1 Выход вентилятора на полные обороты и напряжение питания 12В говорит о том, что возможности системы охлаждения исчерпаны даже в ПК с открытой боковой крышкой. дальше будет расти температура, вместо роста оборотов вентилятора для удержания температуры процессора на заданном уровне. Понятно, что данный ПК с корпусом напечатанным на 3D принтере скорее пример, чем реальное применение, но на лицо не достаточная производительность системы СО. Тут уже необходима система охлаждения с тепловыми трубками, как в ноутбуках и тонких моноблоках. 2 Очень жаль, что не записали уровень шума при 50% оборотов без нагрузки до 100% оборотов при полной нагрузке. Всё таки обычно систему охлаждения рассчитывают с запасом на засорение пылью и работу в жарких климатических условиях, да ещё и в закрытом корпусе. Лично меня не бесит, а просто вымораживает, если уровень шума вентилятора меняется более чем на 30% в течении небольшого времени, туда сюда. 3 Посмотрел сейчас на Ali, да вы правы куллеры mini-ITX за указанную цену в 1000р с 4 пиновыми разъёмами имеют высоту не 20, а целых 30 мм. Всё таки для законченного изделия тут нужна система с тепловыми трубками, как в моноблоках. 4 Колечко ферритовое конечно не очень большое, но на таких кольцах можно мощные источники вторичного питания собирать, Ватт на 15-20. Но частота преобразования в 20 кГц накладывает ограничения на дальнейшую миниатюризацию. 5 Ну и вопрос трудоёмкости и себестоимости, как в случае единичного, так серийного производства не освящён. Сдаётся мне, что если заказывать изготовление партии таких устройств, то цена может выйти за 30% от той самой пресловутой 1000р PS лайк поставил
Спасибо за развернутый комментарий! Этот кулер по паспорту может рассеивать 50 Вт. Но! мы используем хорошую термопасту и канальную модель подачи воздуха (холодный - снаружи, теплый сразу наружу) именно по этой причине отверстие для подачи воздуха небольшое! Пр указанных условиях процессор i5 8400 (именно он охлаждается) при полной нагрузке не разогревается выше 80 градусов. Это мой рабочий компьютер на протяжении нескольких лет. Весь уже изученный! При работе в Windows напряжение на вентиляторе около 4,5 Вольт. Его вообще не слышно. На полную разгоняется только в играх или при монтаже видео. Тогда - да, немного шумновато. Не критично для меня!
Здорово, конечно, что схема конвертора усовершенствована. Но есть одна маааленькая проблема. Это нафиг не нужно, потому что материнская плата ДОЛЖНА мочь управлять вентилятором, в том числе 3-контактным сама, без всяких приблуд. В частности, я обратил внимание, что почти любая материнская плата от Gigabyte в последнее время без каких-либо проблем умеет это делать, даже из дешёвых на Hx10 чипсетах, даже с полной остановкой вентилятора, и кривая настраивается достаточно подробно, по 5 точкам. А всё это китайское поделие... Да, это дёшево, НО проблемы всплывают уже в процессе эксплуатации. Просто как очень показательный пример, нам в организацию было заказано 6 системных блоков по определённому ТЗ. Однако поскольку они нам нужны были все 6 разом, за одну закупку (более 100 тысяч рублей за 6 комплектов рабочих мест), пришлось играть на тендере. И пришли нам... Вроде бы соответствующие ТЗ, а там требований было не шибко много. Самое заметное, что процессор должен быть i3 10100, а в остальном в общем-то не важно. К сожалению, составлял ТЗ не я, так что я только приблизительно могу догадываться, что именно там было написано. Так вот, приехали 6 компьютеров с i3 10100, НО! В них стоят самые дешёвые детали, которые только были. Блок питания с вентилятором 80 мм на задней стенке без выключателя и без сквозного разъёма для монитора, обороты вентилятора всегда максимальные. NVMe накопитель якобы Kingston NV1 на 256 гигов (то есть не 250, как они выпускались у нас), но вроде как с ним всё более-менее ок, потому что я прочитал о том, что в Китае были версии на 256, а не 250 гигов. Но самый испанский стыд это материнская плата. Она вроде как много всего умеет потенциально, но по факту... В общем, это материнская плата NoName модель H470-VDH. Единственный лот с ней, который я нашёл это на ozon. И мало того, что не работает режим сна, что вообще нонсенс, если честно, потому что любая плата от нормального производителя с 2004 года поддерживает S3 режим сна. То, что режим сна не работает на большинстве современных китайских плат, я знаю, но для меня, как всегда покупающего платы от известных производителей, даже не дорогие, это нонсенс. Второе, это та самая пресловутая регулировка оборотов вентиляторов, которая не работает. Вообще. Совсем. Что ни выставляй в UEFI Setup, вентилятор не замедляется ни на йоту. Ну и третье да, это тот самый UEFI. Обновлений, похоже, нет и не будет, потому что сайта у производителя тоже нет. То есть, чтобы это исправить, нужно брать другие материнские платы или вообще брать контроллеры вентиляторов. Ну или ещё как-то замедлять вентиляторы, потому что шумит это всё дело знатно. Вот чего стоит экономия на спичках.
Это только в фантазиях, на самом деле такую примитвную схему задолбаешься настраивать, т.к. работа будет зависеть от Hfe каждого транзистора, а оно "плавает" даже в пределах одной партии транзисторов, и у термопары мизерный "выхлоп", нужен усилитель.
@@andreylarin Да, обычно ставят в такие схемы операционник, на который заводят обратную связь с выходного напряжения транзистора. Операционник усиливает разность между термодатчиком и выходным напряжением. В ролике есть подобные схемы, только вместо термодатчика - сигнал ШИМ и интегрирующая цепь.
