札幌ドーム批判は的外れ？日本ハムが移転した理由を徹底検証！
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- Опубликовано: 8 июл 2024
- 批判の声がやまない札幌ドーム
こういった声が出る裏側には
これまでの日本ハムファイターズに対するひどい仕打ちがありました
使用料金の値上げや、ファイターズ側の意見をことごとく拒否したあげく
2023年からは、ファイターズに出ていかれるという結末を迎え
札幌ドームを批判する声はやまない状況となっています
しかし、これらの声に対して
「誤解に基づいた批判だ」
という意見がありました
さらには、2023年度の決算の状況も発表されました
「日本ハムが出ていっても黒字にできる」
と強気の姿勢を見せていましたが、どのような状況になっているのでしょうか？
今回は、この「誤解に基づいた批判」という意見を徹底検証して
札幌ドームは本当に悪なのか？
を解説し、札幌ドームの経営状況について確認していきます
長い期間を1本の動画にまとめているため、フォーカスしている選手や事柄に偏りがあり、
投稿者の個人的な見解が多く含まれていることをご容赦ください。
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★INDEX
0:00 オープニング
0:59 札幌ドームの今
5:05 使用料は適切？
10:43 要望に応じていた？
15:33 破産しない？
19:43 札幌ドームの未来
_______________________
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著作権を侵害する目的は一切ございません。
また、本動画は誹謗中傷を目的とした意図はありません。
#プロ野球 #野球 #札幌ドーム 
Спорт
「プロ野球を開催させてくれない」発言するとか反省してないと言うか、何故出てかれたか分かってないと言うか…
@@user-ik7di9ej5z 様
札幌ドームは日ハムに踏み台にされた事に気づいていない。
そもそも、サッカーだけだと赤字だから日ハムを呼んだのにあんな冷遇する意味がわからんのよな
それに議員の反論は全部、だったらなんで日ハムは出ていったんだ？で終わるんよな
サッカーはなんか貰えるんじゃないのかな
税金ロンダリングだよ。税金をいかに民間マネーに変えるか。
Jリーグはそのツール。
公務員の天下り先になってるんやろな。ガチの利権だよ。
「正式要請はなかった」と言うが、店子である日ハムは札幌ドームに要請をしていたので札幌ドームから市へ要請が出ていないってのが問題なのだろう
他にもイロイロと欺瞞に満ちた擁護してるから、事情を知ってて"嘘ではない"こと主張したんだよ
真実を主張する事と、嘘ではない主張をする事は別だから
@@M4XxY8sj
それ、詭弁って言うんじゃね？
何故か不自然なまでに、コンサドーレには言及しない姿勢は流石ですね。
異常なまでの贔屓を感じる
ケンカ別れした日ハムが道外へ移転したならまだしも、北広島への移転だから北海道が保護地域であり続ける事は分かっていたのに、「プロ野球の試合をやらせてくれない」とは、あまりに考え無し過ぎる
サッカーだけで収益なんか上がるわけないだろという本音を言っているにすぎなんだなぁと思う。
仮に100 %日ハムのわがままが原因だとしても
日ハムさんはそれまで家賃を滞納してドームに迷惑かけたわけでもないし、日ハムさんが自前で球場建てて出ていくのも法的にも道義的にも日ハムさんは全く悪くないけどな
賃貸契約では珍しい話じゃないし
まあ「札幌ドームは全く悪くない」という話にするとしても、「赤字を垂れ流しても仕方ないよね」とはならんだろうけどね(^_^;)
一方北広島は新駅に32億？投資するみたいだしどんどん街が大きくなる本当に有能な市長だわ
市長の銅像建てるレベル
金の像かもしれないよ。功績を考えたら。
悪ではなく無能
責任ある地位に居るものが無能なのは、それだけで罪
ハンロンの剃刀
税金を食い潰している以上無能は悪
札幌市の成田市議の「日本ハムは札幌市議会に値下げ相談を行っていない」という主張はおかしい。
日本ハム側から札幌市議会に直接値下げ交渉できないでしょ。
普通は札幌ドーム（指定管理者）を通すし、それをもってドームが札幌市議会と相談するよね。
