В ближнем поле (до длины волны расстояния) измерения некорректны. Попробуйте поставить не светодиод, а нормальный детектор, УПТ и стрелочный прибор. Чувствительность возрастет и сможете с растояния хотя бы в пару - тройку метров оценить. А еще в комнате есть отражения и стоячие волны, поэтому делать это лучше на свежем воздухе.
Это не спиральная антенна. Это диполь закручен в спираль. Настоящая спиральная антенна имеет определенный диаметр витка, шаг между витками, рефлектор, согласующий трансформатор. Также у нее круговая поляризация. А ещё спиральная антенна направленная.
Укороченная (меньше ламбда/4) антенна имеет емкостной импеданс. Для компенсации этой емкости можно включить катушку внутри рации (как например, в Карате), но она только позволит настроить антенну в резонанс, а сама излучать не будет, т.е. часть мощности замкнётся внутри рации. Спиральная (типа катушки) антенна позволяет объединить два удовольствия: и в резонанс настроить и мощность не потерять. В данном видео в первом варианте индуктивности катушки оказалось недостаточно, зато во втором - автор попал в точку. Но (как и показал наглядно автор) эффективность ей все равно будет меньше полноразмерной антенны. Есть исследования на эту тему. В два раза можно укоротить таким способом практически без потери эффективности.
Не достаточно свернуть просто в спираль. Расстояние между витками спирали должно равняться 0,5*(длину волны)*n, где n - любое целое нечётное число (на сколько я помню). Поэтому антенны на разные частоты имеют разный шаг намотки
Странная формула. Т.е. вы хотите сказать, что про n=3 расстояние между витками должно быть 1,5 длинны волны, или ещё больше при больших числах n? По-моему это уже не будет даже близко спираль. Может я конечно что-то не знаю, но хотелось бы тогда это узнать.
ну само собой), физическая длина же уменьшилась, конечно и эффективность упадёт. а скручивают в спираль именно для того что бы сохранить электрическую длину и при этом придать компактность антенне и естественно не за просто так, за счёт небольшой потери эффективности. в природе же просто так ничего не бывает, хочешь что то получить - придётся чем то пожертвовать)
Немного уточню - скручиванием в спираль мы получаем индуктивную составляющую такой величины, что бы скомпенсировать емкостное сопротивление, получившееся из-за укорочения антенны. Иначе часть мощности, вместо того что бы излучаться антенной в эфир, будет отражаться обратно в рацию. Ну это называется согласованием. Что касается эффективности, то конечно, укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная. Тут чудес не бывает.
@@dimdim1968 "укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная" - а причина меньшей эффективности при применении удлиняюшей катушки заключается именно в укорочении физической длины антенны?
@@elgroovy когда каждое плечо диполя равно четверть волны - то вся электрическая составляющая "усваивается" антенной. При меньшей длине уже не вся электрическая составляющая влезает, даже при согласованной антенне мы пытаемся поймать недостающую энергию при помощи магнитной составляющей - но это уже меньшая эффективность будет. как-то так.
Здесь показан случай когда спираль маленькая по сравнению с длиной волны. Бывают ещё спиральные антенны с длиной витка порядка длины волны, они работают с круговой поляризацией, а излучение направлено вдоль оси.
Согласен на 💯 с вами.Проводил на работе эти эксп с антенной от мотор gp340. Размотал ее спираль и получил выигрыш в 2 раза по уровню на прием и на передачу.
Вы шаг и диаметр намотки считали или на глаз делали? Ведь от этих параметров напрямую зависит диаграмма направленности и частота работы антенны, что и видно на 3:45. Не вижу особых минусов у данной антенны, просто надо делать нормально; для сравнения попробуйте взять те же готовые китайские антенны и сравнить с ними.
Наблюдал антенны, согнутые на подобие скрепки для бумаг, но не плавно, а под прямыми углами. Интересно, на сколько она теряет сигнала в сравнении с прямой проволокой.
Советую скачать манна из открытых источников и смоделировать там такую антенну для проверки работоспособности. Сам же возьму и попробую там такую антенна на 433 МГц собрать.
Тест хороший и познавательный. 1.Штыревая антенна спиральной намотки (диполь спиральной намотки если 180 гр), так вернее. 2.КСВ не показатель эффективности антенны, применительно к данному опыту сопротивление должно быть не 50 Ом, для оптимальной передачи мощности, а равной сопротивлению потребителя -светодиода и их окружения . 3. Мой опыт на большой дистанции, сравнение родной антенны от переносной рации и спиральки. 1. Заменил спиральку (2.5 см) из омеднённой стали на медную проволоку, намотал аналогично. При тех же параметрах получил усиление сигнала в точке приёма на 1 dB больше. 2. Начал растягивать спиральку по 1 см, сравнялась по уровню с родной при растяжке до 8 см.(на КСВ внимания не обращал, начальный был чуть больше 1), с 11 см начал падать уровень сигнала и так до 21 см (полная длина 23 см). Частота 438. Второй тест был со спиральной антенной изготовленной для 2б4 ГГц. Её КСВ был в диапазоне 145 и 435 приемлемый. На 145 уровень сигнала больше, чем у родной. На 435 немного меньше, это при вертикальном расположении. При горизонтальном, очень слабый сигнал. При торцевом направлении на приёмник, на 145 было меньше. А на 435 было меньше, но сравнимо с родной антенной, при этом очень хорошо чувствовалась направленность. Отведение на градусов 15-20 резко снижала сигнал. Видимо хороша для пеленгования.
Привет. В автосигнализации заменил пружинные антенны в автомобиле на прямые из медного провода, увеличилась дальность и уверенный приëм брелка. Спасибо.
Просто свернуть в случайную спираль не подойдёт точно. Дело в том, что любые катушки отсеивают переменное напряжение, в той или иной мере. Из-за этого, что бы использовать спираль в качестве антенны, она должна создавать минимум сопротивления желаемым частотам.
Спасибо за эксперимент. Как раз приобрел радиореле китайское 433 МГц, 100 метров примерно по прямой видимости. А нужно 800 достичь. Буду антенны ставить на приемник и пульт.
