6:46 Дисклеймер: не являюсь ярым фанатом учебника, поэтому все комментарии носят лишь пояснительный характер. 27:25 В учебнике Кондрашевского всего 50 уроков, 2 тома. К слову сказать 1-12 уроки это разбор финалей и инициалей. Так что фактически 17 урок это 5 тематический урок. Да, учебник растянут, но при желании можно самостоятельно ускориться. 28:14 17 из 50 не очень, а 11 из 16 получше? 29:20 Аудирование в учебнике записано в двух скоростях, замедленное, которое воспроизвели и обычное, которое проигнорировали. (24:30 автор все понимает, просто не знаком с материалами учебника). 42:10 автор открывает раздел "комментарии" для текста и начинает говорить, что это раздел грамматики, 44:20 возмущается, что нет информации о времени. К сведению АВТОРА 44:36: грамматика по времени на странице 267 "способы обозначения времени".(48:05) - значит удосужились. К слову сказать, урок "распорядок дня" сразу идёт в 18 уроке. 53:19 ну да ладно. 19:52 почему? Потому: 57:00. Пс: видео не рекомендуется к просмотру, потому, что автор не знаком с материалом 6:46, его выводы сугубо негативно субъективны 26:20, выводы ни чем по делу не обоснованы, а приведенные доводы не являются убедительными. Особенно в части ценностей, которые несёт учебник, по моему скромному мнению основная цель учебника донести основы иностранного языка. В общем и целом очень противоречивое видео, при чём противоречит автор в основном только себе, непоследовательное и крайне негативно направленное. Я потратил более часа чтобы получить полезную информацию, но к сожелению потратил время зря. Выводы автора просто огорошили: "изучайте английский язык". Хотелось бы более качественного контента.
Полностью согласна. Эти учебники действительно не идеальны, но объяснение автора видео больше похоже на субъективное поверхностное мнение, никакой проф обоснованности так и не услышала
Что ж, мне очень жаль, что вы потратили час вашего драгоценного времени, как вы считаете, впустую. Тем не менее, вы судя по всему очень хорошо знакомы с учебником, поэтому мне не очень понятно, какую новую информацию вы хотели получить из моего видео. Мне не нравится это пособие, и в видео я рассказываю, почему. Не имею ничего против личности автора и нисколько не умаляю его заслуг перед академическим сообществом. Я транслирую свою, как вы верно отметили, субъективную позицию. Ваша отличается - и это хорошо. Чем больше разных мнений - тем ближе мы к истине и к качественному изучению китайского языка. Спасибо за развернутый комментарий.
@@CHINALOGIA очень приятно вступить в дискуссию с автором канала, чувствуешь себя услышанным и частью, в данном случае, вашего сообщества. Хотелось бы немного уточнить: то, что мнения отличаются, это не так уж и важно. У каждого оно свое, как вы верно заметили. Дело в том какие доводы вы приводите. И они не могут быть субъективными либо абстрактными. Но для этого нужно хорошо изучить материал, что в данном случае не было сделано. Это конечно звучит обидно, но факт остаётся фактом. Надеемся в следующий раз Вы будете более убедительны в части аргументов :) Вопрос по учебникам всегда стоит очень остро, их вечно не хватает, выбор не велик, а те, что есть находятся в зоне недосягаемости, либо по заоблачным ценам, просмотреть все конечно не реально, поэтому действительно интересно ваше мнение как специалиста с большим опытом. Что именно читать, что актуально именно сейчас!? На вашем канале много интересного материала, вы без сомнения хороший специалист. Поэтому ни смотря на наши разногласия, ждём с нетерпением новых интересных и качественных видео.
Как новичок, недавно напавший с кондрашевского (по курсам), могу подтвердить тот факт , что просто в шоке от фонетики , она не ясно изложена и не последовательно , в моем приложении на телефоне гораздо яснее и понятно что мне не хватит этого учебника даже с диском. И второе, когда нам на занятии включили аудирование в первый раз , мне захотелось свалить , потому что голоса реально громко и режуще действуют , и это после того, как я с удовольствием просмотрела конкурс китайский мост несколько выпусков , не ощущая подобного негатива. Пол остальное пока не могу сказать. Ещё есть пропись Бойя , она- классная , но только пропись.
Начинала учить китайский в вузе в 2014 году именно по Кондрашевскому, лично мне этот учебник не нравился (по тем же причинам, что вы и сказали в видео). Вообще не встречала в вузе хоть какие-то нормальные учебники по китайскому (учились и по Boya Chinese), у всех были свои недостатки. Преподаватели часто многое сами давали. П.С. После такого видео хотелось бы еще увидеть рейтинг хороших учебников китайского языка по вашему мнению.
мы на курсах китайского пользуемся учебником boya, с самого нуля. когда говорили преподавательнице, что диалоги слишком быстрые и мы не успеваем, она говорила " привыкайте, китайцы замедляться не будут". ну ок но потом мы всё равно все диалоги проговаривали
Учился по Кондрашевскому, ни какого отвращения к языку у меня не появилось, учебник в каком то смысле конечно устарел, некоторые фразы и слова возможно не актуальны 3:20, многие упражнения на подстановку покажутся нудными, а порядок написания иероглифов даже ни кто не читает, но для изучения грамматики и чтения учебник можно использовать. Соглашусь, что есть недостатки и их не мало, но заочно прививать негативное восприятие к учебнику не правильно. Правильнее было бы обратить внимание на сильные стороны учебника, так как в России не такой большой выбор литературы. По К учат во многих вузах и на курсах, без какой либо альтернативы. Что касается сложных терминов грамматики, то после изучения появилось понимание и возможность объяснения грамматики именно благодаря их наличию. К тому же многое зависит от преподавателя, самостоятельно обучаться по учебнику конечно было бы не просто, поэтому большую роль играет как адаптируется материал для учеников. Ну и в завершении скажу, что помимо учебника К, для развития и повышения уровня аудирования стоит использовать другие китайские учебники. В совокупности вы получите положительный результат.