Ничего не понятно, но очень интересно) Если серьезно - молодцы что так заморочились, очень нравятся ваши эксперименты👍. С практической точки зрения - проще купить отдельно подходящий вентилятор на 4pin. А уж присобачить к радиатору дело техники. PS. Музон клевый👍
Очень круто, единственный вопрос в целесообразности. Насколько оправдана вся эта система по сравнению с куллером, который имеет четырехпиновое питание.
Схема конечно хорошая, но не оправдано сложная, как по мне. Я давно использую связку из: трёх резисторов, Р-канального мосфета и оптопары. Получается очень компактно и быстро. Практика показала, что накопительные конденсаторы, для фильтрации, не нужны. Точнее говоря, они нужны в тех редких случаях, когда материнская плата неадекватно отображает обороты вращения вентилятора.
Да, Вы правы! Есть решения проще. Но мы искали универсальный вариант. Работающий в любой связке кулер-плата. Этот мне кажется очень красивым, как схемотехнически, так и функционально!
Осталось подсчитать стоимость комплектухи и трудоёмкость изготовления. Вряд ли овчинка стоит выделки. Больше, чем за 50 р такую приблуду я бы не купил, а тут явно намного дороже получается.
Тот случай, когда ютьюб подсказал отличное видео с классным объяснением и схемотехникой. А можно ли было вырезать схему прямо из готового ненужного 4пин вентилятора или там как-то иначе запитывается обмотка? У меня ещё вопрос, можно ли сделать какой-нибудь интересный индикатор активности HDD/SSD - взять сигнал при помощи оптрона, а потом перевести сигнал на множество светодиодов которые бы загорались бегущей дорожкой. Есть проект Spindicator Mk 2 - можно ли его улучшить или реализовать проще, или сделать чтобы он управлял RGB светодиодами с возможностью подстроить цвет.
Ещё можно было бы заморочиться с Тахо датчиком по импульсам от вентилятора, тогда было бы возможно вообще использовать обычные 2х контактные вентиляторы
Что если использовать ноутбучные кулера? они так же не высокие и там с 4хпинами получше дела обстоят вот только не уверен лучше ли они будут справляться с охладом.
Да, там проблема с количеством отводимого тепла. ноутбучные процессоры редко больше 45 Ватт берут. А проблема, кстати, у них та-же. Напряжением управляются.
Первую часть схемы можно заменить на ULN2003, а транзисторы использовать AO4405 и т. д. Я использовал 2 AO4708 с 2 каналами, в итоге получил 4 канала, на каждый из которых приходится своя индуктивность (470 мкГн).
Здравствуйте! Спасибо за совет! Хорошая микросхемка линейного регулятора. Заменяет и операционник и силовой транзистор. Но требует хорошего контакта с медной подложкой, которая выполняет функцию радиатора. Если найду на какой-то старой материнке - испытаю!
Схема buck конвертера или понижайки работает не по принципу фильтрации а используется накопление энергии в дросселе, поэтому Лучше не замкнутое кольцо а гантелька или порошковое железо. Но 22гкц частота маловата, если ее бы поднять то можно было бы обойтись меньшей инжуктивностью.
Но к сожалению для такой низкой частоты ШИМ индуктивность должна быть большой - на вскидку порядка сотен микрогенри. Вероятно кольцо уходит в насыщение и его реальная индуктивность падает... просто удивительно что замкнутое ферритовое кольцо в такой схеме работает...@@dstukalov
@@alexloktionoff6833 Эффекта насыщения я не заметил. Разрыв тока на маленькой индуктивности был. Причем, во время разрыва начинал звенеть контур с внутренней индуктивностью конденсатора (поэтому танталовые и рекомендованы). Но, если разрыв тока устраняется, то и звон пропадает.
Вот вот, при большой индуктивности ток становится неразрывным и через индуктивность начинает присутствовать постоянная составляющая тока, что намагничивает сердечник, и тут феррит без зазора все сдуваются...проницаемость у них падает@@dstukalov
@@alexloktionoff6833 Никогда не проводил расчеты, но полагаю, что для того, чтобы загнать сердечник в насыщение нужны довольно большие токи. Для нашего вентилятора это всего лишь 150 мА.
интересное решение но есть проще способ, используем схему на полевике 3:38, ну и как сказно у вас не сильно важно можно и на биполярниках, разбираем кулер (снимаем крыльчатку) добираемся до хола, поднимаем его минусовую ногу питания и протягиваем её проводком до истока мосфета. это в том случае если управляем шимом по минусу, если по плюсу, соотвествено плюсовую нужно ногу хола
Это Вы предлагаете датчик Холла отдельно запитать? Чтобы напряжение на нем не прервалось? Так современные контроллеры вентиляторов обладают интегрированным датчиком холла, а не отдельным. Запитка одна. Да и удачно снять крыльчатку с оси нужно постараться. Ну и еще есть трудности...
@@dstukalov это современные, у кторых шим внутри, и датчик хола встроенный в туже микросхему, и такие крутушки имеют 4 пина, а мы говорим про старые трёх пиновые. Насчёт разборки - да, могут быть трудности, даже старые бывают необслуживаемые, у которых ось на закрытой защёлке, обычно выщелкнуть можно, но надо равномерно прикладывать силы.
@@postscriptum1667 Нет, я говорю именно про вентилятор из ролика. Я его разбирал, изучал схему и комплектующие. Датчик Холла и контроллер в одном чипе. Если интересно, заходите в группу ВК, напишите мне в сообщениях, я Вам фотки вышлю. P.S. Чип S211 там используется, к которому, кстати, еще и не подлезть со стороны пропеллера.
@@dstukalov ок, я вам верю и без фото, нет причин не верить) вобщем то да вполне допустим выпуск до сих пор 3-пиновых крутиляторов и само собой на современной электронной базе, вобщем то я не совсем был прав, признаю, но для старых вертушек способ подойдёт) даташит на чип имеется?f а то на s211 попадается два опртрона в одном дип8 корпусе. ещё находится fs211 вот это уже похоже на то что надо)
На самом деле ни одна материнская плата не управляет оборотами по напряжению, на втором контакте всегда 12 В, но там тоже меняется скважность тока, т. е. тот же самый ШИМ, только не через 4-й провод, а сразу по питанию. 4-й провод управляет транзистором на замыкание и размыкание 2-го в случае с классическим ШИМ, в случае управления по питанию - уже сразу на вентилятор поступает стробирующий сигнал 12 в.
