стало заметно что скорость меняется если включить стресс тест , но все равно обороты высокие и довольно громко, скорость в простое падает наверное в половину ,хотелось бы еще тише. что нужно допаять чтобы всё работало как надо? режим в биосе поставил тихий на этот вентилятор. процессор в простое 34 гр.
Мы много экспериментировали с этой схемой и заметили, что она очень капризна по отношению к параметром схемотехники вентилятора. Для одних она регулирует полноценно, а для других может вообще не работать. Вскоре мы опробуем другую схему. Снимем отдельный ролик. Она посложнее. Регулировка будет не при помощи ШИМ, а при помощи аналогового сигнала. Но зато более устойчивая к разным вариантам кулеров.
@@dstukalov может все таки есть способ снизить обороты заменив, например, сопротивление в данной схеме ?
@@pz8125 Можно последовательно с вентилятором установить балластный резистор 100...500 Ом (подобрать) и мощностью около 2-х Ватт. Но это не очень изящное решение.
@@dstukalov похоже на то что шло к некоторым проц. кулерам в комплекте раньше, вроде на 2 пин находился резистор(+) . я так понимаю и максимальные обороты общие тоже упадут при этом. ставить перед схемой (мать-схема) или после( схема -кулер) ?
@@pz8125 Схема-кулер.
А потянет этот адаптер два или три крутелятора?
Подомных тому, что в видео - легко!
R2 скорее нужен там, где управление идёт через открытый эмиттер.
Это полевой транзистор. У него ток по переходу затвор-исток не течет. Затвор изолирован. Из-за этого возникает паразитная емкость. Если ее не разряжать, то транзистор останется открытым при отключенном затворе. Поэтому ставится резистор для его разряда.
@@TERRABYTE , да не, если на входе (управление) появляется ноль, то затвор разрядится через 220 ом быстрее и охотнее, чем через больший резистор на землю.
Эх..ещё бы знать, как правильно рассчитать резисторы под свой транзистор )
Никак не надо рассчитывать. Ставьте такие же. R1 ограничивает ток заряда затворной ёмкости, R2 - разряжает ее при "провисания" затвора в неопределенном состоянии (можно без него).
@@TERRABYTE я использую другой транзистор KF50N06P
@@TERRABYTE меня больше матчасть интересует, хочу знать, как расчитать можно
Здравствуйте! Вместо диода шотки, я могу использовать обычный выпрямительный?
Да, можете! Просто остаточные выбросы будут не 0.3, а 0.7 вольта. Не страшно!
@@dstukalov Благодарю!
О какой индуктивной нагрузке речь в ролике, если внутри кулера стоит драйвер двигателя, который работает на индуктивную нагрузку и развязывает вашу платку с двигателем? :)))
А что такое драйвер двигателя? Это тот же транзистор в ключевом режиме. Как только он начинает закрываться, катушка начинает отдавать энергию. Пока он не закрылся, ток через него идет. Причем, этот ток максимален именно в начальный период закрытия. Мы проводили эксперименты (наверное, надо было показать) и наблюдали эти скачки напряжения. :)))
@@dstukalov Драйвер - это микросхема, которая коммутирует катушки двигателя, и там уже есть диоды, мало того, там еще и конденсаторы есть :))) Поэтому диод в вашей платке, как мертвому припарка ! Он НЕ НУЖЕН!!
@@98gda , ну и как драйвер переживает отключение питания? это ж 3 пиновый вентилятор. и с какой частотой обычно он управляется ?
@@RobotN001 Транзистор на платке, открываясь, заряжает конденсатор, который стоит по питанию микросхемы внутри вентилятора, чем больше скважность импульсов с платки, тем на большее напряжение успевает заряжаться конденсатор, ВСЕ! А 3х пиновый вентилятор управляется только напряжением, на которое зарядился конденсатор! Поэтому, прежде, чем делать видеоролик, надо глубже изучать предмет, который называется - электроника.
@@98gda Откуда драйвер в 2х пиновом вентиляторе, чем он там управляет?
Наверно надо pnp мосфет использовать, тонда обороты будут нормально показывать
Что бы обороты нормально показывались, надо вентилятором управлять при помощи постоянного напряжения. Для этого есть другие схемы. Они сложнее. Если будет интересно, мы сделаем и расскажем про такой регулятор.
@@dstukalov разве на 4pin вентиляторах dc-dc преобразователи есть?
Канешно сделайте
Нет. Но там датчик запитан постоянно поступающим напряжением 12 вольт, которое мы нашей схемкой начинаем прерывать. В результате датчик запитывантся ШИМом.
Расскажите побольше об этой плате.
У меня тоже есть такая плата , и у многих других! Расскажите, как подключить к ней видеокарту с доп питанием,. И хотелось бы тестов в играх , есть мнение что PCI E х16 там урезаныый.
С этой платой творят чудеса. В ней все включается, отключается и настраивается. Хоть обычные процессоры, хоть мутанты. Куча прошивок, доработок и т.п. Но, лучше присоединяйтесь к группе в Телеграм: t.me/+5UG75h7J6N82NjA6 В описании группы есть ссылка на FAQ. Прочитайте, прежде чем задавать вопросы.