Не смотря на негативный обзор учебника Кондрашевского. Я хочу отметь, что Кондрашевский А.Ф. умер в 2011 году в возрасте 60 лет. Он был к.ф.н., профессором, заслуженныи работником высшей школы, возглавлял кафедру китайского и других языков МГИМО с 1988 по 2011 год. Подобных учебников в России до настоящего времени нет и возможно не будет. Прежде чем коверкать его фамилию 52:28, нужно отдать ему должное и сказать спасибо.
Не оттого ли в России нету своих эффективных учебников, что человек, который скопировал основной текст из архаичного "бамбукового" пособия 80- ых годов и добавил ещё больше узкоспециализированных слов и схоластических объяснений, стал заслуженным работником высшей школы?
Спасибо сказали и не раз, аж 11 раз переиздавали. Согласна с автором, как бы хорош не был учебный материал, он несомненно очень устарел. Тут вопрос не столько к учебнику, сколько к людям, которые по этому учебнику продолжают преподавать. То, что Александр Федорович в реалиях того времени смог написать такой учебник, говорит о его гении, но язык - как живой организм, он меняется, в нем появляется множество понятий, о которых Кондрашевский не мог иметь представления. Я уже молчу о лексике связанной с технологиями, возьмем хотя бы базовое - еду. Сразу после риса с лапшой сейчас можно уже давать лексику из меню макдака или западных ресторанов, потому как даже китайцы скорее всего поведут иностранца именно туда.. И тут действительно нужно чуть ли не каждый год дополнять и переиздавать учебник, чтобы лексика, которой овладеет человек ему хоть как-то пригодилась.
Смотрел это видео с кофе и сигаретой, затушил, собираюсь в магазин за Кондрашевским. Потом зайду за пивом, а после можно и в классической музыки послушать.
Круто. Так интересно слушать про портрет человека с учебника. В первый раз такое встречаю. 👍 У меня в корзине висит учебник Кондрашевского, так как многие его советуют, но, ведь, действительно, убедительные доводы, и осмысленный подход к изучению языка. Супер! Пошла смотреть портрет с моих конспектов.
Автору видео рекомендую сделать ещё отдельный ролик, посвящённый тому, что в новых изданиях НПККЯ появляется персонаж Дин Либо. Это Сын Дин Юнь от Губерта (Андрея по Кондрашевскому). Такой вот 互相帮着
Проблема не только в учебниках, а именно в тех заведениях, где они используются. В нашем институте Конфуция студенты "не доживают" до конца семестра. Мало того, что должна быть посещаемость не менее 80 процентов на курсах, на минуточку, это не о занятиях для реальных студентов вуза идет речь, а для тех людей, которые хотят учить язык после работы или иногда в выходной день. Тебе для бизнеса? Тебе для путешествий? А ты просто так пришел пообщаться с кем-то? Забудьте, вот учебник который подходит всем и никому. Мы по нему работаем 10 лет, никто не жаловался, потому что все бросили или перешли учиться в другое место. В так он супер!
Простите, но НПККЯ и BOYA - это изначально англоязычные версии, которые коряво(НПККЯ) были переведены на русский... учились по ним как раз по англоязычным версиям...
НПККЯ мне нравился, потому что в нём используется методика опережающего обучения, т.е там даётся много лексики более высокого уровня уже в первых учебниках. И сейчас это, при появлении нового HSK , оочень актуально! например, во 2-3 уровне HSK теперь есть слова из бывшего HSK 4, a те кто учился по НПККЯ могут не особо волноваться, они их уже знают))) ...а вот про фонетику согласна, абсолютно! Расскажите, пожалуйста, про Discover China!
Здравствуйте! Хотелось бы сказать по поводу транскрипции Боя. Для меня это преимущество, потому-что для тренировки выученных иероглифов это удобно, иначе глаза ищут подсказку. Но это только на мой взгляд😅
Спасибо за веселое видео) Начинал учиться с училкой по Road to Success. Я чел рабочий, кит.яз это хобби. Пол года мусолили первый учебник с училкой Road to Success, бесило то, что в первом учебнике только пиньинь.Из-за этого на пол года потом желание учить язык пропало и бросил. Потом успокоился и продолжили учить. Прошли второй учебник, там на английском все, поэтому мне тяжело было, с англ у меня сложно. Бросил учить язык. Прошло пол года. Опять успокоился, нашел другую лаоши. Начали выбирать учебник. Лаоши предложила "разговорная китайская речь 301". Жутко не понравился. Выбрали НПККЯ. По нему мне приятно заниматься. Прошли НПККЯ2. Поскольку кит.яз и культура Китая для меня интересна не в плане зарабатывания денег, а как хобби, поэтому ЦиПао знать лишним не будет)) НПККЯ создали специально для меня, т.к. я люблю кит.боевики в жанре "летающие мечи", интересно и про ципао и про шаосинскую оперу узнать, со временем и про джинсы узнаю, не страшно. Решили с лаоши закончить НПККЯ 3 и перейти на англ версию Boya Chinese Intermediate. Теперь опять вернусь уже сам к Road to Success, чтобы повторить фонетику. крыша едет от того, что некоторые китайцы и мои лаоши по-разному произносят qu4 (уходить), одни как ближе к цюй, другие ЧЮЙ, причем эта Ч отчетливо слышится!!!! Кит.язык побуждает учить английский язык. главный посыл этого видео и вообще изучения языка)
ну с тезисом "сначала идите учить английский, а потом можете браться за китайский" я не согласен. в изучении самого китайского он не помогает никак, потому что в китайском практически нет заимствований из английского в том виде, в котором мы себе это представляем. то же самое 咖啡 и без знания английского можно легко запомнить. если говорить про обычного человека, который хочет подучить китайский для путешествия например, учить 3 года английский, а потом начать китайский - это слишком длинный путь.
Антирейтинг - самый долгожданный рейтинг! Давно смотрела на все эти учебники на полках книжных магазинов, но проходила мимо и занималась только по HSK Standard course (структура каждого урока довольно хороша + есть задания на говорение) и по Experiencing Chinese Oral course. Теперь, посмотрев детально структуру урока, хочется пожать вам руку, т.к. это было бы далеко не лучшее вложение средств. Аудирование в Кондрашевском просто беда... Вообще, странно, что так мало заданий. Сейчас много учебников, которые идут в паре с объемной рабочей тетрадью, чтобы отработка была не только на уроке, но и после. Давно составленные учебники всегда можно переработать и дополнить, а не только перевыпустить.