@dstukalov, а почему вначале вы решили использовать пару, а не драйвер? Можно же ведь использовать ULN2003, это заменит практически все детали до транзистора.
По коментам я совсем запутался как же работает схема контроля и управления. Но есть еще вопрос. А что, кулеры 4пин прям такие дорогие в сравнении с 3пин? Зачем их колхозить?
Они не только дороже, но ещё и много хуже, по таким параметрам как воздушный поток и доступность. Все 4х пиновые оверпрайснутые процентов на 50 и они ещё и плохо дуют...
Я,к примеру, целый день рыскал по Инету в надежде найти 4 пиновый вентилятор с регулировкой оборотов диаметром 90 мм но так и не нашел, с этим размером исключительно 3 пиновые только попадались
5:30 а может вы скажете понятными словами. мотор управляется от плюса,а датчик работает от минуса. но когда вы начинаете дрыгать мотор по минусу, датчик не работает. так что простых схем нет, я вообще ничего путное не нашёл. ну а чтото сложнее надо печатку делать. проще купить вентилятор если не делать серийно
Тем не менее, в видео показано - работает Тоже думал как-то насчёт таких схем, как приделать хороший 3хпиновый кулер, но у меня оказывается управляется по напряжению. Возможно, схема в видео работает потому, что напряжение питания кулера (т.е. пропорциональное заполнению шим) не снижается ниже 5 вольт. Хотя кажется, что не должна. Возможно, потому что датчик аналоговый и успевает срабатывать при таких помехах😅
@@v61kz на старых материнках стоит транзистор рядом с дыркой кулера, и он часто горит. звался 3310 аналогов у него не встречалось. если в биосе есть 3пин режим, то транзистор просто дёргает плюс кулера, минус всегда подключен и относительно минуса работает датчик. на него ещё надо 5в через резистор завести. на платах где нет поддержки 3пин, 12в вероятно подключен всегда, а отключается только общий в релейном режиме, там транзистор дешевле. скорость замеряется только в момент когда вентилятор включен и под это настроен биос. скоростя там фиксированые в четверть процента от того максимума который оно найдёт. ключевое слово транзистор в 2 раза дешевле. а может быть и в 10. единственный способ заставить работать кулер, это не отключать общий, а значит транзистор нужен такойже п-канальный как был в старых платах, его ещё надо найти. чтоб не было потерь он тоже нужен полевой. но для его управления положительным шим нужен ещё один транзистор. возможно производитель сэкономил ещё и его когда удешевлял схему. а это уже 5 деталей
@@v61kz с простой схемой датчик работает только когда шим крутит вентилятор. а алгоритм может замерять как раз по очереди в те моменты когда шим нет. нет там аналоговых датчиков вообще. аналоговый датчик стоит в самокате, в компе их нет
Если трехпиновый кулер предназначен для замены четырехпинового - что мешает снять со старого кулера плату управления и установить на новый? У датчиков Холла на кулерах похожие параметры и проблем обычно - нет. По крайней мере этот способ не сложнее предложенного в ролике.
@@Глеб-м3ч Вы имеете ввиду, не управляющий сигнал НА контроллер ШИМ, а силовой выход ИЗ контроллера ШИМ на матплате? Тогда просто питание трехпинового кулера на этот контакт посадить. И надеяться, что сигнал тахометра будет читаться при напряжении ниже 5В на этом контакте.
Видео для тех кто далёк от схемотехники, и хочет применить гдето свои корявки) можно с таким же успехом купить драйвер с полевиком, в китае и такие варианты есть да и простые драйверы силовые в продаже тоже имеются, ради такого городить схему нет смысла , видео полно воды для растяжения хронометража
Проще - да, но жарче! Активные чипы-регуляторы мы не стали использовать именно из-за нагрева. Мы делаем мини-ПК и всячески боремся с избыточным теплом внутри корпуса.
Хороший канал с интересными решениями. Насчёт лишнего нагрева согласен полностью, а ещё есть любители напихать RGB лент итд. и потом бороться с охлаждением. Устал объяснять людям что все эти подсветки это лишний и не имеющий практической пользы источник тепла в готовом продукте.@@dstukalov
Мы покупали его под разными брендами. На сегодняшний день самый дешевый вариант можно найти здесь: aliexpress.ru/item/32956105285.html С доставкой около 800 рублей.
Народ, вот те, кому кажется, что схема и такая суета не имеет смысла - рассмотрите мою ситуацию. Я по ошибке купил 3 коробки по 5 шт. хороших кулеров, но без PWM - ошибся артикулом. И мне вот в корпус надо 10 их поставить, остальные - в запас. Как думаете, я побегу покупать 10-15 новых кулеров аналогичных, но с PWM, или зайду в обед в соседний магазин с радиодеталями, и куплю себе немного рассыпухи и потрачу вечер на сборку и отладку 2-3 модулей, на которых будет весь десяток кулеров висеть? Ну и собсна что будет быстрее - дождаться новой поставки PWM кулеров, или собрать эту ерунду?)
@@pingu-pangu тогда ждём) но вообще я думаю, что OEM производителей меньше, чем моделей и если нет одной конкретной, то возможно другого бренда есть идентичная по ТТХ
Речь идёт о том, что прямоугольной формы импульсы 20+ кГЦ ШИМ сигнала - не лучший способ питания всего вентилятора. Потому что и переключение обмоток статора и контроль оборотов тоже реализовано прямоугольными импульсами и наложение одних на другие порождает некий нешуточный хаос.