Коэффициент стоячей волны Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах.
Думаю будет не грех для начинающих радиолюбителей сказать немного по проще - коэфициент показывающий, сколько энергии вместо того, что бы излучаться антенной в эфир, отражается ей обратно в рацию, из-за плохой согласованности антенны. Чем хуже согласована антенна, тем больше она не излучает сигнал, а отражает сигнал обратно - тем больше КСВ. Ну а про узлы и пучности уже можно говорить потом, когда есть представление, что прямая волна встречаясь с отраженной образует биения.
Не могу понять, что не даёт авторам подобных роликов положить две разные антенны одновременно для лучшей наглядности процесса? И второй момент - если немного удлинить спиральную антенну вынеся катушку в середину диполя, то эффективность её улучшится. Такая катушка называется "удлиняющей" и часто ставится между штырём и разъёмом. На месте автора я бы этот момент показал, чисто для полноты картины! Если уж открыл рот - раскрой и тему до логического конца, чтобы люди имели полную информацию и выбор. Простите.
у меня две нановна 1.5 и 3ггц, у той что 3 ггц проц похоже 10 раз пощней на столько более отзывчивы интерфейс, вообщем там реально сложно выбрать стоящий, на сайт проэкт нановна есть страница в вики где написано где дешман где хорошая
Эти спиральки ужасны. Чуть другой шаг витков или прогрессивный шаг, сразу резонансная частота уходит. Некоторые спиральки принципиально не имеют минимума КСВ, просто размазня какая-то.
Все верно ! Я на своих пультах от машины от ворот ,препаял проволочки тонкий многожильный серебряный кабель по 16,7см и вуаля ворота за 100метров можно открыть дальше не пробовал ,пульт от машины стал принимать сигнал в два раза дальше и уверенно !
Тем самым повысив чувствительность приема. Но..не всегда это полезно.... когда рядом есть источники помех, то приемник заглушается и не реагирует на пульт. С такой ситуацией столкнулись один раз, самое интересное, что помеха появлялась в разное время и разной продолжительности.
Размер плеча антенны должен = или 1/4 или 1/2 длины волны. ( разумеется с согласованием и соблюдением симметрии ) Всё остальное сурогат работающий по усилению и большим количеством помех . Это из старой школы радиосвязи. Харченко например. Удачи и здоровья.
О как Петрович! А нам 50 лет назад рассказывали про конфигурацию антены и зависимость приëма(передачи) от еë. 🤔? Законы для радиоволн изменились с тех пор.?
Про диаграммы направленности автор слышал что либо? Эта пружинка по сути будет принимать сигнал со всех сторон, в отличии от прямой. Сигнал на полюсах вообще не будет приниматься. Если бы он проверял со всех сторон было бы все видно. Однобокое исследование. Длинна антенны должна быть 1/4, 1/2 ну или равна длине волны.
Образец спиральной антенны можно увидеть на советском луноходе (эффективности хватало до луны) то что показывает автор просто скрученый в "пружинку" проводник ахахаха (и ещё обрати внимание на луноходе есть очень интересный конус частотно независимая "спиралька")
Кароч, пока не посмотрел дам ответ, ибо я в курсе. Радиосигнал принимается на поверхность антенны. Чем больше площадь, тем увереннее приём. Скручивают в спираль - для уменьшения габаритов. Навалом устройств, где антенны находятся внутри приёмников - советские радиоприёмники, например, или мобильные телефоны. Во многих устройствах несколько антенн. Например, на диапазон длинных волн - одна, на диапазон средних - другая, на диапазон коротких - третья и т.д. В мобильниках может быть одна антеннка на приём телефонного сигнала, другая для GPS.))) Всё, пошёл посмотрю видосец.)
я помню в моем детстве гдето конец 70х начало 80х в магазинах продавались спиральки медные для простейших антенн, по моему отец на телек подключал. PS - погуглил, оказывается такие "Антенна спиральная комнатная АСК-1" продавались аж до 90х годов, они для радиоприемников были.
Я такой пользовался в 70х г. как комнатной, второй этаж панельной пятиэтажки, слушал короткие волны. Но лучше приём был с прямого провода метров 5-7 закинутого на дерево.
Антенны в виде спирали прежде всего применяются для волн с круговой поляризацией. В вашем случае вы уменьшаете длину антенны и её волновое сопротивление сдвигается к емкостному, но сама спираль уже носит индуктивный характер и в сумме укороченная длинна, компенсируется индуктивностью витков, но при этом её направленность, ухудшается и падает коэффициент усиления. О спиральных антеннах ruclips.net/video/nRTL3dR-zRU/видео.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это не та "спиральная" антенна. У "тех" антенн диаметр спирали сравним с длиной волны. У этой же нет никакой направленности. точнее ее ДН такая же, как у диполя.
Такие спирали эффективны только в комбинированных антеннах, они позволяют изменять размеры антенны до бесконечности, предел конечно есть но он не достижим с технической точки зрения. По сути антенна превращается в фрактальную.
@@cergeym6899 Различайте понятия геометрической и действующей длинны антенн. Геометрическую длину, равную 1/4 длины волны не изменить, а действующую длину легко с помощью удлинительной катушки. На эффективность влияет именно действующая. Да, катушка ухудшает электрические характеристики антенны, но нужно искать "золотую середину"...
Интересно она менее эффективна потому что меньше и из меньшего обьема берет энергию или потому что она хуже согласованна, если активировать smith chart на приборе то будет видно, я вчера тоже такую антену в такой прибор подключал на 433,. если у диполя 73 ом при нулевой рекативность и прибор примерно столько показывает 70/50 = КСВ 1.3 то у спиральной антенны сопротивление у меня 12-25 ом, так же интеесно сопротивление тех 3х диодов вряд ли оно 50 ом, думаю сами диоды можно припаять к нановна и замерить их сопротивление
Таким вот методом, замена спиральной антенны на более длинную спираль ( про расчеты я молчу) из китайской фуфлыжной рации делается приличное средство связи. Для примера, мы так делали работая в высотном доме, на бригаду купили этих балалаек, заменили антенны, и связь без проблем с 1 по 20 этаж не взирая на стены там и прочие препятствия. А хорошая рация совсем других денег стоит))
Я так и думал, это же логично, что чем полотно антенны в пространстве более распространено, длинно, то и прием будет лучше, все экспериментировал с микропередатчиками мострячил эти пружинки, с передающими антеннами там совсем другое дело конечно но тоже интересно! А так однако закон природы, сократили в размере и потеряли в эффективности! 😊
@@Фашизмнепройдёт-л3ь да маленький штырь такие дела делает, но это только в теории! 🙃 В нашей нынешней обстановке, где излучает обсолютно все, переизлучает, либо резонирует, радио-обстановка на месте может в корне меняться в зависимости от тех или иных обстоятельств!