Я так понимаю, что эти учебники используются в ВУЗах, нас, например, учили по Новому практическому курсу, когда он был еще желтый. Тут во многом от преподавателя зависит, как он подает материал. Я не помню, чтобы у меня этот учебник вызывал какое-то нежелание учить китайский. я пришла в универ учиться же, а не ныть, какой плохой учебник. Так что было бы желание)) Для самостоятельной работы не подойдет, конечно.
Купил боя .. учу с нуля, честно мне заходит подача материла, учу сам.. соединяю его с аудио курсом пимслера и конечно же все вопросы задаю китайцу которого нашел в своем городе)) боя грамматически как по мне хорошо доносит а вот практику я сам уже себе создаю .. но разъеб мне ваш понравился 😄🥴
Очень интересно мнение репетитора (я приступаю к изучению китайского, сейчас осваиваю звуки), потому что репетитор , мне кажется, больше учителя направлен на результат.
Начинала учить китайский 4 года назад с репетитором по боя, но не по русской версии, а по той, что предлагал пекинский университет. Если в целом, то учебник мне понравился, НО для меня было очень мало упр. на отработку грамматики. Я такой человек, если нормально не отработаю грамматику, рот не открою и не заговорю, поэтому вопросы к учебнику все-таки есть. Спасибо за видео, было очень интересно☺
Прошла Кондраша раз 5 от начала до конца. Сначала в школе (2-11 класс), потом в универе, потом с учениками (на выборе этого пособия настаивали ученики). Полностью с Вами согласна, учебник вызывает отвращение к языку. Если не секрет, по какому Вы сейчас преподаёте?
Блин, так орал конечно с описания "идеального человека" по Кондрашевскому, когда нас по нему учили 2 первых курса, я как-то не задумывался о таких высоких материях. Ну хы цзиу так хы цзиу, че бухтеть-то? Больше иссушали нереально здоровые русские "пояснялки" грамматические, терпения не хватало их читать. По поводу лексики нам преподаватель что-то исключала конечно вроде коммутатора телефонного 总机 (господи почему я его еще помню) Нет, ну меня не отпускает, блин ахахах, бухнули (кстати этих слов типа бренди от нас тоже не требовали и не проверяли) куда бы пойти? Ну конечно в библиотеку!пхахаха
Ну не то чтобы идеального, а скорее «типичного» для этого учебника)) ну реально складывается такое впечатление: бухнул - и в библиотеку. Улыбнуло, что заставляли учить наизусть бренди 😄 без этого ведь никак не прожить))
@@CHINALOGIA нене, не требовали бренди и тп, но по факту конечно они в текстах встречались, так что хошь не хошь, а узнавать их хотя бы глазами надо было,а, да, и аудирование тоже стороннее включала преподавательница, видимо что-то знала XD
Мне кажется аудирование в Boya норм, правда сейчас идем уже по Boya quasyi interm, начальным не пользовались, Кондрашевским, к счастью не пользовались!) Мне кажется в аудировании в Кондрашевском вообще не китайцы говорят!😆
Здесь в книгах Кондрашевского главный вопрос, это логика. Во многих текстах в учебниках логики создавали не по-китайски. Как будто на китайском тексты написанные, но отсутствует реалий. Короче, там много выражений не используют китайцы, раньше и сейчас (не 古文 не 文言文 не 普通话) . Уточните у своих знакомых-китайцев.
Училась по Кондрашевскому, давно. И других тоже учила, тоже давно. Древний он и академический - отсюда и недостатки его и достоинства. Содержание текстов и лексика из конца 80-х - конечно не вдохновляет. Грамматика в Кондрашевском - очень по делу и упражнения неплохо построены. В любом случае, обновлять его смысла не имеет. Все-таки и подходы, и возможности изменились. Пусть будут разные учебники для разных целей и форматов обучения.
Привет! Сделай пожалуйста видео про самостоятельное изучение китайского:) И как быть с диалектами? Я жил в 辽宁省 какое-то время, но понимаю только 普通话, а там многие говорят на 东北话. Вот)
Я не понимаю почему обсырать нпккя ну и что что там традиции.Всёравно это тоже нужно знать если ты учишь китайский язык.Я в более скажу я вот учу корейский по мимо языка я автоматический учу культуру и это нормально.Это должно быть.Потому что каждый язык это часть культуры этой страны и это нужно знать.Теперь поговорим об этих джинсах...Та какая разница в какой последовательности ты будешь учить слова даже хоть ты учишь сейчас слова типа сигареты,картина,колготы и там пускай будет виски.Все эти слова в обычной жизни есть и их нужно знать.Не важно когда они попадутся тебе вначале или в конце учебника.И причём если вы реально думаете что люди которые изучают языки не смотрят те ж самые дорамы или не слушают музыку ,то мне вас жаль.Люди не только учатся по учебникам и они могут паралельно ещё смотреть фильм когда они не занимаются с книгой.И те джинсы если они не попали в книгу нечего страшного ну выучит человек это в подкасте там или в дораме. НПККЯ мне нравится всем.И по нему буду учить китайский+китайский реп+общение с китайцами. Они мне чутли не каждый день побадаются так что выучить их язык вполне логично
Привет, Александра! Сам долго пытался одолеть китайский язык по всяким учебникам в ИК. Долго думал, что со мной что то не так. Так как чем дольше учил, тем больше наступала каша в голове. Нашел в дальнейшем более-менее структурные англо китайские учебники. Но поскольку английский я знал так себе. Решил пока заняться пока им. И начал. После китайского учится легко. По сути как диалект русского. Очень много когнатов и слов общего происхождения. Потом продолжу учить китайский язык. Спасибо за видео! Очень понравилось!)