@@peschex0dВсегда так было и всё работает уже десятилетиями. Кстати никаким напряжением современнюе платы не управляют, а управляют тем же шимом, только по питанию, так как если это было бы не так, то это потребовало бы мощных транзисторов с радиаторами, либо импульсного преобразователя, что дорого...
@vll1976, вот об этом я писал выше, что на втором контакте все равно ШИМ, а не изменение напряжения. По сути схема повторяет таковую на мат. платах, только пара вначале не нужна, можно поставить драйвер ULN2003, и на канады повесить уже пару транзисторов, получив много выходов.
@@dstukalovеще раз для одаренных. мультиконтролеры всех материнских плат НЕ ИМЕЮТ схемотехники управлением напряжения постоянного тока, подаваемом на красный провод вентиля. Все они генерируют шим и только шим.
@@reindeermosseater Хорошо, повторю для "одаренных". Чтобы сделать из ШИМ постоянное напряжение нужно добавить ключ и фильтр. На любой материнской плате это типовая схемотехника.
И никакого контроля и никакой повторяемости схемы, из за разброса параметров деталей, ага. Совершенно непредсказуемая схема, зависящая от Hfe конкретного транзистора и от параметра конкретного диода. Для самоделок - сгодится, если построить кривую зависимости тока от температуры.
Короче, вывод: покупаем сразу нормальные материнки, и не экономим на них.💁♂️ Тем более, дешёвые материнки могут ухудшить производительность всей системы.
@@dstukalov В и Н чипсеты до 600ой серии ставят на самые дешёвые материнки. На нормальные ставят Z чипсеты, либо чипсеты 600 серии и более новые. Так что, мать с 310ой серии Н чипсетом - это дешёвая мать с минимальным функционалом. К примеру, у меня в ПК мать на Z590, она умеет и 4х пиновыми кулерами управлять, и 3х пиновыми рулить изменением напряжения, можно самому график изменения оборотов от температуры настроить.
@timurzarifov, ни одна материнка не умеет управлять по температуре видеокарты, или же помпами, у которых все 2.2 А при старте, такие попросту опасно подкльчать. У меня в системе 9 вентиляторов, да, 2066 умеет управлять любыми вентиляторами, но до 1 А и не по т. видеокарты. Так что схема нужная.
В вашей схеме непонятно, откуда процессор знает какие сейчас обороты совершает кулер вентилятор)?? Не зная обороты, процессор наобум увеличивает через ШИМ обороты кулера. Так??
Сигнал ШИМ управляется не оборотами вентилятора, а температурой процессора, в котором есть термодатчик. Многие материнские платы в БИОС позволяют даже настраивать зависимость заполнения ШИМ от температуры.
@@dstukalov Зная температуру процессора и обороты вентилятора, процессор управляемый программой регулирует обороты вентилятора. Добавляя газу!!!! или не нажимая на педаль снижая скорость космолета......
Ну вы и заморочились ) круто! Не думал что нет готовых решений по кулерам у китайцев.
Благодарю за ролик, очень достойное исполнение и отличный материал
Спасибо!
те кто пишут про купить материнку/реобас/4 пиновый вентиль,это конечно же проще всего,но радиолюбителям интересно решать проблему своими руками)
Вот это точно!
Как всегда очень крутой контент, подскажите, проводятся ли эксперименты по меднению алюминия, меня очень заинтересовала эта тема!!
Спасибо! Ни как не отчистим радиатор от меди! :D
Очень интересно но для обычного обывателя это за гранью понимания👍👍👍
Да, я когда делал видео, отдавал себе в этом отчет. Но очень хотелось поделиться результатами поисков!
1 Выход вентилятора на полные обороты и напряжение питания 12В говорит о том, что возможности системы охлаждения исчерпаны даже в ПК с открытой боковой крышкой.
дальше будет расти температура, вместо роста оборотов вентилятора для удержания температуры процессора на заданном уровне. Понятно, что данный ПК с корпусом напечатанным на 3D принтере скорее пример, чем реальное применение, но на лицо не достаточная производительность системы СО. Тут уже необходима система охлаждения с тепловыми трубками, как в ноутбуках и тонких моноблоках.
2 Очень жаль, что не записали уровень шума при 50% оборотов без нагрузки до 100% оборотов при полной нагрузке. Всё таки обычно систему охлаждения рассчитывают с запасом на засорение пылью и работу в жарких климатических условиях, да ещё и в закрытом корпусе. Лично меня не бесит, а просто вымораживает, если уровень шума вентилятора меняется более чем на 30% в течении небольшого времени, туда сюда.
3 Посмотрел сейчас на Ali, да вы правы куллеры mini-ITX за указанную цену в 1000р с 4 пиновыми разъёмами имеют высоту не 20, а целых 30 мм. Всё таки для законченного изделия тут нужна система с тепловыми трубками, как в моноблоках.
4 Колечко ферритовое конечно не очень большое, но на таких кольцах можно мощные источники вторичного питания собирать, Ватт на 15-20. Но частота преобразования в 20 кГц накладывает ограничения на дальнейшую миниатюризацию.
5 Ну и вопрос трудоёмкости и себестоимости, как в случае единичного, так серийного производства не освящён. Сдаётся мне, что если заказывать изготовление партии таких устройств, то цена может выйти за 30% от той самой пресловутой 1000р
PS лайк поставил
Спасибо за развернутый комментарий!
Этот кулер по паспорту может рассеивать 50 Вт. Но! мы используем хорошую термопасту и канальную модель подачи воздуха (холодный - снаружи, теплый сразу наружу) именно по этой причине отверстие для подачи воздуха небольшое! Пр указанных условиях процессор i5 8400 (именно он охлаждается) при полной нагрузке не разогревается выше 80 градусов. Это мой рабочий компьютер на протяжении нескольких лет. Весь уже изученный! При работе в Windows напряжение на вентиляторе около 4,5 Вольт. Его вообще не слышно. На полную разгоняется только в играх или при монтаже видео. Тогда - да, немного шумновато. Не критично для меня!
