「予知なんて出来るはずない」ハザードマップではわからない本当の危険性は？（ロバート・ゲラー、高荷智也、村上建治郎、目黒公郎）TheUPDATE
HTML-код
- Опубликовано: 28 дек 2024
- 番組のフル視聴（90分）はこちらから
bit.ly/3MexgRz
10日間無料トライアル実施中
bit.ly/3X5XMzD
_____
8月8日に宮崎県沖の日向灘で発生したマグニチュード7.1の地震を受け、政府が初めて南海トラフ地震臨時情報を出しました。
地震の発生から1週間が経った15日に、臨時情報呼びかけの期間は終了しましたが、松村防災担当大臣が取材に応じ「南海トラフ地震は正確な予測が困難で、日ごろからの備えが極めて重要だ」と述べました。
8日の地震をきっかけに日本中が地震に対する不安が高まっていますが、我々は今巨大地震にどう備えるべきなのでしょうか。
専門家の皆様に状況を整理いただきながら、どのように行動することで「もしもの時」に少しでも被害を抑えることができるのか、教えていただきます。
今すぐ行動すべきこと、そして必要なマインドセットについて議論します。
＜ゲスト＞
・高荷智也（備え・防災アドバイザー）
・村上建治郎（株式会社Spectee 代表取締役 CEO）
・目黒公郎（東京大学大学院教授）
・ロバート・ゲラー（地震学者）
#theupdate #地震 #南海トラフ #首都直下型地震 #防災 #災害 #そなえるTV #ロバートゲラー #高荷智也 #村上建治郎 #目黒公郎 #古坂大魔王 #木嵜綾奈
NewsPicksではフル版(90分)公開中🎥
bit.ly/4dQCC19
ゲラー先生はかなり昔にも地震予知はできないと言われてました。
考えがぶれないゲラー先生好きです💕
おおっ！！やっとゲラー先生が登場しましたね！！
ゲラー先生の言う事は前からブレないですね。
Rou gai
この人は昔から正論を言います。
ゲラーさん。久しぶりに見た。元気でいらっしゃる。
たかじんとのやり取り好きやったなぁ
ロバートゲラーさんの言い分には合理性を感じる
個人レベルでやれる事はやっておくほうが良いと再認識できた
Rou gai
地震に合理性はないと思います。人間がそれを求めているだけ。
このハザードマップ関連をＳＮＳで追っていくと公明党に行き着くんだよな
ハザードマップ絡みで都市一極集中化はやめたほうがいいってのはわかるが
公明党がこのハザードマップと都市一極集中化緩和に絡んでるとなると日本弱体化狙いがあると疑うわな
公明党が絡んでる時点でｗ
たかじんの番組でたかじんさんがご存命だった時に地震は予知できないとロバートが言ってた時からロバートのこと信じてたが、やっぱり言ってること当たってるわ。
ここまでの日本語を喋れるくらい地震先進国日本で研究してきた学者が言うからこそ説得力がある
素晴らしいゲラー教授！
おっしゃる通り！！
人間はなんでもパターンを見出したくなる…まさにその通り！自然を合理的に完全に理解するなんてまだまだ難しいと思う。
難しいというより、無理だよ。
マツコの部屋で高荷さんの防災回を見てから
防災する事にハマり、さらに習慣となりました！
大きな地震が来ても、災害が起きても大丈夫という自信･安心感がとてもあります。
正論過ぎてロバート・ゲラー無双😝
ゲラー教授の言う通りだと思います。
北海道と南海トラフだけ他の地震と確率計算の仕方が違うということを知り、驚いた。
13:54「周期という言葉はやめましょうよ。」
政府は不可能な地震予測なんかにカネ掛けずに対策にカネ掛けろって話。インフラや建造物の補強、津波対策とか。地震の予測は無理でも震度７で崩壊する建物は点検すれば予測できる。
まずは「地震の予測はできません」、「あなたの家は震度７で崩壊します」ということをはっきり国民に明言してほしい。
おかしいなぁ
基礎研究とか蔑ろにするとムダになるかどうかはわかんないだろ、必要だろって意見出るんだけどなぁ、、
国力の範囲で様々な研究者がやりたい事をやるのが科学立国だと思うんだがなぁ、、
@@返信ほとんど見ないよ
その通り。