мне Кондраш не нравится чисто эстетически, потому что он, во-первых, без картинок и фоток, а во-вторых, аудио там начитано крайне неаутентично, за детей и стариков говорят те же самые чуваки, только придуряясь фуууууу. В плане содержания, это же просто перевод китайского учебника, так что через него видно китайские ценности и мировоззрение, что немаловажно (хотя может быть и не близко) типа "освободительная армия и китайский народ - одна семья!" 😂
啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈！Далёк от китайского, но актерская подача в видосе, разнос учебников, гнев на авторов, и аудирование..вообще кайф)))))) очень впечатлило, наверно начну учить китайский.
нас в универе заставляют учиться по учебникам "курс китайского языка" от преподавателей пекинского университета языка и культуры... более отвратительного нечто я не встречала, на его фоне boya выглядит очень даже солидным. Чего только стоит перевод учебника. "заморский студент", "славные авторы (учебника)", про соблюдение чисел и падежей вообще молчу
Мы тоже учим китайский в вузе по этому учебнику. Там основная проблема - это очень кривой перевод на русский язык, даже без малейшей попытки адаптировать под нашего читателя. Но если не обращать на это внимание и периодически чекать английскую версию (или вообще идти только по ней), то, вроде, неплохой учебник.
Слушайте аудиоверсию Карапетянц и Тань Аошуан. Там в основе тот же самый китайский учебник, что и у Кондрашевского, но там нету таких зубодробительных пояснений, и аудио там более благозвучное.
Меня боя устраивает. Учу для себя, говорение мое навряд ли пригодится. Сильно разочаровали диалоги - скоростью, слушать начинающим просто невозможно. Да даже на родном языке я с такой скоростью не говорю.
Ой-ёй! Немного бы логики и поменьше "растеканий" по ассоциациям...) На первый вопрос (дл кого учебник Кондрашевского) ответ начал формулироваться с 8-й минуты... Пока всё ещй формулируется...) Занятно...)
Влюбилась в Ваш канал! Находка для китаиста! Классная подача, всегда поднимается настроение, когда смотрю Ваши видео) всё очень конкретно, по полочкам! С нетерпением жду новых видео!❤️❤️❤️
интересно, а откуда взялись люди начитавшие аудио кондрашевскому? они же китайцы, а значит в любом случае лучше знают как должен звучать китайский, чем любой продвинутый и гениальный блогер из РФ.
Нормальный типичный студент. Целевая аудитория вполне адекватная. Че вы чушь несёте! Вы в какой стране учились? Я так язык и учил. Бухал и говорил с носителями. Все нормально. Выучил не хуже других.
Тоже напрягает тема алкоголя во свех пособиях по КЯ. Даже в откровенно детских рабочих листах с мультяшными героями слова вода, молоко и алкоголь идут в одном ряду. Беда с одеждой.... Редко где встретишь адекватный урок на тему одежды с более-менее актуальным словарем. С проблемой учебников для взрослых и детей тоже сталкиваюсь каждый день. Когда начинала учить язык, самой актуальной лексикой для меня были бытовые темы и материнство с уходом за ребенком. Этого вообще нигде нет. Приходилось собирать по крупицам из детских пособий и словарей всю лексику. Также и детские пособия все начинаются со школьного возраста, а откровенно "малышовые"начинают появлятся только сейчас с ростом популярности языка. НПККЯ я привезла из Китая. В моем городе в то время купить учебник китайского было в принципе невозможно, а сейчас в книжном у нас 3 полки завалены (хотя хороших пособий по-прежнему единицы). Насчет английского согласна, в разы больше материала: учебники, пособия, приложения, видео. Мне мой английский, к сожалению, не позволяет понимать объяснение грамматики, например.... А вот упражнения, тематические словарики и тексты для чтения часто беру из англоязычных учебников.
Чушь полная. Видео ради хайпа от человека, не понимающего в преподавании. Эти «уважаемые» люди - уважаемые не за просто так. В отличие от автора видео.
Интересно по какому учебнику автор канала учил Русский язык? И какую оценку получил по Русской литературе? Если преподаватель использует такую лексику.....наверное его ученики очень специфичная ДВОРОВАЯ аудитория .И Русский язык автор изучал в школьных подворотнях.....🤔 Но судя по акценту, Русский язык не совсем родной для автора ... Вроде "Ок" это не из русского языка...🤔
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
6:46 Дисклеймер: не являюсь ярым фанатом учебника, поэтому все комментарии носят лишь пояснительный характер. 27:25 В учебнике Кондрашевского всего 50 уроков, 2 тома. К слову сказать 1-12 уроки это разбор финалей и инициалей. Так что фактически 17 урок это 5 тематический урок. Да, учебник растянут, но при желании можно самостоятельно ускориться. 28:14 17 из 50 не очень, а 11 из 16 получше? 29:20 Аудирование в учебнике записано в двух скоростях, замедленное, которое воспроизвели и обычное, которое проигнорировали. (24:30 автор все понимает, просто не знаком с материалами учебника).
42:10 автор открывает раздел "комментарии" для текста и начинает говорить, что это раздел грамматики, 44:20 возмущается, что нет информации о времени. К сведению АВТОРА 44:36: грамматика по времени на странице 267 "способы обозначения времени".(48:05) - значит удосужились. К слову сказать, урок "распорядок дня" сразу идёт в 18 уроке. 53:19 ну да ладно. 19:52 почему? Потому: 57:00.
Пс: видео не рекомендуется к просмотру, потому, что автор не знаком с материалом 6:46, его выводы сугубо негативно субъективны 26:20, выводы ни чем по делу не обоснованы, а приведенные доводы не являются убедительными. Особенно в части ценностей, которые несёт учебник, по моему скромному мнению основная цель учебника донести основы иностранного языка. В общем и целом очень противоречивое видео, при чём противоречит автор в основном только себе, непоследовательное и крайне негативно направленное. Я потратил более часа чтобы получить полезную информацию, но к сожелению потратил время зря. Выводы автора просто огорошили: "изучайте английский язык". Хотелось бы более качественного контента.
Полностью согласна. Эти учебники действительно не идеальны, но объяснение автора видео больше похоже на субъективное поверхностное мнение, никакой проф обоснованности так и не услышала
Что ж, мне очень жаль, что вы потратили час вашего драгоценного времени, как вы считаете, впустую. Тем не менее, вы судя по всему очень хорошо знакомы с учебником, поэтому мне не очень понятно, какую новую информацию вы хотели получить из моего видео.
