Просвещение продолжается? Новая книга Пинкера: обсуждение с философом Кириллом Мартыновым
HTML-код
- Опубликовано: 31 окт 2021
- Вышла по-русски книга Стивена Пинкера "Просвещение продолжается", обсуждаем её с Кириллом Мартыновым, её научным редактором. Также обсуждаем Пинкера вообще, Лучшее в нас (где я была научным редактором), спор Пинкера и Талеба, глобальное снижение насилия и новейшую валдайскую философию.
Видео на канале @Nonfictionbook: • Екатерина Шульман и Ки...
Книга Стивена Пинкера «Просвещение продолжается: В защиту разума, науки, гуманизма и прогресса» clck.ru/YVmHd
Книга Стивена Пинкера «Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше» clck.ru/YVmpU
Книга Стивена Пинкера «Чистый лист. Природа человека: кто и почему отказывается признавать ее сегодня» clck.ru/YVwEv
Тайм-коды:
0:00 - Начало
1:03 - О научной редактуре, трудности перевода слов и терминов
12:23 - О Стивене Пинкере
17:36 - Насколько актуален Пинкер для России (в плане снижения насилия)
26:30 - Валдайский форум. "Чем Пинкер отличается от Путина"
40:23 - Почему Пинкер не затрагивает тему цифровой слежки в книге "Просвещение продолжается"?
55:48 - Так ли все хорошо, что технологии все больше и больше доминируют в нашей жизни
1:02:02 - ВОПРОСЫ
1:02:08 - Вопрос об иерархии. "О политкорректности, где твой авторитет и все твои заслуги могут быть разрушены одним твитом"
1:08:21 - Вопрос о забвении. Закон о забвении
1:15:14 - Вопрос о надзорном капитализме и big-data
Кагдила Батырович?
И как вы только успеваете? 👏
В прекрасной России будущего ордена и погоны будут выдавать за качество информационной систематизации. Уважаемый Азамат Батырович уже как минимум полковника заслужил))
Спасибо!
Низкий поклон!
Свободу Навальному и всем политзаключенным
Екатерине бессрочный респект
Меряться пинкерами - это замечательно. :)
"Фантомная судорога в отрезанной политической ноге..." - В ЦИТАТНИК
Только хотела написать тоже самое! Боже, это прекрасно)
100%
18:17 "период полураспада Советского Союза"
И шутка в догонку: "Из скольки"?
Какое сокровище мы имеем в виде научных сотрудников, которые переводят такие чудесные книги. Спасибо!
Ваш ник написан с ошибкой🤣 надо: болие нимение. Подслушала в «Мужское/Женское». 😆
@@irinan.9881 бохтымой, даже тут граммар-нацики проявятся.))
Научных редакторов...
@@orlandina9943 это шутка была, вы чего ))
@@user-bd1vs1lv8y это был сарказм😏, с моей стороны.
О валдайском философе - юмор собеседников как всегда на высоте.
Спасибо за интересную тему.
Подскажите пожалуйста о ком это.
@@lipalipa81 , зачем читать и тем более писать комментарии к видео, которое не посмотрели 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Они шутят, но в кассу, ВВП уже философ, да. С нами станешь философом
Невероятно интересная дискуссия. И смешная. Спасибо большое участникам и организаторам.
ну, не смешная, а веселая. Пикировки: "сразу видно философа"/"рэпер с дипломом" (Мартын удачно подколол)
@@nicholaseastman6915 вы правы
Уииии!!! Я после рекомендации Екатерины Михайловны купила сразу все его книги, а эту по предзаказу месяц ждала и дождалась. Увлекательнейшее чтение. А тут еще такой подарок, можно на редакторов полюбоваться, которым мы обязаны роскошью читать Пинкера на русском. Отдельно Екатерине Михайловне респект за женский образ, глаз не оторвать.
Жизнь, секс, чтение - это привилегии богов доступные нищим современности.
@@adammontero2198 секс и жизнь доступна была всем и всегда даже рабам древнего Рима, если бы они не были бы доступны, не было бы вас сегодня...а вот чтение/просвещение это да, не поспоришь.