Здорово, конечно, что схема конвертора усовершенствована. Но есть одна маааленькая проблема. Это нафиг не нужно, потому что материнская плата ДОЛЖНА мочь управлять вентилятором, в том числе 3-контактным сама, без всяких приблуд. В частности, я обратил внимание, что почти любая материнская плата от Gigabyte в последнее время без каких-либо проблем умеет это делать, даже из дешёвых на Hx10 чипсетах, даже с полной остановкой вентилятора, и кривая настраивается достаточно подробно, по 5 точкам. А всё это китайское поделие... Да, это дёшево, НО проблемы всплывают уже в процессе эксплуатации. Просто как очень показательный пример, нам в организацию было заказано 6 системных блоков по определённому ТЗ. Однако поскольку они нам нужны были все 6 разом, за одну закупку (более 100 тысяч рублей за 6 комплектов рабочих мест), пришлось играть на тендере. И пришли нам... Вроде бы соответствующие ТЗ, а там требований было не шибко много. Самое заметное, что процессор должен быть i3 10100, а в остальном в общем-то не важно. К сожалению, составлял ТЗ не я, так что я только приблизительно могу догадываться, что именно там было написано. Так вот, приехали 6 компьютеров с i3 10100, НО! В них стоят самые дешёвые детали, которые только были. Блок питания с вентилятором 80 мм на задней стенке без выключателя и без сквозного разъёма для монитора, обороты вентилятора всегда максимальные. NVMe накопитель якобы Kingston NV1 на 256 гигов (то есть не 250, как они выпускались у нас), но вроде как с ним всё более-менее ок, потому что я прочитал о том, что в Китае были версии на 256, а не 250 гигов. Но самый испанский стыд это материнская плата. Она вроде как много всего умеет потенциально, но по факту... В общем, это материнская плата NoName модель H470-VDH. Единственный лот с ней, который я нашёл это на ozon. И мало того, что не работает режим сна, что вообще нонсенс, если честно, потому что любая плата от нормального производителя с 2004 года поддерживает S3 режим сна. То, что режим сна не работает на большинстве современных китайских плат, я знаю, но для меня, как всегда покупающего платы от известных производителей, даже не дорогие, это нонсенс. Второе, это та самая пресловутая регулировка оборотов вентиляторов, которая не работает. Вообще. Совсем. Что ни выставляй в UEFI Setup, вентилятор не замедляется ни на йоту. Ну и третье да, это тот самый UEFI. Обновлений, похоже, нет и не будет, потому что сайта у производителя тоже нет. То есть, чтобы это исправить, нужно брать другие материнские платы или вообще брать контроллеры вентиляторов. Ну или ещё как-то замедлять вентиляторы, потому что шумит это всё дело знатно. Вот чего стоит экономия на спичках.
Спасибо, что поделились Вашим опытом!
Еще схема, термопара транзистор,и куллер, термопару в радиатор, как и транзистор, чем сильнее нагрев, тем быстрее обороты
Да, почему бы и нет!
Это только в фантазиях, на самом деле такую примитвную схему задолбаешься настраивать, т.к. работа будет зависеть от Hfe каждого транзистора, а оно "плавает" даже в пределах одной партии транзисторов, и у термопары мизерный "выхлоп", нужен усилитель.
@@andreylarin Да, обычно ставят в такие схемы операционник, на который заводят обратную связь с выходного напряжения транзистора. Операционник усиливает разность между термодатчиком и выходным напряжением. В ролике есть подобные схемы, только вместо термодатчика - сигнал ШИМ и интегрирующая цепь.
@@dstukalov Верно.
Класс, давно инетресовала эта тема! Подписался на ваш канал. Спасибо
Ничего не понятно, но очень интересно)
Если серьезно - молодцы что так заморочились, очень нравятся ваши эксперименты👍.
С практической точки зрения - проще купить отдельно подходящий вентилятор на 4pin.
А уж присобачить к радиатору дело техники.
PS. Музон клевый👍
Спасибо! Люблю паять! А тут такая тема благодатная! Заодно научился фильтры для VRM рассчитывать!
Очень круто, единственный вопрос в целесообразности. Насколько оправдана вся эта система по сравнению с куллером, который имеет четырехпиновое питание.
Такие тонкие кулеры с 4-пиновым питанием сейчас редкость!
@@dstukalov Ну тогда есть смысл.
Спасибо,класс!
Схема конечно хорошая, но не оправдано сложная, как по мне. Я давно использую связку из: трёх резисторов, Р-канального мосфета и оптопары. Получается очень компактно и быстро. Практика показала, что накопительные конденсаторы, для фильтрации, не нужны. Точнее говоря, они нужны в тех редких случаях, когда материнская плата неадекватно отображает обороты вращения вентилятора.
Да, Вы правы! Есть решения проще. Но мы искали универсальный вариант. Работающий в любой связке кулер-плата. Этот мне кажется очень красивым, как схемотехнически, так и функционально!
@@dstukalov а я и не говорю, что ваша схема плохая:) Наоборот! Если бы я делал вариант, для продажи, он был бы похож на ваш 👍
@@by_tndy Так в видео же есть!
не, я автору комментария писал, который принцип с оптопарой @@dstukalov
@@ВладимирФедосеев-я5з скинь схему, будь добр
Осталось подсчитать стоимость комплектухи и трудоёмкость изготовления. Вряд ли овчинка стоит выделки. Больше, чем за 50 р такую приблуду я бы не купил, а тут явно намного дороже получается.
Хобби вообще дорогое удовольствие! Но, все же удовольствие!
Тот случай, когда ютьюб подсказал отличное видео с классным объяснением и схемотехникой. А можно ли было вырезать схему прямо из готового ненужного 4пин вентилятора или там как-то иначе запитывается обмотка?
