【デュエマ】『ドギラゴン剣4枚って結局強いの？』に対するDMPの反応集

[@たろいもニキ]

ドギラゴン剣←多色6以下クリーチャーのの開発の邪魔になる
カクメイジン←こいつ呪文開発に邪魔にならない？

[@Peace-mk5jn]

ドギ剣は無制限に何マナの状態で出てきても6以下出せるから3ターン目に出しても馬鹿みたいな強さになるけど、カクメイジンはあくまでマナを参照するから3ターン目に出しても『3ターン目にしては強い動き』にしかならないし大丈夫でしょ。

[@ありえない...この私が]

カクメイジンは盾わんないと行けないからまだあれだけど、バスターはコスト5以上の火、自然ドラゴンとかいう緩い条件だから危ない

[@ありえない...この私が]

@okkyp8041 バスターとカクメイジン比べた時に踏み倒せる条件緩いのは今弱かろうがバスターやろ。盾わんないと効果発揮しないやつとチェンジしただけで踏み倒しを出来るのは能力的にはバスターだよねって話しなんだけど

[@ケント-i7o]

そもそも運営は開発の邪魔になるからなんて基準で解除するカード決めてないよ
でなきゃネバー殿堂したとはいえエクスなんてカード解除しない

[@カレーライス4826]

@okkyp8041
ごめんけどその理論で言うならカクメイジンもそうなるよ？ナポレオンからチェンジできるし

[@デニムハンバーガー]

デュエルマスターズというゲームにおいて、「コスト5以上の火または自然のドラゴン」または「コスト6以下の多色クリーチャー」が今後強化されないわけないからなぁ

[@beA-mr6xy]

コスト6以下の多色←強くなり続ける
コスト6以下の多色を呼び出す手段←強くなり続ける
コスト6以下の多色以外の勝ち筋←強くなり続ける
TブレイカーSA←強くなることはない

[@デニムハンバーガー]

@@beA-mr6xy ドギラゴン剣を殿堂入りさせたまま、ドギラゴン剣を超える「コスト6以下の多色を呼び出す手段」が強化され続けることなんてあるのだろうか

[@吹雪-v3p]

そいつらがインフレしてそれを団長が使ったところで現代デュエマと今後出てくるテーマデッキに勝てるかって話だけどなぁ。

[@巨人ふぁん-j7x]

@@デニムハンバーガー
スクチェン「そんな愚かなことをこんだけ続いてるカードゲームがするわけ無いっすよ〜w」

[@ケント-i7o]

プッシュしたい新ギミックの邪魔になるから規制しますはあっても今後の開発の邪魔になるからなんて基準で解除するカード決めてないよ
でなけりゃネバー殿堂したとはいえエクスなんてカード解除したりしない

[@御蓮-e9b]

特殊ルール大会開催するあたりドギラゴン剣の人気が凄いことなんだなぁと実感するけど、現代環境デッキの噛ませにされるのもなんか可哀想だなぁ…って思う

[@Ars-motokokaha]

誰にも触れて貰えない
次元の霊峰くんに涙が止まらない

[@小鳥遊拓人]

仮に今大丈夫だとしても、相性いいカードが作りやすすぎていちいちバスターで出して大丈夫か考えるのが開発目線面倒そう
だから解除しないんじゃない？

[@sin-zl3lr]

みんなそんなこというけど暴れたらまた規制かけたらいいんじゃないの

[@Katyua144]

@@sin-zl3lrそれはそれでどうなんだろう
俺は殿堂入りの反復横跳びってあんま良い印象ないんだよな

[@せみ-p6u]

ドギラゴン剣はかつてのサファイアとか鬼丸とかエクスみたいに｢こいつ帰ってくるの！？｣って運営が話題にさせたそう

[@小鳥遊拓人]

@@sin-zl3lr
デュエマの殿堂周期でそんなことできる訳ない
デュエマより周期短い遊戯王ですら規制出戻りは軽く荒れたからな

[@オノマトペ-b5b]