無駄になるかもしれない物に投資するのが政府の役割。
@@返信ほとんど見ないよ 科学研究するのは自由。しかし科学的に正しいと言えない地震予知理論に基づいて政策決定し、国民をミスリードするのは「政治的」誤り。
地震予知は科学というより国防なのよ。全く効果のない武器に大金払ってどうするんだ。
意味合いが違う。基礎研究はしても良いが、前提が間違っているリスクが高いのに、その前提にこだわり続ける姿勢を止めるべきという話。予測精度を上げる研究はいくらでもすれば良い。
南海トラフ地震を恐れるあまり、別の地震を無視する、近郊の地震に無理やり関連性を持たせるのは不合理。
ゲラーさん、お元気そうでよかったです☺️💖
じんちゃんの番組から変わらず正論を言ってらっしゃる🥺
地球という大きなスパンでみたら数百年から数千年の誤差など大したことはないからね、必ず150年に一度は起るというのも実際には今までの記録では統計学としてはサンプルが少なすぎる
ゲラーさん、久々に見ましたが、お元気そうで何より。
ホント、今までの根拠のない刷り込みを一旦リセットして考えておかないと、ですね。
ハザードマップを多少疑うくらいの感覚と備えは大事かも。想定外の予想外の事が起きるとあてにならない。
阪神淡路大震災の時も まさか関西で起こるなんて思わなかった しかも高速道路がグニャリと曲がるぐらい酷かった
ゲラー先生久しぶりにお顔見たけどまだまだお元気そうだな
東日本大震災のあと、３０年以内に南海トラフ地震が起きると言ってたが、あれから１３年たった現在も３０年以内と言ってるのが不思議でならない。
その30年前から「30年以内に地震が起きる確率は60%」
って言ってましたよ。
騙されたわー。
あの30年を返せ！っていいたい。
素晴らしい討論会！
そうですよ。自然現象なんだから周期なんか人間に想定できるわけない。
人は自然に生かされ、そして終わらせられる。自然には勝てない！
常に備えよ! 幸運を🤞
Be Prepared! Good Luck 🤞
とりあえず地震が多い日本で地中送電線はやばいな💦
今回大阪で大変だったぜ😢
地震予知できない研究に予算が付く不思議・・
ゲラーさんは関西の番組なんかで東日本大震災前から同様の事を仰られてる
地震予知利権の為にどれだけの税金が無駄になってる事か
地震よりも、年間２万人以上自殺してるほうが問題だろ
ゲラーセンセの日本語が大好きなんなんです！あと興奮したトムホーバスヘッドコーチ🏀の日本語も…
おおおお死なない防災の高荷さんが！
ド正論過ぎて何も言えん
本当にいつどこで起きるか分からないし、規模も想定できない。できる限り被害を少なくすることに注力する方が良い！東京一極集中はほんとになんとかせんと💦富士山噴火、巨大地震で一発アウトや💦
東京一極集中を議論しても都知事は知らん顔😔
宮崎沖地震の際、屋久島にいました。海の近くにいたので、アラートがなった瞬間に高台へ逃げましたが、いつ何が起こるかわからないなと。自分の備えの甘さを反省しました。
巨大地震が起きる前にどのような準備をすべきか。地震が起きそうなエリアも予測できない中で我々がすべきことについて議論しました。
「南海トラフ怖い！」っての私が小学生の40年前からテレビで恐怖を煽ってる
南海トラフというワードができたのは東北地震の３．１１移行ですよ！
飽きたよね、いい加減😂
土建屋と防災品メーカーが儲けただけ。
それ以前は南海大地震でしたか。
その更に前は東海大地震でしたね、1970年頃は昨今の煽りより酷く5年以内に中部壊滅と煽っていた
確かに地震の予知は難しいけど、そこで思考停止したら先に進めない。
研究が進むことによって新しい知見が生まれて、それによって少しずつ進歩している。
根拠もなく煽るのはやめて欲しい。買い占めなどが酷い。
普段からいつ起きるか分からないという気でいる方が良い。
煽ってるわけじゃないでしょ。普段から準備してない人が悪い。
実際にいつ起きるか分からない地震に何も対策してない人がめちゃくちゃいたのが証明されましたね。
ゲラー先生は並外れた天才やで