У меня ещё вопрос, можно ли сделать какой-нибудь интересный индикатор активности HDD/SSD - взять сигнал при помощи оптрона, а потом перевести сигнал на множество светодиодов которые бы загорались бегущей дорожкой. Есть проект Spindicator Mk 2 - можно ли его улучшить или реализовать проще, или сделать чтобы он управлял RGB светодиодами с возможностью подстроить цвет.
Достаточно няшно! =^_^=
Ещё можно было бы заморочиться с Тахо датчиком по импульсам от вентилятора, тогда было бы возможно вообще использовать обычные 2х контактные вентиляторы
Тоже вариант! Может попробуем как-нибудь!
Что если использовать ноутбучные кулера? они так же не высокие и там с 4хпинами получше дела обстоят вот только не уверен лучше ли они будут справляться с охладом.
Да, там проблема с количеством отводимого тепла. ноутбучные процессоры редко больше 45 Ватт берут. А проблема, кстати, у них та-же. Напряжением управляются.
Первую часть схемы можно заменить на ULN2003, а транзисторы использовать AO4405 и т. д. Я использовал 2 AO4708 с 2 каналами, в итоге получил 4 канала, на каждый из которых приходится своя индуктивность (470 мкГн).
Здравствуйте!
Попробуйте ещё поэксперементировать с микросхемами NCT3941S, которые ставят в материнки для таких случаев.
Здравствуйте! Спасибо за совет! Хорошая микросхемка линейного регулятора. Заменяет и операционник и силовой транзистор. Но требует хорошего контакта с медной подложкой, которая выполняет функцию радиатора. Если найду на какой-то старой материнке - испытаю!
Нашел на GIGABYTE GA-H87N. Правда, только рядом с SYS FAN-ом. Рядом с CPU FAN нет!
Схема buck конвертера или понижайки работает не по принципу фильтрации а используется накопление энергии в дросселе, поэтому Лучше не замкнутое кольцо а гантелька или порошковое железо. Но 22гкц частота маловата, если ее бы поднять то можно было бы обойтись меньшей инжуктивностью.
Спасибо! Гантельки стандартные должны с Али подъехать. Проверю обязательно, как они себя ведут!
Но к сожалению для такой низкой частоты ШИМ индуктивность должна быть большой - на вскидку порядка сотен микрогенри. Вероятно кольцо уходит в насыщение и его реальная индуктивность падает... просто удивительно что замкнутое ферритовое кольцо в такой схеме работает...@@dstukalov
@@alexloktionoff6833 Эффекта насыщения я не заметил. Разрыв тока на маленькой индуктивности был. Причем, во время разрыва начинал звенеть контур с внутренней индуктивностью конденсатора (поэтому танталовые и рекомендованы). Но, если разрыв тока устраняется, то и звон пропадает.
Вот вот, при большой индуктивности ток становится неразрывным и через индуктивность начинает присутствовать постоянная составляющая тока, что намагничивает сердечник, и тут феррит без зазора все сдуваются...проницаемость у них падает@@dstukalov
@@alexloktionoff6833 Никогда не проводил расчеты, но полагаю, что для того, чтобы загнать сердечник в насыщение нужны довольно большие токи. Для нашего вентилятора это всего лишь 150 мА.
интересное решение но есть проще способ, используем схему на полевике 3:38, ну и как сказно у вас не сильно важно можно и на биполярниках, разбираем кулер (снимаем крыльчатку) добираемся до хола, поднимаем его минусовую ногу питания и протягиваем её проводком до истока мосфета. это в том случае если управляем шимом по минусу, если по плюсу, соотвествено плюсовую нужно ногу хола
Это Вы предлагаете датчик Холла отдельно запитать? Чтобы напряжение на нем не прервалось? Так современные контроллеры вентиляторов обладают интегрированным датчиком холла, а не отдельным. Запитка одна. Да и удачно снять крыльчатку с оси нужно постараться. Ну и еще есть трудности...
@@dstukalov это современные, у кторых шим внутри, и датчик хола встроенный в туже микросхему, и такие крутушки имеют 4 пина, а мы говорим про старые трёх пиновые. Насчёт разборки - да, могут быть трудности, даже старые бывают необслуживаемые, у которых ось на закрытой защёлке, обычно выщелкнуть можно, но надо равномерно прикладывать силы.
@@postscriptum1667 Нет, я говорю именно про вентилятор из ролика. Я его разбирал, изучал схему и комплектующие. Датчик Холла и контроллер в одном чипе. Если интересно, заходите в группу ВК, напишите мне в сообщениях, я Вам фотки вышлю.
P.S. Чип S211 там используется, к которому, кстати, еще и не подлезть со стороны пропеллера.
@@dstukalov ок, я вам верю и без фото, нет причин не верить) вобщем то да вполне допустим выпуск до сих пор 3-пиновых крутиляторов и само собой на современной электронной базе, вобщем то я не совсем был прав, признаю, но для старых вертушек способ подойдёт)
даташит на чип имеется?f а то на s211 попадается два опртрона в одном дип8 корпусе.
ещё находится fs211 вот это уже похоже на то что надо)
@@postscriptum1667 Да, это FS211. Еще точнее: FS211F. Да, где-то я в свое время находил даташит на него. Не сохранил, к сожалению.
На самом деле ни одна материнская плата не управляет оборотами по напряжению, на втором контакте всегда 12 В, но там тоже меняется скважность тока, т. е. тот же самый ШИМ, только не через 4-й провод, а сразу по питанию. 4-й провод управляет транзистором на замыкание и размыкание 2-го в случае с классическим ШИМ, в случае управления по питанию - уже сразу на вентилятор поступает стробирующий сигнал 12 в.
А как Вы думаете, что при этом покажет датчик оборотов?
@@dstukalov текущие обороты
@dstukalov, а почему вначале вы решили использовать пару, а не драйвер? Можно же ведь использовать ULN2003, это заменит практически все детали до транзистора.
