Merci pour cette vidéo qui explique une consommation d eau très souvent inconnue des utilisateurs de cumulus. Mais je pense que le volume d eau annuel gaspillé est en général bien plus faible que 3 m3 car il dépend de la quantité d eau réellement chauffée dans le cumulus, de la température de l eau froide en entrée et de la température de l eau chaude en sortie. Donc on gaspille plus en hiver qu en été et si on vide son cumulus tous les jours ce qui est loin d être le cas. Le gaspillage est donc plutôt entre 1 et 3 m3 par an soit 4 à 12€, la rentabilité n est donc pas si évidente car le matériel revient plutôt à 80-100€ accessoires compris sans parler de la main d oeuvre si on fait faire. On atteint une rentabilité voisine de la durée de vie du vase qui dépasse rarement 10 ans, quant à trouver la vessie de remplacement en pièce détachée pour quasiment le même prix qu un vase neuf dans 10 ans faut pas rêver... La position du vase en dessous du cumulus ne pose pas de pb sanitaire car l ensemble du circuit étant sous pression c est la vessie qui absorbe ou repousse l eau, dans tous les cas le vase constitue un bras mort. Avantage indirect du vase : la suppression des bruits de robinetterie et en particulier des coups de bélier lors de la fermeture des robinets qui sont absorbés par la fonction amortisseur du vase. Par contre sur ton installation je n ai pas vu le mitigeur de sécurité obligatoire en sortie, mais il est peut être intégré au chauffe eau ?
Je partage l'analyse et me permets d'ajouter que si on part dans le calcul de rentabilité, il faudrait comparer à une situation où le matériel ne serait pas acheté et où les 100€ ainsi économisés seraient placés, rapportant ainsi et sans risque 3€ par an avec un simple livret A, 6€ par an avec un livret d'épargne populaire ou avec la bourse (quoique qu'avec un risque dans ce dernier cas)... Si on prend en compte le temps passé à acheter, installer le produit et les risques de défaillance, ça ne me semble vraiment pas rentable... Et même d'un point de vue écologique, la quantité d'énergie et de matériaux utilisés pour produire le vase ont peut-être un impact bien plus néfaste que l'économie qu'ils sont censés autoriser.
Merci pour la vidéo, mais 3000L cela fait 8L par jour et ça me parait énorme (je pencherais plus pour 300L/an) ! Mais le principe de ne pas jeter de l'eau potable directement aux égouts je suis d'accord, il n'est pas question de rentabilité mais de principe. Bon dimanche
Quand tu fais pipi tu balance de l'eau potable au égout également, c'est un peu bizarre tu ne trouves pas que l'on se donne autant de mal pour potabiliser de l'eau pour uriner dedans
Merci pour ta vidéo explicative. Pour ma part je ne l'ai pas raccordé à l'évacuation de mon 150L, je la récupère dans un sceau et jerricans en cas de coupure d'eau ou pour de l'arrosage. Et c'est un fait !!! J'en recycle de l'eau c'est affolant la perte ! Bon dimanche Cédric 😊
@LaurentNollet-dw8lb merci pour ton conseil 😉. Mais je l'avais déjà baissé au minimum préconisé 😊. Il n'empêche ça m'a rendu service une fois de voir le niveau de l'eau qu'il s'écoule, je me suis rendu compte à mon mano que la pression avait augmenté dans mon réseau (peut-être à cause de travaux quelque part 🤔), du coup dépression réseau, re réglage de la pression, et moins de perte maintenant 👍🏻
pourquoi ne pas récupérer l'eau lorsque que l'on tire de l'eau chaude , au début l'eau est froide et va directement à l'égout , y a t'il une solution avec une vanne 3 voie qui redirige l'eau froide du début vers un ballon puis passe à la sortie robinet lorsque l'eau est chaude , ce serait un gain plus important je pense ......
J'avais pas mal hésité à en mettre un dans mon install... mais vu le peu de gain, le surcout, sans compter que plus une installation est simple, plus elle est fiable, je me suis abstenu.
Hello Cédric, encore une bonne petite vidéo, ça devrait être obligatoire de poser un vase d’expansion avec chaque chauffe eau. Concernant l’Xcross de thermador , je ne pose plus que ce modèle, trop pratique. Bon dimanche à toi, et à bientôt
J'ai installé une mini-pompe (pour les condensats, environ 40€ ) qui récupère l'eau du groupe de sécu, elle recrache dans mon récupérateur d'EP qui est juste de l'autre côté du mur, ça marche nickel.
Bonjour je suis étonné du prix car en consultant la grande enseigne L.., le vase d’expansion sanitaires est son attache 😊 95,80€. L’argument écologique me paraît bizarre car fabriquer le vase et son attache, avec le transport n’est pas très écologique. Quid de son recyclage ? Ensuite 3% c’est un maxi. J’ai fait des essais sur plusieurs jours et chez mois ce n’est que 1%. Je n’évoque même pas les fuites éventuelles car tout plombier vous dira qu’à chaque raccord son risque de fuite ! En synthèse cela me paraît une fausse bonne idée
En effet, je ne suis pas convaincu du coté écologique : 3000 L d'eau propre retournée dans les égouts vs l'extraction des matières premières, la fabrication, le transport et le recyclage du vase d'expansion ... La nature préférera voir revenir son eau. Pour les mêmes raisons, remplacer un vieil équipement "énergivore" qui fonctionne encore, par un neuf "moins gourmand", ce n'est pas toujours une bonne affaire pour la planète (ampoules, voitures, radiateurs ...). Si on payait le vrai prix du recyclage les choses seraient très différentes :)
Selon Thermador : Conseil : Après la pose et mise en eau du vase d'expansion, il est conseillé d'ajuster la pression d'air du vase à 100g de moins de la pression du réseau d'eau. (ex: pression d'eau 3 bar, pression d'air 2,9 bar). Ce qui est logique c'est pour que la membrane du ballon ne colle pas contre les parois du vase.. à noter que la quantité d'eau perdue par le groupe dépend de plusieurs paramètres : taille du ballon, chauffe eau, cumulus ... pression d'arrivée d'eau froide et température de consigne d eau chaude avant mitigeur ( si en place ) emplacement du réducteur de pression : placé juste avant le groupe de sécurité au lieu juste apres compteur avec risque de montée en pression via passage de l'eau froide dans le tuyau eau chaude (par un mitigeur fatigué voir decfectueux ) par contre cela n exclut pas que si le groupe de sécurité ne coule plus, il faut le manoeuvrer régulièrement pour s assurer de son bon fonctionnement et contrôler la pression du vase : fuites possibles à la valve ou par la vessie. Il semble que la position du vase tête en haut ou en bas n' est pas importante selon les plans d'installation des fabricants , puis l'emplacement de celui ci, certaines normes interdisent la pose de vases sur eau froide , ou seulement sur une très chaude et à condition avec système de passage forcé pour éviter la prolifération de bactéries comme en Belgique par exemple... Et certains préconisent le remplacement du flexible de raccordement dont le caoutchouc vieillit aussi après quelques années.. lol
Merci de répondre à une question que j'avais posée, il y a quelques temps. J'ai eu entre temps l'explication par le directeur de l'usine Gitral, qui m'a fait visiter les ateliers.
