Ну как пол, не посыпался? У меня бетонный пол начал раковинами, кратерами разрушаться спустя лет 30 после заливки. построено всё было, якобы, по всем нормам и СНИПам. Строили гаражный кооператив проф. строители и иженеры пректировщики. Хотя 30 лет приличный результат для ручных замесов бетона.
Несколько лет назад купила мешок цемента, но не получилось использовать. Завернула его в целлофан в несколько слоев, и убрала в сарай. Лежал где-то года три-четыре. Когда понадобился, открыла- никаких камней, затвердений. Использовала для цементирования столбиков для забора. Пробки получились прямо железобетонные! Столбики стоят уже больше 10 лет, все замечательно.
Я точно так же делаю. Или Храню в пластмассовой бочке если мало цемента или заварачиваю в стреч с таким же отличным результатом. Главный враг живучести цемента это влага.
@@gorigori3014 с момента покупки и до использования цемент лежал 4 года, потом поставила столбики, с этого момента прошло 10 лет. Чего не понятно- не знаю. Вроде все ясно написала.
@@СветланаКурбатова-ы3ц да вы сами не понятно написали , если несколько лет назад купила цемент , то как оно могло простоять 10 лет , да ещё 4 года 😅, получается не несколько лет назад , а минимум 17 лет назад
Сталинград стали восстанавливать еще во время войны, со стройматериалами было туго. Под фундамент рыли траншеи, ссыпали туда битый строительный мусор, остатки сооружений и трамбовали вручную. Какой там марочный бетон. Дома стоят до сих пор в отличном состоянии. Ул. Чуйкова. Кто не верит, приезжайте, убедитесь. Я к тому, что многие настолько зацикленны на свойствах бетона, как будто девятиэтажки у себя на участке строят.
Совершенно верно. Тем более когда деваться некуда. Насчет прочности: в Гатчине есть Приоратский дворец построенный архитектором Львовым из трамбованной земли с небольшим добавлением извести. За несколько сот лет стены и фундамент приобрели прочность лучше чем бетон. Простоял все войны и ничего с ним не случилось. Мы живем при капитализме, и каждый старается совершить свои продажи другому. и тут приходится все всем самому разбираться, где истина, а где святая капиталистическая ложь.
Не путайте понятия. Правильно (качественно) выполненный нулевой цикл, можно сделать из бутового камня с связующим в виде известкового раствора. Что и делали. Бетоны на основе цемента, лиш ускоряют производство работ. Но, зачастую даже применение современных материалов, не спасает от ошибок.
@@Короткоподелу Известковый раствор, набирает прочность очень медленно, это его недостаток. В наш стремительный век, хочется строить быстро, но необходимо знать свойства материала, технологию применения. Учится надо. Желаю успехов в освоении ст. материалов. С днём Победы!
Если затвердевший цемент размолоть в шаровой мельнице, произвести длительный обжиг в высокотемпературной печи. То, мы восстановим цемент. Имея всё это оборудование и карьер по добычи известняка можно на дому произвести пару мешков цемента для собственных нужд.
Это точно! Цемент производили в худших условиях чем мы живем, уже несколько тысяч лет назад. Например дворец в Микенах или купол храма Пантеона всех богов в Риме, который долгое время держал первенство по диаметру купола и на него ровнялись.
Работал на частном цементном заводике, производил полный цикл. Камни(породу) обжигал в печи, потом камни становились как твердый мел. Потом этот "мел" Пропускал через дробилку, до состояния мелкого щебня, после чего измельчал в шаровой мельнице. Хз какого качества был такой цемент 😅 но в мешках на складе нераспроданный цемент твердел знатно! По сути да, найти месторождение такого известняка, и кустарно дома можно цемент производить.
по опыту такой цемент и в кладку пускать, как вычитал что марка раствора не должна быть выше самого кирпича, поэтому при разборе старых еще сталинских зданий, они и разбираются руками, без потери камня. Из опытов марка цемента 600, рекомендованные 1 к 12ти, довел 1 к 20ти. Плюс пластификатор. А опыту скажу если кладка захочет треснуть она треснет, и даже 500 раствор меж кирпичей не спасет, а только угробит кирпич, как получилось у меня с ямой пучением ее выдавило, а разобрать пфф нет возможности.