Вообще, на сколько я понимаю, тут поляризация разная. Проще говоря, для приемной спиральной антенны нужны передающая спиральная антенна, причем должна быть на туже частоту и закручена в туже сторону
@@Ruinskiy там ещё согласование проверять надо, в идеале конечно ксв-метр, как на видео, нужен. Ну или за городом пробовать удлинять антенну до максимума приема. Проволочку прикрутить, и отрезать по чуть чуть, например. Или телескопическую приделать на конец антенны и подбирать. По другому никак.
@@Ruinskiy а до антенны должен идти коаксиальный кабель, с заземленной оплеткой, по моему, 50 ом волновое сопротивление для четвертьволнового штыря, чем твой проводок и является.
Вот интуитивно спираль должна работать хуже всего как антенна, что и наблюдаем. Почем выбран именно такой способ укорачивания? Есть подозрение, что на самом деле, антенна в виде спирали, это не просто антенна, но и индуктивность, которая учтена во входном каскаде и используется для увеличения его добротности. То есть просто скрутить диполь не изменяя схему не получится.
Так в литературе про антены везде написано, что физическое уменьшение полноразмерной антены всгда ведет к потери мощности, как отдаваемой , так и принимаемой... Это аксиома...
@@alexrex4272Дай мне ссылку на опровержение мной сказанного! вам бы тол ко ссылки .... Вы же пользуетесь этим, зная что ни кто для вас искать не будет.... У вас без интернета жизни нет...... Погугли в интернете - зависимость отдаваемой мощности от полного размера антены.... И будет тебе" щастье"
Очень интересный эксперимент. Спасибо. Если я правильно понимаю, то спиральная антенна хуже полноразмерной, штырьковой, но лучше, чем укороченная штырьковая антенна. То есть, спиральная антенна, это компромисс между длинной и короткой штырьковыми антеннами.
Спиральная антенна разменивает эффективность на полосу частот. В дальнем поле по эффективности антенна в виде катушки (точнее LC структуры, т.к. в резонансе задействована межвитковая емкость) будет проигрывать всего ничего.
Насколько я знаю - параметры спирали берутся не от балды, диаметр спирали, шаг там считается, с сердечниками играют, экраны делают. То же самое что кусок наушников перегрызть а потом "ой, а самоделка то - фигня!". Ни черта конкретики не помню, долго же гуглить придется
Вопрос, как рассчитать антенну если известна частота и добротность приблизительно: длина, количество витков и диаметр. Электродинамика, мать ее. Может 2 спиральки должны быть пространственно разнесены на лямбда/2, и должны быть не соосны, а коллинеарны
Любая катушка имеет индуктивность, а соответственно сопротивление переменному току. Так что закрученная в спираль антенна не может быть лучше прямой. Никак
Фигню сморозили-с... возможно для вас будет открытием, что и прямой проводник имеет индуктивность. А подобные конструкции кроме индуктивности имеют еще и собственную межвитковую емкость, которая на рабочей частоте дает резонанс. Если бы автор виде провел бы зондом напряжения вдоль этих антенн в режиме передачи, он бы увидел, что и на концах укороченной антенны и на концах полноразмерной есть максимумы напряжения. Причем на концах укороченной оно существенно больше за счет высокой добротности.
Лучше - не может, точно. Лучше она только одним - размерами. Такая антенна может быть намного (раз в 10-15) короче полноразмерной, уступать ей в кпд, поэтому излучать меньше на 1-2 дБ и вдобавок иметь намного более узкую полосу. В данном же случае укорочение совсем незначительное, поэтому разница будет мала.@@ZooBeeN1
Пробник и прибор имеют разное входное сопротивление. Нужно узнать входное сопротивление пробника и согласовывать с ним. А еще лучше прибором с входным сопротивлением 50 Ом смотреть что дает антенна.
Спираль и есть тот же диполь. Просто, что бы уменьшить размер антенны и не делать каждый из диполей в четверть волны, сделали спирали. Т.е. спираль играет роль удлинительной катушки согласования. Т.е. Если половинка диполя становится меньше четверти волны она приобретает емкостную составляющую и что бы ее компенсировать добавляется индуктивность - в данном случае спираль и является этой индуктивностью.
@@Yu-qy7nh В целую длину волны - изменится сопротивление антенны и ее придется пересогласовывать. Представьте, если на конце одной части диполя в четверть волны будет максимум напряженности, а в начале максимум тока, то в целой длине - в конце придется на минимум напряженности (представьте синусоиду с максимумами и минимумами). У антенны увеличится сопротивление. Посмотрите вот здесь с 7 минуты 13 секунды : ruclips.net/video/uxMpjgm3eCY/видео.html
@@НиколайКраюшкин-ъ6й Да, там укороченный диполь, а спираль - играет роль согласующей удлиняющей катушки. Кстати, ее можно ставить не только вначале диполя, но и в середине, есть соответствующие расчеты по компенсации емкостной составляющей укороченного диполя при помощи индуктивной катушки.
Ну я так понимаю это укорачивание работает за счет искусственного "удлинения" антенны за счет создания в ней индуктивности для согласования с передатчиком рации. И эффективней прямого диполя для заданной частоты такая антенна всё равно никогда будет. Я правильно понимаю? Или же ошибаюсь всё таки?
