Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
そもそも、サッカーだけだと赤字だから日ハムを呼んだのにあんな冷遇する意味がわからんのよなそれに議員の反論は全部、だったらなんで日ハムは出ていったんだ?で終わるんよな
サッカーはなんか貰えるんじゃないのかな
税金ロンダリングだよ。税金をいかに民間マネーに変えるか。Jリーグはそのツール。公務員の天下り先になってるんやろな。ガチの利権だよ。
仮に100 %日ハムのわがままが原因だとしても日ハムさんはそれまで家賃を滞納してドームに迷惑かけたわけでもないし、日ハムさんが自前で球場建てて出ていくのも法的にも道義的にも日ハムさんは全く悪くないけどな賃貸契約では珍しい話じゃないしまあ「札幌ドームは全く悪くない」という話にするとしても、「赤字を垂れ流しても仕方ないよね」とはならんだろうけどね(^_^;)
「プロ野球を開催させてくれない」発言するとか反省してないと言うか、何故出てかれたか分かってないと言うか…
@@アニメと野球好き 様札幌ドームは日ハムに踏み台にされた事に気づいていない。
プロ野球のフランチャイズ制度で、日本ハム球団の承認がないと「札幌ドーム」(→大和ハウスプレミストドーム)では試合は出来ないですね。
他球団が殺ドで開催する事を許可しても、ペラ芝球場でホームゲーム開催を希望する球団があると思えない、(シャトルバス廃止、路線バス縮小により、集客力低下 観戦客入りが悪い場所)クッション性の良い人工芝に変更し、殺ド主催 買い取りホームゲームなら、可能性があるかもしれない、満員御礼で開催できれば、3連戦で1億近い収益が期待できる可能性もありますよ、観戦客が少ないと赤字分はドーム負担ですが、殺ドで買い取り主催試合を、開催する勇気有りますかね、
「正式要請はなかった」と言うが、店子である日ハムは札幌ドームに要請をしていたので札幌ドームから市へ要請が出ていないってのが問題なのだろう
他にもイロイロと欺瞞に満ちた擁護してるから、事情を知ってて"嘘ではない"こと主張したんだよ真実を主張する事と、嘘ではない主張をする事は別だから
@@M4XxY8sjそれ、詭弁って言うんじゃね?
ケンカ別れした日ハムが道外へ移転したならまだしも、北広島への移転だから北海道が保護地域であり続ける事は分かっていたのに、「プロ野球の試合をやらせてくれない」とは、あまりに考え無し過ぎる
サッカーだけで収益なんか上がるわけないだろという本音を言っているにすぎなんだなぁと思う。
何故か不自然なまでに、コンサドーレには言及しない姿勢は流石ですね。
異常なまでの贔屓を感じる
むしろあの的外れな言及をした市議を見て、「あぁ、コイツ市の回し者だなww」って思ったもんなwあんだけ自滅する奴なかなかいないよw
札幌市が慌てて提案してきた内容が、移転候補地は札幌市の持ち物ではないので交渉はこれから+そもそも求めている面積に足りない+建てる時は準公共施設にしてくれと要望、というものだったのも完全に舐めてたというかなんというか……。
「施設が悪いって事は、無いんですよ。人なんですよ」😂😂😂秋元を市長として選んだ札幌市が頑張るしかないよね(他人事)
どっちが悪かどうかじゃなくて、金を産まないのが悪なわけよ。金も出さずにあれこれしろ、というのは物乞いと同じ。じゃあお前がやれって言われるだけ。世の中は金がなきゃやっていけないんだから1000%札幌市が悪い。理想で飯は食えないなんて今どき小学生でも知ってるよ。
何よりもこんな球場で野球したら選手が怪我する
頭を下げて使ってもらってるコンサもJ2に落ちたらドーム使わなくなりそうだからなー議員がこんなこと言ってるぐらいだからおしまいだわ。
札幌市に野球専用にすると言われて、まだ本拠地にしている時点で…はっきり言えば、ここで離れることはない、なぜなら札幌ドームを今でもチューチューしているから
北海道は何もかもおかしいな。札幌や旭川の常識は日本の非常識!
日ハムの収益を苦しめてたのはJリーグだが出ていかれたのはドームと札幌市のせい
そもそも日ハムが20年前、札幌移転の際、あまりにも札幌ドームに有利な条件なのに飲んでしまったことがそもそもの間違いだとは思う。だが、札幌ドームとしては、出て行かれては致命傷になる訳で、まったく譲歩せず、結果的に出て行かれ、とてつもない赤字額を叩き出した結論からして、ドーム側がビジネスとして稚拙。出て行くのは法的にもまったく問題なく、代替イベントで赤字を埋め切れていない札幌ドームは無能。「批判は的外れ」とは笑ってしまう
札幌市の成田市議の「日本ハムは札幌市議会に値下げ相談を行っていない」という主張はおかしい。日本ハム側から札幌市議会に直接値下げ交渉できないでしょ。普通は札幌ドーム(指定管理者)を通すし、それをもってドームが札幌市議会と相談するよね。
あーなるほど!そういう事だったのか!日ハム球団が値下げ交渉について言ってたはずだけどなーって疑問だってけど、確かにそれなら納得。
指定管理者ってそういうことだからなアパート住んでいてトラブルあったら管理人さんに言うわな普通直接オーナーに言いに行くなんた普通はあり得ない
@@SGPlo こういうことがあるから、「法律を知ってるくせに、簡単に語る奴」=市議は信用できない
日ハムが指定管理者になったらコンサドーレにいくらお金を使ったが分かっちゃうからやらせないでしょ
今思うと、Jリーグの方から日本ハムを指定管理者にするなという要請もあったのかなぁと思う。ここで抜けられたら、jの闇が公になるから。まぁなりましたが…
@@hoyoyo-plus Jリーグからそんな小細工はしませんよ。連中は「税リ-グ」って批判されても、「我々は文化だから税金で支えるのは当然ですよ」って言うんだから。
日ハムが指定管理者になったら、株式会社札幌ドームが解散になるので、優良天下李先は保持したい(札幌市天下り予備軍)
一方北広島は新駅に32億?投資するみたいだしどんどん街が大きくなる本当に有能な市長だわ
市長の銅像建てるレベル
金の像かもしれないよ。功績を考えたら。
広島県人のDNAが息づいている。
「なんかへんだな」クンもそうだけど、この議員も危機感に乏しいね。そもそも北海道自体財政的に余力は大きくないと思うんだが、どうして、こうも経営に対して無頓着で責任逃ればかりなのかね??