Здравствуйте! Одного измельчения не достаточно, как не крути! По любому без дополнительных затрат не обойтись, а именно обжиг и уж потом измельчение. Вот тогда да это будет востановленный цемент. А марка цемента обозначает не крепость, а всего навсего размер помола и соответственно этому скорость первичного схватывания. А по прошествии месяца любая марка цемента будет одинаковой прочности. Тут как в жизни или цемент жив, или цемент мёртв. А вся конкретная и правельная информация о цементах, да и пожалуй обо всём на свете содержится только в живых библиотеках, я имею в виду бумажных, отпечатанных в типографии, желательно напечатаных до Хрущёвского ускорения, без искажений и дополнительных придумок блогеров.
Добрый день! Мне как-то один умный человек говорил что снобизм это болезнь и она лечится только жареным петухом. Но это лирика. Глубочайшее заблуждение каждого нового поколения людей это то что они считают что до них люди были глупее их. К тому что было известно о портланд цементе до 1900года не прибавилось ничего нового что улучшало бы конечный продукт. Всё что напридумывали потом это только как убыстрить процесс схватывания, твердения. Только есчё наш великий Михайло Ломоносов грил что ежели чтото где-то убыло, то и что-то где-то прибыло. С достижением ускоренного схватывания соответственно появляется ускоренное старение. Вот этим и прославился незабвенный Никита Сергеевич что он начал ускорять, старить портланд цемент. Так что политическое опердиление сюдыть явно не прётся и упоминание скота меченого не к месту, будь он проклят вовсех своих эпостасях!
Большая рекуперация ума! По-видимому, по-простому, по-всему, есть такая тяга к смесям, да порошкам. Куда не дунь, всюду пыль да дым! Надо было учится молодым! Кабы если, то были бы взвеси и примеси для изделий! Строй материалы! Козни!
В 80 года помогал с друзьями соседу-- пенсионеру, перед воротами дачи въезд бетонировать. Цемент( кто то отдал даром) в мешке был наполовину в комках. Пропорцию состава бетона не скажу, сосед регулировал. Но в 2005 году заезд ещё существовал, хоть и потрескался во многих местах.
Народ,не ведитесь на эту туфту.Цемент не восстанавливается.Если он пропал,то все,он пропал.Я строитель,30 лет.Усвоил это давно,а то в начале славных дел тоже пытался химичить.Нет денег купить,не стоит и начинать что то делать.С гамна пулю не сделаешь.
Не правда , испытано бетонировал фундамент таким цементом под осень, на следующий год проверил кувалдой не разобьёшь только надо ложить больше нормы вдвое .
@@НиколайЧапта Да что не правда?Насмотрелся я за свою строительную жизнь всякого.Ну пойдет бахнуть его на фундамент в землю,там не видать.Вот и все,куда его можно воткнуть,когда жалко выбросить.
Каждый в праве делать свой выбор , я не настаиваю , конечно лучше сразу использовать , а если не успел , я покупаю по 4 тонны , не всегда успеваю использовать испытал сам , единственное лишний труд размеличить .
С Вами согласен, в ответственных местах и при монолитном строительстве химиничить нет смысла, ибо ответственность за воздвигнутое строение лежит на инженере, прорабе, а в 90-х строя одноэтажное здание для себя, естественно монолитных фундаментов можно по пальцам пересчитать в основном из ФБС блоков строили, а для кладки кирпича использовали цемент закупленный бетоновозом и сгружали в какой нибудь сарай с шиферной крышей, который к тому же и подтекал, вот и эта горка цемента покрывалась коркой, а то что под коркой шло на бетонные, кладочные или штукатурные работы работы. И бывало, что слежавшийся цемент пускали на бетонирование не ответственных бетонных работ к примеру: для столбиков по периметру огорода обнесенную сеткой рябицей, но никак для заборных ворот. Вот такой как в видео цементный мешок, я бы тоже не стал использовать.
Цемент , это тонко помолотый клинкер! Если произошла частичная гидротация окаменевшего цемента , то получить ту же марку цемента не возможно! Прокаливание проблему не решает , так как это не гипсовый камень или строительный гипс! Окаменевший Гипс можно прокалить 400-600 градусов и перемелить его с получением материала похожего на исходный с близкими свойствами , а с цементом такой трюк проделывать нет смысла! Если произошла частичная гидротация окаменевшего цемента то тонким помолом цемента можно получить на несколько марок ниже цемент! А прокаливание может частично помочь в удалении не вступившей в реакцию влаги! Если цемент в том виде как на видео , то комбинированное прокаливание на огне и тонкий помол из марки 400 можно получить марку не выше 200! Не советую баловаться такими манипуляциями , особенно если строите для себя, на крайний случай можно разбавить качественный цемент с тем который вам жалко выбросить!