А направление намотки спиралей: правая-правая, правая-левая - влияет на характеристики? Интересно всё-таки теоретическое объяснение их работы: форма поля, диаграмма направленности...
Вертикальный полуволновый диполь. Если на частоту 1386кгц,к примеру, то два луча по 70метров почти каждый. Тогда, в селе днем будет слышно станции св диапазона. Вещание в св идет в вертикальной поляризации. Так что фигач 140метровую ДИЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ мачту и вешай на нее полуволновый диполь
Антенны - это тема! Ещё всякие клеверы, хеликс и прочие на народные 2.4 ГГц попроверяй. Народ из крышек консервных банок делает направленные, типа как у креосана.
Здравствуйте! Простите пожалуйста. У меня к Вам огромная просьба, мне нужна Ваша помощь. Я хочу увеличить мощность радиостанции укв диапазона baufeng, для работы в условиях гор. Антенны спасают но для хорошей работы приходится пользоваться очень длинными антеннами. Использование КВ диапазона не возможна! Буду очень признателен!
Дядя Артем, сделай пожалуйста обзор восьмидисковой креосановской антенны ( ребристо стержневой) на 2,4ГГц. А то мы лепим эти антенны по линейке, а что из этого выходит, непонятно... Ксв метр обязателен или нет, чтоб сделать восьмидисковую антенну? Ещё я сделал двадцатидисковую. Вроде нормально ловит, нотесть сомнения что может лучше
Здравствуйте подскажите сопротивление этих диодов? Я собираю по вашей схеме ничего не работает. Скорее всего не то сопротивление. Подскажите какое у вас сопротивление диодов?
У автора схема с избытком. Один диод не нужен, он даже немного вреден. Для индикации электрического (ЭМП) нужно светодиод и встречно-паралельно включенный ВЧ диод, они включаются в середину провода (диполя). Светодиод надо выбрать с минимумом напряжения и тока для зажигания (мой китайский подобран, красный горит ярко при U-2.1V b 18 mA, например зелёный только при 36 mA, уже тускло). Успехов.
В ближнем поле (до длины волны расстояния) измерения некорректны. Попробуйте поставить не светодиод, а нормальный детектор, УПТ и стрелочный прибор. Чувствительность возрастет и сможете с растояния хотя бы в пару - тройку метров оценить. А еще в комнате есть отражения и стоячие волны, поэтому делать это лучше на свежем воздухе.
Это не спиральная антенна. Это диполь закручен в спираль. Настоящая спиральная антенна имеет определенный диаметр витка, шаг между витками, рефлектор, согласующий трансформатор. Также у нее круговая поляризация. А ещё спиральная антенна направленная.
Та он "автор" (капитан очевидность) 😂 , даже ударение в словах правильно поставить не может 👎😂.
Русский не выучил, начинай изучать китайский 😂
Оба клоуна загавкало
Укороченная (меньше ламбда/4) антенна имеет емкостной импеданс. Для компенсации этой емкости можно включить катушку внутри рации (как например, в Карате), но она только позволит настроить антенну в резонанс, а сама излучать не будет, т.е. часть мощности замкнётся внутри рации. Спиральная (типа катушки) антенна позволяет объединить два удовольствия: и в резонанс настроить и мощность не потерять. В данном видео в первом варианте индуктивности катушки оказалось недостаточно, зато во втором - автор попал в точку. Но (как и показал наглядно автор) эффективность ей все равно будет меньше полноразмерной антенны. Есть исследования на эту тему. В два раза можно укоротить таким способом практически без потери эффективности.
Как говорят женщины... Размер все таки имеет значение...
это только про самых ловких, остальные 99,9% не в счёт
вы их слушайте..... размер кошелька имеет значение , а остальное - фигня
конечно имеет, когда там все раздолбано......
@@Владимир-б6э1ь 🤣🤣🤣
I guess I am quite off topic but do anyone know a good website to stream newly released tv shows online ?
Не достаточно свернуть просто в спираль. Расстояние между витками спирали должно равняться 0,5*(длину волны)*n, где n - любое целое нечётное число (на сколько я помню). Поэтому антенны на разные частоты имеют разный шаг намотки
Странная формула. Т.е. вы хотите сказать, что про n=3 расстояние между витками должно быть 1,5 длинны волны, или ещё больше при больших числах n? По-моему это уже не будет даже близко спираль.
Может я конечно что-то не знаю, но хотелось бы тогда это узнать.
Исходя из вашей информации антенны Си-Би (11 метров) диапазона для портативнок вообще не имеют смысла быть
@@c2804 Ротхаммель вам в помощь.
ну само собой), физическая длина же уменьшилась, конечно и эффективность упадёт. а скручивают в спираль именно для того что бы сохранить электрическую длину и при этом придать компактность антенне и естественно не за просто так, за счёт небольшой потери эффективности. в природе же просто так ничего не бывает, хочешь что то получить - придётся чем то пожертвовать)
Немного уточню - скручиванием в спираль мы получаем индуктивную составляющую такой величины, что бы скомпенсировать емкостное сопротивление, получившееся из-за укорочения антенны. Иначе часть мощности, вместо того что бы излучаться антенной в эфир, будет отражаться обратно в рацию. Ну это называется согласованием. Что касается эффективности, то конечно, укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная. Тут чудес не бывает.
Немного уточню: чтобы - это одно слово, пишется слитно.
Грамотеи...
@@dimdim1968 мне вот тоже интересно, а вот ее импеданс изменился же? Стоило его измерить и согласующую цепочку подобрать
@@dimdim1968 "укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная" - а причина меньшей эффективности при применении удлиняюшей катушки заключается именно в укорочении физической длины антенны?
@@elgroovy когда каждое плечо диполя равно четверть волны - то вся электрическая составляющая "усваивается" антенной. При меньшей длине уже не вся электрическая составляющая влезает, даже при согласованной антенне мы пытаемся поймать недостающую энергию при помощи магнитной составляющей - но это уже меньшая эффективность будет. как-то так.
Спасибо за видео! Много интересного узнал!