Pour en revenir à ta remarque concernant l’utilisation des eaux grises ou de pluie dans les WCs et bien c’est interdit. Tout simplement à cause des taxes de traitement des eaux usées. En effet elles sont comprises dans ta consommation d’eau potable pour laquelle il y a un compteur. Or si tu injectes de l’eau de pluie, tu envoies de l’eau qui échappe à la taxe dans les stations d’épuration ce qui est un problème de revenu pour ces dernières. Tant que ce problème de facturation n’est pas résolu, nous n’aurons malheureusement pas le droit de recycler notre eau et c’est bien dommage pour la planète.
Bonjour. Recycler les eaux de pluie dans les WC n'est théoriquement pas autorisé si l'on rejette ensuite dans la concession. Mais je ne comprend pas la remarque sur la réutilisation de nos eaux grises car nous avons déjà payé la taxe d'assainissement sur l'eau de la concessions. Je ne vois pas en quoi nous enlevons des taxes. L'avantage que je vois, est plutôt que l'on diminue les M3 à traiter par la station d'épuration. Autant de boue à la sortie mais moins de courant pour la collectivité.
sur le groupe de sécurité classique que vous présentez à 5'27" , là où il y a le bouchon en plastique noir , n'est-ce pas un emplacement prévu pour raccorder justement un vase d'expansion ? (cela éviterai d'acheter le raccord en T)
Bonjour ! J'ai justement fait installer un vase mais depuis, le temps de monté en température d'eau chaude est plus longue beaucoup plus long. Y a t il une raison?
Super vidéo ! Je me posais justement la question de savoir si mon groupe de sécurité ne relâchait pas trop d'eau, car il remplis un seau de 10L en 1 semaine. Ce qui me fait 520L par an et je pensais que c'était énorme.. (bon après l'eau est récupérer pour le potager ^^)
Bonjour, Merci pour cette vidéo. N'y a-t-il pas une erreur dans le lien du mini compresseur (ou gonfleur) ? Les deux renvoient à un manomètre... Merci d'avance pour votre réponse !
Salut , j'ai suivi tes conseils et fait exactement la même installation, hors depuis l'eau de la douche est soit trop chaud soit trop froid comme si le mitigeur n'arrivait pas a faire le melange . As tu eu le souci ?
@@MakeinFranceoui c'est bien ce qu'il me semblait et non aucun mitigeur , Je les installer hier et le.probleme est sur tous les Robinets de la maison je vien de voir , pas que la douche ...
@@fedd2003 ce n’est pas ma vidéo ! Il parle du réducteur de pression qui est installé souvent après compteur. Il n’y en a pas dans chaque maison. Dans ce cas il faut mesurer la pression avec un manomètre.
Par chez moi, j'ai toujours vu des VE sur des chauffe-eaux, une bonne pratique des plombiers de ma localité. Ca me parait une évidence d'en installer un.
Ce que tu oublies de dire dans la vidéo c'est que le vase permet se se passer d'évacuation. Faut juste un sceau en dessous. Que le groupe ne s'entartre plus. Que ca diminue grandement les contraintes sur le chaufffe eau. Pour rappel 1 bar 1kg par cm². Et qu'en cas d'installation avec une évacuation on est obligé de mettre un clapet car le syphon s'assèche
Bonjour Bonne idée ce vase d'expansion. Dans la mesure où le vase d'expansion va absorber la dilatation de l'eau lors de la chauffe à quoi sert le groupe de sécurité ? Pourquoi ne pas le supprimer carrément ? Cordialement Vincent
Obligatoire c'est un organe de sécurité. Si le vase s'abîme et ne joue plus son rôle il faut que la pression puisse s'évacuer. Un groupe de sécurité doit faire 2 fonctions : clapet anti retour et soupape de sécurité
Merci pour cette vidéo. au niveau rentabilité c'est qd même pas foufou, je pense même que ca ne sera jamais rentabilisé. 3% du volume d'eau c'est un max, l'installation complète on est plus à 100e si on compte tout et puis surtout le m3 d'eau + assainissement chez moi est a 3e. Ayant un chauffe 250L, au max du max j'économiserais 6e par an donc plus de 16 ans pour rentabiliser l'affaire. La vessie du vase d'expansion sera morte avant.
Je cherche une référence de groupe de secu qui permette de ne pas monter un siphon sur l'évacuation mais un raccord qui ira dans le siphon de la machine a laver. A priori ce modèle doit faire l'affaire avec le raccord additionnel mais si quelqu'un a une ref moins cher je suis preneur.
Sous ma chaudière gaz j’ai placé un sceau d’eau de 50 litres qui se rempli en une journée. Il faut éviter de brancher le tuyau d’évacuation d’une chaudière vers l’évacuation principale, les pertes sont considérables.
Je ne suis pas sur que cela soit la même chose, souvent les chaudières gaz ont une production instantanée d’eau chaude. Par contre si c’est une chaudière à condensation la en effet beaucoup d’eau en hiver mais ce n’est pas de l’eau potable.
Baisser la température de chauffe fait aussi de belles économies sans investissement ! Moins chaud, c'est moins de perte thermique et moins de dilatation donc le groupe de sécurité va moins vider d'eau.
Merci pour l’explication, j’ai un régulateur de pression uniquement sur l’eau chaude. Dois je mettre la pression du régulateur d’eau chaude ou en mettre un sur l’eau froide ?
Idéalement il faut le placer sur l'arrivée d'eau froide pour protéger l'installation et les appareils. Si vous réglez votre réducteur à 2 ou 3 bars, l'eau froide rentre à 2 ou 3 bars dans votre chauffe eau et ressort à la même pression.