@@sin-zl3lr
暴れた後に再殿堂したら「何で殿堂解消したん」みたいな意見出てくるだろうし、無駄なヘイト溜めない為にも無難なカード以外は流石に殿堂解除しないでしょ

[@伽藍堂本舗]

バスターをメインに据えると微妙だけど「ついで」に絡むバスターは普通にバカタレなんよな
少し前のデッキではあるけど4c邪王門とかガイアッシュ覇道とかさ

[@superidorish]

今の天門受けが固すぎるのと速度が早すぎるから剣じゃ殴りきれない……

[@mint.9590]

今はそんなに返しても強くないかもね
「今は」ね

[@なも-c5n]

革命チェンジのパワーバンドが広すぎて、3ターン目以降に軽量コストでほいほいワンショットorカツキング絡めた盤面コントロールが容易にできちゃうのがなぁ。
メタられなきゃ強いし、メタられるとパッとしない極端な強さしてるから、そういう意味ではアポロよろしくあまり健全じゃなさそう。

[@吹雪-v3p]

先行2ターン目にメンデル決めてカツキング団長でコントロールなんて要求値高すぎるし先に轢かれない？大丈夫？

[@なも-c5n]

@@吹雪-v3p 言い方悪いんだけど赤単速攻なんかには素直に轢かれとけって思うよ。
もう団長とチェンジ元の2枚コンボで完結できる自由度あるんだし、3マナ捻るだけでいつでもワンショット狙いにいけるのってやっぱり不健全じゃん？

[@吹雪-v3p]

@@なも-c5n 現代デュエマは3、4ターン目にはビッグアクション起こせない方が悪いし3ターン目に動く団長なんて受けデッキのかもでしかないから不健全と言われても…て感じ

[@なも-c5n]

@@吹雪-v3p 今のマジックアビス基準で語るともうそれら2デッキも不健全だし……になっちゃうわ、ごめん。
ただドルガン剣ってデッキスロットの他全部自由枠になりがちだから、今の龍軸以外にメタビートでも成り立っちゃって受けガン有利とは言えなくない？

[@吹雪-v3p]

@@なも-c5n 別に今マジックとアビス以外も大体4ターン目には動くからその2デッキ除いてもだよ。
メタビートに関しても中途半端なやつはVT出されるかオフコースで吹き飛ばされるし当の剣もメタには露骨に弱い。それに現代はそんな中途半端な構築で勝てるほど甘くないと思う。

[@らびらび-m7k]

『バスター4枚使える大会』
『バスター4枚使えるようになる（殿堂解除）』
この二つは似て非なるもの
前者はバスターの対策を後者以上に意識する。つまり前者はバスターがすごく戦いにくい環境

[@the_superstone]

後者ならダーツによるお祈りゲームが始まる…

[@文房具の戯言]

そうは言っても解禁祭でバスターの対策なんて誰もしてない...

[@Darao-tw4bg]

ドギラゴン剣解禁祭、今日行ってきたけど
誰も使ってなかったから単なるデゥエマフェスだった。特殊イベやるなら4枚採用必須の特別ルールにしないと意味無いと思う

[@Miracle-z7t5z]

誰も参加しなかったりして

[@user-eeleel]

バスタープロモ8000円で購入したワイ 現在相場2000円で咽び泣く

[@猫9]

んー泣けるねえ

[@gairuchannel]

草

[@ご飯派-m9r]

バスターがデュエマサ終するまでずっと殿堂なわけないしさ……

[@raw_oister292]

2000円で売れるってマジ？
サバキ握って行くしかねえなこれは

[@user-eeleel]

@@raw_oister292 ちょうど僕も裁き使ってる

[@塩なめこ-m7d]

とりあえず昨日天門でドギ剣勝ち取ってきました。あんまり言いたくないですがアドバンスでドギ剣はパワー不足でした。

[@pad4043]

環境デッキに勝てるかだけで判断できるもんじゃない
基準のひとつにはなるだろうけども

[@user-si1xd7gv7n]