ロバートさんは本物の科学者だな。46億年間連続して起こっている、しかも多体問題としての性質のある地殻運動について、たった数千年程度の限られた観測結果からパターンを同定するのは困難と考えられる。
もっというと地震の観測記録は数千年もないです。
そして地震は取り分け長期記憶に影響される現象である事がわかっています。
わかりやすいのは余震数と経過時間の関係で、経過時間のベキ乗で余震数は減少します(大森則という)
地震予知は、詳細なデータもない状況で株価の大暴落を当てる様なもの。色々な情報のある経済の話とは異なり、地中深くの事についてなので得られる情報にも限りがある。
本震の予測はギャンブラーの誤謬的なのかな
一度やり出すと間違えを認められない日本政府ってアホくさ('ω')
もはや地震利権ですわ。
枕元に靴を置けと言われている、部屋の中に散乱したガラスの破片等で素足では血だらけになるらしい。
岩手の友達が、中空になってる軽量バールね長いの用意しといたほうが良いって言ってた。
震災起きたあと、瓦礫をこじって退かして逃げ道の確保や救助したりできるし長い距離を歩いて移動しなきゃ行けないときに杖代わりにもなってかなり用途も多くて役に立つって言ってました。後、笛と靴が大事だって。
女性の護身用にもなりそ
最近ワイもシミュレートしとったやつや…
何か用意してても自分が動けなきゃ、そして取り出せなきゃ、全部無駄だもんな。そこでバールがあればコジ出る事もできるだろうし、用意した物をコジ出す事もできる。そしてモノグサなヒトは最悪バールだけでも用意しとけば他の準備は要らなそうｗそう考えて結局なにもしないんだけどモノグサな自分はｗ
有益な情報ありがとうございます！！
リアリティのある話ですね
現場作業員視点で言いますとやっぱり中空は折れるのよ。お父さんの体力が許すならふつーの大バールがオススメ
南海トラフは過去たまたま100〜150年周期だったから次もそうだろうと鵜呑みにしてましたが、ゲラー先生の「周期って言葉は止めましょうよ」っておっしゃる通りだなと思いました。周期って言い切れるほどのデータ量でも無いですしね。少し前だと東海地震ですか？来る来る言われて全然来ないし関係ないところばっか揺れてるじゃん！って今の日本人は気づいているだろうから、どこに住んでいても明日は我が身という自覚は多少なりともあるとは思いますが…。
「地震雷火事おやじ」の怖い順でもトップの地震は予測できないものとして古来から(笑)言われてきているわけで、いつ来てもおかしくないと備えるしかないですね。
南海トラフ地震は2035±5年に発生する可能性が高いです。
確かにそうですよね次の南海トラフは100万年後かもしれないし。
南海トラフだけは周期信じるけどな。
たまたまじゃなく歴史が証明してる。
あなたの言説より、歴史を信じるわ。
まあ海溝型地震に周期がないことはないと思いますけどね。プレートテクトニクスの否定になってしまいそう
関係ないとこばかり揺れてるんじゃなくて、あちこちで活発になってるからヤバいかもねって話なんだよ。
ゆっくり押されるなら慣れるけど強く押されたら怪我するでしょ。それと同じ。知らんけど。
俺は近いうちに起こると思ってるからだけど、原発事故なんて起きないって言ってた震災前の奴らみたいにゲラーさん賞賛してる人たち黙り込む未来が来る気がする
もちろんゲラーさんが言ってることはわかるけどね。
地震が予知できるワケがない、どう考えても
ネットの記事で、南海トラフの危険性を現在の算出方法でもう一回出したら、言われてたほどの危険性はないというような結果になって、有識者の方が政府に結果を提出したけど、政府はそれを発表する事はなかったですね。地震関係予算がおりなくなりますしね
ゲラーさんだー。『そこまで言って委員会』と『辛坊治郎Zoom』にも出演お願いします🎉
ゲラーさんの言ってることを理解している人がまだまだ少ないな〜
あの160kmを連発する助っ人外国人ね。いや、それはゲラーじゃなくてゲラね！ ゲラゲラ😂
この先生は信用しています。東日本大震災のあとに、そこまで言って委員会によく出ていました。ただ他のキー局では呼ばれていなかった。