Ого, Мартынов и Шульман в одной дискуссии - это как для Винни-Пуха мед и сгущенка, без хлеба.
Вы правы без ведущего беседы вкуснее
жаль что только 1.5 часа😩
Лицо треснет от сладости =)
Вот дослушаю и поставлю на повтор...
Дааа! )))
Открыл для себя Кирилла Мартынова, знаете ли...
Умный и адекватный товарищ. Тут многие фанатеют от Екатерины, а он прям трезвомыслящий такой, оппонирует, возражает, интересные повороты в разговоре задаёт - ОБВМ у чувака прям видно издалека.
Мне даже показалось, что Екатерина Михайловна тоже с любопытством и интересом его слушала и он ей подкинул пищу для размышлений. Они друг друга отлично дополняют по уровню знаний, эрудиции и культурной наполненности. Если было бы какое-то голосование, то я проголосовал бы за этот дуэт в будущем - чтобы где-то ещё они вместе появлялись. Передача, стрим, формат какой-нибудь.
У Мартынова много своих выпусков, он на "Новой газете" работает
Мартынов и Шульман в одном видео - это слишком хорошо!
без демшизового было бы вообще топ
@@dfk1991
Есть примерно миллион каналов, где без демшизового. Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус?
@@user-mq3hc8od8h там снизу есть ползунок, позволяющий перематывать, так что выслушать бред поехавшего левака, называющего не верящих в 30 гендеров талибами не приходиться
@@Aleksei_Lopatin
Я не считаю Мартынова поехавшим леваком.
@@user-mq3hc8od8h а кто он тогда?
Лучшее в нас - Стивен Пинкер
Лучшее в ютубе - Екатерина Шульман и Кирилл Мартынов
Серый трудовой день становится солнечным и интересным!
Как же часто Екатерина Михайловна меняет образы. Ещё недавно мы видели Мартишу Адамс, и вот на тебе Мэри Поппинс 😊 (впрочем, гораздо более привычный)
Это разве не судья федеральная из США ?
@@Zoonya404 Кирилла слушать было не менее интересно, чем Екатерину
А Мартиша в каком видео была?)
@@Tempustress в предыдущем)
@@user-nb5pv5to4w
В видео декабрьском "Новогодняя распаковка: ..." Екатерина Михайловна аттестовала куклу Барби (подарок), исполненную в образе подобном этому, её, как американскую суфражистку Сьюзен Энтони. Не Мэри Поппинс.
Ну, не утверждаааааю, не поправляю - уточняю.
Хочу еще дискуссий с этими участниками!
Екатерина и Кирилл - мощный удар за торжество разума в русском ютубе!)
Звучит как реклама Колдрекса, ахах
понятие "разум" и "русский smth" не совместимы (
Первый раз вижу, чтобы Кирилл Мартынов так много улыбался!
хоть в какие-то веки У Шульман был достойный партнер
И я так подумал
"кого попало не берут в замминистры" - это цитата из песни ночной дозор Уматурман, какова разносторонность)
"Абы кого не берут в замминистры"))
Неудивительно: 20 лет назад Шульман, которая тогда еще и Шульман-то не была - зато была студенткой, не могла не слышать "УмаТурман", звучавший изо всех чайников. И были в тех песнях удачные словосочетания.
очень полезный формат развития. рэперы с дипломами - наше будущее))) спасибо!
Как мило из уст редакторов звучит "Моя книжка". Сразу видно, с каким трепетом они относятся к своему труду!
Шутка про рэпера с дипломом - отпад.
Не знаю, кто это придумал - устроить диалог между умными, образованными и добрыми людьми, да ещё и обладающими таким чувством юмора...
А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО?????
Невероятно интересно, весело и элегантно!
"Живая мысль человечества никогда не спит. Всё время ей чего-то надо..." Тоже в Цитатник.
Екатерина, Кирилл, вам нужно чаще встречаться :))
Спасибо за эту прекрасную дискуссию!