Удачи!
Здравствуйте, хорошая работа 👍🏻 только срок действия ссылки на телеграмм истёк
Попробуйте через ссылку на FAQ: t.me/+3pwgoPWMZggyODEy
Компьютерный блок питания не подойдет к этой плате. Нужно какой-то переходник делать с ноутбучного блока.
Можно и с компьютерного, но переходник или доработка потребуется. Там 4-пиновый разъем с проприетарной разводкой (земля и +12 переставлены. В принципе, можно в компьютерном 4-пиновом разъеме просто контакты переставить. Должен подойти. Но мы работаем с внешним блоком 12 Вольт 15 Ампер.
а можете подсказать у меня есть вот такой мини пк lenovo ideacentre mini 5 90Q7000LRS к нему можно подключить внешнюю видеокарту?
Точно не могу сказать, но можно предположить, что там есть WiFi-адаптер, установленный в слот M2 или mPCIe. К этим разъемам можно попробовать. Если у Вашей версии есть интерфейс Thunderbolt, то можно попробовать через него.
@@dstukalov были бы в мск, отдал бы вам на апгрейд свой мини пк))
Делаю себе систему охлаждения внутри корпуса ПК и там у меня стоят 4 кулера. Вот думаю себе сделать автоматическую регулировку скорости вращения по ШИМ. Только хочу посадить на вашу схему 4 кулера. Понимаю, что надо будет только другой более мощный транзистор ставить и диод Шоттки тоже по мощнее. Одно только только волнует - все равно по 12-ти вольтовой линии будут помехи от ШИМ управления в виде 0.3 вольта. А как вообще убрать эти помехи. На самой материнке есть разъемы для подключения кулеров и там однозначно по линии12v стоят фильтры. А как соорудить свой фильтр не подскажете. Буду очень признателен вам за вашу помощь. Кстати, управлять кулерами будет ардуино
Здравствуйте! Никаких значимых помех по шине 12 вольт здесь не будет. Мощность не та!
@@dstukalov Понял, спасибо большое)))
Здравствуйте, какой транзистор и диод выбрали для управления 4-мя кулерами?
Сколько будет стоить у вас её заказать к примеру штук 10?
Да мы не занимаемся массовым производством! Времени не хватает. Но, всю документацию мы выложили.
Чёт у меня не заработало...😢
Теперь больше 4х пиновые кулеры не нужны
Так а что, где купить
Все можно в Чип и Дип купить.
@@dstukalov я думал на продажу этим платы готовые
Артем, доставка дороже будет!
Можете скинуть чертеж?
Какой чертеж? Платы? Он же есть в видео! Ну, если очень нужно, заходите в группу ВК, пишите в сообщениях. Скину в формате Sprint Layout.
@@dstukalov у меня нет вк
Ладно. Сам попробую
Приветствую. Как приобрести данный адаптер?
Не делаем на продажу.
не надо лепить адаптеры а поставить нужныи кулер
Какой розе? это бред! он очень хрупкий! этот сплав не для пайки, ващеееее совсееем!!! он используется для разбавления безсвинцового припоя что б снизить температуру плавления когда снимаешь компоненты с плат!!!
Вы чего такой раздраженный? Жизнь не удалась? Или сплавом Розе не умеете пользоваться? Да не переживайте так! Все у Вас еще впереди! Подрастете, почитаете книжек, наберетесь опыта - наверняка успокоитесь. Если что, спрашивайте - поделюсь с Вами опытом.
А для видеокарты такой адаптер подойдёт?
Полагаю, что для кулеров видеокарт должно быть все тоже самое. Разве что разъемы отличаются. Но, экспериментально не проверял.
Не подойдет, там без сигнала оборотов вентиль будет работать на полной скорости
как на озоне купить?
Выбираете товар. Жмете кнопку "В корзину". Переходите в корзину. Жмете "Перейти к оформлению". Выбираете способ оплаты. Оплачиваете.
да зачем все это, зачем делать из самоката велик. ну если должен быть 3х ставь если 4х ставь зачем городить адаптер, ваще не понимаю в чем проблема поставить то что нунжо за вас все уже придумали ,ну да шариш ты как лепить лепнину ну это все зааааааачччеееем ,для просмотров с коментами чтоли
Ответ простой. А почему бы нет ;)? Ну и конечно же для тех, кто ищет именно такое решение
гыы братан ты гониш какое решение, выкинуть 4х пин кулек слепить адаптер и припехивать 3х пин кулек, в чем проблема сразу поставить тот какои надо@@TERRABYTE
@@КотБорис-в3э ну у тебя есть хорошие кульки от старого компа, денег на новые нема, а решение стоит 25 рублей, так что почему бы и нет
4:44 не 12 , а 5.
Откуда там 5 в если вентилятор на мах запитан?
Нет, именно 12. На осцилографе показан управляющий сигнал, который подается на затвор. В это время транзистор открывается и на вентилятор идет 12 вольт.
@@TERRABYTE , это да. это я согласен. это вы конечно правы, но кадр был про исследование выхода с материнки.
Это так, но говорю я про вентилятор.