Мне не нравится это пособие, и в видео я рассказываю, почему. Не имею ничего против личности автора и нисколько не умаляю его заслуг перед академическим сообществом.
Я транслирую свою, как вы верно отметили, субъективную позицию. Ваша отличается - и это хорошо. Чем больше разных мнений - тем ближе мы к истине и к качественному изучению китайского языка.
Спасибо за развернутый комментарий.
@@CHINALOGIA очень приятно вступить в дискуссию с автором канала, чувствуешь себя услышанным и частью, в данном случае, вашего сообщества. Хотелось бы немного уточнить: то, что мнения отличаются, это не так уж и важно. У каждого оно свое, как вы верно заметили. Дело в том какие доводы вы приводите. И они не могут быть субъективными либо абстрактными. Но для этого нужно хорошо изучить материал, что в данном случае не было сделано. Это конечно звучит обидно, но факт остаётся фактом. Надеемся в следующий раз Вы будете более убедительны в части аргументов :) Вопрос по учебникам всегда стоит очень остро, их вечно не хватает, выбор не велик, а те, что есть находятся в зоне недосягаемости, либо по заоблачным ценам, просмотреть все конечно не реально, поэтому действительно интересно ваше мнение как специалиста с большим опытом. Что именно читать, что актуально именно сейчас!? На вашем канале много интересного материала, вы без сомнения хороший специалист. Поэтому ни смотря на наши разногласия, ждём с нетерпением новых интересных и качественных видео.
Как новичок, недавно напавший с кондрашевского (по курсам), могу подтвердить тот факт , что просто в шоке от фонетики , она не ясно изложена и не последовательно , в моем приложении на телефоне гораздо яснее и понятно что мне не хватит этого учебника даже с диском. И второе, когда нам на занятии включили аудирование в первый раз , мне захотелось свалить , потому что голоса реально громко и режуще действуют , и это после того, как я с удовольствием просмотрела конкурс китайский мост несколько выпусков , не ощущая подобного негатива. Пол остальное пока не могу сказать. Ещё есть пропись Бойя , она- классная , но только пропись.
Начинала учить китайский в вузе в 2014 году именно по Кондрашевскому, лично мне этот учебник не нравился (по тем же причинам, что вы и сказали в видео). Вообще не встречала в вузе хоть какие-то нормальные учебники по китайскому (учились и по Boya Chinese), у всех были свои недостатки. Преподаватели часто многое сами давали.
П.С. После такого видео хотелось бы еще увидеть рейтинг хороших учебников китайского языка по вашему мнению.
мы на курсах китайского пользуемся учебником boya, с самого нуля. когда говорили преподавательнице, что диалоги слишком быстрые и мы не успеваем, она говорила " привыкайте, китайцы замедляться не будут". ну ок
но потом мы всё равно все диалоги проговаривали
Учился по Кондрашевскому, ни какого отвращения к языку у меня не появилось, учебник в каком то смысле конечно устарел, некоторые фразы и слова возможно не актуальны 3:20, многие упражнения на подстановку покажутся нудными, а порядок написания иероглифов даже ни кто не читает, но для изучения грамматики и чтения учебник можно использовать. Соглашусь, что есть недостатки и их не мало, но заочно прививать негативное восприятие к учебнику не правильно. Правильнее было бы обратить внимание на сильные стороны учебника, так как в России не такой большой выбор литературы. По К учат во многих вузах и на курсах, без какой либо альтернативы. Что касается сложных терминов грамматики, то после изучения появилось понимание и возможность объяснения грамматики именно благодаря их наличию. К тому же многое зависит от преподавателя, самостоятельно обучаться по учебнику конечно было бы не просто, поэтому большую роль играет как адаптируется материал для учеников. Ну и в завершении скажу, что помимо учебника К, для развития и повышения уровня аудирования стоит использовать другие китайские учебники. В совокупности вы получите положительный результат.
Не смотря на негативный обзор учебника Кондрашевского. Я хочу отметь, что Кондрашевский А.Ф. умер в 2011 году в возрасте 60 лет. Он был к.ф.н., профессором, заслуженныи работником высшей школы, возглавлял кафедру китайского и других языков МГИМО с 1988 по 2011 год. Подобных учебников в России до настоящего времени нет и возможно не будет. Прежде чем коверкать его фамилию 52:28, нужно отдать ему должное и сказать спасибо.
Не оттого ли в России нету своих эффективных учебников, что человек, который скопировал основной текст из архаичного "бамбукового" пособия 80- ых годов и добавил ещё больше узкоспециализированных слов и схоластических объяснений, стал заслуженным работником высшей школы?
Спасибо сказали и не раз, аж 11 раз переиздавали. Согласна с автором, как бы хорош не был учебный материал, он несомненно очень устарел. Тут вопрос не столько к учебнику, сколько к людям, которые по этому учебнику продолжают преподавать. То, что Александр Федорович в реалиях того времени смог написать такой учебник, говорит о его гении, но язык - как живой организм, он меняется, в нем появляется множество понятий, о которых Кондрашевский не мог иметь представления. Я уже молчу о лексике связанной с технологиями, возьмем хотя бы базовое - еду. Сразу после риса с лапшой сейчас можно уже давать лексику из меню макдака или западных ресторанов, потому как даже китайцы скорее всего поведут иностранца именно туда.. И тут действительно нужно чуть ли не каждый год дополнять и переиздавать учебник, чтобы лексика, которой овладеет человек ему хоть как-то пригодилась.
Смотрел это видео с кофе и сигаретой, затушил, собираюсь в магазин за Кондрашевским.
Потом зайду за пивом, а после можно и в классической музыки послушать.
Круто. Так интересно слушать про портрет человека с учебника. В первый раз такое встречаю. 👍
У меня в корзине висит учебник Кондрашевского, так как многие его советуют, но, ведь, действительно, убедительные доводы, и осмысленный подход к изучению языка. Супер! Пошла смотреть портрет с моих конспектов.