двойной бальзам
Спасибо уважаемым спикерам за интересный диалог и обсуждение довольно спорных книг Стивена Пинкера. Подобные мероприятия очень важны для пробуждения интеллектуалных сил общества. Даешь больше "реперов с дипломами"! Так победим!
"Теория разбитого окна. Одно разбитое окно увеличивает вероятность разбитого окна по соседству; благоустроенная территория распространяет это благоустройство и дальше." Верно не только для окон ) Интересны шесть экспериментов, которые провели социологи в Нидерландах, для подтверждения истинности этой теории.
А ссылкой на источник, где можно про это почитать подробно, или на книгу не поделитесь?
@@user-tu2rc2xi2z я прочитала в википедии, теория разбитых окон, там раздел экспериментальная проверка; думаю, что можно найти и более серьёзный источник )
@@astra1917 Благодарю!
Спасибо за наводку!
Аа, костюм, как у тех фигурок.
Невероятный эффект.
Встреча двух прекрасных пинкероведов-просветителей)))))
Вы - лучшие просветители. Спасибо, что продолжаете нас просвещать!
Перефразируя моего земляка,
Есть у просвещения начало,
Нет у просвещения конца!
Для научного редактора совершенно непрофессионально и непростительно называть прусского военного теоретика КлАузевица КлаузЕвицем.
@@user-vk3nq2of6b неправда
Когда посмотрел тикток Lagerfeld и побежал искать полную версию ) Спасибо всем, кто продвигает просвещение в массы и уважаемым спикерам 💖
Это не просвещение, а выхолащивание последних остатков разума
@@user-we2ju7jn2c вы держитесь там
🖤
@@annlagerfeld9359 Вау, Lagerfeld ) Вам спасибо.
@@user-we2ju7jn2c это ваше чтение ещё не все мозги с вас вытянуло?
Дискуссия чем Пинкер отличается от Путина )
- У нас тоже ведь есть человек в России, который говорит, что всё окей.
- Это он на Валдае недавно выступал? )
🥲
Только сейчас дошло))
С удовольствием провел время в компании замечательных людей. Спасибо .
Только заваришь чаёк, а тут и видео новое у Екатерины Михайловны выходит, красота 😍
Замечательный собеседник у Екатерины Михайловны! наконец-то достойный! невероятно увлекательная дискуссия, побольше бы таких... СПАСИБО!!!
Прекрасное потрясающее видео. Какое счастье иметь возможность слушать умных талантливых людей. Спасибо за эту возможность, тем кто ее обеспечил. Слушала вчера и опять включила, это мечта, чтобы весь мусор в интернете был замещен добрым, светлым и вечным в исполнении прекрасных профессионалов, умных, красивых, ироничных и бесконечно разнообразных.❤️
Стремлюсь стать таким же разносторонним и открытым человеком, как Екатерина
Стремиться к идеалу ПОХВАЛЬНО. Достичь его не возможно. Следующее явление ЧЕЛОВЕЧИЩА такого масштаба ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
Отличное обсуждение, с удовольствием посмотрела, спасибо!
"Это не оптимизм, я просто быстро говорю")))
Какие милейшие люди, Екатерина и Кирилл!😍
Спасибо Екатерина Михайловна , спасибо Кирилл , так же всем причастным , благодарочка 👍😁✌.
Интересная беседа, огромное спасибо!!! Ждём с нетерпением новую серию, из цикла «история России».
Читаю сейчас "Лучшее в нас" очень интересно и познавательно
Почитайте потом как это «интересное и познавательное» разнесли статистики и математики(тот же Талеб) во время заседания нобелевского комитета
@@KS-xh8zc , ерунду не говорите; среди математиков и статистиков было пару человек, включая Таллеба, на что Пинкер мощнейшим образом ответил ; ради приличия, Талеб даже не учёный ))))
А сколько всего про его (Талеба) книги было критиками из экономической академической среды сказано…😂
@@artart4040 ради приличия Пинкера там даже не было(хотя пригласили)-он оказался «занят» лол.А на счет других статистов:Бэар Браумюллер например тоже не дядя с улицы,а профильный специалист по истории конфликтов, к тому же с уклоном в статистику(и да,он там был и поддержал Талеба, а не бред Пинкера).Что же касается "ученый-не ученый":а ничего,что критике в работе подвергается именно та часть,в которой Талеб и иже с ним являются профильными специалистами, а Пинкер нет? И да..пара человек?Вы видимо не читали "Темные демоны против добрых ангелов"?Там 17 ученых с мировыми именами авторы так то.