あーなるほど！そういう事だったのか！日ハム球団が値下げ交渉について言ってたはずだけどなーって疑問だってけど、確かにそれなら納得。
指定管理者ってそういうことだからな
アパート住んでいてトラブルあったら管理人さんに言うわな普通
直接オーナーに言いに行くなんた普通はあり得ない
「施設が悪いって事は、無いんですよ。人なんですよ」😂😂😂
秋元を市長として選んだ札幌市が頑張るしかないよね(他人事)
日ハムが指定管理者になったらコンサドーレにいくらお金を使ったが分かっちゃうからやらせないでしょ
今思うと、Jリーグの方から日本ハムを指定管理者にするなという要請もあったのかなぁと思う。
ここで抜けられたら、jの闇が公になるから。
まぁなりましたが…
@@hoyoyo-plus Ｊリーグからそんな小細工はしませんよ。連中は「税リ－グ」って批判されても、「我々は文化だから税金で支えるのは当然ですよ」って言うんだから。
どっちが悪かどうかじゃなくて、金を産まないのが悪なわけよ。金も出さずにあれこれしろ、というのは物乞いと同じ。じゃあお前がやれって言われるだけ。
世の中は金がなきゃやっていけないんだから1000％札幌市が悪い。
理想で飯は食えないなんて今どき小学生でも知ってるよ。
何よりもこんな球場で野球したら選手が怪我する
今更こんなことを言っても、賃料を数回タダにしたとても、そう簡単には野球の試合は行われないでしょうね。ビジネスとしての関係を続けたいのであれば、相手の要求をはねつけるだけでは無く、どこかで譲歩すべきだったのでしょうね。「現時点では、値下げは考えておりません！」と涼しい顔で言い切った現市長は本当に無能ですね。
札幌市が慌てて提案してきた内容が、移転候補地は札幌市の持ち物ではないので交渉はこれから＋そもそも求めている面積に足りない＋建てる時は準公共施設にしてくれと要望、というものだったのも完全に舐めてたというかなんというか……。
頭を下げて使ってもらってるコンサもJ2に落ちたらドーム使わなくなりそうだからなー
議員がこんなこと言ってるぐらいだからおしまいだわ。
札幌市に野球専用にすると言われて、
まだ本拠地にしている時点で…
はっきり言えば、ここで離れることはない、なぜなら札幌ドームを今でもチューチューしているから
10億円の新モードがなければ3.5億の黒字だったわけではなく、10億はたぶん税金投入しているんだよね
余剰金が20億あるならそこから10億出せばいいのね
役員報酬で消えたんだろ
日ハムの収益を苦しめてたのはJリーグだが
出ていかれたのはドームと札幌市のせい
日本ハムが契約しているのは、あくまで（株）札幌ドームなので、日ハムが価格交渉をするのは（株）札幌ドームであり、札幌市へ値下げ要請する事はあり得ない。
議事録に無いから、日ハムは値下げ要求をしていないというのはフザケタ言い草。
消費税は、あくまで使用料とは別。
商品代１００円+消費税5％で１０５円が、使用料１００円+消費税10％だと１１０円となる
消費税を理由に商品代自体を値上げするのは違法。
明らかに便乗値上げしてますって言ってるようなものですねｗ
まだ人件費や光熱費の高騰、物価高での値上げなら納得できる
消費税増税による値上げは謎でしかないですね
そもそも日ハムが20年前、札幌移転の際、あまりにも札幌ドームに有利な条件なのに飲んでしまったことがそもそもの間違いだとは思う。だが、札幌ドームとしては、出て行かれては致命傷になる訳で、まったく譲歩せず、結果的に出て行かれ、とてつもない赤字額を叩き出した結論からして、ドーム側がビジネスとして稚拙。出て行くのは法的にもまったく問題なく、代替イベントで赤字を埋め切れていない札幌ドームは無能。「批判は的外れ」とは笑ってしまう
「解体できないのは天下り議員がゴロゴロ居るからです」てハッキリ言いなよ。
赤字は札幌市民が負担することになるが、まずは理事者の報酬から補填するのが筋では…
ここで言及している議員って立憲の議員なんだからまともな議論を行う知能はなく、それっぽい事を一方的にまくしたてるだけで世の中を渡ってきたやつだから言っている事がおかしい事なんて当たり前すぎる。
議員論破されてて草
この説得力ない文句言ってる市議がコンササポやからなぁ
なろうのざまぁがリアルで起きるとは
ファイターズの要望を門前払い。値下げも門前払い。一番の問題は天然芝はコンサドーレしか使えないのに公共性はあるのか？その維持管理費は誰がどの位払っているのか不明だが。まあ予備費がある内に売却か解体するべきだ。