Bien sur, la capacité sanitaire est toujours indépendante de sa source de production en ce sens un échangeur à plaques ou serpentin , et oui vous pouvez mettre un vase d expansion de 8 à 12 litres bien à vous 🤗
bonne vidéo merci. j'ai mal compris la pression d'air à vide du vase d'expansion. Est ce qu'il faut une pression inferieure à celle de la sortie du groupe ou supérieure? j'ai l'impression que si elle est supérieure l'eau ne rentrera pas dans le vase 🤔 merci pour ta réponse si tu as le temps
La pression de la membrane doit être supérieure à celle du réseau ( voir notice fournie avec le vase d'expansion) et inférieur à celle du groupe. Le fonctionnement étant que lors de la chauffe de l'eau, le cumul doit avoir besoin d'un volume de 1 ou 2 litres supplémentaires qui sont fournis et disponible dans le vase d'expansion pas une compréhension de la membrane et cela se transforme par une montée en pression. Donc une fois que l'on tire de l'eau chaude, la surpression redescend et la membrane en repoussant l'eau dans le cumul reprend sa position initiale. J'espère avoir été explicite. Et ce que Cyril nedis pas c'est que le groupe ne s'ouvrant plus et bien si votre au est calcaire il n'y à pas de résidu de tartre qui ce coince dans le clapet et qui empêche le groupe d'être étanche, et la c'est plus 3 mètre cube par an mais 25.😞 En ce qui concerne le groupe de sécurité Thermador X cross, je ne monte plus que ceux-là, car il permettent si besoin est, de ne changer que la soupape pour une douzaine d'euros. Salutations
Notice Vexbal thermador : Conseil : Après la pose et mise en eau du vase d'expansion, il est conseillé d'ajuster la pression d'air du vase à 100g de moins de la pression du réseau d'eau. (ex: pression d'eau 3 bar, pression d'air 2,9 bar).
salut, super video mais j'ai une question, j'ai surement mal compris mais pourquoi tu dois quand même faire l'évacuation de la soupape de Secu alors que tu viens d'installer le ballon tampon justement pour éviter d'envoyer l'eau dans les évacuations?
j'ai changé chauffe-eau 200 litres en avril 2020, j' y ai également mis un vase d'expansion , je n'ai plus jamais une seule goute qui est sortie du groupe de sécurité .d'ailleurs , mon groupe de sécurité n'est plus relié aux tuyaux d'évacuations.
10 месяцев назад+1
Par sécurité je l'aurais quand même laisser raccordé à l'évacuation. Si un jour ton réducteur de pression pète et que ta pression de réseau est supérieur à 7 bar tu va avoir beaucoup d'eau.
Merci Cedric pour la vidéo et la superbe idée. Il est temps en effet de ne plus faire n’importe quoi. Toutefois, tu précises qu’il faut payer 12€ par an pour le groupe de sécurité lors de son achat et tu parles de cette économie ( en plus de l’eau récupérée). Ok mais tu as quand même besoin du groupe de sécurité ! Ai-je mal compris ? Merci encore et bonne continuation dans tes consils.
oui le groupe de sécurité est obligatoire a moins que l'on veut avoir une bombe chez soit il y a des canadiens qui avaient fait un test de mise en chauffe d'un ballon sans groupe de sécurité le résultat est intéressant 😅😅
Vous avez probablement vu ce montage photo ou on voit un petit africain demander à une femme blanche ; " c'est vrai que vous avez tellement d'eau potable que vous chiez dedans??" ça fait réfléchir...
Merci Cédric pour toutes ces informations techniques et écologiques.👍👍👍Toujours aussi bien commentées et illustrées. PS : Bonne idée la photo sur la boite mail. 👌
non pas 3000 faut pas abuser non plus, ou alors c'est qu'il y à un probleme........perso mon groupe de sécu arrive dans un bidon de 20l(que je récupère) afin de pouvoir controler au pas le disfonctionnement, je le vide toutes les 3 semaines voir 1 mois....... env.....on est loin des 3000litres.....
et c'est rien financièrement comparé aux pertes thermiques de ton chauffe eau qui perd dans les 2.5KWH/24H soit 912Kwh/an ! à 25cts c'est 2 fois plus coûteux que l'eau perdue. Donc commence par le surisoler. Et en plus l'été ca évitera d'avoir encore plus chaud, et l'hiver ca dépend de son emplacement (le mien est en dessous de la sortie VMC donc ca ne me chauffe même pas). Ah si j'avais une double flux ce serait top
Pour le gonflage des vases d’expansion il est impératif de le faire vase d’expansion débranché ou circuit ouvert, sinon la pression mesurée est celle du réseau et pas celle du vase d’expansion.
J'ai pas bien compris comment ça marche ce truc pourtant ça a l'air top mets pour des personnes qui sont pas plombier qui savent pas comment marche un chauffe-eau tout ce que tu as fait c'est mettre une réserve d'air au cul d'un groupe de sécurité🤷♂️🤷♂️
En principe la soudure médiane du vase va dans le créneau rectangulaire de la fixation et le collier au dessus. De cette façon la paroi du groupe est bien verticale.
Si l attention est louable... les chiffres annoncés sont exagérés 😮 Pour un 300l avec 4 personnes les pertes (avec un groupe de sécurité en état) n'est pas de 3000litres/an mais plutôt dans les 300litres... Un adoucisseur consomme d'avantage sur l'année pour sa régénération !!!
Si vous perdez que 300 litres par an, c'est que votre chauffe eau est réglé sur 30 degrés, ce n'est pas possible de perdre si peu. Mon chauffe eau à 70 degrés, perd même plus de 3%.
@@MakeinFrance 70° !!! Ça va à l encontre des économies d'énergie recherchées... sans parler de la durée de vie du CE et du tarte qui a ces températures se forme plus rapidement. La recommandation est dans les 55°... Vous faites ce que vous voulez chez vous mais ne racontez pas n'importe quoi !!!
@@lucgerardin3070 tout le monde n'a pas la possibilité de régler la température de son chauffe eau... Il n'y a que si c'est un thermodynamique ou connecté qu'on peut ajuster la température. Certains CE électriques montent même a 90 degrés.