災害に関しては、日頃の備えで何とか回避できるとおもう！地震ばかりに目を向けて政治とか、戦争は人の手でどうにかできる問題をどうにかした方がいいと思います！
こういう意見をテレビで流すべき。何でネットだけなんだ…
特に高荷さんの意見は一番ぶっ刺さった
本当に災害系の当たり前とか常識を変えるべき
３日分の水と食料を備蓄するのは必須・・・。
阪神淡路大震災の直後に、テレビ・ラジオ・新聞・雑誌等で何度も繰り返し言われていた事。
自分から見ると「何を今更・・・」感が拭えない。
どんなに大事な事を、誰がどんな手段で発信しても、
喉元過ぎれば熱さを忘れる
で、殆どの人は忘れてしまう。
どこか、他人事なのだろう。
せっかく備蓄していても、避難所に行くと、何も準備していなかったヤツに
緊急時だから、みんなで分けるべき！
と言って盗られてしまう。
そういうヤツ等は、自己防衛で排除しても良いと言う法律を作って欲しい（笑
最近になってやっと「一週間の天気予報」
ができるようになった。地震予知など千年先の
話だろう。南海地震の警報が出た意味が分からん。
もしかして予知で警報出たと思ってるの？
政府や研究者は一言も予知とでと言ってないけど
ゲラー先生元気で何より。
ロバート・ゲラー氏の衝撃発言。
南海トラフ起きる確率高いっていうんなら、それに準じた都市開発を進めていくべきだったし、確率は上がる一方ならすぐにそうすべき。やっていない時点で理論が成り立たないと思うんだけど。
被災したくなければ東京でも大阪でも海抜０ｍ地域に住まないこと。
ガレキで通行止めになる狭い道路の沿道に住まないこと。
あと、ふるさと納税なんて言っちゃって都市部の防災対策すべき税金を田舎に送ってるのは自分の首を絞めることだと気づいた方が良いね、学校校庭に塩素濃度等管理機能付き上水タンクや大型車両進入路の確保、ミニユンボを公園に配置するなど、いくらでも税金の使い道はある。
ゲラーさん久しぶりに見たｗ
正論過ぎてゲラーゲラー笑った😂
20年前から主張しているロバートゲラーさん。２０年前よりも日本語がうまくなってる⁈
ほんまやで
どんだけ変数あると思ってんねん
しかも星レベルの話やで
もう備えるしかないねん
耐震基準を満たすこと
備蓄しておくこと
避難時の動きを想定しておく事
備えあれば憂いなし
懐かしい人だな。この人と竹内均は「地震予知なんて不可能だ」ってずっと言ってたな。昔は地震予知に関しては楽観論が多数だったけど地震の研究が進むにつれて地震予知の難しさがわかってきた。地球の地殻、マントル、核の運動のシミュレーションが可能になる近い将来は地震予知もある程度できるようになるんだろう。
武田邦彦先生も言ってました。震度の差は、地盤が均一ではないということです。地震は、歪みで発生しないで、亀裂で発生するということです。そして、軟弱なところは、弱い揺れが度々起きるし、地盤の硬いところは、大きな揺れが一気にくる。しかも亀裂がどこにあるかわからないので、いつ来るかがわからない。
そらそうやろ
ゲラーきたー
昨年ロバートゲラーさんと小沢慧一 記者（「南海トラフ地震の真実」の著者で菊池寛賞受賞）とのトークショーに参加
して早速本を読みました。
地震調査委員会の会議の内容など内側を知り唖然としました。専門家委員会だからと頭から信用して流される情報を鵜呑みにしていてはいけないと強く思いました。我々一人一人アンテナを張って監視していかないと。コレは我々一人一人の責任で もあると。
結局日本はいつどこで大地震が起きてもおかしくない。今回のように政府が南海トラフが来る可能性が１週間高いですよ、みたいな脅かしをすると太平洋沿岸に観光客が行かなくなる。それこそロックダウンのように人がいなくなりホテルや観光地で働いている人が被る経済的損失は計り知れない。１週間過ぎて何も起こらなくても人々に与えた心理的影響はもっと長く続くだろう。その責任を政府はとることはないし、本当に無責任なことだ。
政府や研究者からもちゃんと説明あったけど
ネットやメディアに煽られて勝手にビビり過ぎてただけやろ