日本ハムが契約しているのは、あくまで(株)札幌ドームなので、日ハムが価格交渉をするのは(株)札幌ドームであり、札幌市へ値下げ要請する事はあり得ない。議事録に無いから、日ハムは値下げ要求をしていないというのはフザケタ言い草。消費税は、あくまで使用料とは別。商品代100円+消費税5%で105円が、使用料100円+消費税10%だと110円となる消費税を理由に商品代自体を値上げするのは違法。
明らかに便乗値上げしてますって言ってるようなものですねw
まだ人件費や光熱費の高騰、物価高での値上げなら納得できる消費税増税による値上げは謎でしかないですね
@@KAITO-03 消費税は収入にかかる税金なので、事業者の持ち出しですからね。 奇しくもそれを証明した形。
「解体できないのは天下り議員がゴロゴロ居るからです」てハッキリ言いなよ。
天下り議員では無く、天下り札幌市職員と思いますが??
悪ではなく無能
責任ある地位に居るものが無能なのは、それだけで罪
ハンロンの剃刀
税金を食い潰している以上無能は悪
悪ではなく“ただのバカ“
株式会社札幌ドームが、日ハムの主張をもみ消してきたということ。 議事録など、作る必要がないで作らなかったり、破棄すればなくなるってこと。
この説得力ない文句言ってる市議がコンササポやからなぁ
そもそも北海道と東京じゃ価値観が違うだろがw市場規模も違うのに東京ドームも同じくらいだから変わらない、札幌ドームは悪くないって言うのはどう考えてもおかしい。そもそも札幌市議の時点で自分達の事しか考えていない身内の意見じゃん、参考にならんw
札幌市や札幌ドームがなぜここまで傲慢なのかが知りたい
ビジネスとしてメリットが無いから出て行った、で終わりなんじゃね?
赤字は札幌市民が負担することになるが、まずは理事者の報酬から補填するのが筋では…
議員が言い訳してもファイターズは戻ってこないよ。
今更こんなことを言っても、賃料を数回タダにしたとても、そう簡単には野球の試合は行われないでしょうね。ビジネスとしての関係を続けたいのであれば、相手の要求をはねつけるだけでは無く、どこかで譲歩すべきだったのでしょうね。「現時点では、値下げは考えておりません!」と涼しい顔で言い切った現市長は本当に無能ですね。
ファイターズの要望を門前払い。値下げも門前払い。一番の問題は天然芝はコンサドーレしか使えないのに公共性はあるのか?その維持管理費は誰がどの位払っているのか不明だが。まあ予備費がある内に売却か解体するべきだ。
天然芝の件については、清田チャンネルでも盛んに指摘していますね。
同様の動画が溢れてて、札幌市長や役人の傲慢さは嫌というほどわかるんだけど、その市長を再選したのは札幌市民なんだもんなぁ…それぐらいの熱量だったんでしょ
まあ公務員の天下り先だな。あと税金をいかに民間マネーに変えられるか。そのツールがJリーグ。
ここで言及している議員って立憲の議員なんだからまともな議論を行う知能はなく、それっぽい事を一方的にまくしたてるだけで世の中を渡ってきたやつだから言っている事がおかしい事なんて当たり前すぎる。
議員論破されてて草
2016年10月に値上げって、ファイターズ日本一になった年か。優勝してより来場者増えるから値上げしても良いだろう、とか考えたのかな
議員の主張、とやらもドーム社長と同じく他責思考が垣間見える発言ですね。
ハムは脱幌できて良かった
札ドの使用料金の値上げ時の市議会議事録あるのでしょうか?あるならば議事録に値上げの理由の消費税云々のことが書かれているのでは
なろうのざまぁがリアルで起きるとは
頭が「悪」いだけですよ、施設は悪くありません。
札幌ドームには言い分はあるのだろうけど。野球、サッカー、イベントの変更の費用を全て日ハムに払わせていた!それが、言い訳できない全てじゃない?野球への設備の変更が日ハム負担だったのを普通とするのなら、サッカーへの変更はコンサドーレの負担であるべきなのに(コンサートイベントも同じ)なのに全て日ハムに負担させたのだから、撤退されても仕方ない。もし、日ハムが来年札幌ドームで試合をする場合、整備関係の費用を請求するのかな?まあ、ありえないけど、それを当たり前と言い、プロ野球がやってくれないから、と、被害者ヅラする限り未来は無い!