TLで流れてくる戦績みると4枚採用してもいい成績出せずに散ってる決闘者ばかりだしもういいよ…。運営にお膳立てされた大会の場で現環境に食われる剣なんて見たくないわ。そんなことするくらいなら普通に解放してやってくれ

[@龍牙-j1q]

先週のデュエマフェス決勝でグラスパー相手に団長使って勝ったらくだらないわ〜みたいなこと言われたから内心笑ったわ

[@まめたろう-r4p]

ボルシャックドギラゴンと燃える革命ドギラゴンも入れたドギラゴン祭デッキで参加したいなぁ( *´艸`)✨️

[@user-jm6zl6br3x]

殿堂ゼロはにわかだしネットで見た情報に過ぎないけど、殿堂ゼロの上位にガイアッシュバスターなるものがあるけど大丈夫なのかな。基本的に殿堂はドルガンとバスターくらいだし。
それ以上に赤青マジックがやばいのかな

[@nayutan0210]

マジックに刺してカクメイジンを急にバスターにしてカラクリバーシ飛ばすの楽しい

[@OSECHI0713]

団長が殿堂かかってるのはスクチェンマナロとか単騎ラフルルとかの団長が絡むクソコンボがダメだからじゃね？現在のカードプールですらできることありまくりだし

[@吹雪-v3p]

スクチェンマナロなんか先にぶっ飛ばされるし今の団長に単騎を立てつつラフルルを飛ばせる力はないよ。
どっちか片方ならできるけど両方同時は無理。

[@OSECHI0713]

@@吹雪-v3p ごめん。めっちゃ片方だけのつもりで言ってた

[@吹雪-v3p]

@@OSECHI0713片方ならもう正直4ターン目くらいからかかるしやらないと勝てんから大丈夫だよ。

[@OSECHI0713]

@@吹雪-v3p だからといって解除するもんじゃない
希ガス

[@山田長政の子孫18歳]

メタがやばいけどバスターよりかはドルガンのが殿堂としては価値ある

[@ariak.h5507]

そもそもバスターチュリス殿堂になってからしばらくたつのにバスターから出す出力先が大昔の化石たちから何も変わってない時点で
カード開発への影響なんてなかったってことでしょ

[@N-sl8cz]

プッシュするテーマが合ってなかったってのもあるからまた多色ドラゴンプッシュする時が来たらめんどくさいかも

[@Yuki-xz3hb]

今まではナシ派だったけど、今の5文明5種族でドラゴン無しでも成功できちゃってるから正直解除しても良い気もしてる

[@sakaguchiryoichi2629]

0:37 世の中には自分みたいに、紙に出るかは一切分からないデュエプレで出ている新規オリカやPSVer(デュエプレに出た時、アッパー調整されたカード)が紙に出たらどんな面白クソデッキを作れるかという研究をしているやつも居るから、バスター解禁の研究をしている人も居るとは思う。

[@jun-vy1lv]

ドギラゴン剣ってもはやシステムカードだから今後コイツに関係するカードがインフレすると必然的にこれも壊れるから安易に殿堂解除は出来なさそう｡

[@yagiber9907]

まぁ無理やろうな
全盛期の力を取り戻してもトップには立てないんじゃね？
マジックが許されるライン越えてそうなのはあるけど

[@迷い猫-r8n]

解禁祭って言う限定的な状況で解き放たれたとしても、それが直接環境を左右することになるわけでもないから、所詮過去のバスターの再現にしかならん気がする。実際に無制限になったら何だかんだ暴れるんじゃないかねぇ。

[@吹雪-v3p]

その理論だと殿堂0なり暇人なりがコンボとデッキ考えてるのよ。

[@迷い猫-r8n]

@@吹雪-v3p 殿堂ゼロも限定的な状況だと思うんですけど、実際のところはどうですか？

[@吹雪-v3p]

@@迷い猫-r8n マジックとサガのトップ、そのほかもジャックオービーとか入るけど正直ドルガン剣の組み合わせはそんなにいないのが実情

[@文房具の戯言]