ビジネスとしてメリットが無いから出て行った、で終わりなんじゃね？
ハムは脱幌できて良かった
ドームが悪なんじゃ無い、人です。
悪いのは札幌ドームを建設した事だと思います。
やはり負の遺産。
@@user-nh5se4vu2k 様
サッカーワールドカップのグループ予選の為に建設したのならワールドカップ終了後解体すれば良かったのに。
解体もお金かかるけど。解体していたら今の騒動はなかった。
まあ公務員の天下り先だな。
あと税金をいかに民間マネーに変えられるか。そのツールがJリーグ。
札幌市や札幌ドームがなぜここまで傲慢なのかが知りたい
そもそも北海道と東京じゃ価値観が違うだろがw
市場規模も違うのに東京ドームも同じくらいだから変わらない、札幌ドームは悪くないって言うのはどう考えてもおかしい。
そもそも札幌市議の時点で自分達の事しか考えていない身内の意見じゃん、参考にならんw
株式会社札幌ドームが、日ハムの主張をもみ消してきたということ。
議事録など、作る必要がないで作らなかったり、破棄すればなくなるってこと。
北海道は何もかもおかしいな。札幌や旭川の常識は日本の非常識！
同様の動画が溢れてて、札幌市長や役人の傲慢さは嫌というほどわかるんだけど、その市長を再選したのは札幌市民なんだもんなぁ…それぐらいの熱量だったんでしょ
日ハムが札ドを出て行くのは札ドの態度が嫌になっただけの話
同じく第三セクターで奴隷契約だった故に本拠地移転の噂が絶えなかった横浜スタジアムは、ベイスターズがDeNAに親会社が変わってから粘り強い交渉とハマスタ側も歩み寄って奴隷契約が改善され、更にはTODでハマスタを買収して子会社にしたという結末になった。
札幌ドームも歩み寄っていればこれから負の連鎖の未来を歩むことにはならなかっただろうに。
ハマスタの場合は同じ三セクでも地元財政界、いわゆる商売人の力の方が大きかったのが明確な違いだと思うわ。
新球場を作るなんてとんでもない金額になる
そこまでの決断せざるを得ない状況というのが想像できる
むしろあの的外れな言及をした市議を見て、「あぁ、コイツ市の回し者だなｗｗ」って思ったもんなｗ
あんだけ自滅する奴なかなかいないよｗ
「なんかへんだな」クンもそうだけど、この議員も危機感に乏しいね。
そもそも北海道自体財政的に余力は大きくないと思うんだが、
どうして、こうも経営に対して無頓着で責任逃ればかりなのかね？？
札幌ドームは悪じゃないよ
札幌市民以外にとっては良いおもちゃ
議員が言い訳してもファイターズは戻ってこないよ。
１ 業務委託料ってのが 市からでてて多い年だと7億、少ない年で7000万 これだけ払うから仕事してくださいって言う謎のお金がそれだけでてる
２ 120人といわれる 役員と従業員の合計というより役員が多い、つまり公金吸い上げ体質になってる
３ 税リーグという公金吸い上げ機構とは癒着とも思える優遇をしている。
成田ゆうき札幌市議はなかなか優れた判断力であり論客ですね（皮肉）
令和９年のの選挙が楽しみです。
市長が再選する札幌市。成田市議も再選することでしょう(皮肉)
ヒールがあって初めてベェビーフェイスが成り立つ。
札幌市幹部及び札幌ドーム関係者は燃料補給続けるんだ。
つーか、プロチームのオーナーが、利益追求は当たり前で、札ドでは利益出ないから、自前で用意して出て行っただけ、札ドは客に逃げられただけ、札ドを、使う義務はない
札ドの経営が顧客に向いてなかっただけ、ダメなら潰れてしまうか、税金で補填すれば？
甘いんだよ
成田議員？
市街化調整区域に商業施設は作れないが札幌ドームは作れました
一般市民が使えないスポーツ施設だから商業施設ではありませんって意味？
そもそも日ハムがなんでこんな内容で契約したのだろう？
移転の最初の段階でもっと強気で交渉すればよかったのに、東京ドームから出てく事あり気で、契約内容は見てなかったとしか思えない。
東京時代の日ハムを考えるとそんな風に思う。
でもよく我慢したとは思う。
札幌ドームがどうなろうがもう誰も気にしてない。
移転した当初はそれほど酷くなかったが2016年に市側が一方的に利用条例を改悪し搾取を強化したのが原因
当初は札幌市もドーム側も甘い言葉をチラつかせてたんだよ
ハムが自前で新球場作ったら移転する事だって最初は認めていた
ハムもそれまでの仮本拠地として札ドに居る予定だったのに
札幌市が途中で条例を変たのが原因