1 業務委託料ってのが 市からでてて多い年だと7億、少ない年で7000万 これだけ払うから仕事してくださいって言う謎のお金がそれだけでてる2 120人といわれる 役員と従業員の合計というより役員が多い、つまり公金吸い上げ体質になってる3 税リーグという公金吸い上げ機構とは癒着とも思える優遇をしている。
札幌ドームは悪じゃないよ札幌市民以外にとっては良いおもちゃ
要はまだ現状認識もできていないってことね。
ドームがコンサドーレに使用してもらっているは、間違い。現在J1基準のサッカー施設はドームだけです。だから使用料を値上げされてもドームを使用せざるをえない状態です。只、J2に降格すれば、札幌厚別公園競技場が使用できます。
そもそも日ハムがなんでこんな内容で契約したのだろう?移転の最初の段階でもっと強気で交渉すればよかったのに、東京ドームから出てく事あり気で、契約内容は見てなかったとしか思えない。東京時代の日ハムを考えるとそんな風に思う。でもよく我慢したとは思う。札幌ドームがどうなろうがもう誰も気にしてない。
移転した当初はそれほど酷くなかったが2016年に市側が一方的に利用条例を改悪し搾取を強化したのが原因
当初は札幌市もドーム側も甘い言葉をチラつかせてたんだよハムが自前で新球場作ったら移転する事だって最初は認めていたハムもそれまでの仮本拠地として札ドに居る予定だったのに札幌市が途中で条例を変たのが原因
@@もふもふ-x4p 様札幌ドームは日ハムの本拠地ではなくいずれ本拠地をつくる間の仮本拠地だったら、何故札幌ドームは叩かれなきゃいけない?日ハムも札幌ドームは仮本拠地なので出て行きますと言えばいいのに🤢
ウェザー・リポート「おまえ(株式会社札幌ドーム)は……自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ」
税金を使われるのは嫌だ!無能市長と市議を選挙でわからせればいい。ドームを解体できる市長を選びましょう。
ドームが悪なんじゃ無い、人です。
悪いのは札幌ドームを建設した事だと思います。
やはり負の遺産。
@@けやき池之上 様サッカーワールドカップのグループ予選の為に建設したのならワールドカップ終了後解体すれば良かったのに。解体もお金かかるけど。解体していたら今の騒動はなかった。
日ハムの前沢さんが言っていましたよね。施設は基本悪くないんです。人が悪いんです。
@@tomisan285 様施設は悪くないです。札幌ドーム建設を計画した人が悪いんです。建設しなければ良かったんです。建設しなければ日ハムも来なかったしこんな騒ぎにはなっていない。
このまま破産したら「風評被害による利用の減少」とかマジで言いそう。解体するときは歴代の天下り職員がボランティアで手作業で解体すればよろしい。
既にファイターズは移転してしまったことは、市民じゃなくても誰もがわかる事実。取り返しはききません。その移転されてしまった事実が、札幌市がこれからも球場を所有していく上で、球場を所有する市や市民自身の側が、良かったのかまずかったのかを、まずはっきりさせないと何もすすまないのでは?それでは、もう移転してしまってるのに、当時の契約が不当だ!と批判するのも、逆にそれを不当ではないと反論するのも、どちらもいまさら無意味だと感じますね。
N市議が意見を述べた現代ビジネスの記事では「札幌市所有で多目的の公共施設だから、日ハム優位な要求は不可能」だったらしい。元々税金投入で維持管理する前提だったのだろう
「じゃあ何でコンサは優遇されてんの?」っていう
@@f-eraraそれ考えるとNRT市議の詭弁は凄いものだな札幌市の有権者はどう思うんだろうな
@@solar_space_satellite まぁ多分「優遇なぞしてない!(キリッ)」で済まして、「じゃあ日ハムをコンサと同じ扱いにしてみろよ」言われたら「野球は興行、サッカーは文化。低劣な「興行」やってる連中を高尚な「文化」しているチームと何故同列に扱わなくてはいけないのか!」とか言い出すよ、今までの発言から察すると(呆れ)スポーツは全て、野球も含めて「文化」だ。でも、それを見せて各地を周るチームはサッカーだって全て「興行」だ。「野球は興行、サッカーは文化」じゃねーんだわ。それがわかんないのが議員してるのが、今の世の中〜よ
札幌市の天下り役員の施設は必要なし。コンサドーレも厚別に戻って税金を使わせないようにするべきである。
成田ゆうき札幌市議はなかなか優れた判断力であり論客ですね(皮肉)令和9年のの選挙が楽しみです。
市長が再選する札幌市。成田市議も再選することでしょう(皮肉)
とある市議(コンササポ)
NT市議
成田議員?