一応ガイアッシュバスターってデッキタイプがちょっと前に強かった
オービーとか鬼羅にオフコースが刺さってただけだけどね

[@迷い猫-r8n]

@@吹雪-v3p 確かにそこと比べると使われないのは納得です

[@文房具の戯言]

剣入れたモルネクで参加したけどモルネク 2点からGS踏んで5cに負けた
優勝は青黒コンプだった（）

[@sakusakasu125]

ドルガンがないバスターならマジック使った方が強いよねとはなるし、
仮に今バスター帰ってきてもアナジャや天門とかに厳しそう…
今後デュエマ運営がバスターを許す環境にするか一生ダメな環境にするか見ものかな

[@パナリオ]

バスターからの出力が勝カツくらいで頭打ちになっちゃってる気分

[@よんみー-q6j]

バスター4の速攻とか赤単と大して変わらんやろ

[@mergall1009]

舐めすぎだろw

[@雪姫エクハ]

圧倒的に受けの強さと団長と同じターンでやってくる動きが当時と違いすぎる

[@bokobokori]

じゃんけん大会でプロモ貰えるの有難い

[@heaven.1059]

解禁祭自体勝つ為なら他のデッキ使うしもっとカジュアルな感じで良かったんじゃないかって思う。でもそれで人が集まるかと言われると分からんけど。

[@398ramieru5]

現環境が早すぎるだけで赤青マジックに規制入り始めたらまた強くなるやろ

[@吹雪-v3p]

天門に逆立ちしても勝てないからマジック消えたところで変わらないよ

[@398ramieru5]

@@吹雪-v3p
まぁ、普通に天門も何かしら入るやろ

[@吹雪-v3p]

@@398ramieru5 入らないでしょ。
いきつよなんて出しておいて即規制は前より炎上するよ

[@398ramieru5]

@@吹雪-v3p そうか？いきつよの中に入ってるものを規制するなら炎上はわかるがゲンムやらあそこら辺は規制されるかもしれんぞ？
9割無いけど

[@吹雪-v3p]

@@398ramieru5 ゲンムはCSプロモだからミッツァイルレベルでもないと無理だしいきつよでガチ入りした人間もいる中でいきなりこれ規制します！は流石にないとしか。
したらタカラ◯ミーとしか

[@魔剤専門店]

んで解除して暴れたとしても文句言うなよマジで
マジックとか規制入ったら環境に絶対来るぞこやつ

[@ブランド-c1u]

いや解除されても、天門無理ゲーや＋Gストきつすぎやから、天門規制or6以下で馬鹿ロック性能持ちいないとティア3とかじゃね？

[@だいぞう-t5c]

環境が荒れるか荒れないかは別として商売的な観点から見ると8年も前に出たカードがCSで戦えるってこと自体が問題なのでは？って最近思った。

[@取るに足らない無能]

数日前に解禁祭出てきたけど私以外誰もバスター使ってませんでした。

[@鴻鳥-l3o]

バスターなんて無限に使うから4枚以上持っとけ持っとけ

[@DMBAKANEKU]

バカネク解禁祭望む

[@龍牙-j1q]

閣解禁祭…⁉︎

[@heaven.1059]

同期が標準装備になりそう

[@DMBAKANEKU]

@@heaven.1059 辛い😢

[@文房具の戯言]

ボンキゴ流行りそう（）

[@塚原りゅうき]

今日行ったけどバスターちゃんと使ってる人1人しかいなかったw

[@ゾロア大好きっ子]

バスターとドルガンの話しか出てないけど、霊峰の方が帰ってきて良いと思う。

[@吹雪-v3p]

昔に取り残されてる人間が多すぎる

[@デニムハンバーガー]

関係ないけど消滅都市のアイコンいいね

[@吹雪-v3p]

@@デニムハンバーガー 俺をオタクの道に引き込んだ最初のゲーム…
オフライン版出るからみんなやろうね

[@ギデア]

わかる、今だと強すぎず弱すぎずの良カードだと思うな

[@hyoukou]