Автору видео рекомендую сделать ещё отдельный ролик, посвящённый тому, что в новых изданиях НПККЯ появляется персонаж Дин Либо. Это Сын Дин Юнь от Губерта (Андрея по Кондрашевскому). Такой вот 互相帮着
Проблема не только в учебниках, а именно в тех заведениях, где они используются. В нашем институте Конфуция студенты "не доживают" до конца семестра. Мало того, что должна быть посещаемость не менее 80 процентов на курсах, на минуточку, это не о занятиях для реальных студентов вуза идет речь, а для тех людей, которые хотят учить язык после работы или иногда в выходной день. Тебе для бизнеса? Тебе для путешествий? А ты просто так пришел пообщаться с кем-то? Забудьте, вот учебник который подходит всем и никому. Мы по нему работаем 10 лет, никто не жаловался, потому что все бросили или перешли учиться в другое место. В так он супер!
Помню как читал текст в НПККЯ про милых креветок в китайской живописи,хех...)))
Да, 2 книга, она такая.
Простите, но НПККЯ и BOYA - это изначально англоязычные версии, которые коряво(НПККЯ) были переведены на русский... учились по ним как раз по англоязычным версиям...
НПККЯ мне нравился, потому что в нём используется методика опережающего обучения, т.е там даётся много лексики более высокого уровня уже в первых учебниках. И сейчас это, при появлении нового HSK , оочень актуально! например, во 2-3 уровне HSK теперь есть слова из бывшего HSK 4, a те кто учился по НПККЯ могут не особо волноваться, они их уже знают))) ...а вот про фонетику согласна, абсолютно! Расскажите, пожалуйста, про Discover China!
Учу сейчас по Boya. А что вы думаете про HSK Standard Course?
Здравствуйте!
Хотелось бы сказать по поводу транскрипции Боя. Для меня это преимущество, потому-что для тренировки выученных иероглифов это удобно, иначе глаза ищут подсказку. Но это только на мой взгляд😅
Спасибо за веселое видео)
Начинал учиться с училкой по Road to Success. Я чел рабочий, кит.яз это хобби. Пол года мусолили первый учебник с училкой Road to Success, бесило то, что в первом учебнике только пиньинь.Из-за этого на пол года потом желание учить язык пропало и бросил. Потом успокоился и продолжили учить. Прошли второй учебник, там на английском все, поэтому мне тяжело было, с англ у меня сложно. Бросил учить язык. Прошло пол года.
Опять успокоился, нашел другую лаоши. Начали выбирать учебник. Лаоши предложила "разговорная китайская речь 301". Жутко не понравился. Выбрали НПККЯ. По нему мне приятно заниматься. Прошли НПККЯ2. Поскольку кит.яз и культура Китая для меня интересна не в плане зарабатывания денег, а как хобби, поэтому ЦиПао знать лишним не будет)) НПККЯ создали специально для меня, т.к. я люблю кит.боевики в жанре "летающие мечи", интересно и про ципао и про шаосинскую оперу узнать, со временем и про джинсы узнаю, не страшно. Решили с лаоши закончить НПККЯ 3 и перейти на англ версию Boya Chinese Intermediate.
Теперь опять вернусь уже сам к Road to Success, чтобы повторить фонетику. крыша едет от того, что некоторые китайцы и мои лаоши по-разному произносят qu4 (уходить), одни как ближе к цюй, другие ЧЮЙ, причем эта Ч отчетливо слышится!!!!
Кит.язык побуждает учить английский язык. главный посыл этого видео и вообще изучения языка)
ну с тезисом "сначала идите учить английский, а потом можете браться за китайский" я не согласен. в изучении самого китайского он не помогает никак, потому что в китайском практически нет заимствований из английского в том виде, в котором мы себе это представляем. то же самое 咖啡 и без знания английского можно легко запомнить. если говорить про обычного человека, который хочет подучить китайский для путешествия например, учить 3 года английский, а потом начать китайский - это слишком длинный путь.
Антирейтинг - самый долгожданный рейтинг! Давно смотрела на все эти учебники на полках книжных магазинов, но проходила мимо и занималась только по HSK Standard course (структура каждого урока довольно хороша + есть задания на говорение) и по Experiencing Chinese Oral course. Теперь, посмотрев детально структуру урока, хочется пожать вам руку, т.к. это было бы далеко не лучшее вложение средств. Аудирование в Кондрашевском просто беда... Вообще, странно, что так мало заданий. Сейчас много учебников, которые идут в паре с объемной рабочей тетрадью, чтобы отработка была не только на уроке, но и после. Давно составленные учебники всегда можно переработать и дополнить, а не только перевыпустить.
А как Вам Новые горизонты Ивченко?? Очень интересно Ваше мнение))
Надо почекать) может войдет в следующую часть)) а может и нет
Я так понимаю, что эти учебники используются в ВУЗах, нас, например, учили по Новому практическому курсу, когда он был еще желтый. Тут во многом от преподавателя зависит, как он подает материал. Я не помню, чтобы у меня этот учебник вызывал какое-то нежелание учить китайский. я пришла в универ учиться же, а не ныть, какой плохой учебник. Так что было бы желание)) Для самостоятельной работы не подойдет, конечно.
Спасибо за видео, Александра! А что вы думаете об учебнике Задоенко? В нашем университете преподавали именно по нему
Купил боя .. учу с нуля, честно мне заходит подача материла, учу сам.. соединяю его с аудио курсом пимслера и конечно же все вопросы задаю китайцу которого нашел в своем городе)) боя грамматически как по мне хорошо доносит а вот практику я сам уже себе создаю .. но разъеб мне ваш понравился 😄🥴
Приветствую, как успехи?) Я вот тоже начал заниматься по бою, второй урок. Для меня,лично, пока неплохо)
Очень интересно мнение репетитора (я приступаю к изучению китайского, сейчас осваиваю звуки), потому что репетитор , мне кажется, больше учителя направлен на результат.