完全に悪でしょ。最初ハムは札幌ドーム値下げ、複数年契約、指定管理者制度の導入など要望したが突っぱねたし。
後の言い訳でも無能がよく分かるが、そもそも政治や行政は有権者の体現だからね。
第三セクターだの天下りだの「無能者の悪」でしか無いと証明してるだけですね
札幌ドームが悪いんじゃない、人が悪過ぎた。
内部留保が有っても意味の無いカーテンで10億も使って赤字額が予想の2倍なら内部留保も枯渇するのは早そう
日ハムが札ドを出て行くのは札ドの態度が嫌になっただけの話
札幌ドームが嫌にならなくても日ハムは札幌ドームを出ます。日ハムにとって札幌ドームは踏み台ですから。
同じく第三セクターで奴隷契約だった故に本拠地移転の噂が絶えなかった横浜スタジアムは、ベイスターズがDeNAに親会社が変わってから粘り強い交渉とハマスタ側も歩み寄って奴隷契約が改善され、更にはTODでハマスタを買収して子会社にしたという結末になった。札幌ドームも歩み寄っていればこれから負の連鎖の未来を歩むことにはならなかっただろうに。
ハマスタの場合は同じ三セクでも地元財政界、いわゆる商売人の力の方が大きかったのが明確な違いだと思うわ。
成田ゆうき議員完全論破されてて生き恥晒して草生える
真の悪はアマクダリ定期
とりあえず日ハム撤退した当時の札幌ドームの全経営陣リストアップしとくべき税金を与えてはいけない人種だ
球場使用料の件、比較するなら残り11球団の本拠地使用料の中央値で比較しないとフェアではないのでは🤔
今回の赤字には減損計上を含んでいるから、それを差し引いての損失が4億。いずれにせよ見通しより1億膨らんでいる。これで「見通し甘くない?」って言われたときのトップの答えが「見通しが甘いという言葉には抵抗感がある。挑戦もした上での結果なので」だから、とりあえずトップの首はすげ替えることを確定させたほうがいい。堅実な施策で堅調に黒字化している事業でもなく明確な改善案もないなら、施策のほとんどは挑戦的で当たり前。その費用と効果の結果で赤字を130%超過している現実をまともに受け止めない、反省も述べない。そんな経営者が正常なわけがない。
もう札幌市や札幌ドームはサッカーチームと共倒れ心中する覚悟を決めたのでしょう、自分を含め他府県の人があれこれ言ってもしょうがないことです。
北海道がダメ。
指定管理者になれなかったのは、天然芝メンテの裏事情がバレるからww
乞食+ヤクザ=どこぞの自治体
素晴らしいチャンネル✨一貫して単純批判だけじゃなくて全体比較や反対意見も反映させてるのはホントに好感ある😊
何を言おうが、1番の得意先の日ハムに逃げられて想定よりも多くの赤字を出したのは事実なわけで。経営として大失敗ですよね〜今後どうなるか。
東京ドームも読売が出たがってる位にはひどい契約らしい、とどこかの動画でやってたな 飲食系はドーム側の全取とか
どれほどそれらしい言い訳をしたところで、日ハム球団に見捨てられて、閑古鳥ドームになってる現状が全ての答えやろ。
ドームそのものは悪ではない。悪いのはドームを運営管理する人なんだよ。
役所が株式の過半数を所有している時点でOUT!。
行き違いだろうが悪だろうがなんだろうが「日ハムが出て行った」これが答えだと思う。
札幌市及び第三セクター札幌ドームは、自分で蒔いた種は自分んで刈り取れ!!
検証するまでもなかったな
???「絶対に許さない。顔も見たくない」
いっそドーム売却してドーム内でメロン🍈やスイカ🍉など作ってみたら。土はグランド移動可能だから様々な野菜を栽培してみると意外と儲かるかも。ドームなら気温調整可能だしね。😊
内部留保が20億円ある内に解体すれば赤字累積は押さえる事が出来る。
ガチでドームを語りたいならJリーグのそれと比較しないとね
収入の3割だけが日ハムとか大嘘だったな
信頼という言葉を忘れた、札幌市。ファイターズ通りも消えるかも😮
悪は運営会社だな
悪かどうかは置いといてお荷物ではある。要らん荷物は捨てて軽くなりなよ断捨離です。
つーか、プロチームのオーナーが、利益追求は当たり前で、札ドでは利益出ないから、自前で用意して出て行っただけ、札ドは客に逃げられただけ、札ドを、使う義務はない札ドの経営が顧客に向いてなかっただけ、ダメなら潰れてしまうか、税金で補填すれば?甘いんだよ
まぁ某市議があーだこーだ言っても出てかれたうえでその後を見れば、どっちの主張・判断が正しかったのかは明らかよ。ましてやその市議が某プロチームとの利害関係者じゃねぇ・・・
最後嫌味たっぷりで草
あわてて 北大構内 共進会場 真駒内でしたね。新幹線の札幌駅 冬季オリンピックと
まぁもうJ2昇格決定的だからさぞ頑張れ運命共同体なんだから議員も後押ししてるんだし今年度から黒字ななる予想出てるんだからやってけいけるだろ。今さら今さら。
市の公共施設なら市民の税金で維持すれば良い。嫌なら市議や市長選挙で反対派に入れれば良い。それが民主主義。
市街化調整区域に商業施設は作れないが札幌ドームは作れました一般市民が使えないスポーツ施設だから商業施設ではありませんって意味?