мсье знает толк в извращениях!
По коментам я совсем запутался как же работает схема контроля и управления. Но есть еще вопрос. А что, кулеры 4пин прям такие дорогие в сравнении с 3пин? Зачем их колхозить?
Не всегда можно найти тонкий (20 мм) 4-пиновый кулер. Правда, последнее время лучше стало.
Они не только дороже, но ещё и много хуже, по таким параметрам как воздушный поток и доступность. Все 4х пиновые оверпрайснутые процентов на 50 и они ещё и плохо дуют...
Я,к примеру, целый день рыскал по Инету в надежде найти 4 пиновый вентилятор с регулировкой оборотов диаметром 90 мм но так и не нашел, с этим размером исключительно 3 пиновые только попадались
Добрый день, а как приобрести ваше изделие ? очень нужно
Здравствуйте! Заходите в нашу группу ВК и напишите в сообщениях.
Кайфарики ваще
😋
5:30 а может вы скажете понятными словами.
мотор управляется от плюса,а датчик работает от минуса.
но когда вы начинаете дрыгать мотор по минусу, датчик не работает.
так что простых схем нет, я вообще ничего путное не нашёл. ну а чтото сложнее надо печатку делать. проще купить вентилятор если не делать серийно
Тем не менее, в видео показано - работает
Тоже думал как-то насчёт таких схем, как приделать хороший 3хпиновый кулер, но у меня оказывается управляется по напряжению. Возможно, схема в видео работает потому, что напряжение питания кулера (т.е. пропорциональное заполнению шим) не снижается ниже 5 вольт. Хотя кажется, что не должна. Возможно, потому что датчик аналоговый и успевает срабатывать при таких помехах😅
@@v61kz на старых материнках стоит транзистор рядом с дыркой кулера, и он часто горит.
звался 3310 аналогов у него не встречалось.
если в биосе есть 3пин режим, то транзистор просто дёргает плюс кулера, минус всегда подключен и относительно минуса работает датчик.
на него ещё надо 5в через резистор завести.
на платах где нет поддержки 3пин, 12в вероятно подключен всегда, а отключается только общий в релейном режиме, там транзистор дешевле.
скорость замеряется только в момент когда вентилятор включен и под это настроен биос.
скоростя там фиксированые в четверть процента от того максимума который оно найдёт.
ключевое слово транзистор в 2 раза дешевле.
а может быть и в 10.
единственный способ заставить работать кулер, это не отключать общий, а значит транзистор нужен такойже п-канальный как был в старых платах, его ещё надо найти.
чтоб не было потерь он тоже нужен полевой.
но для его управления положительным шим нужен ещё один транзистор.
возможно производитель сэкономил ещё и его когда удешевлял схему.
а это уже 5 деталей
@@v61kz с простой схемой датчик работает только когда шим крутит вентилятор.
а алгоритм может замерять как раз по очереди в те моменты когда шим нет.
нет там аналоговых датчиков вообще.
аналоговый датчик стоит в самокате, в компе их нет
@@TheKelikat хм вот интересно🤔
Если трехпиновый кулер предназначен для замены четырехпинового - что мешает снять со старого кулера плату управления и установить на новый?
У датчиков Холла на кулерах похожие параметры и проблем обычно - нет.
По крайней мере этот способ не сложнее предложенного в ролике.
не ты шо, лучше разработать целый переходник адаптер, который заглючит и подаст 12В в мать на линию PWM)))
мешает то, что в трехпиновом кулере тахометр запитан от плюса. и если вместо постоянки туда совать шим, то при малой скважности тахометр будет лажать
так некоторые материнки и подают шим на питание вентилятора @@reindeermosseater
@@reindeermosseater от трехпинового контроллера оставляем только датчик Холла из-за его установочных размеров.
И тогда - безразлично на полярность.
@@Глеб-м3ч Вы имеете ввиду, не управляющий сигнал НА контроллер ШИМ, а силовой выход ИЗ контроллера ШИМ на матплате?
Тогда просто питание трехпинового кулера на этот контакт посадить.
И надеяться, что сигнал тахометра будет читаться при напряжении ниже 5В на этом контакте.
Видео для тех кто далёк от схемотехники, и хочет применить гдето свои корявки) можно с таким же успехом купить драйвер с полевиком, в китае и такие варианты есть да и простые драйверы силовые в продаже тоже имеются, ради такого городить схему нет смысла , видео полно воды для растяжения хронометража
Например использовать ULN2003 + силовой транзистор?
А какое название звучащего в видео трека от D3STRA?
Don't Be in LOWTAB
Abubas
@@RENDAYWALTER Да, все верно! Это его последние треки. Я поклонник его творчества! 👏
@@RENDAYWALTER Спасибо
Не тем путем вы пошли, посмотрите схемы материнок которые умеют регулировать обороты 3 пиновых кульков, там все на ного проще
Проще - да, но жарче! Активные чипы-регуляторы мы не стали использовать именно из-за нагрева. Мы делаем мини-ПК и всячески боремся с избыточным теплом внутри корпуса.
Хороший канал с интересными решениями. Насчёт лишнего нагрева согласен полностью, а ещё есть любители напихать RGB лент итд. и потом бороться с охлаждением. Устал объяснять людям что все эти подсветки это лишний и не имеющий практической пользы источник тепла в готовом продукте.@@dstukalov
Всем хорош канал, но пожалуйста, очень вас прошу, не выкручивайте так бесячую фоновую музыку 🤏
Пожалуй Вы правы! Никак я не приноровлюсь!
Купить 4 пин кулер))
ОПТИМАЛЬНО!
как называться этот кулер?
Мы покупали его под разными брендами. На сегодняшний день самый дешевый вариант можно найти здесь: aliexpress.ru/item/32956105285.html
С доставкой около 800 рублей.