行き違いだろうが悪だろうがなんだろうが「日ハムが出て行った」これが答えだと思う。
真の悪はアマクダリ定期
2016年10月に値上げって、
ファイターズ日本一になった年か。
優勝してより来場者増えるから値上げしても良いだろう、とか考えたのかな
議員の主張、とやらもドーム社長と同じく他責思考が垣間見える発言ですね。
もう外部からコンサル招いて、コンサルの言うことに逆らわず粛々と従うことをしないと、立て直しなんて不可能だろ。
札ドの使用料金の値上げ時の市議会議事録あるのでしょうか？
あるならば議事録に値上げの理由の消費税云々のことが書かれているのでは
このまま破産したら「風評被害による利用の減少」とかマジで言いそう。
解体するときは歴代の天下り職員がボランティアで手作業で解体すればよろしい。
札幌ドームが悪いんじゃない、人が悪過ぎた。
札幌ドームが悪いのではなく、札幌ドームを建設した事が悪いんです。
コンサドーレもJ2決定で使用料の安い厚別に戻るだろうから今後の札幌ドームがますます楽しみだね。
厚別ではライセンスが降りないんじゃないですかね？
あくまでもホームは札幌ドームでライセンス取って時々厚別でやるってのは変わらないと思いますよ。
「札幌ドーム批判が的外れ」とある市議会議員が言っているというが、「こんな施設は使いたくない」と言われた事実を謙虚に受け入れない姿勢を強調しているだけということに、どうして気が付かないのだろう。こんな市議会議員を選んだ札幌市民はきっと後悔していることだろう。
とある市議（コンササポ）
NT市議
税金を使われるのは嫌だ！無能市長と市議を選挙でわからせればいい。ドームを解体できる市長を選びましょう。
市外に移転
→日ハムと札幌の条件が合わなかったからなので、一概に札幌市無能扱いは可哀想な気もする。
赤字が予想の倍以上
→移転決まってから5年もあったんだからこうなるのは分かってたはず。無能。
何をどう言おうと、出て行った事は事実、良好な関係なら出て行かないでしょ。
ドームがコンサドーレに使用してもらっているは、間違い。現在J1基準のサッカー施設はドームだけです。だから
使用料を値上げされてもドームを使用せざるをえない状態です。只、J2に降格すれば、札幌厚別公園競技場が使用できます。
頭が「悪」いだけですよ、施設は悪くありません。
既にファイターズは移転してしまったことは、市民じゃなくても誰もがわかる事実。取り返しはききません。
その移転されてしまった事実が、札幌市がこれからも球場を所有していく上で、球場を所有する市や市民自身の側が、良かったのかまずかったのかを、まずはっきりさせないと何もすすまないのでは？
それでは、もう移転してしまってるのに、当時の契約が不当だ！と批判するのも、逆にそれを不当ではないと反論するのも、どちらもいまさら無意味だと感じますね。
素晴らしいチャンネル✨一貫して単純批判だけじゃなくて全体比較や反対意見も反映させてるのはホントに好感ある😊
残りの利益のプール金を使って解体するのが一番良さそう
今回の赤字には減損計上を含んでいるから、それを差し引いての損失が4億。
いずれにせよ見通しより1億膨らんでいる。
これで
「見通し甘くない？」
って
言われたときの
トップの答えが
「見通しが甘いという言葉には抵抗感がある。挑戦もした上での結果なので」
だから、
とりあえずトップの首はすげ替えることを確定させたほうがいい。
堅実な施策で堅調に黒字化している事業でもなく
明確な改善案もないなら、
施策のほとんどは挑戦的で当たり前。その費用と効果の結果で赤字を130%超過している現実をまともに受け止めない、反省も述べない。
そんな経営者が正常なわけがない。
人件費・燃料費の高騰でドームの来年度の赤字は8億近くなる。老朽化により、札幌市が負担している施設修繕費も増加する。苦境に陥っているコンサへの補助金も増やすだろう
ガチでドームを語りたいならJリーグのそれと比較しないとね
サッカースタジアムは芝生の養生のために1週間に1回程度しか使えません。
当然、芝生はJリーグ専用で、市民は使えません。
行政や三セクだから柔軟な対応が出来ないはあるからなあ。だからこそ指定管理者になってイベントをやって盛り上げたかったのだろう。野球ファンも減っているなかで現状のままの球場ではダメって危機感がハム側に強かったと思うよ。
札幌の人はドームで今まで楽しんできたのであればそれで良いと思います。裏を返せば札幌ドームは日ハムと今までギリギリの交渉をしてたのでしょう。引き留めのために値引きしたらしたで交渉下手でとか言われそうだし。