役人がアクション起こして失敗したら責められるけど何もしなくても評価変わらないならやらないっしょ😂
ホントに来年解体したら良いんじゃ?もう黒字になることはないだろう。儲けが残ってるうちに次の事業に注力したほうが良いと思うけどね。
そこまでできたら凄いことになる、全国にあるサッカースタジアムをかなりの不採算・低い公共性で取り壊しやすくなるのでは思います。
そんなに待遇が悪くないなら、何故借金してまで球場作って出て行ったのかな?自分自身に置き換えても余程の理由がないとそんな、賭けみたいな事までしないよ。新球場作ったからって儲かる補償はないんだから。
同じ北海道とは言え、地元チームに去られてしまった札幌市民の落胆ぶりは察するに余りある。
落胆してませんけど。
そもそも、サッカーだけだと赤字だから日ハムを呼んだのにあんな冷遇する意味がわからんのよな
それに議員の反論は全部、だったらなんで日ハムは出ていったんだ?で終わるんよな
サッカーはなんか貰えるんじゃないのかな
税金ロンダリングだよ。税金をいかに民間マネーに変えるか。
Jリーグはそのツール。
公務員の天下り先になってるんやろな。ガチの利権だよ。
仮に100 %日ハムのわがままが原因だとしても
日ハムさんはそれまで家賃を滞納してドームに迷惑かけたわけでもないし、日ハムさんが自前で球場建てて出ていくのも法的にも道義的にも日ハムさんは全く悪くないけどな
賃貸契約では珍しい話じゃないし
まあ「札幌ドームは全く悪くない」という話にするとしても、「赤字を垂れ流しても仕方ないよね」とはならんだろうけどね(^_^;)
「プロ野球を開催させてくれない」発言するとか反省してないと言うか、何故出てかれたか分かってないと言うか…
@@アニメと野球好き 様
札幌ドームは日ハムに踏み台にされた事に気づいていない。
プロ野球のフランチャイズ制度で、日本ハム球団の承認がないと「札幌ドーム」(→大和ハウスプレミストドーム)では試合は出来ないですね。
他球団が殺ドで開催する事を許可しても、ペラ芝球場でホームゲーム開催を希望する球団があると思えない、
(シャトルバス廃止、路線バス縮小により、集客力低下 観戦客入りが悪い場所)
クッション性の良い人工芝に変更し、殺ド主催 買い取りホームゲームなら、可能性があるかもしれない、
満員御礼で開催できれば、3連戦で1億近い収益が期待できる可能性もありますよ、観戦客が少ないと赤字分はドーム負担ですが、
殺ドで買い取り主催試合を、開催する勇気有りますかね、
「正式要請はなかった」と言うが、店子である日ハムは札幌ドームに要請をしていたので札幌ドームから市へ要請が出ていないってのが問題なのだろう
他にもイロイロと欺瞞に満ちた擁護してるから、事情を知ってて"嘘ではない"こと主張したんだよ
真実を主張する事と、嘘ではない主張をする事は別だから
@@M4XxY8sj
それ、詭弁って言うんじゃね?
ケンカ別れした日ハムが道外へ移転したならまだしも、北広島への移転だから北海道が保護地域であり続ける事は分かっていたのに、「プロ野球の試合をやらせてくれない」とは、あまりに考え無し過ぎる
サッカーだけで収益なんか上がるわけないだろという本音を言っているにすぎなんだなぁと思う。
何故か不自然なまでに、コンサドーレには言及しない姿勢は流石ですね。
異常なまでの贔屓を感じる
むしろあの的外れな言及をした市議を見て、「あぁ、コイツ市の回し者だなww」って思ったもんなw
あんだけ自滅する奴なかなかいないよw
札幌市が慌てて提案してきた内容が、移転候補地は札幌市の持ち物ではないので交渉はこれから+そもそも求めている面積に足りない+建てる時は準公共施設にしてくれと要望、というものだったのも完全に舐めてたというかなんというか……。
「施設が悪いって事は、無いんですよ。人なんですよ」😂😂😂
秋元を市長として選んだ札幌市が頑張るしかないよね(他人事)
どっちが悪かどうかじゃなくて、金を産まないのが悪なわけよ。金も出さずにあれこれしろ、というのは物乞いと同じ。じゃあお前がやれって言われるだけ。
世の中は金がなきゃやっていけないんだから1000%札幌市が悪い。
理想で飯は食えないなんて今どき小学生でも知ってるよ。
何よりもこんな球場で野球したら選手が怪我する
頭を下げて使ってもらってるコンサもJ2に落ちたらドーム使わなくなりそうだからなー
議員がこんなこと言ってるぐらいだからおしまいだわ。
札幌市に野球専用にすると言われて、
まだ本拠地にしている時点で…
はっきり言えば、ここで離れることはない、なぜなら札幌ドームを今でもチューチューしているから
北海道は何もかもおかしいな。札幌や旭川の常識は日本の非常識!
日ハムの収益を苦しめてたのはJリーグだが
出ていかれたのはドームと札幌市のせい
そもそも日ハムが20年前、札幌移転の際、あまりにも札幌ドームに有利な条件なのに飲んでしまったことがそもそもの間違いだとは思う。だが、札幌ドームとしては、出て行かれては致命傷になる訳で、まったく譲歩せず、結果的に出て行かれ、とてつもない赤字額を叩き出した結論からして、ドーム側がビジネスとして稚拙。出て行くのは法的にもまったく問題なく、代替イベントで赤字を埋め切れていない札幌ドームは無能。「批判は的外れ」とは笑ってしまう
札幌市の成田市議の「日本ハムは札幌市議会に値下げ相談を行っていない」という主張はおかしい。
日本ハム側から札幌市議会に直接値下げ交渉できないでしょ。
普通は札幌ドーム(指定管理者)を通すし、それをもってドームが札幌市議会と相談するよね。
あーなるほど!そういう事だったのか!日ハム球団が値下げ交渉について言ってたはずだけどなーって疑問だってけど、確かにそれなら納得。
指定管理者ってそういうことだからな
アパート住んでいてトラブルあったら管理人さんに言うわな普通
直接オーナーに言いに行くなんた普通はあり得ない
@@SGPlo こういうことがあるから、「法律を知ってるくせに、簡単に語る奴」=市議は信用できない
日ハムが指定管理者になったらコンサドーレにいくらお金を使ったが分かっちゃうからやらせないでしょ
今思うと、Jリーグの方から日本ハムを指定管理者にするなという要請もあったのかなぁと思う。
ここで抜けられたら、jの闇が公になるから。
まぁなりましたが…
@@hoyoyo-plus Jリーグからそんな小細工はしませんよ。連中は「税リ-グ」って批判されても、「我々は文化だから税金で支えるのは当然ですよ」って言うんだから。
日ハムが指定管理者になったら、株式会社札幌ドームが解散になるので、優良天下李先は保持したい(札幌市天下り予備軍)
一方北広島は新駅に32億?投資するみたいだしどんどん街が大きくなる本当に有能な市長だわ
市長の銅像建てるレベル
金の像かもしれないよ。功績を考えたら。
広島県人のDNAが息づいている。
「なんかへんだな」クンもそうだけど、この議員も危機感に乏しいね。
そもそも北海道自体財政的に余力は大きくないと思うんだが、
どうして、こうも経営に対して無頓着で責任逃ればかりなのかね??