@@MakeinFrance Si vous etes pro j'espere que vous avez une bonne assurance !!! et relisez l'arrêté du 30 novembre 2005 qui concerne toutes installations d'eau chaude. Sujet clos
Il en existe avec eau traversant pour eviter l’eau qui stagne, ce n’est pas vrmt utile pour économiser de l’eau mais plus pour eviter de changer la vanne de sécurité de temps en temps à cause du calcaire crée par l’écoulement d’eau constante 😊
Votre vase est tout simplement monté a l'envers ! l'air qu'il contient a la mise en route ne peut pas se purger ce qui diminue fortement la capacité d'expansion. Le tuyau d'alimentation; toujours en dessus. L'air remontera naturellement et ira se purger dans la canalisation d'eau chaude.
Il y a t'il une raison particulière pour laquelle vous prennez votre pince à l'envers pour serrer ? Ou c'est juste pour faire parler les bavards ? 😂 PS: vous remarquerez que sur les vases d'expansion le filletage étant en acier galva/noir, la porté n'est pas totalement plate du coup par expérience le joint a tendance à se détériorer + vite. J'ai pris pour habitude de rajouter un raccord laiton avant le flexibles pour eviter cela. Ça ne reste que mon avis.🤟
si l'eau sort du groupe de sécurité, c'est qu'il y a trop de pression. il suffit d'installer un régulateur de pression en amont, bien réglé pour que l'eau chaude ait la même pression que l'eau froide. et aucune eau ne coule...
moi j'ai fait et c'est pas très compliquer faut juste respecter section de câble (longueur tableau borne) et protection ac et la plupart du temp le dc et dans la borne pose en mono 32amp j'ai aussi prise renforcé (Legrand) car 2 VE cout borne 750€ posé voila
@@goof59211 pareil je suis en Monophasé j’ai fait un plan de mon entrée armoire électrique au garage via vide sanitaire j’ai environ en comptant remonter le coude etc 16m. Que je veut prendre en 10mm2 acheter un Interrupteur différentiel 63A 30mA TYPE A et un Disjoncteur Legrand C40 que pour cette ligne pour poser une borne 7kw que j’ai repéré sur Amazon. 399€ mais j’ai vue la Borne Tesla est en promo 500€ et elle intègre un interrupteur différentiel 6ma 🤔
cool la vidéo bon j'ai pas ce pb car pas de ballon ecs a la demande avec chaudière gaz bon j'avoue un ballon pour le confort d'avoir de l'eau chaude rapidement serrais un plus mais voila faut de la place et avec une maison de 97M² c'est loin d'être évident déjà la chaudière mural et dans la cuisine j'ai un garage attenant mais déjà bien encombrer par machine a lave et sèche plus adou quand au wc et faire de la récup eau de pluie j'ai déjà fait dans le passer un c'est pas rentable et faut filtrer aussi car machine a lave était dessus aussi installation sur citerne 10ml béton enterre surpresseur et 3 filtre sans compter que le surpresseur a était changer 2 fois sans compter que les service des eau ne vois pas sa de bon œil car cette eau non payer il doive la traiter et sur cette Install j'était a 30M3/ans en moins sur une conso de 100M3/ans un manque a gagner pour eux bref être écolo sa un cout et c'est cette modernisation qui coute ou il y a 45 ans chez mes parent il y avais pas de douche une baignoire pour le bain une fois par semaine le lavabo était de rigueur la semaine le chauffage était le poêle a charbon et que pour tout la maison la viande pas tout les jours école 5 klm a pieds mon père allez bosser a pied aussi bref une autre époque ou la on parler pas d'écologie et on était pas malheureux pour autant et vous parle pas de tv smartphone et tout autre info divertissement que l'on a ce jour
Merci pour cette vidéo qui explique une consommation d eau très souvent inconnue des utilisateurs de cumulus. Mais je pense que le volume d eau annuel gaspillé est en général bien plus faible que 3 m3 car il dépend de la quantité d eau réellement chauffée dans le cumulus, de la température de l eau froide en entrée et de la température de l eau chaude en sortie. Donc on gaspille plus en hiver qu en été et si on vide son cumulus tous les jours ce qui est loin d être le cas. Le gaspillage est donc plutôt entre 1 et 3 m3 par an soit 4 à 12€, la rentabilité n est donc pas si évidente car le matériel revient plutôt à 80-100€ accessoires compris sans parler de la main d oeuvre si on fait faire. On atteint une rentabilité voisine de la durée de vie du vase qui dépasse rarement 10 ans, quant à trouver la vessie de remplacement en pièce détachée pour quasiment le même prix qu un vase neuf dans 10 ans faut pas rêver... La position du vase en dessous du cumulus ne pose pas de pb sanitaire car l ensemble du circuit étant sous pression c est la vessie qui absorbe ou repousse l eau, dans tous les cas le vase constitue un bras mort. Avantage indirect du vase : la suppression des bruits de robinetterie et en particulier des coups de bélier lors de la fermeture des robinets qui sont absorbés par la fonction amortisseur du vase. Par contre sur ton installation je n ai pas vu le mitigeur de sécurité obligatoire en sortie, mais il est peut être intégré au chauffe eau ?
Je partage l'analyse et me permets d'ajouter que si on part dans le calcul de rentabilité, il faudrait comparer à une situation où le matériel ne serait pas acheté et où les 100€ ainsi économisés seraient placés, rapportant ainsi et sans risque 3€ par an avec un simple livret A, 6€ par an avec un livret d'épargne populaire ou avec la bourse (quoique qu'avec un risque dans ce dernier cas)...
Si on prend en compte le temps passé à acheter, installer le produit et les risques de défaillance, ça ne me semble vraiment pas rentable...
Et même d'un point de vue écologique, la quantité d'énergie et de matériaux utilisés pour produire le vase ont peut-être un impact bien plus néfaste que l'économie qu'ils sont censés autoriser.
Merci pour la vidéo, mais 3000L cela fait 8L par jour et ça me parait énorme (je pencherais plus pour 300L/an) !
Mais le principe de ne pas jeter de l'eau potable directement aux égouts je suis d'accord, il n'est pas question de rentabilité mais de principe.
Bon dimanche
Quand tu fais pipi tu balance de l'eau potable au égout également, c'est un peu bizarre tu ne trouves pas que l'on se donne autant de mal pour potabiliser de l'eau pour uriner dedans
Merci pour ta vidéo explicative. Pour ma part je ne l'ai pas raccordé à l'évacuation de mon 150L, je la récupère dans un sceau et jerricans en cas de coupure d'eau ou pour de l'arrosage. Et c'est un fait !!! J'en recycle de l'eau c'est affolant la perte !