@@KS-xh8zc , Во-первых, как я уже сказал, Пинкер на критику ответил в статье (она выпадает в гугле почти сразу) ; во-вторых, на большую часть критики Пинкер тоже ответил (тоже гуглится, есть на сайте Гарвардского университета) ; в-третьих, восторженных отзывов от ученых с мировым именем было гораздо больше, их сотни, о чем вы ? 17-18 консервативных маргиналов; условный Н.Хомский тоже учёный с мировым именем, но его позиция по политическим вопросам волнует только сторонников теории заговора и прочих консервативных маргиналов, а вы, видимо, из таких; в-четвёртых, я уже сказал про Талеба, он дискредитировался себя в академических кругах, где его уже давно всерьёз не воспринимают
@@KS-xh8zc как говорится разрешите вмешаться) Кто бы что не говорил, есть один объективный и неоспоримый факторы, в пользу Пинкера, это великое падение преступности
Захватывающая дискуссия! Великолепно
Екатерина, Безграничное Вам спасибо 👍
Хочется сказать отдельное спасибо Кириллу за сравнение Пинкера с Путиным! Мне кажется, это был самый правильный подход к более критическому взгляду на исследования Пинкера
Великолепный ролик, спикеры превзошли себя
Пинкер такой славный! :-) Я прямо уже люблю его... Читаю "Лучшее в нас" и "Просвещение продолжается" куплю обязательно!
Репер с дипломом - это пять.
Не думаю, что это польстило спикеру.
Очень интересная дискуссия. Невероятно. Насладилась эрудицией и юмором участников. Потрясающие личности! Философ с Валдая отдыхает в сторонке. Спасибо огромное
Замечательное высказывание про оптимизм, тонкий юмор
Какая элегантная, насыщенная и с чувством юмора дискуссия! Браво!!
Как неожиданно и приятно!
Уже посмотрела на другом канале. КАААК же круто!!!😍
@Психология Сколькасовского это вы к чему?
Екатерина Михайловна, вот кто настоящее "само совершенство".( А сегодня ещё и в образе Мери Попинс))))
Отлично, ролик про книги от Екатерины Шульман 👍
Спасибо за лекцию. Екатерина Михайловна подсвечена белым как будто светится сама по себе.
Екатерина ,как всегда ,выше всяких похвал!!!удивительное сочетание эрудиции и тонкого юмора!!!всегда слушаю Вас с большим интересом!!!👍👏
Отличная вышла беседа, спасибо!
Спасибо ОГРОМНОЕ за видео. Очень хотелось послушать комментарии таких уважаемых специалистов к «Просвещению сегодня». После прочтения остались некоторые вопросы.
Мои любимые спикеры, слушала бы и слушала.☺
Посмотрела в своем экземпляре - точно, научный редактор К. Мартынов. Как же я сразу его не узнала. Очень, очень приятно!
Сейчас читаю "лучшее в нас", - это восторг
Посмотрела тикток, прослезилась от умиления и пошла по второму разу смотреть эту встречу!
Боже мой, это прекрасно, сколько удовольствия слушать вот это все!
Лайк за "рэпер с дипломом"
Мартынорв и Шульман - отличная команда!
Екатерина Михайловна выглядит просто блестяще.
Это прелесть что такое, праздник для души, именины сердца
Послушаю - ка я третий раз Екатерину прекрасную и разумную и Кирилла чудесного.