8:40 - Да, чисто мой портрет. Ношу пальто, слушаю классическую музыку. Только не пью и не курю)
Начинала учить китайский 4 года назад с репетитором по боя, но не по русской версии, а по той, что предлагал пекинский университет. Если в целом, то учебник мне понравился, НО для меня было очень мало упр. на отработку грамматики. Я такой человек, если нормально не отработаю грамматику, рот не открою и не заговорю, поэтому вопросы к учебнику все-таки есть. Спасибо за видео, было очень интересно☺
Вот именно, я как раз об этом и говорю в видео. Отработки мало и она однообразная
Прошла Кондраша раз 5 от начала до конца. Сначала в школе (2-11 класс), потом в универе, потом с учениками (на выборе этого пособия настаивали ученики). Полностью с Вами согласна, учебник вызывает отвращение к языку.
Если не секрет, по какому Вы сейчас преподаёте?
Как вас хватило на 5 раз 😂 да еще чтоб ученики сами «настаивали»)
Про пособия - секрет)
у меня учебник discover china ,могли бы сказать как вам он если пользовались
Самостоятельно не стоит с ним заниматься
Блин, так орал конечно с описания "идеального человека" по Кондрашевскому, когда нас по нему учили 2 первых курса, я как-то не задумывался о таких высоких материях. Ну хы цзиу так хы цзиу, че бухтеть-то? Больше иссушали нереально здоровые русские "пояснялки" грамматические, терпения не хватало их читать. По поводу лексики нам преподаватель что-то исключала конечно вроде коммутатора телефонного 总机 (господи почему я его еще помню)
Нет, ну меня не отпускает, блин ахахах, бухнули (кстати этих слов типа бренди от нас тоже не требовали и не проверяли) куда бы пойти? Ну конечно в библиотеку!пхахаха
Ну не то чтобы идеального, а скорее «типичного» для этого учебника)) ну реально складывается такое впечатление: бухнул - и в библиотеку. Улыбнуло, что заставляли учить наизусть бренди 😄 без этого ведь никак не прожить))
@@CHINALOGIA нене, не требовали бренди и тп, но по факту конечно они в текстах встречались, так что хошь не хошь, а узнавать их хотя бы глазами надо было,а, да, и аудирование тоже стороннее включала преподавательница, видимо что-то знала XD
О даа🤣 «коммутатор» я тоже на всю жизнь запомнила
Подскажите пожалуйста, у Вас есть фонетический курс?
Хотел бы узнать ваше мнение касательно учебников Задоенко, их многие советуют.
В 12 издании Кондрашевского в 22 уроке тема дома (стулья, диван и т.д)🤔
Спасибо за полезное видео! Александра, посоветуйте, пожалуйста, хороший комплексный учебник по кя для начинающих (можно на англ или кя)?
Я хоть и не в теме, но слушать было очень интересно😊
Мне кажется аудирование в Boya норм, правда сейчас идем уже по Boya quasyi interm, начальным не пользовались, Кондрашевским, к счастью не пользовались!) Мне кажется в аудировании в Кондрашевском вообще не китайцы говорят!😆
О, я не одна так думаю! Ура.
Имею ввиду про аудирование кондрашевского
Здесь в книгах Кондрашевского главный вопрос, это логика. Во многих текстах в учебниках логики создавали не по-китайски. Как будто на китайском тексты написанные, но отсутствует реалий. Короче, там много выражений не используют китайцы, раньше и сейчас (не 古文 не 文言文 не 普通话) . Уточните у своих знакомых-китайцев.
автор, а что бы вы сказали по поводу школьной серии "время учить китайский" от автора сизовой?
Эххххх золотые слова. Я давно забросил китайские издания учебников. Я нашел одно крутое издание, не китайское, с довольно полезными темами
Училась по Кондрашевскому, давно. И других тоже учила, тоже давно. Древний он и академический - отсюда и недостатки его и достоинства. Содержание текстов и лексика из конца 80-х - конечно не вдохновляет. Грамматика в Кондрашевском - очень по делу и упражнения неплохо построены. В любом случае, обновлять его смысла не имеет. Все-таки и подходы, и возможности изменились. Пусть будут разные учебники для разных целей и форматов обучения.
Да прибудет с вами Губерт и Бьянка)))
Привет! Сделай пожалуйста видео про самостоятельное изучение китайского:) И как быть с диалектами? Я жил в 辽宁省 какое-то время, но понимаю только 普通话, а там многие говорят на 东北话. Вот)
Начиная с 8:30 вы описали меня)) За исключением папиросы
так какие учебные пособия на английском?
Спасибо за полезное видео ☺️
Я не понимаю почему обсырать нпккя ну и что что там традиции.Всёравно это тоже нужно знать если ты учишь китайский язык.Я в более скажу я вот учу корейский по мимо языка я автоматический учу культуру и это нормально.Это должно быть.Потому что каждый язык это часть культуры этой страны и это нужно знать.Теперь поговорим об этих джинсах...Та какая разница в какой последовательности ты будешь учить слова даже хоть ты учишь сейчас слова типа сигареты,картина,колготы и там пускай будет виски.Все эти слова в обычной жизни есть и их нужно знать.Не важно когда они попадутся тебе вначале или в конце учебника.И причём если вы реально думаете что люди которые изучают языки не смотрят те ж самые дорамы или не слушают музыку ,то мне вас жаль.Люди не только учатся по учебникам и они могут паралельно ещё смотреть фильм когда они не занимаются с книгой.И те джинсы если они не попали в книгу нечего страшного ну выучит человек это в подкасте там или в дораме.
НПККЯ мне нравится всем.И по нему буду учить китайский+китайский реп+общение с китайцами.
Они мне чутли не каждый день побадаются так что выучить их язык вполне логично
Спасибо, большое, очень полезное видео! Ох как метко по ценностям составителей прошлись, браво!
Привет, Александра! Сам долго пытался одолеть китайский язык по всяким учебникам в ИК. Долго думал, что со мной что то не так. Так как чем дольше учил, тем больше наступала каша в голове. Нашел в дальнейшем более-менее структурные англо китайские учебники. Но поскольку английский я знал так себе. Решил пока заняться пока им. И начал. После китайского учится легко. По сути как диалект русского. Очень много когнатов и слов общего происхождения. Потом продолжу учить китайский язык. Спасибо за видео! Очень понравилось!)