Bon dimanche Cédric 😊
@LaurentNollet-dw8lb merci pour ton conseil 😉. Mais je l'avais déjà baissé au minimum préconisé 😊. Il n'empêche ça m'a rendu service une fois de voir le niveau de l'eau qu'il s'écoule, je me suis rendu compte à mon mano que la pression avait augmenté dans mon réseau (peut-être à cause de travaux quelque part 🤔), du coup dépression réseau, re réglage de la pression, et moins de perte maintenant 👍🏻
pourquoi ne pas récupérer l'eau lorsque que l'on tire de l'eau chaude , au début l'eau est froide et va directement à l'égout , y a t'il une solution avec une vanne 3 voie qui redirige l'eau froide du début vers un ballon puis passe à la sortie robinet lorsque l'eau est chaude , ce serait un gain plus important je pense ......
J'avais pas mal hésité à en mettre un dans mon install... mais vu le peu de gain, le surcout, sans compter que plus une installation est simple, plus elle est fiable, je me suis abstenu.
Toi tu n'est pas la le raccord de cuivre le plus brillant du magasin....
Hello Cédric, encore une bonne petite vidéo, ça devrait être obligatoire de poser un vase d’expansion avec chaque chauffe eau. Concernant l’Xcross de thermador , je ne pose plus que ce modèle, trop pratique. Bon dimanche à toi, et à bientôt
J'ai installé une mini-pompe (pour les condensats, environ 40€ ) qui récupère l'eau du groupe de sécu, elle recrache dans mon récupérateur d'EP qui est juste de l'autre côté du mur, ça marche nickel.
Moi j'ai raccordé directement sur mon circuit de récupération d'eaux de pluie,et ça va dans ma piscine,
Bonjour je suis étonné du prix car en consultant la grande enseigne L.., le vase d’expansion sanitaires est son attache 😊 95,80€. L’argument écologique me paraît bizarre car fabriquer le vase et son attache, avec le transport n’est pas très écologique. Quid de son recyclage ? Ensuite 3% c’est un maxi. J’ai fait des essais sur plusieurs jours et chez mois ce n’est que 1%. Je n’évoque même pas les fuites éventuelles car tout plombier vous dira qu’à chaque raccord son risque de fuite ! En synthèse cela me paraît une fausse bonne idée
En effet, je ne suis pas convaincu du coté écologique : 3000 L d'eau propre retournée dans les égouts vs l'extraction des matières premières, la fabrication, le transport et le recyclage du vase d'expansion ... La nature préférera voir revenir son eau.
Pour les mêmes raisons, remplacer un vieil équipement "énergivore" qui fonctionne encore, par un neuf "moins gourmand", ce n'est pas toujours une bonne affaire pour la planète (ampoules, voitures, radiateurs ...). Si on payait le vrai prix du recyclage les choses seraient très différentes :)
Je n'ai jamais eu de bac Expansion trop cher ,moi j'ai un tuyau qui envoie l'eau a ma piscine
Selon Thermador : Conseil : Après la pose et mise en eau du vase d'expansion, il est conseillé d'ajuster la pression d'air du vase à 100g de moins de la pression du réseau d'eau. (ex: pression d'eau 3 bar, pression d'air 2,9 bar). Ce qui est logique c'est pour que la membrane du ballon ne colle pas contre les parois du vase.. à noter que la quantité d'eau perdue par le groupe dépend de plusieurs paramètres : taille du ballon, chauffe eau, cumulus ... pression d'arrivée d'eau froide et température de consigne d eau chaude avant mitigeur ( si en place ) emplacement du réducteur de pression : placé juste avant le groupe de sécurité au lieu juste apres compteur avec risque de montée en pression via passage de l'eau froide dans le tuyau eau chaude (par un mitigeur fatigué voir decfectueux ) par contre cela n exclut pas que si le groupe de sécurité ne coule plus, il faut le manoeuvrer régulièrement pour s assurer de son bon fonctionnement et contrôler la pression du vase : fuites possibles à la valve ou par la vessie. Il semble que la position du vase tête en haut ou en bas n' est pas importante selon les plans d'installation des fabricants , puis l'emplacement de celui ci, certaines normes interdisent la pose de vases sur eau froide , ou seulement sur une très chaude et à condition avec système de passage forcé pour éviter la prolifération de bactéries comme en Belgique par exemple... Et certains préconisent le remplacement du flexible de raccordement dont le caoutchouc vieillit aussi après quelques années.. lol
Merci de répondre à une question que j'avais posée, il y a quelques temps.
J'ai eu entre temps l'explication par le directeur de l'usine Gitral, qui m'a fait visiter les ateliers.
Pour en revenir à ta remarque concernant l’utilisation des eaux grises ou de pluie dans les WCs et bien c’est interdit. Tout simplement à cause des taxes de traitement des eaux usées. En effet elles sont comprises dans ta consommation d’eau potable pour laquelle il y a un compteur. Or si tu injectes de l’eau de pluie, tu envoies de l’eau qui échappe à la taxe dans les stations d’épuration ce qui est un problème de revenu pour ces dernières. Tant que ce problème de facturation n’est pas résolu, nous n’aurons malheureusement pas le droit de recycler notre eau et c’est bien dommage pour la planète.
Pas de réduction quand on arrose le jardin avec l'eau du robinet ?
Notre pays est devenu fou avec toutes ces taxes. :(
Bonjour. Recycler les eaux de pluie dans les WC n'est théoriquement pas autorisé si l'on rejette ensuite dans la concession. Mais je ne comprend pas la remarque sur la réutilisation de nos eaux grises car nous avons déjà payé la taxe d'assainissement sur l'eau de la concessions. Je ne vois pas en quoi nous enlevons des taxes. L'avantage que je vois, est plutôt que l'on diminue les M3 à traiter par la station d'épuration. Autant de boue à la sortie mais moins de courant pour la collectivité.
Je me suis toujours demander pourquoi les fabricants de ballon n'ont jamais essayé d'intégrer un système d'expansion à l'intérieur du chauffe-eau
@LaurentNollet-dw8lb oui mais il y en a bien dans les chaudières murales alors ça pourrait être faisable
sur le groupe de sécurité classique que vous présentez à 5'27" , là où il y a le bouchon en plastique noir , n'est-ce pas un emplacement prévu pour raccorder justement un vase d'expansion ? (cela éviterai d'acheter le raccord en T)
Après il faut calculer l’économie… 0.004 € le litre d’eau… a voir
Bonjour ! J'ai justement fait installer un vase mais depuis, le temps de monté en température d'eau chaude est plus longue beaucoup plus long. Y a t il une raison?