日本ハムが契約しているのは、あくまで(株)札幌ドームなので、日ハムが価格交渉をするのは(株)札幌ドームであり、札幌市へ値下げ要請する事はあり得ない。
議事録に無いから、日ハムは値下げ要求をしていないというのはフザケタ言い草。
消費税は、あくまで使用料とは別。
商品代100円+消費税5%で105円が、使用料100円+消費税10%だと110円となる
消費税を理由に商品代自体を値上げするのは違法。
明らかに便乗値上げしてますって言ってるようなものですねw
まだ人件費や光熱費の高騰、物価高での値上げなら納得できる
消費税増税による値上げは謎でしかないですね
@@KAITO-03 消費税は収入にかかる税金なので、事業者の持ち出しですからね。 奇しくもそれを証明した形。
「解体できないのは天下り議員がゴロゴロ居るからです」てハッキリ言いなよ。
天下り議員では無く、天下り札幌市職員と思いますが??
悪ではなく無能
責任ある地位に居るものが無能なのは、それだけで罪
ハンロンの剃刀
税金を食い潰している以上無能は悪
悪ではなく“ただのバカ“
株式会社札幌ドームが、日ハムの主張をもみ消してきたということ。
議事録など、作る必要がないで作らなかったり、破棄すればなくなるってこと。
この説得力ない文句言ってる市議がコンササポやからなぁ
そもそも北海道と東京じゃ価値観が違うだろがw
市場規模も違うのに東京ドームも同じくらいだから変わらない、札幌ドームは悪くないって言うのはどう考えてもおかしい。
そもそも札幌市議の時点で自分達の事しか考えていない身内の意見じゃん、参考にならんw
札幌市や札幌ドームがなぜここまで傲慢なのかが知りたい
ビジネスとしてメリットが無いから出て行った、で終わりなんじゃね?
赤字は札幌市民が負担することになるが、まずは理事者の報酬から補填するのが筋では…
議員が言い訳してもファイターズは戻ってこないよ。
今更こんなことを言っても、賃料を数回タダにしたとても、そう簡単には野球の試合は行われないでしょうね。ビジネスとしての関係を続けたいのであれば、相手の要求をはねつけるだけでは無く、どこかで譲歩すべきだったのでしょうね。「現時点では、値下げは考えておりません!」と涼しい顔で言い切った現市長は本当に無能ですね。
ファイターズの要望を門前払い。値下げも門前払い。一番の問題は天然芝はコンサドーレしか使えないのに公共性はあるのか?その維持管理費は誰がどの位払っているのか不明だが。まあ予備費がある内に売却か解体するべきだ。
天然芝の件については、清田チャンネルでも盛んに指摘していますね。
同様の動画が溢れてて、札幌市長や役人の傲慢さは嫌というほどわかるんだけど、その市長を再選したのは札幌市民なんだもんなぁ…それぐらいの熱量だったんでしょ
まあ公務員の天下り先だな。
あと税金をいかに民間マネーに変えられるか。そのツールがJリーグ。
ここで言及している議員って立憲の議員なんだからまともな議論を行う知能はなく、それっぽい事を一方的にまくしたてるだけで世の中を渡ってきたやつだから言っている事がおかしい事なんて当たり前すぎる。
議員論破されてて草
2016年10月に値上げって、
ファイターズ日本一になった年か。
優勝してより来場者増えるから値上げしても良いだろう、とか考えたのかな
議員の主張、とやらもドーム社長と同じく他責思考が垣間見える発言ですね。
ハムは脱幌できて良かった
札ドの使用料金の値上げ時の市議会議事録あるのでしょうか?
あるならば議事録に値上げの理由の消費税云々のことが書かれているのでは
なろうのざまぁがリアルで起きるとは
頭が「悪」いだけですよ、施設は悪くありません。
札幌ドームには言い分はあるのだろうけど。
野球、サッカー、イベントの変更の費用を全て日ハムに払わせていた!
それが、言い訳できない全てじゃない?
野球への設備の変更が日ハム負担だったのを普通とするのなら、サッカーへの変更はコンサドーレの負担であるべきなのに(コンサートイベントも同じ)なのに全て日ハムに負担させたのだから、撤退されても仕方ない。
もし、日ハムが来年札幌ドームで試合をする場合、整備関係の費用を請求するのかな?
まあ、ありえないけど、それを当たり前と言い、プロ野球がやってくれないから、と、被害者ヅラする限り未来は無い!