Поделитесь, пожалуйста, что это за учебники?
@@jutat3929 По какому языку?
@@vasiliyfartygin9469 по китайскому. Те, которые Вы посчитали более-менее структурированными
мне Кондраш не нравится чисто эстетически, потому что он, во-первых, без картинок и фоток, а во-вторых, аудио там начитано крайне неаутентично, за детей и стариков говорят те же самые чуваки, только придуряясь фуууууу. В плане содержания, это же просто перевод китайского учебника, так что через него видно китайские ценности и мировоззрение, что немаловажно (хотя может быть и не близко) типа "освободительная армия и китайский народ - одна семья!" 😂
啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈！Далёк от китайского, но актерская подача в видосе, разнос учебников, гнев на авторов, и аудирование..вообще кайф)))))) очень впечатлило, наверно начну учить китайский.
нас в универе заставляют учиться по учебникам "курс китайского языка" от преподавателей пекинского университета языка и культуры... более отвратительного нечто я не встречала, на его фоне boya выглядит очень даже солидным. Чего только стоит перевод учебника. "заморский студент", "славные авторы (учебника)", про соблюдение чисел и падежей вообще молчу
Мы тоже учим китайский в вузе по этому учебнику. Там основная проблема - это очень кривой перевод на русский язык, даже без малейшей попытки адаптировать под нашего читателя. Но если не обращать на это внимание и периодически чекать английскую версию (или вообще идти только по ней), то, вроде, неплохой учебник.
ппц в середине текста говорит что в кондрашевском отвратительная грамматика в конце говорит что нравится грамматика
Как сильно режет слух Кондрашевский! Прям мучение, невозможно слушать
Тоже так думала, пока диктора из учебника Кочергина не послушала))
Тоже так думала, пока диктора из учебника Кочергина не послушала))
Слушайте аудиоверсию Карапетянц и Тань Аошуан. Там в основе тот же самый китайский учебник, что и у Кондрашевского, но там нету таких зубодробительных пояснений, и аудио там более благозвучное.
Чувствую мир еще увидит идеальный учебник от Чайналогии)
Идеальных учебников не существует, в лучшем случае оптимальный для вашего лично стиля обучения и целей)
Меня боя устраивает. Учу для себя, говорение мое навряд ли пригодится. Сильно разочаровали диалоги - скоростью, слушать начинающим просто невозможно. Да даже на родном языке я с такой скоростью не говорю.
Спасибо.
Ой-ёй! Немного бы логики и поменьше "растеканий" по ассоциациям...)
На первый вопрос (дл кого учебник Кондрашевского) ответ начал формулироваться с 8-й минуты... Пока всё ещй формулируется...)
Занятно...)
у меня фамилия кондрашевский...
Влюбилась в Ваш канал! Находка для китаиста! Классная подача, всегда поднимается настроение, когда смотрю Ваши видео) всё очень конкретно, по полочкам! С нетерпением жду новых видео!❤️❤️❤️
Благодарю, приятно слышать)
Читал учебник Кондрашевского. У него тексты оторваны от реальности...
А вообще хороших русскоязычных учебников по китайскому языку очень мало.
К сожалению, на всероссийских школьных олимпиадах используют лексику из Кондраша😔
Но вообще я не по нему учу, и слава богу
лайк не глядя
Все, досмотрел, учебники конечно эпохи палеолита.
интересно, а откуда взялись люди начитавшие аудио кондрашевскому? они же китайцы, а значит в любом случае лучше знают как должен звучать китайский, чем любой продвинутый и гениальный блогер из РФ.
Нормальный типичный студент. Целевая аудитория вполне адекватная. Че вы чушь несёте! Вы в какой стране учились? Я так язык и учил. Бухал и говорил с носителями. Все нормально. Выучил не хуже других.
Да, перевод учебника 新实用课本 с английского на русский уе*****й.
Тоже напрягает тема алкоголя во свех пособиях по КЯ. Даже в откровенно детских рабочих листах с мультяшными героями слова вода, молоко и алкоголь идут в одном ряду. Беда с одеждой.... Редко где встретишь адекватный урок на тему одежды с более-менее актуальным словарем. С проблемой учебников для взрослых и детей тоже сталкиваюсь каждый день. Когда начинала учить язык, самой актуальной лексикой для меня были бытовые темы и материнство с уходом за ребенком. Этого вообще нигде нет. Приходилось собирать по крупицам из детских пособий и словарей всю лексику. Также и детские пособия все начинаются со школьного возраста, а откровенно "малышовые"начинают появлятся только сейчас с ростом популярности языка. НПККЯ я привезла из Китая. В моем городе в то время купить учебник китайского было в принципе невозможно, а сейчас в книжном у нас 3 полки завалены (хотя хороших пособий по-прежнему единицы). Насчет английского согласна, в разы больше материала: учебники, пособия, приложения, видео. Мне мой английский, к сожалению, не позволяет понимать объяснение грамматики, например.... А вот упражнения, тематические словарики и тексты для чтения часто беру из англоязычных учебников.
Чушь полная. Видео ради хайпа от человека, не понимающего в преподавании. Эти «уважаемые» люди - уважаемые не за просто так. В отличие от автора видео.
на жаль, я навчаюсь зараз по цьому підручнику 😂(НПККЯ)
він жахливий , і бажання навчатися з кожним уроком все більше і більше зникає 😅😂
хочешь накидаю норм учебников в телегу?
@@mariasharchenko5595 здравствуйте, хочу
@@mariasharchenko5595 так, якщо можете ❤️
побачила вашу відповідь аж тепер.
Словесный поток без смысловой нагрузки
Интересно по какому учебнику автор канала учил Русский язык? И какую оценку получил по Русской литературе?
Если преподаватель использует такую лексику.....наверное его ученики очень специфичная ДВОРОВАЯ аудитория .И Русский язык автор изучал в школьных подворотнях.....🤔
Но судя по акценту, Русский язык не совсем родной для автора ...
Вроде "Ок" это не из русского языка...🤔
отсюда вывод - учите японский )))))))))