Super vidéo !
Je me posais justement la question de savoir si mon groupe de sécurité ne relâchait pas trop d'eau, car il remplis un seau de 10L en 1 semaine. Ce qui me fait 520L par an et je pensais que c'était énorme.. (bon après l'eau est récupérer pour le potager ^^)
Pareil pour moi j'ai un seau qui récupère l'eau du groupe de sécurité + condensats (chauffe eau thermodynamique) ça permet d'arroser les plantes :-).
Bonjour, Merci pour cette vidéo. N'y a-t-il pas une erreur dans le lien du mini compresseur (ou gonfleur) ? Les deux renvoient à un manomètre... Merci d'avance pour votre réponse !
Salut , j'ai suivi tes conseils et fait exactement la même installation, hors depuis l'eau de la douche est soit trop chaud soit trop froid comme si le mitigeur n'arrivait pas a faire le melange . As tu eu le souci ?
Hello, le vase d'expansion n'a aucune incidence sur le mélange... Tu as un mitigeur thermostatique sur ton chauffe eau ?
@@MakeinFranceoui c'est bien ce qu'il me semblait et non aucun mitigeur , Je les installer hier et le.probleme est sur tous les Robinets de la maison je vien de voir , pas que la douche ...
Super la vidéo. Chauffeau eau et cumulus c'est la même chose ? Le vase d'expansion fonctionne qu'avec un thermodynamique ? Merci
Avec les deux mais parfois les thermodynamique dispose déjà d’un vase d’expansion interne.
Dans la vidéo tu parles de pression de maison mais ou touvé cette valeur dans le cumuls ? Merci pour ton retour@@TheMrFGFX
@@fedd2003 ce n’est pas ma vidéo ! Il parle du réducteur de pression qui est installé souvent après compteur. Il n’y en a pas dans chaque maison.
Dans ce cas il faut mesurer la pression avec un manomètre.
Par chez moi, j'ai toujours vu des VE sur des chauffe-eaux, une bonne pratique des plombiers de ma localité.
Ca me parait une évidence d'en installer un.
Ce que tu oublies de dire dans la vidéo c'est que le vase permet se se passer d'évacuation. Faut juste un sceau en dessous. Que le groupe ne s'entartre plus. Que ca diminue grandement les contraintes sur le chaufffe eau. Pour rappel 1 bar 1kg par cm². Et qu'en cas d'installation avec une évacuation on est obligé de mettre un clapet car le syphon s'assèche
Bonjour
Bonne idée ce vase d'expansion.
Dans la mesure où le vase d'expansion va absorber la dilatation de l'eau lors de la chauffe à quoi sert le groupe de sécurité ?
Pourquoi ne pas le supprimer carrément ?
Cordialement
Vincent
Obligatoire c'est un organe de sécurité.
Si le vase s'abîme et ne joue plus son rôle il faut que la pression puisse s'évacuer.
Un groupe de sécurité doit faire 2 fonctions : clapet anti retour et soupape de sécurité
Bonjour.
Tres intéressante vidéo.
Le vase d'expansion doit il être installé au dessus du groupe ?
Merci pour cette vidéo. au niveau rentabilité c'est qd même pas foufou, je pense même que ca ne sera jamais rentabilisé. 3% du volume d'eau c'est un max, l'installation complète on est plus à 100e si on compte tout et puis surtout le m3 d'eau + assainissement chez moi est a 3e. Ayant un chauffe 250L, au max du max j'économiserais 6e par an donc plus de 16 ans pour rentabiliser l'affaire. La vessie du vase d'expansion sera morte avant.
Je cherche une référence de groupe de secu qui permette de ne pas monter un siphon sur l'évacuation mais un raccord qui ira dans le siphon de la machine a laver. A priori ce modèle doit faire l'affaire avec le raccord additionnel mais si quelqu'un a une ref moins cher je suis preneur.
Salut, je voulais savoir si c'est compatible avec les pompes air/eau de chez Aldes?
La pression d'air dans le vase d'expansion ne doit-elle pas se faire avec une cartouche d'air sec ?
Sous ma chaudière gaz j’ai placé un sceau d’eau de 50 litres qui se rempli en une journée. Il faut éviter de brancher le tuyau d’évacuation d’une chaudière vers l’évacuation principale, les pertes sont considérables.
Je ne suis pas sur que cela soit la même chose, souvent les chaudières gaz ont une production instantanée d’eau chaude. Par contre si c’est une chaudière à condensation la en effet beaucoup d’eau en hiver mais ce n’est pas de l’eau potable.
Salut Cédric,
Content de te retrouver, je me demandais si tu allais continuer à faire des vidéos.
Je te souhaite une Bonne année.
Willy
Hello Willy, meilleurs vœux également !
Oui toujours là mais avec un mois de janvier très très chargé.
Bonne journée !
Baisser la température de chauffe fait aussi de belles économies sans investissement ! Moins chaud, c'est moins de perte thermique et moins de dilatation donc le groupe de sécurité va moins vider d'eau.
Merci pour l’explication, j’ai un régulateur de pression uniquement sur l’eau chaude. Dois je mettre la pression du régulateur d’eau chaude ou en mettre un sur l’eau froide ?
Idéalement il faut le placer sur l'arrivée d'eau froide pour protéger l'installation et les appareils. Si vous réglez votre réducteur à 2 ou 3 bars, l'eau froide rentre à 2 ou 3 bars dans votre chauffe eau et ressort à la même pression.
Salut Cédric je me pose une question. Peut-on mettre un vase d'expansion sur un chauffe eau thermodynamique avec une pac ? Merci pour tes vidéos.
Bien sur, la capacité sanitaire est toujours indépendante de sa source de production en ce sens un échangeur à plaques ou serpentin , et oui vous pouvez mettre un vase d expansion de 8 à 12 litres bien à vous 🤗
Superbe vidéo. On en apprend tous les jours. Et merci pour les économies
bonne vidéo merci.
j'ai mal compris la pression d'air à vide du vase d'expansion. Est ce qu'il faut une pression inferieure à celle de la sortie du groupe ou supérieure?
j'ai l'impression que si elle est supérieure l'eau ne rentrera pas dans le vase 🤔
merci pour ta réponse si tu as le temps
La pression de la membrane doit être supérieure à celle du réseau ( voir notice fournie avec le vase d'expansion) et inférieur à celle du groupe.