政府も気象庁も「気をつけてな。地震来るかもしれへんし。」くらいのことしか言うてへんやん。
旅行をやめろとか言った訳ちゃうやんけ。何でもかんでも政府の責任にすればええ訳ちゃうやん。
やっぱり大魔王すてき！❤
ゲラー先生の話は、武田邦彦先生も、ずっと仰られていたので知ってた。地震利権もあるんだろ？地震予測に関する研究には予算はつけないでよろしい、碌なことにならない。
色々便利になったのは確かです。先日は揺れる前に携帯が鳴り、一体どれくらい揺れるんだって怯えました。😢
なぜ周期的に地震が起こると考えるのが良くないのかの説明が聞きたかった😭
昔、ゲラー氏が仰っていたのは、日本には見つかっていない活断層が数多く存在すること。それと、そもそも非線形な現象だから予想は難しいと仰っていました。
データが少ないからだと思います。地球規模で見ればたかが2000年の地震のデータなんてね…
@@ほたにょんぜんぜんくわしくないんですけど、ボーリング調査とかでもっと昔の大きな地震とか分からないんですか？
@@みんみん-e5vありがとう！
少し自分でも調べて見ますー！
自分も地震予測なんて少なくとも今の科学では不可能だと思ってる。政府もそれをわかってるのになまじアラートとかやるから毎度誤報だのトラブルになる。
どんどん言ってくれ。これ予算にも関係してきてるしな。政府にもわかっている人はいると思うが、そういう仕組みができている以上、責任問題が絡んでくるから、言えないし、変えづらい事になってる。
根深い問題だよ。
本当に赤くないところばかりで大きな地震が起きていますね。
「明日、東海地震が起きてもおかしくない。」
詐欺師の言葉を６０年前から静岡県人は聞かされてきた。
簡単な話、歪みは巨大地震を引き起こすほど溜まってるが東海地震単独の記録、堆積物がない為それがいつ起こるか分からないだけ。
政府はいつも「想定外」と逃げるだけ。
データ分析能力のない日本の地震学者にも呆れる。もっと広く自然科学を学べよ。
高荷さんの言う通りまずは死なないこと。死ななければなんとかなります。備えはあれば便利ですがなくてもなんとかなります。
ある程度の人が備えているからこそ何とかなっています。
薬で生かされてる人は薬の備えがないとすぐ死にますけどね。
甘い。備えなんて95%以上の人が足りてない。
地震が怖いなら逆にそれを楽しめる様にガジェットや知識を蓄えて備えればいいんですよ☺️
阪神大震災の教訓で言うと
水は水洗便所のための水がもっといるし
窓ガラスが割れるから逃げるために底の固いスリッパを必ず枕元に置くこと
家具の固定より 長時間いる寝室やリビングには背の高い家具はダメ
ですよ
ゲラー先生お元気そうで嬉しかったわ
ほんとにおっしゃる通り。
地震予知は出来ないと思います。
これまで地震予知連絡会などにどんだけ税金を投入しているのか。
地震予知に掛けている税金を減災や防災対策に回すべきです。
誰が予知出来ると言ってるの？
地震は予知できない
それだけ
世界中で、事故や、災害が毎日のように、起きているのに、対策をしない人がおかしいと、思います。
皆したくても金銭の余裕がない、対策は日本出国。
地震予知連絡会作る時から言われたけど、予知って名乗ると研究の優先度が上がるのでみんな従ってる。
たかだか数百年のデータで周期っていってるのもおかしな話だよね。
仕方ないだろw
地球カレンダー知らない？
@@ライラクーガー-j4h そうなんですか？笑
@@マイルスデイビス-t4u
どういう事ですか？
地震予測は学者の利権らしい。
ロバートさんは昔TVタックルで同じこと言ってて
ありえないと思われてたけど
実際はその通りになった（どこでも地震は起きる）
確率では数万年に一度起こる場所とか百年に一度とかいくらでも言えたりするから難しい
ロバートさんと対談するときはいつか理系ガチガチで固めて貴重なお話し聞きたい
だから国の防災は無駄と言ってるのも違うと思います
www.j-shis.bosai.go.jp/map/
過去に起きた地震から学べることもたくさんあると思います
地震の予知は、国民から税金を取る口実だと思ってました。
地震予知利権