Было бы интересно посмотреть тест на этом приборчике комплектные антенны пружинки, которые с модулями идут. То есть норм они или надо свои делать
Здесь показан случай когда спираль маленькая по сравнению с длиной волны. Бывают ещё спиральные антенны с длиной витка порядка длины волны, они работают с круговой поляризацией, а излучение направлено вдоль оси.
Согласен на 💯 с вами.Проводил на работе эти эксп с антенной от мотор gp340. Размотал ее спираль и получил выигрыш в 2 раза по уровню на прием и на передачу.
Вы шаг и диаметр намотки считали или на глаз делали? Ведь от этих параметров напрямую зависит диаграмма направленности и частота работы антенны, что и видно на 3:45. Не вижу особых минусов у данной антенны, просто надо делать нормально; для сравнения попробуйте взять те же готовые китайские антенны и сравнить с ними.
Точняк. Так оно и есть
Наблюдал антенны, согнутые на подобие скрепки для бумаг, но не плавно, а под прямыми углами. Интересно, на сколько она теряет сигнала в сравнении с прямой проволокой.
5 дней коммента, а ещё никто не проверил)
Советую скачать манна из открытых источников и смоделировать там такую антенну для проверки работоспособности. Сам же возьму и попробую там такую антенна на 433 МГц собрать.
@@Олександр-м3щ если есть нано вна подключить може проще?
Тест хороший и познавательный. 1.Штыревая антенна спиральной намотки (диполь спиральной намотки если 180 гр), так вернее. 2.КСВ не показатель эффективности антенны, применительно к данному опыту сопротивление должно быть не 50 Ом, для оптимальной передачи мощности, а равной сопротивлению потребителя -светодиода и их окружения . 3. Мой опыт на большой дистанции, сравнение родной антенны от переносной рации и спиральки. 1. Заменил спиральку (2.5 см) из омеднённой стали на медную проволоку, намотал аналогично. При тех же параметрах получил усиление сигнала в точке приёма на 1 dB больше. 2. Начал растягивать спиральку по 1 см, сравнялась по уровню с родной при растяжке до 8 см.(на КСВ внимания не обращал, начальный был чуть больше 1), с 11 см начал падать уровень сигнала и так до 21 см (полная длина 23 см). Частота 438. Второй тест был со спиральной антенной изготовленной для 2б4 ГГц. Её КСВ был в диапазоне 145 и 435 приемлемый. На 145 уровень сигнала больше, чем у родной. На 435 немного меньше, это при вертикальном расположении. При горизонтальном, очень слабый сигнал. При торцевом направлении на приёмник, на 145 было меньше. А на 435 было меньше, но сравнимо с родной антенной, при этом очень хорошо чувствовалась направленность. Отведение на градусов 15-20 резко снижала сигнал. Видимо хороша для пеленгования.
Привет. В автосигнализации заменил пружинные антенны в автомобиле на прямые из медного провода, увеличилась дальность и уверенный приëм брелка. Спасибо.
Просто свернуть в случайную спираль не подойдёт точно. Дело в том, что любые катушки отсеивают переменное напряжение, в той или иной мере. Из-за этого, что бы использовать спираль в качестве антенны, она должна создавать минимум сопротивления желаемым частотам.
Спасибо за эксперимент. Как раз приобрел радиореле китайское 433 МГц, 100 метров примерно по прямой видимости. А нужно 800 достичь. Буду антенны ставить на приемник и пульт.
Коэффициент стоячей волны
Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах.
Думаю будет не грех для начинающих радиолюбителей сказать немного по проще - коэфициент показывающий, сколько энергии вместо того, что бы излучаться антенной в эфир, отражается ей обратно в рацию, из-за плохой согласованности антенны. Чем хуже согласована антенна, тем больше она не излучает сигнал, а отражает сигнал обратно - тем больше КСВ. Ну а про узлы и пучности уже можно говорить потом, когда есть представление, что прямая волна встречаясь с отраженной образует биения.
@@dimdim1968 надо всё сразу говорить. Да вы и сказали, в принципе...
Крутяково! Благодарю за такой обзор! (пошёл выпрямлять WiFi антены на роутере )))
Привет! Ты еще не рассмотрел гибридный вариант. Когда в основании антенны катушка а в верху штырь.
Не могу понять, что не даёт авторам подобных роликов положить две разные антенны одновременно для лучшей наглядности процесса?
И второй момент - если немного удлинить спиральную антенну вынеся катушку в середину диполя, то эффективность её улучшится. Такая катушка называется "удлиняющей" и часто ставится между штырём и разъёмом.
На месте автора я бы этот момент показал, чисто для полноты картины!
Если уж открыл рот - раскрой и тему до логического конца, чтобы люди имели полную информацию и выбор.
Простите.
Чёта у меня телек барахлит, пойду антенну выпрямлю
Чуда не бывает - жертвуешь геометрией, падает эффективность
Артём, здравствуйте, расскажите про nano-vna, их несколько видов на Али, какие отличия?
По моему только разъёмом зарядника
Наличием батареи, максимальной частотой(щас вроде есть больше 2 ГГц), размером экрана. Лучше брать подороже - на маленький экран смотреть неудобно!
у меня две нановна 1.5 и 3ггц, у той что 3 ггц проц похоже 10 раз пощней на столько более отзывчивы интерфейс, вообщем там реально сложно выбрать стоящий, на сайт проэкт нановна есть страница в вики где написано где дешман где хорошая
@@zetadoop8910 Ту, что на 3ГГц можешь назвать или дать ссылку в магазин7
@@aleksbotler5358 в магазине Люся на Алиэкспресс. Он без корпуса и баты и без калибровочных наборов выглядит как дешман
Эти спиральки ужасны. Чуть другой шаг витков или прогрессивный шаг, сразу резонансная частота уходит. Некоторые спиральки принципиально не имеют минимума КСВ, просто размазня какая-то.
Все верно ! Я на своих пультах от машины от ворот ,препаял проволочки тонкий многожильный серебряный кабель по 16,7см и вуаля ворота за 100метров можно открыть дальше не пробовал ,пульт от машины стал принимать сигнал в два раза дальше и уверенно !