Le fonctionnement étant que lors de la chauffe de l'eau, le cumul doit avoir besoin d'un volume de 1 ou 2 litres supplémentaires qui sont fournis et disponible dans le vase d'expansion pas une compréhension de la membrane et cela se transforme par une montée en pression.
Donc une fois que l'on tire de l'eau chaude, la surpression redescend et la membrane en repoussant l'eau dans le cumul reprend sa position initiale.
J'espère avoir été explicite.
Et ce que Cyril nedis pas c'est que le groupe ne s'ouvrant plus et bien si votre au est calcaire il n'y à pas de résidu de tartre qui ce coince dans le clapet et qui empêche le groupe d'être étanche, et la c'est plus 3 mètre cube par an mais 25.😞
En ce qui concerne le groupe de sécurité Thermador X cross, je ne monte plus que ceux-là, car il permettent si besoin est, de ne changer que la soupape pour une douzaine d'euros.
Salutations
Notice Vexbal thermador : Conseil : Après la pose et mise en eau du vase d'expansion, il est conseillé d'ajuster la pression d'air du vase à 100g de moins de la pression du réseau d'eau. (ex: pression d'eau 3 bar, pression d'air 2,9 bar).
salut, super video mais j'ai une question, j'ai surement mal compris mais pourquoi tu dois quand même faire l'évacuation de la soupape de Secu alors que tu viens d'installer le ballon tampon justement pour éviter d'envoyer l'eau dans les évacuations?
Parce que si le ballon est foutu sans groupe de sécurité tu mettrais ton circuit en surpression et de toute façon c'est obligatoire
super video et simple a mettre en oeuvre. merci pour ce partage
Le mieux est quand même la récupération de l'eau dans un seau d'eau pour arrosez les plantes, faire la vaisselle, remplir une chasse d'eau ect...
Salut cedric, merci pour tes conseils 👍
Belle jolie explication
Beau travail c'est magnifique ❤
j'ai changé chauffe-eau 200 litres en avril 2020, j' y ai également mis un vase d'expansion , je n'ai plus jamais une seule goute qui est sortie du groupe de sécurité .d'ailleurs , mon groupe de sécurité n'est plus relié aux tuyaux d'évacuations.
Par sécurité je l'aurais quand même laisser raccordé à l'évacuation. Si un jour ton réducteur de pression pète et que ta pression de réseau est supérieur à 7 bar tu va avoir beaucoup d'eau.
Exactement ce qui s’est passé pour moi. Le vase peut aussi fatiguer et là tu es content d’avoir l’évacuation.
Merci Cedric pour la vidéo et la superbe idée. Il est temps en effet de ne plus faire n’importe quoi. Toutefois, tu précises qu’il faut payer 12€ par an pour le groupe de sécurité lors de son achat et tu parles de cette économie ( en plus de l’eau récupérée). Ok mais tu as quand même besoin du groupe de sécurité ! Ai-je mal compris ?
Merci encore et bonne continuation dans tes consils.
oui le groupe de sécurité est obligatoire a moins que l'on veut avoir une bombe chez soit il y a des canadiens qui avaient fait un test de mise en chauffe d'un ballon sans groupe de sécurité le résultat est intéressant 😅😅
Ta le liens suis curieux tiens
Vous avez probablement vu ce montage photo ou on voit un petit africain demander à une femme blanche ; " c'est vrai que vous avez tellement d'eau potable que vous chiez dedans??" ça fait réfléchir...
C'est tellement vrai !!!
Oui mais combien coûte les 3 M3 d'eau versus le chauffe eau extra plat , plus modification plus main d'oeuvre ?
Le placement du vase à t’il une importance?
Merci Cédric pour toutes ces informations techniques et écologiques.👍👍👍Toujours aussi bien commentées et illustrées.
PS : Bonne idée la photo sur la boite mail. 👌
Je suis en appartement tu fais comment pour savoir la pression d’eau ?
Super ! Merci pour le tableau :)
Franchement merci pour la vidéo et les conseils, Top 👍 👌. Bon dimanche
Très bonne vidéo bon courage 😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
Bien joué ce groupe de sécurité est top 👍 rien à dire
merci pour l'astuce
Merci pour tes vidéos
Salut Cédric bon dimanche bonne journée 🙂 je partage 🙂
non pas 3000 faut pas abuser non plus, ou alors c'est qu'il y à un probleme........perso mon groupe de sécu arrive dans un bidon de 20l(que je récupère) afin de pouvoir controler au pas le disfonctionnement, je le vide toutes les 3 semaines voir 1 mois....... env.....on est loin des 3000litres.....
et c'est rien financièrement comparé aux pertes thermiques de ton chauffe eau qui perd dans les 2.5KWH/24H soit 912Kwh/an ! à 25cts c'est 2 fois plus coûteux que l'eau perdue. Donc commence par le surisoler. Et en plus l'été ca évitera d'avoir encore plus chaud, et l'hiver ca dépend de son emplacement (le mien est en dessous de la sortie VMC donc ca ne me chauffe même pas). Ah si j'avais une double flux ce serait top
Mais alors du coup, plus besoin de raccorder l'évacuation du groupe de sécurité ? ou j'ai loupé un truc ?
la fente dans la pate de fixation sert a y mettre la soudure du ballon d’expension la il est mal fixé
Il est mieux fixé avec le collier sous la soudure... Ça évite qu'il descende.
Pour le gonflage des vases d’expansion il est impératif de le faire vase d’expansion débranché ou circuit ouvert, sinon la pression mesurée est celle du réseau et pas celle du vase d’expansion.
J’ai l’impression que support mural est monté à l’envers …
La gorge dans le support correspond à la soudure du vase …
A vérifier
Il est dans le bon sens, c'est juste que j'ai monté le vase plus haut pour que le flexible soit à la bonne longueur et sous la soudure.
J'ai pas bien compris comment ça marche ce truc pourtant ça a l'air top mets pour des personnes qui sont pas plombier qui savent pas comment marche un chauffe-eau tout ce que tu as fait c'est mettre une réserve d'air au cul d'un groupe de sécurité🤷♂️🤷♂️
Preum’s merci pour la vidéo
Raccorder le groupe de sécu au bac de récupérateur d’eau c’est possible ? Rien ne l’empêche
Du coup on a plus besoin du seau sous le cumulus ????????????