Народ, вот те, кому кажется, что схема и такая суета не имеет смысла - рассмотрите мою ситуацию. Я по ошибке купил 3 коробки по 5 шт. хороших кулеров, но без PWM - ошибся артикулом. И мне вот в корпус надо 10 их поставить, остальные - в запас. Как думаете, я побегу покупать 10-15 новых кулеров аналогичных, но с PWM, или зайду в обед в соседний магазин с радиодеталями, и куплю себе немного рассыпухи и потрачу вечер на сборку и отладку 2-3 модулей, на которых будет весь десяток кулеров висеть? Ну и собсна что будет быстрее - дождаться новой поставки PWM кулеров, или собрать эту ерунду?)
Всмысле дождаться? В фиолетовом маркетплейсе вам на следующий день доставят бесплатно любые кулеры.
А вот соседних радиомагазинов - три на всю страну, при этом ЧиД вас обдерет как липку, будто вы не кулеры купили, а процы😢
@@peschex0d Томск, доставка через неделю. Нужной мне модели с PWM нет у продавца - раскупили. Ждём у моря погоды?)
@@peschex0d посмотрите в 2гис радиомагазины в Томске. Я на память 4 штуки в городе могу назвать, 2 из которых в 5 минутах от работы.
@@pingu-pangu тогда ждём) но вообще я думаю, что OEM производителей меньше, чем моделей и если нет одной конкретной, то возможно другого бренда есть идентичная по ТТХ
ID-COOLING DK-17 PWM 4 пин
Высота этого кулера - 42 мм. ТОгда уж IS-30. Но он все равно не подходит для slim материнских плат.
Фильт низких частот? Тут есть что-то что нужно фильтровать? Просто интегратор.
Конечно есть, схема выделяет постоянную составляющую и отфильтровывает гармоники.
Речь идёт о том, что прямоугольной формы импульсы 20+ кГЦ ШИМ сигнала - не лучший способ питания всего вентилятора. Потому что и переключение обмоток статора и контроль оборотов тоже реализовано прямоугольными импульсами и наложение одних на другие порождает некий нешуточный хаос.
@@peschex0dВсегда так было и всё работает уже десятилетиями. Кстати никаким напряжением современнюе платы не управляют, а управляют тем же шимом, только по питанию, так как если это было бы не так, то это потребовало бы мощных транзисторов с радиаторами, либо импульсного преобразователя, что дорого...
@vll1976, вот об этом я писал выше, что на втором контакте все равно ШИМ, а не изменение напряжения. По сути схема повторяет таковую на мат. платах, только пара вначале не нужна, можно поставить драйвер ULN2003, и на канады повесить уже пару транзисторов, получив много выходов.
управлять напряжением кулера не могут никакие платы. в мульиконтроллере просто напросто нет такой схемотехники.
Да вы шо? И кто же тогда ими управляет в DC режиме, если не плата, может жесткий диск?
Я же показал как управлять. Думаете, на материнской плате такую схему сложно сделать?
@@dstukalovеще раз для одаренных. мультиконтролеры всех материнских плат НЕ ИМЕЮТ схемотехники управлением напряжения постоянного тока, подаваемом на красный провод вентиля. Все они генерируют шим и только шим.
То есть, вы хотите сказать, что 4пиновые и 3пиновые работают одинаково? 4пин для чего? датчик оборотов?@@reindeermosseater
@@reindeermosseater Хорошо, повторю для "одаренных". Чтобы сделать из ШИМ постоянное напряжение нужно добавить ключ и фильтр. На любой материнской плате это типовая схемотехника.
Тссс!!!! КТ815 плюс германиевый диод ему в базу ,все в шнур. И никакого перегрева и никакокого шима. Кроме шуток реально тихо работает и не греется.
Еще бы он в ключевом режиме нагревался! ;)
И никакого контроля и никакой повторяемости схемы, из за разброса параметров деталей, ага. Совершенно непредсказуемая схема, зависящая от Hfe конкретного транзистора и от параметра конкретного диода. Для самоделок - сгодится, если построить кривую зависимости тока от температуры.
Короче, вывод: покупаем сразу нормальные материнки, и не экономим на них.💁♂️ Тем более, дешёвые материнки могут ухудшить производительность всей системы.
В видео - нормальная материнка ASUS H310 - PRIME. Не умеет!
@@dstukalov В и Н чипсеты до 600ой серии ставят на самые дешёвые материнки. На нормальные ставят Z чипсеты, либо чипсеты 600 серии и более новые. Так что, мать с 310ой серии Н чипсетом - это дешёвая мать с минимальным функционалом.
К примеру, у меня в ПК мать на Z590, она умеет и 4х пиновыми кулерами управлять, и 3х пиновыми рулить изменением напряжения, можно самому график изменения оборотов от температуры настроить.
@@timurzarifovУ нас канал о недорогих игровых мини-ПК.
@@dstukalov в косынку чтоб играть?🤓
@timurzarifov, ни одна материнка не умеет управлять по температуре видеокарты, или же помпами, у которых все 2.2 А при старте, такие попросту опасно подкльчать. У меня в системе 9 вентиляторов, да, 2066 умеет управлять любыми вентиляторами, но до 1 А и не по т. видеокарты. Так что схема нужная.
В вашей схеме непонятно, откуда процессор знает какие сейчас обороты совершает кулер вентилятор)??
Не зная обороты, процессор наобум увеличивает через ШИМ обороты кулера. Так??
Сигнал ШИМ управляется не оборотами вентилятора, а температурой процессора, в котором есть термодатчик. Многие материнские платы в БИОС позволяют даже настраивать зависимость заполнения ШИМ от температуры.
Обороты не влияют на шим сигнал смартфан
Обороты-это обратная связь нужная процессору. что бы он корректировал ШИМ сигнал.
@ko-prometheus Каким образом?
@@dstukalov Зная температуру процессора и обороты вентилятора, процессор управляемый программой регулирует обороты вентилятора. Добавляя газу!!!! или не нажимая на педаль снижая скорость космолета......