1 業務委託料ってのが 市からでてて多い年だと7億、少ない年で7000万 これだけ払うから仕事してくださいって言う謎のお金がそれだけでてる
2 120人といわれる 役員と従業員の合計というより役員が多い、つまり公金吸い上げ体質になってる
3 税リーグという公金吸い上げ機構とは癒着とも思える優遇をしている。
札幌ドームは悪じゃないよ
札幌市民以外にとっては良いおもちゃ
要はまだ現状認識もできていないってことね。
ドームがコンサドーレに使用してもらっているは、間違い。現在J1基準のサッカー施設はドームだけです。だから
使用料を値上げされてもドームを使用せざるをえない状態です。只、J2に降格すれば、札幌厚別公園競技場が使用できます。
そもそも日ハムがなんでこんな内容で契約したのだろう?
移転の最初の段階でもっと強気で交渉すればよかったのに、東京ドームから出てく事あり気で、契約内容は見てなかったとしか思えない。
東京時代の日ハムを考えるとそんな風に思う。
でもよく我慢したとは思う。
札幌ドームがどうなろうがもう誰も気にしてない。
移転した当初はそれほど酷くなかったが2016年に市側が一方的に利用条例を改悪し搾取を強化したのが原因
当初は札幌市もドーム側も甘い言葉をチラつかせてたんだよ
ハムが自前で新球場作ったら移転する事だって最初は認めていた
ハムもそれまでの仮本拠地として札ドに居る予定だったのに
札幌市が途中で条例を変たのが原因
@@もふもふ-x4p 様
札幌ドームは日ハムの本拠地ではなくいずれ本拠地をつくる間の仮本拠地だったら、何故札幌ドームは叩かれなきゃいけない?
日ハムも札幌ドームは仮本拠地なので出て行きますと言えばいいのに🤢
ウェザー・リポート「おまえ(株式会社札幌ドーム)は……自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ」
税金を使われるのは嫌だ!無能市長と市議を選挙でわからせればいい。ドームを解体できる市長を選びましょう。
ドームが悪なんじゃ無い、人です。
悪いのは札幌ドームを建設した事だと思います。
やはり負の遺産。
@@けやき池之上 様
サッカーワールドカップのグループ予選の為に建設したのならワールドカップ終了後解体すれば良かったのに。
解体もお金かかるけど。解体していたら今の騒動はなかった。
日ハムの前沢さんが言っていましたよね。施設は基本悪くないんです。人が悪いんです。
@@tomisan285 様
施設は悪くないです。
札幌ドーム建設を計画した人が悪いんです。
建設しなければ良かったんです。
建設しなければ日ハムも来なかったしこんな騒ぎにはなっていない。
このまま破産したら「風評被害による利用の減少」とかマジで言いそう。
解体するときは歴代の天下り職員がボランティアで手作業で解体すればよろしい。
既にファイターズは移転してしまったことは、市民じゃなくても誰もがわかる事実。取り返しはききません。
その移転されてしまった事実が、札幌市がこれからも球場を所有していく上で、球場を所有する市や市民自身の側が、良かったのかまずかったのかを、まずはっきりさせないと何もすすまないのでは?
それでは、もう移転してしまってるのに、当時の契約が不当だ!と批判するのも、逆にそれを不当ではないと反論するのも、どちらもいまさら無意味だと感じますね。
N市議が意見を述べた現代ビジネスの記事では
「札幌市所有で多目的の公共施設だから、
日ハム優位な要求は不可能」だったらしい。
元々税金投入で維持管理する前提だったのだろう
「じゃあ何でコンサは優遇されてんの?」っていう
@@f-erara
それ考えるとNRT市議の詭弁は凄いものだな
札幌市の有権者はどう思うんだろうな
@@solar_space_satellite
まぁ多分「優遇なぞしてない!(キリッ)」で済まして、「じゃあ日ハムをコンサと同じ扱いにしてみろよ」言われたら「野球は興行、サッカーは文化。低劣な「興行」やってる連中を高尚な「文化」しているチームと何故同列に扱わなくてはいけないのか!」とか言い出すよ、今までの発言から察すると(呆れ)
スポーツは全て、野球も含めて「文化」だ。
でも、それを見せて各地を周るチームはサッカーだって全て「興行」だ。
「野球は興行、サッカーは文化」じゃねーんだわ。
それがわかんないのが議員してるのが、今の世の中〜よ
札幌市の天下り役員の施設は必要なし。コンサドーレも厚別に戻って税金を使わせないようにするべきである。
成田ゆうき札幌市議はなかなか優れた判断力であり論客ですね(皮肉)
令和9年のの選挙が楽しみです。
市長が再選する札幌市。成田市議も再選することでしょう(皮肉)
とある市議(コンササポ)
NT市議
成田議員?