でも解除されたらされたでコスト6以下の出力を調整しながら新規を作らないと行けないから悩みどころだと思う

[@なかの-e3x]

今日行ってきたけどドギ剣には合わなかったなぁ… ワイもマゲ使ったし

[@飯入ってくる]

アドバンスだしな…

[@Whitegiraffe13]

復帰して一発目の店舗大会
じゃんけん勝ってバスタープロモ貰えたので神イベント✌️

[@一般中学生-f5t]

今日モルネクで出てきたけど蒼龍にキーナリー出されて詰んだぜ！

[@aokisyugoshin0912]

俺が参加してた掲示板やんw嬉しいわ

[@mareitaso]

バスター解除読みピリオド買いあり？

[@中嶋-q1d]

ドルガンバスター時代に復帰した勢だからチュリスバスターいっぱいあったけど霊峰全部実家に忘れてきたから赤青しか選択肢にないの辛い…
カツキングとかガイアッシュとかRXとか出して遊びたかった…

[@飯入ってくる]

ガイアッシュってピリオドで轢かれるからアルモモのが刺さるかも。もしくはヴァルボルシャック出してそのターン中に決め切るか

[@文房具の戯言]

遊ぶなら赤緑ボルシャックにぶち込んだら安いし楽しい
出力は全く安定しないけど...

[@中嶋-q1d]

​@@飯入ってくる
リースならそれもありかも知れません
ですが私の想定はシータでどれかと言うとドローがあるか候補に入れてる感じです
あとピリオド使うような…と言うかバスターミラーの場合バスター踏み倒しに反応させて返しのターンで増えた手札で轢き殺すか先に動けそうならバスターから投げてドローでバルチュリス探しに行く…みたいな動きを想定しているのでその2体は不採用予定です

[@名無し-m9k]

オリジナル団長ならそこそこ強い？

[@吹雪-v3p]

前も微塵も使われてなかったし現行で最速で1番火力出せるアパッチリュウセイが出せないから無理があると思う。

[@nihonseiji821]

デュエプレで早く使えるようにしろよ

[@シーラカンスの胃袋-x9w]

デュエプレで来たらガチでエグいことなりそうw

[@誤用-x5j]

デュエマは殿堂も解除もすごく慎重だからまかり間違っても
再殿堂とかいう「運営は節穴でした」みたいなことは絶対にやりたくないんだろう　遊戯王とは違ってね
だから「現環境で強いか」「tier1相手に勝てないか」よりも「どのくらい弱いか」を見たかったんだろう
要するにマジックやアビスに勝てなくても、そいつ等が規制された途端環境を独占するようでは困る
その瞬間に展開してる新シリーズのギミック（今年なら超化獣）で太刀打ちできなくなっても困る
解禁されてもtier2～2.5ぐらいでとどまってくれないと困る、というところなんじゃないのかな
あと開発云々、というのもあるにはあるけど
これも「実際に剣で悪用されると強いか」だけではなく
「その可能性を考慮して弱く調整しすぎてしまう」ことも問題なわけで
今ですら時たま間違ってるバランス感覚が無駄にシビアになるだけだから
まぁ解禁は厳しいんじゃないかな　何と言っても再殿堂の前例がないことが軽々に解除しづらい一番の理由でしょ

[@よんみー-q6j]

勝てる訳が無い…

[@yakan954]

正直な話バスターって使う分にはそこまで楽しくない

[@gairuchannel]

なんでや！弐天踏み倒すの楽しいやろ！

[@らびらび-m7k]

楽しいよ

[@yakan954]

@@gairuchannel 回してて思うんだけどチェンジ先がドルガンに依存してるのが悪いのかも
今回のバスター解禁祭参加したけど、普通にバスター使わない方が勝ってる人多かったよ

[@yakan954]

巨大設計図とかマジックのドロソに慣れすぎてデッキ掘れないバスターデッキはなんか物足りないんだよな

[@gairuchannel]

@@yakan954
いやや！現実なんて見とうない！
剣が最強なんや！()
…やっぱマジックだよな