Тем самым повысив чувствительность приема. Но..не всегда это полезно.... когда рядом есть источники помех, то приемник заглушается и не реагирует на пульт. С такой ситуацией столкнулись один раз, самое интересное, что помеха появлялась в разное время и разной продолжительности.
@@gosha_1881 когда будет помеха то и всему хана ! О чем спор ?
смотрите чтобы владелец таких же ворот с соседней улицы случайно и ваши не открывал)
@@МихаилРоссийский-с4ч не откроет !
Как всегда коротко и информативно, Спасибо за видео)
про рамочные антенны снимите видео. Ну и сравнение, рамка или диполь эффективнее
это с помощью которых определяют, где вода и где лучше сажать капусту?
Портативный анализатор цепей круть. Напиши название плиз.
Размер плеча антенны должен = или 1/4 или 1/2 длины волны. ( разумеется с согласованием и соблюдением симметрии ) Всё остальное сурогат работающий по усилению и большим количеством помех . Это из старой школы радиосвязи. Харченко например. Удачи и здоровья.
Спасибо за наглядный опыт антенностроения.
О как Петрович! А нам 50 лет назад рассказывали про конфигурацию антены и зависимость приëма(передачи) от еë. 🤔? Законы для радиоволн изменились с тех пор.?
Про диаграммы направленности автор слышал что либо? Эта пружинка по сути будет принимать сигнал со всех сторон, в отличии от прямой. Сигнал на полюсах вообще не будет приниматься. Если бы он проверял со всех сторон было бы все видно. Однобокое исследование. Длинна антенны должна быть 1/4, 1/2 ну или равна длине волны.
Антенна в виде спирали уже дроссель его сопротивление на такой частоте уже значительное и эффективность падает
Образец спиральной антенны можно увидеть на советском луноходе (эффективности хватало до луны) то что показывает автор просто скрученый в "пружинку" проводник ахахаха (и ещё обрати внимание на луноходе есть очень интересный конус частотно независимая "спиралька")
Кароч, пока не посмотрел дам ответ, ибо я в курсе. Радиосигнал принимается на поверхность антенны. Чем больше площадь, тем увереннее приём. Скручивают в спираль - для уменьшения габаритов. Навалом устройств, где антенны находятся внутри приёмников - советские радиоприёмники, например, или мобильные телефоны. Во многих устройствах несколько антенн. Например, на диапазон длинных волн - одна, на диапазон средних - другая, на диапазон коротких - третья и т.д. В мобильниках может быть одна антеннка на приём телефонного сигнала, другая для GPS.))) Всё, пошёл посмотрю видосец.)
Всем привет , я подключал телескопическую антену Ана лучше работает чем штатные резинки. Рацыя baofeng , в добавок можно длинну регулировать
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
Думаю да
Волна запутывается в спирали и не куда ей деваться...
Здравствуйте ! а не проверяли вы радиотрансляционную сеть в качестве антенны на средние или длинные волны ? если она у вас есть .
я помню в моем детстве гдето конец 70х начало 80х в магазинах продавались спиральки медные для простейших антенн, по моему отец на телек подключал.
PS - погуглил, оказывается такие "Антенна спиральная комнатная АСК-1" продавались аж до 90х годов, они для радиоприемников были.
Я такой пользовался в 70х г. как комнатной, второй этаж панельной пятиэтажки, слушал короткие волны.
Но лучше приём был с прямого провода метров 5-7 закинутого на дерево.
Нормальный опыт, спасибо 👍
Ака сделать такой пробничек? Какие там диоды стоят? Иногда полезная вещь 😊
Антенны в виде спирали прежде всего применяются для волн с круговой поляризацией. В вашем случае вы уменьшаете длину антенны и её волновое сопротивление сдвигается к емкостному, но сама спираль уже носит индуктивный характер и в сумме укороченная длинна, компенсируется индуктивностью витков, но при этом её направленность, ухудшается и падает коэффициент усиления.
О спиральных антеннах ruclips.net/video/nRTL3dR-zRU/видео.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это не та "спиральная" антенна. У "тех" антенн диаметр спирали сравним с длиной волны. У этой же нет никакой направленности. точнее ее ДН такая же, как у диполя.
Такие спирали эффективны только в комбинированных антеннах, они позволяют изменять размеры антенны до бесконечности, предел конечно есть но он не достижим с технической точки зрения. По сути антенна превращается в фрактальную.
Самый компетентный радио любитель.
Лучше сказать, что один из самых - не нужно никого превозносить.
лучший, разносторонний
из повтораешие схеми радиолюбителей книг 1960-1990
liken ;
Было бы не плохо провести эксперимент с укороченной антенной с удлинительной катушкой👍
есть такой ролик
А толку то. всё таки как нас учили что эффективность антенны зависит только от длинны волы 1/4. Физику не наебёшь
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
@@Yu-qy7nh иногда да
@@cergeym6899 Различайте понятия геометрической и действующей длинны антенн. Геометрическую длину, равную 1/4 длины волны не изменить, а действующую длину легко с помощью удлинительной катушки. На эффективность влияет именно действующая. Да, катушка ухудшает электрические характеристики антенны, но нужно искать "золотую середину"...
Классный эксперимент! Всё просто и наглядно.
а как на счет сравнить четверть волновую антенну с полноразмерной?
полноразмерная -это полуволновая?
А если сделать спиральную длинной 17 см?
КСВ до ~2 приемлемо на КВ, на УКВ все таки КСВ не должно превышать 1.5
Свернув 1/4 диполь в катушку получается индуктивность -- теперь подумай к чему это приводит.