最近日本の地震専門家の間で、｢不意打ちが一番被害が少ない｣とか言い抜かして、空いた口が塞がらなく、いい加減過ぎて予知なんか出来る訳がないと思った。
仕事してて葛藤することってない？
商品売って儲けても、大した商品じゃないのになんの役に立ってるんだろうとか、コスト掛けれる範囲で修理してもどうせすぐダメになるよなぁ、とかさ
大地震がある程度周期的に起こってることが、間違っているのか、科学的に確かめられてないだけなのか詳しく知りたいところ。
間違っていると言ってますね😊
人間は自然の現象に周期性を見つけたがるんです。周期性があるとわかれば安心できますからね
ですが地球の地震は人類が生まれる遥か前から起きていて周期性なんて短命な人類には見つけようが無いんです
地面掘ったところで地震が起きている場所は宇宙よりも人類が手が届かない場所なんです
何を言ってるんですか。プロ野球だって、周期的にスーパースターが生まれていますよ。
王さん、野茂、イチロー、大谷と。誤差はあれど、ざっくり見れば一定周期です！
それはつまり、そういうメカニズムなんですよwww
@@鈴木茂行-t4y
別に教授がおかしい！周期的なんだ！というつもりはないけど…
間違っているとすれば、どのように否定したんですかね？気になります。なんとなく科学的に周期的であると確かめられた事実はないぐらいの文脈だと感じます。
マグマの対流によって地殻は動いている以上、「一定の周期｣になるのは当たり。
それ以下でも以上でもない。正確を求めすぎるから本質を見失うんよ。
政府の行き過ぎた地震予知に異議を唱えた東京新聞記者は、昨年、第71回菊池寛賞を受賞しました。
ロバートさん の今までの発言聞いてきて 自分の身は自分で守ると言う意識が強くなりました😊温暖化問題も30年前は 1度上がるだけで 海水上昇が1〜m上がると科学者が予測してたけど 見た感じで 上がってる感も無いし当てにならないのよね
余談ですが、
地震の数十時間から数時間前に地盤の変化が見られるという論文が実際にあります。しかしながらそれを観測するにはかなり精度の高い定点観測が必要になると書いてました。その高精度の定点観測ができる企業が日本にあると聞いてます。
緊急地震速報よりは、減災に繋がるかもしれませんね。
いずれにしても防災グッズは準備しておきたいですね。
日本の定点人工衛星で常に測ってます
ゲラーさんはツイッターでコメント返していただいた記憶があるな
いわゆる学者だか専門家という人も科学的とか人間の思考や心理の落とし穴があり、ゲラー先生は見事に指摘していますね、ですので既存メディアには出てこないのですね
大昔に!ロバート・ゲラー博士がこのことを明らかにした。このことは常識です!!!!
予算化できるから無駄ではない
地震大国である限り、予算突っ込んで地震予測の研究するのは当然なのでは？個人的備えと地震の研究とは別問題だと思うけど。
予知なんて出来るはずがない～に全く同感！！
新潟のときも福島のときも能登のときも予知なんて誰もしていない。
能登半島は予測されてましたよw
貴方の耳に届いてないだけですな
たかじん:地震は予測できるんですか？
ロバート・ゲラー:できませぇぇ〜んッ！！
ゲラーさん、お元気そうでなにより😊言ってることずっと一貫してますね
結局ハザードマップとかそういうの出すことで保険とか防災用品とかそういうビジネスが活性化するからだと思ってます。本当に地震を詳しく知ろうとするとプレートのひずみを調べるセンサーをできるだけプレートの付近の地中まで埋め込まないとダメでしょうしそれを海底の５０ｍに１つぐらいの間隔でやらないとダメだったりするのでそのひずみを捉える技術だったり費用と成果を考えると現実的じゃないですね。
南海トラフ警戒からの３１１ 南海トラフ警戒からの能登 なんだかなあ・・・
南海トラフだけに注目しすぎなんだよね。そもそも日本各地で地震が発生してるのになぜか南海トラフだけで地震が発生すると勘違いしてる人が多いし、あんなに危険が煽られてる南海トラフで被災する地域住んでる人がまったく備蓄してないのも驚き。
動けない。水 食べ物 家族 3日