ЕШ совершено права - бояться нужно не технику, но людей, умноживших свои возможности благодаря технике. Причём раньше уровень насилия определялся готовностью подчиненных собственно осуществлять это насилие. И хотя людская психика адаптивна, всё-таки для существенного повышения уровня насилия нужно время и идеологическая обработка. Иное дело роботы. Машины можно перепрограммировать за минуты. Человек (или группа), захвативший центр управления роботизированной полиции и армии смогут диктовать обществу свою волю без проблем.
Сразу лайк, не глядя
Лайк глядя.
очень интересная беседа, спасибо!
Лучшее в нас. (Что) Просвещение продолжается. Спасибо большое, за лучшее и просвещение)
Двое искромётных, какая же красота!
Перед будущим все равны, и дело не только в быстроте речи.Негативная информация имеет преимущество, поэтому, предпочитая позитивные сценарии, ЕМ сознательно идет на уменьшение своей популярности. Это просто честность.
Глубокомысленное замечание! 👍🤔
Утомляет постоянная негативная информация. Я ее смотрю уже достаточно долго только потому, что она способна с юмором и огоньком говорить о пздце. На большой дистанции нужна надежда, а не монотонное мрачное нытье.
Черный жареный лебедь - это из средневекового сборника "Кармина Бурана". В основном известен по кантате Карла Орфа.
Про папочки, приносимые профессору, знатно одного бункерного персонажа потроллили 😉👍👍
Очень понравилось!
Спасибо за интереснейшую дискуссию
Хотелось бы углубленной лекции на тему технооптимизма\пессимизма, социальных паттернов(а не на уровне "государство собирает данные и смотрит на твит").
Потому как да, интернет превратился в механизм отсева по поведению.
Считать айтишников просто безвольными исполнителями воли "людей культуры и идей" или "товарища майора" весьма и весьма опрометчиво.
Спасибо!!!!!
Образ Мэри Поппинс, очень мило!:)
Вот это диалог! Просто праздник какой-то!
Какая Вы красивая, Екатерина Михайловна.И умная!!!
1:04:18 - ооо даааа!:) фаст флоу Екатерины позавидуют многие рэпперы...xD
Спасибо большое! Очень интересно
Большое спасибо, Екатерина Михайловна!
Рэпер с дипломом - Мартынов отжег, конечно))
Супер контент. Огромное спасибо. Очень интересно.
Шульман, респект! Женщины рулят. И пошел за Пинкером....
Лайк и комментарий...спасибо за дискуссию, приятно послушать умных и тактичных людей
"the better angels of our nature" - У Шекспира в 144 сонете есть похожее выражение:
To win me soon to hell, my female evil
Tempteth _my better Angel_ from my side,
And would corrupt my Saint to be a Devil,
Wooing his purity with her fair Pride.
Тоже в отелло есть:
Act 5 scene 2:
Poor Desdemona! I am glad thy father’s dead:
Thy match was mortal to him, and pure grief
Shore his old thread in twain: did he live now,
This sight would make him do a desperate turn,
Yea, curse **his better angel** from his side,
And fall to reprobation
that was quick
Да самих лучших ангелов много где есть, но вот чтоб с nature - не нашлось.
@@Ekaterina_Schulmann для атеиста, много внимания ангелам уделяете. Может не ангелы то, а гормоны?! 🤫🌹
Stephen J. Vicchio, Abraham Lincoln’s Religion, 2018. P. 52-56 этот пассаж у Линкольна подробно разобрал и тоже точного источника не нашел. Кроме Библии и уже упомянутых мест у Шекспира он указывает ещё на цитату из Диккенса, Barnaby Rudge. А очень забавно, что тех же ангелов в своей инаугурационной речи 21.01.2017 помянул... Дональд Трамп))
ЕМ можно слушать бесконечно и ещё Мартынов класс!!!!!!!
Смеюсь в голос от реперов в дипломами :) и настолько все интеллектуально!
Очень интересно.
Спасибо!
49:30 вот кстати очень редкая в наше время и полезная мысль. "дело не в том, что машины захватывают власть над людьми, а люди захватывают власть над людьми".
Спасибо за видео и ваш труд
Отлично, очень интересно, спасибо!!!