Oui tout à fait
En principe la soudure médiane du vase va dans le créneau rectangulaire de la fixation et le collier au dessus. De cette façon la paroi du groupe est bien verticale.
C'est la réflexion que je me suit faite en voyant qu'il ne le trouvait pas droit, mais on a un meilleur angle de vue que lui à ce moment-là :D
Moi je rejette directement dans mon bac tampons de piscine zéro perte
Si l attention est louable... les chiffres annoncés sont exagérés 😮 Pour un 300l avec 4 personnes les pertes (avec un groupe de sécurité en état) n'est pas de 3000litres/an mais plutôt dans les 300litres...
Un adoucisseur consomme d'avantage sur l'année pour sa régénération !!!
Si vous perdez que 300 litres par an, c'est que votre chauffe eau est réglé sur 30 degrés, ce n'est pas possible de perdre si peu. Mon chauffe eau à 70 degrés, perd même plus de 3%.
@@MakeinFrance 70° !!! Ça va à l encontre des économies d'énergie recherchées... sans parler de la durée de vie du CE et du tarte qui a ces températures se forme plus rapidement. La recommandation est dans les 55°... Vous faites ce que vous voulez chez vous mais ne racontez pas n'importe quoi !!!
@@lucgerardin3070 tout le monde n'a pas la possibilité de régler la température de son chauffe eau... Il n'y a que si c'est un thermodynamique ou connecté qu'on peut ajuster la température. Certains CE électriques montent même a 90 degrés.
@@MakeinFrance Si vous etes pro j'espere que vous avez une bonne assurance !!! et relisez l'arrêté du 30 novembre 2005 qui concerne toutes installations d'eau chaude.
Sujet clos
@@lucgerardin3070 sujet clos 😂😂😂
3000L/an ça fait 8 litres par jour ça me parait énorme j'aurais tablé plutot sur 4L/jour
Par question de principe oui , mais 12 balles pars ans clairement on s'en branle, surtout quand tu as les moyens et une installation comme oa tienne
Super
L'eau de pluie pour les toilettes, pas pour les toilettes japonaises ... See what I mean ?
Bonjour Cedric
Super vidéo merci à toi
Coucou JCVD (2'52'') :)
👍👍👍
Il en existe avec eau traversant pour eviter l’eau qui stagne, ce n’est pas vrmt utile pour économiser de l’eau mais plus pour eviter de changer la vanne de sécurité de temps en temps à cause du calcaire crée par l’écoulement d’eau constante 😊
🙏👏👍💪
Merci pour le conseil. Bon weekend Cédric 👍👍👍
Votre vase est tout simplement monté a l'envers ! l'air qu'il contient a la mise en route ne peut pas se purger ce qui diminue
fortement la capacité d'expansion.
Le tuyau d'alimentation; toujours en dessus. L'air remontera naturellement et ira se purger dans la canalisation d'eau chaude.
Il y a t'il une raison particulière pour laquelle vous prennez votre pince à l'envers pour serrer ? Ou c'est juste pour faire parler les bavards ? 😂
PS: vous remarquerez que sur les vases d'expansion le filletage étant en acier galva/noir, la porté n'est pas totalement plate du coup par expérience le joint a tendance à se détériorer + vite. J'ai pris pour habitude de rajouter un raccord laiton avant le flexibles pour eviter cela. Ça ne reste que mon avis.🤟
si l'eau sort du groupe de sécurité, c'est qu'il y a trop de pression. il suffit d'installer un régulateur de pression en amont, bien réglé pour que l'eau chaude ait la même pression que l'eau froide. et aucune eau ne coule...
SLT, J’attends ta vidéo sur l’installation d’une borne de recharge 😊
Hello, à l'occasion, si j'en pose une...
moi j'ai fait et c'est pas très compliquer faut juste respecter section de câble (longueur tableau borne) et protection ac et la plupart du temp le dc et dans la borne pose en mono 32amp j'ai aussi prise renforcé (Legrand) car 2 VE cout borne 750€ posé voila
@@goof59211 pareil je suis en Monophasé j’ai fait un plan de mon entrée armoire électrique au garage via vide sanitaire j’ai environ en comptant remonter le coude etc 16m. Que je veut prendre en 10mm2 acheter un Interrupteur différentiel 63A 30mA
TYPE A et un Disjoncteur Legrand C40 que pour cette ligne pour poser une borne 7kw que j’ai repéré sur Amazon. 399€ mais j’ai vue la Borne Tesla est en promo 500€ et elle intègre un interrupteur différentiel 6ma 🤔
Привіт
cool la vidéo bon j'ai pas ce pb car pas de ballon ecs a la demande avec chaudière gaz bon j'avoue un ballon pour le confort d'avoir de l'eau chaude rapidement serrais un plus mais voila faut de la place et avec une maison de 97M² c'est loin d'être évident déjà la chaudière mural et dans la cuisine j'ai un garage attenant mais déjà bien encombrer par machine a lave et sèche plus adou quand au wc et faire de la récup eau de pluie j'ai déjà fait dans le passer un c'est pas rentable et faut filtrer aussi car machine a lave était dessus aussi installation sur citerne 10ml béton enterre surpresseur et 3 filtre sans compter que le surpresseur a était changer 2 fois sans compter que les service des eau ne vois pas sa de bon œil car cette eau non payer il doive la traiter et sur cette Install j'était a 30M3/ans en moins sur une conso de 100M3/ans un manque a gagner pour eux bref être écolo sa un cout et c'est cette modernisation qui coute ou il y a 45 ans chez mes parent il y avais pas de douche une baignoire pour le bain une fois par semaine le lavabo était de rigueur la semaine le chauffage était le poêle a charbon et que pour tout la maison la viande pas tout les jours école 5 klm a pieds mon père allez bosser a pied aussi bref une autre époque ou la on parler pas d'écologie et on était pas malheureux pour autant et vous parle pas de tv smartphone et tout autre info divertissement que l'on a ce jour
N'importe quoi, 3000L par An.
Qui peut croire ça, un chauffe-eau perd moins de 300L, tout dépend de son réglage !😢
Fausse économie
Je te vent un cerveau si tu veut je blague à part bon ok je sort j'avais envi de la faire cella...😂😂😂..?
Le vase d’expansion doit être gonfler à l’azote et non avec de l’air
Merci bien !