Метла вроде
Удлиняющая катушка
Огромное спасибо Артём
Интересно она менее эффективна потому что меньше и из меньшего обьема берет энергию или потому что она хуже согласованна, если активировать smith chart на приборе то будет видно, я вчера тоже такую антену в такой прибор подключал на 433,. если у диполя 73 ом при нулевой рекативность и прибор примерно столько показывает 70/50 = КСВ 1.3 то у спиральной антенны сопротивление у меня 12-25 ом, так же интеесно сопротивление тех 3х диодов вряд ли оно 50 ом, думаю сами диоды можно припаять к нановна и замерить их сопротивление
Таким вот методом, замена спиральной антенны на более длинную спираль ( про расчеты я молчу) из китайской фуфлыжной рации делается приличное средство связи. Для примера, мы так делали работая в высотном доме, на бригаду купили этих балалаек, заменили антенны, и связь без проблем с 1 по 20 этаж не взирая на стены там и прочие препятствия. А хорошая рация совсем других денег стоит))
Я так и думал, это же логично, что чем полотно антенны в пространстве более распространено, длинно, то и прием будет лучше, все экспериментировал с микропередатчиками мострячил эти пружинки, с передающими антеннами там совсем другое дело конечно но тоже интересно! А так однако закон природы, сократили в размере и потеряли в эффективности! 😊
Маленький штырёк в радиолюбительстве королёк ☺
@@Фашизмнепройдёт-л3ь да маленький штырь такие дела делает, но это только в теории! 🙃 В нашей нынешней обстановке, где излучает обсолютно все, переизлучает, либо резонирует, радио-обстановка на месте может в корне меняться в зависимости от тех или иных обстоятельств!
Наглядно.Спасибо!
Вообще, на сколько я понимаю, тут поляризация разная. Проще говоря, для приемной спиральной антенны нужны передающая спиральная антенна, причем должна быть на туже частоту и закручена в туже сторону
Анализатор на какую максимальную частоту по паспорту и какую фактически?
А вот такой вопрос,почему у радио(китайский транзистор)волна постоянно уходит.В чём причина и можно ли устранить?
Опорный генератор не термостабильный.
@@Chettuser Спасибо за ответ.
@@vvs6709 Нзчт. В чём конкретно - зависит от схемотехники конкретного аппарата, надо разбираться детально.
Разоблачение спиральной антенны!
Вроде спиральная антена имеет очень узкий угол излучения
@@БогданМура наоборот
а у вас случайно нет схемы простого усилителя для вот таких китайских модулей, чтоб увеличить их дальность передачи?
Расскажи про длину антенны для укв . В машину надо . Воткнул провод вместо антенны , ловит но не очень
ну так раздели длину волны на 4, получишь длину штыря антенны. Для 100 мгц это 75 см, длина волны 3 м.
@@kullibbin то есть полоса узкая ? Хорошо принимать 75см будет лишь на 100мгц?
@@kullibbin у меня сейчас 25см , за городом теряется
@@Ruinskiy там ещё согласование проверять надо, в идеале конечно ксв-метр, как на видео, нужен. Ну или за городом пробовать удлинять антенну до максимума приема. Проволочку прикрутить, и отрезать по чуть чуть, например. Или телескопическую приделать на конец антенны и подбирать. По другому никак.
@@Ruinskiy а до антенны должен идти коаксиальный кабель, с заземленной оплеткой, по моему, 50 ом волновое сопротивление для четвертьволнового штыря, чем твой проводок и является.
Классно очень!!! Спасибо большое!
Вот интуитивно спираль должна работать хуже всего как антенна, что и наблюдаем. Почем выбран именно такой способ укорачивания? Есть подозрение, что на самом деле, антенна в виде спирали, это не просто антенна, но и индуктивность, которая учтена во входном каскаде и используется для увеличения его добротности. То есть просто скрутить диполь не изменяя схему не получится.
Так в литературе про антены везде написано, что физическое уменьшение полноразмерной антены всгда ведет к потери мощности, как отдаваемой , так и принимаемой... Это аксиома...
Дай ссылку на такую литературу
@@alexrex4272Дай мне ссылку на опровержение мной сказанного! вам бы тол ко ссылки .... Вы же пользуетесь этим, зная что ни кто для вас искать не будет.... У вас без интернета жизни нет...... Погугли в интернете - зависимость отдаваемой мощности от полного размера антены.... И будет тебе" щастье"
Скажите марку светодиода и диодов?
светодиоды из светодиодной лампы,диоды германиевые гд507
@@ArtymKositsyn83Анализатор на какую максимальную частоту по паспорту и какую фактически?
Очень интересный эксперимент. Спасибо. Если я правильно понимаю, то спиральная антенна хуже полноразмерной, штырьковой, но лучше, чем укороченная штырьковая антенна. То есть, спиральная антенна, это компромисс между длинной и короткой штырьковыми антеннами.
Спиральная антенна разменивает эффективность на полосу частот. В дальнем поле по эффективности антенна в виде катушки (точнее LC структуры, т.к. в резонансе задействована межвитковая емкость) будет проигрывать всего ничего.
Что мешает спиральку из КИТа раздвинуть? Может, причина только в том, что сэкономить место в упаковке?
Насколько я знаю - параметры спирали берутся не от балды, диаметр спирали, шаг там считается, с сердечниками играют, экраны делают. То же самое что кусок наушников перегрызть а потом "ой, а самоделка то - фигня!". Ни черта конкретики не помню, долго же гуглить придется
Расскажи про длину фидера или провода для выноса антенны
Вопрос, как рассчитать антенну если известна частота и добротность приблизительно: длина, количество витков и диаметр. Электродинамика, мать ее. Может 2 спиральки должны быть пространственно разнесены на лямбда/2, и должны быть не соосны, а коллинеарны
Подскажите какой длины надо сделать для радио FM частот?.
70-75 см
@@__29__ хорошо, спасибо!.
Для Меня интересна Ловля Статическова напряжения на антенну наводка.
Ждём простые глушители wifi, bluetooth, сотовой связи.
пробуйте по известной уже схеме "Тетра" , я собирал на BFG135 . Эта схема самая простая и в то-же время достаточно мощная
Любая катушка имеет индуктивность, а соответственно сопротивление переменному току. Так что закрученная в спираль антенна не может быть лучше прямой. Никак
Фигню сморозили-с... возможно для вас будет открытием, что и прямой проводник имеет индуктивность. А подобные конструкции кроме индуктивности имеют еще и собственную межвитковую емкость, которая на рабочей частоте дает резонанс. Если бы автор виде провел бы зондом напряжения вдоль этих антенн в режиме передачи, он бы увидел, что и на концах укороченной антенны и на концах полноразмерной есть максимумы напряжения. Причем на концах укороченной оно существенно больше за счет высокой добротности.