球場使用料の件、比較するなら残り11球団の本拠地使用料の中央値で比較しないとフェアではないのでは🤔
？？？「絶対に許さない。顔も見たくない」
もし当初の計画通り西武ライオンズが
準フランチャイズで札幌ドームに移転してたらどうなってただろうね
責任者や擁護した人が責任をしっかり取れば問題ないと思います。因みに解体したらどれくらいかかるのか知りたかった。
後の言い訳でも無能がよく分かるが、そもそも政治や行政は有権者の体現だからね。
札幌市の天下り役員の施設は必要なし。コンサドーレも厚別に戻って税金を使わせないようにするべきである。
市の公共施設なら市民の税金で維持すれば良い。
嫌なら市議や市長選挙で反対派に入れれば良い。
それが民主主義。
そもそも公共施設をプロに貸すという事に対して条例をどうするのかという検討を全くしてこなかったんだと思う。そこを認めて頭下げないと火は絶対に消えない。
恐らく広島の昔の前例（市民球場時代）は地元（地域）チームとして条例検討なんて自然に発生して、検討された条例は自然に成立するという環境下にあったんだと思う。
日ハムは元はそうじゃないから、条例が自然発生しにくい。条例整備できなければ、未整備条例に従って予算執行するしかないんで、ああいった態度になって「しまう」んだと思う。
まずはそこを反省しないと市民チームなのにそこまで行き切れていない印象のコンサドーレにも出て行かれるリスクは常にあると思う。
完全に悪でしょ。
最初ハムは札幌ドーム値下げ、複数年契約、指定管理者制度の導入など要望したが突っぱねたし。
北海道がダメ。
最後嫌味たっぷりで草
何を言おうが、1番の得意先の日ハムに逃げられて想定よりも多くの赤字を出したのは事実なわけで。
経営として大失敗ですよね〜
今後どうなるか。
「第三セクター」というキーワードで察した
利益余剰金？公共事業なのに、公金出資を受けているのに、裏金プール公表するのね。
ウェザー・リポート「おまえ（株式会社札幌ドーム）は……自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ」
「コンサドーレに頭を下げて使ってもらってる」
これはどこ情報なんだろね。
まさかサポーターじゃないよね。
肝心の真実から目を逸らしているから、何の説得力もない。
N市議が意見を述べた現代ビジネスの記事では
「札幌市所有で多目的の公共施設だから、
日ハム優位な要求は不可能」だったらしい。
元々税金投入で維持管理する前提だったのだろう
「じゃあ何でコンサは優遇されてんの？」っていう
@@f-erara
それ考えるとNRT市議の詭弁は凄いものだな
札幌市の有権者はどう思うんだろうな
@@solar_space_satellite
まぁ多分「優遇なぞしてない！(ｷﾘｯ)」で済まして、「じゃあ日ハムをコンサと同じ扱いにしてみろよ」言われたら「野球は興行、サッカーは文化。低劣な「興行」やってる連中を高尚な「文化」しているチームと何故同列に扱わなくてはいけないのか！」とか言い出すよ、今までの発言から察すると(呆れ)
スポーツは全て、野球も含めて「文化」だ。
でも、それを見せて各地を周るチームはサッカーだって全て「興行」だ。
「野球は興行、サッカーは文化」じゃねーんだわ。
それがわかんないのが議員してるのが、今の世の中〜よ
札幌市が他に球場を作ると言ったら現地で反対運動起きていたのを見て札幌市民は馬鹿なんだと思った
そもそもなんだけど、使用料って外税の本体金額じゃないの？
一般的に内税にしないと思うんだけど。
いっそドーム売却してドーム内でメロン🍈やスイカ🍉など作ってみたら。土はグランド移動可能だから様々な野菜を栽培してみると意外と儲かるかも。ドームなら気温調整可能だしね。😊
札幌ドームは悪ではないが超巨大なマイナスである
札幌市議もドームを立て直すことは不可能！
無駄無駄無駄無駄！
とりあえず日ハム撤退した当時の札幌ドームの全経営陣リストアップしとくべき
税金を与えてはいけない人種だ
ことの顛末がどうあれ、今更何を言ってもどーにもなりませんけどね。
要はまだ現状認識もできていないってことね。
まぁ某市議があーだこーだ言っても出てかれたうえでその後を見れば、どっちの主張・判断が正しかったのかは明らかよ。ましてやその市議が某プロチームとの利害関係者じゃねぇ・・・