完全に悪でしょ。
最初ハムは札幌ドーム値下げ、複数年契約、指定管理者制度の導入など要望したが突っぱねたし。
後の言い訳でも無能がよく分かるが、そもそも政治や行政は有権者の体現だからね。
第三セクターだの天下りだの「無能者の悪」でしか無いと証明してるだけですね
札幌ドームが悪いんじゃない、人が悪過ぎた。
内部留保が有っても意味の無いカーテンで10億も使って赤字額が予想の2倍なら内部留保も枯渇するのは早そう
日ハムが札ドを出て行くのは札ドの態度が嫌になっただけの話
札幌ドームが嫌にならなくても日ハムは札幌ドームを出ます。
日ハムにとって札幌ドームは踏み台ですから。
同じく第三セクターで奴隷契約だった故に本拠地移転の噂が絶えなかった横浜スタジアムは、ベイスターズがDeNAに親会社が変わってから粘り強い交渉とハマスタ側も歩み寄って奴隷契約が改善され、更にはTODでハマスタを買収して子会社にしたという結末になった。
札幌ドームも歩み寄っていればこれから負の連鎖の未来を歩むことにはならなかっただろうに。
ハマスタの場合は同じ三セクでも地元財政界、いわゆる商売人の力の方が大きかったのが明確な違いだと思うわ。
成田ゆうき議員完全論破されてて生き恥晒して草生える
真の悪はアマクダリ定期
とりあえず日ハム撤退した当時の札幌ドームの全経営陣リストアップしとくべき
税金を与えてはいけない人種だ
球場使用料の件、比較するなら残り11球団の本拠地使用料の中央値で比較しないとフェアではないのでは🤔
今回の赤字には減損計上を含んでいるから、それを差し引いての損失が4億。
いずれにせよ見通しより1億膨らんでいる。
これで
「見通し甘くない?」
って
言われたときの
トップの答えが
「見通しが甘いという言葉には抵抗感がある。挑戦もした上での結果なので」
だから、
とりあえずトップの首はすげ替えることを確定させたほうがいい。
堅実な施策で堅調に黒字化している事業でもなく
明確な改善案もないなら、
施策のほとんどは挑戦的で当たり前。その費用と効果の結果で赤字を130%超過している現実をまともに受け止めない、反省も述べない。
そんな経営者が正常なわけがない。
もう札幌市や札幌ドームはサッカーチームと共倒れ心中する覚悟を決めたのでしょう、自分を含め他府県の人があれこれ言ってもしょうがないことです。
北海道がダメ。
指定管理者になれなかったのは、天然芝メンテの裏事情がバレるからww
乞食+ヤクザ=どこぞの自治体
素晴らしいチャンネル✨一貫して単純批判だけじゃなくて全体比較や反対意見も反映させてるのはホントに好感ある😊
何を言おうが、1番の得意先の日ハムに逃げられて想定よりも多くの赤字を出したのは事実なわけで。
経営として大失敗ですよね〜
今後どうなるか。
東京ドームも読売が出たがってる位にはひどい契約らしい、とどこかの動画でやってたな 飲食系はドーム側の全取とか
どれほどそれらしい言い訳をしたところで、日ハム球団に見捨てられて、閑古鳥ドームになってる現状が全ての答えやろ。
ドームそのものは悪ではない。悪いのはドームを運営管理する人なんだよ。
役所が株式の過半数を所有している時点でOUT!。
行き違いだろうが悪だろうがなんだろうが「日ハムが出て行った」これが答えだと思う。
札幌市及び第三セクター札幌ドームは、自分で蒔いた種は自分んで刈り取れ!!
検証するまでもなかったな
???「絶対に許さない。顔も見たくない」
いっそドーム売却してドーム内でメロン🍈やスイカ🍉など作ってみたら。土はグランド移動可能だから様々な野菜を栽培してみると意外と儲かるかも。ドームなら気温調整可能だしね。😊
内部留保が20億円ある内に解体すれば赤字累積は押さえる事が出来る。
ガチでドームを語りたいならJリーグのそれと比較しないとね
収入の3割だけが日ハムとか大嘘だったな
信頼という言葉を忘れた、札幌市。ファイターズ通りも消えるかも😮
悪は運営会社だな
悪かどうかは置いといてお荷物ではある。要らん荷物は捨てて軽くなりなよ断捨離です。
つーか、プロチームのオーナーが、利益追求は当たり前で、札ドでは利益出ないから、自前で用意して出て行っただけ、札ドは客に逃げられただけ、札ドを、使う義務はない
札ドの経営が顧客に向いてなかっただけ、ダメなら潰れてしまうか、税金で補填すれば?
甘いんだよ
まぁ某市議があーだこーだ言っても出てかれたうえでその後を見れば、どっちの主張・判断が正しかったのかは明らかよ。ましてやその市議が某プロチームとの利害関係者じゃねぇ・・・
最後嫌味たっぷりで草
あわてて 北大構内 共進会場 真駒内でしたね。
新幹線の札幌駅 冬季オリンピックと
まぁもうJ2昇格決定的だからさぞ頑張れ
運命共同体なんだから
議員も後押ししてるんだし今年度から黒字ななる予想出てるんだからやってけいけるだろ。
今さら今さら。
市の公共施設なら市民の税金で維持すれば良い。
嫌なら市議や市長選挙で反対派に入れれば良い。
それが民主主義。
市街化調整区域に商業施設は作れないが札幌ドームは作れました
一般市民が使えないスポーツ施設だから商業施設ではありませんって意味?
役人がアクション起こして失敗したら責められるけど何もしなくても評価変わらないならやらないっしょ😂
ホントに来年解体したら良いんじゃ?もう黒字になることはないだろう。儲けが残ってるうちに次の事業に注力したほうが良いと思うけどね。
そこまでできたら凄いことになる、
全国にあるサッカースタジアムをかなりの不採算・低い公共性で取り壊しやすくなるのでは思います。
そんなに待遇が悪くないなら、何故借金してまで球場作って出て行ったのかな?自分自身に置き換えても余程の理由がないとそんな、賭けみたいな事までしないよ。新球場作ったからって儲かる補償はないんだから。
同じ北海道とは言え、地元チームに去られてしまった札幌市民の落胆ぶりは察するに余りある。
落胆してませんけど。