Лучше - не может, точно. Лучше она только одним - размерами. Такая антенна может быть намного (раз в 10-15) короче полноразмерной, уступать ей в кпд, поэтому излучать меньше на 1-2 дБ и вдобавок иметь намного более узкую полосу. В данном же случае укорочение совсем незначительное, поэтому разница будет мала.@@ZooBeeN1
Спасибо!
Вообще не соображаю в антеннах но нужно было сделать антенну. И заметил что тупо длинный провод лучше работает
Пробник и прибор имеют разное входное сопротивление. Нужно узнать входное сопротивление пробника и согласовывать с ним. А еще лучше прибором с входным сопротивлением 50 Ом смотреть что дает антенна.
Тогда и трансформатор согласующий надо между антенной и кабелем
Что если скомбинировать диполь и спираль?
Спираль и есть тот же диполь. Просто, что бы уменьшить размер антенны и не делать каждый из диполей в четверть волны, сделали спирали. Т.е. спираль играет роль удлинительной катушки согласования. Т.е. Если половинка диполя становится меньше четверти волны она приобретает емкостную составляющую и что бы ее компенсировать добавляется индуктивность - в данном случае спираль и является этой индуктивностью.
@@dimdim1968 Если сделать проволку не в четверть волны, а в одну целую длинны волны, будет лучше ловить ?
@@Yu-qy7nh В целую длину волны - изменится сопротивление антенны и ее придется пересогласовывать. Представьте, если на конце одной части диполя в четверть волны будет максимум напряженности, а в начале максимум тока, то в целой длине - в конце придется на минимум напряженности (представьте синусоиду с максимумами и минимумами). У антенны увеличится сопротивление. Посмотрите вот здесь с 7 минуты 13 секунды : ruclips.net/video/uxMpjgm3eCY/видео.html
Есть же автомобильные антенны которые со спирали переходят в диполь..
@@НиколайКраюшкин-ъ6й Да, там укороченный диполь, а спираль - играет роль согласующей удлиняющей катушки. Кстати, ее можно ставить не только вначале диполя, но и в середине, есть соответствующие расчеты по компенсации емкостной составляющей укороченного диполя при помощи индуктивной катушки.
Ну я так понимаю это укорачивание работает за счет искусственного "удлинения" антенны за счет создания в ней индуктивности для согласования с передатчиком рации. И эффективней прямого диполя для заданной частоты такая антенна всё равно никогда будет. Я правильно понимаю? Или же ошибаюсь всё таки?
Ох уж эта ВЧ составляющая промодулированная полезным и нужным сигналом 😁
Вот интересно, думал намотать такую антенну для SDR приемника, что получится?)
добрый день .а есть у вас видео как сделать широкоролосную антену для приема ?
Спиральки как раз и есть широкополосные. Если нужно еще шире - часть витков сделать с другим шагом (например, растянуть)
Полезная инф.👍
А как же спиральная антенна helix? Может быть дело в поляризации? Вроде бы ослабление на 3дб, если не совпадает поляризация
А направление намотки спиралей: правая-правая, правая-левая - влияет на характеристики? Интересно всё-таки теоретическое объяснение их работы: форма поля, диаграмма направленности...
ответ в твоем вопросе
@@AlexTango я ленивый, я не хочу это все сам считать
Чем эта антенна отличается от биполярного диполя ?
размерами и полосой пропускания
Складываем название ролика с результатом эксперимента, получаем- антенны скручивают в спирали, для ослабления сигнала. Я нигде не ошибся?
на видео не показано как ведет себя приемная антенна когда она не параллельна антенне передатчика...
А для радио какую длину лучше сделать провода,приемник СВ ДВ
Вертикальный полуволновый диполь. Если на частоту 1386кгц,к примеру, то два луча по 70метров почти каждый. Тогда, в селе днем будет слышно станции св диапазона. Вещание в св идет в вертикальной поляризации. Так что фигач 140метровую ДИЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ мачту и вешай на нее полуволновый диполь
У дяди Артемия новый прибор!
Вообще-то в ВЧ кроме размера очень важна геометрия. Наматывать нельзя как бог на душу положит.
Антенны - это тема! Ещё всякие клеверы, хеликс и прочие на народные 2.4 ГГц попроверяй. Народ из крышек консервных банок делает направленные, типа как у креосана.
подскажите, как сделать индикатор вч сигнала?
Здравствуйте! Простите пожалуйста. У меня к Вам огромная просьба, мне нужна Ваша помощь. Я хочу увеличить мощность радиостанции укв диапазона baufeng, для работы в условиях гор. Антенны спасают но для хорошей работы приходится пользоваться очень длинными антеннами. Использование КВ диапазона не возможна! Буду очень признателен!
Подскажи пожалуста какие диоды используешь на пробнике?
На сколько я помню, подойдут советские д9
@@ГомерСимпсон-в1р Спасибо.
Дядя Артем, сделай пожалуйста обзор восьмидисковой креосановской антенны ( ребристо стержневой) на 2,4ГГц. А то мы лепим эти антенны по линейке, а что из этого выходит, непонятно... Ксв метр обязателен или нет, чтоб сделать восьмидисковую антенну? Ещё я сделал двадцатидисковую. Вроде нормально ловит, нотесть сомнения что может лучше
Здравствуйте подскажите сопротивление этих диодов? Я собираю по вашей схеме ничего не работает. Скорее всего не то сопротивление. Подскажите какое у вас сопротивление диодов?
У автора схема с избытком. Один диод не нужен, он даже немного вреден. Для индикации электрического (ЭМП) нужно светодиод и встречно-паралельно включенный ВЧ диод, они включаются в середину провода (диполя). Светодиод надо выбрать с минимумом напряжения и тока для зажигания (мой китайский подобран, красный горит ярко при U-2.1V b 18 mA, например зелёный только при 36 mA, уже тускло). Успехов.
Практика сильная штука - 5+.
А толщина или ширина ветка имеет значения?
Благодарю вас