из такого цемента у меня пол залит в гараже, пластификатор и увелечение пропорций, две весны пережил, пока стоит, но там еще связуещее битум присутсвует, ибо сделан на основе асфальтового крошева и основы из под дороги.
@@НЕСТАНДАРТНООБОВСЁМ просроченную гипсовую Кнауф можно с добавкой лимонной кислоты или стирающих средств, эффекта не помню точно названия гипсовой штукатуркой не было. Использовал однажды просроченную фасадную декоративную штукатурку на цементной основе типа короеда с добавкой лимонной кислоты, потому как затворение смеси происходило очень быстро, но результат по факту мне показался не совсем приемлемым. Если Ваша смесь не о дубела то думаю что можно, но не для себя я бы не рисковал.
Я сделал для дачи несколько тротуарных плиток по вашей технологии и из свежего цемента. Несколько дней просушил и свозил на кирзавод в лабораторию. При одинаковых пропорциях "ваша" плитка оказалась марки 44, а из свежего цемента 180. Если по людски, рекомендую добавить свежего цемента, а восстановленный сделает вам небольшую экономию. Всё равно вы-молодец.
У Генри Форда спросили какая самая лучшая машина? Он ответил: новая. Но к сожалению не все могут себе позволить это. Для тротуарной плитки даже новый 400 мало, слишком жесткие условия экспулаатации. Оконные перемычки всегда лью из нового. а штукатурка и стяжки совсем другое дело
@@Короткоподелу раньше штукатурили только песок и известь да кладка кирпича на таком растворе очень часто попадается ,так что можно и вовсе без цемента обойтись.
@@Короткоподелу На штукатурку и тем более на стяжку цемент марки 44 никак не подойдет. Если цемент слежался, то его лучше всего выкинуть на помойку и не мудрить. а накопить денег и купить нормальный цемент. И никогда ... никогда не покупать цемент впрок. Потому что при длительном хранении цемент очень сильно теряет свои свойства, даже если его держать в герметичной таре..
Закладываю "разумное" количество затвердевшего цемента в бетономешалку , и два-три круглых булыжника. Пять минут и всё готово, и мешалка внутри очищается.
Как то покупал цемент в небольшой упаковке по 5 килограмм. Весь его не использовал остаток положил в кладовку.На следующий год цемент понадобился снова пошёл взял в кладовке вроде хороший и использовал его. А всё дело в том что цемент был расфасован в прочные полиэтиленовые пакеты.Такая расфасовка незаменима при небольших объемах работ. Может марка цемента и его свойства уже не те после длительного хранения,но все же основной враг цемента это влажность воздуха.Следовательно дешёвая бумажная упаковка приводит к уничтожению этого ценного строительного материала. Говорят что для строительства объектов к олимпиаде в Москве у американцев покупали качественный кирпич который был весь упакован в красивую пластиковую упаковку а у нас до сих пор даже цемент фасуют во влаго проницаемой упаковке и только по 25кг а надо было и по пять и по десять тогда бы покупатель не брал лишнее.
Не по 25кг фасуют а по 50кг. И мешки бумажные. По этому нельзя долго хранить. Если останется небольшой объем то засыпал в пластиковые ведра из под всяких шпаклевок. С хорошей крышкой. Не портится. Восстанавливать можно. 5:50 Был марка 40-500. Считайте марка 100. Для штукатурки пойдёт.
Ребята цемент можно несколько лет хранить без потерь, упаковывать в несколько мешков мусорных и каждый перевязывать, мы в два мешка упаковывали и по3-4 года он как свежий без потерь....
Я не понял, сколько коровяка добавлять? На собрании колхоза председатель колхозникам: У меня две новости, одна хорошая, другая плохая. С какой начинать? Давай с плохой! Так в новом году жрать нам нечего. Будем есть говно. А хорошая? Навоза у нас много..
Нет не забыл, именно, что без обжига. Полученная "мука", ОБЫЧНО ПОХОЖЕ НА ЦЕМЕНТ. Но медленно набирает прочность, не достигает марочной, от сюда и куча отзывов плохой цемент и т.д.
Грунтовал лет 30 назад цементом,через 10 часов цемент не высох,через 20 часов высох, начал сыпаться,я смел всё ,просеял на мелкое сито (тот же цемент) загрунтовал ,через 3 часа щеткой по металлу не мог снять,чудо.
При кладке стены и при бетонных работах должна быть постоянная влажность и плюсовая температура , тогда и раствор и бетон будут крепкими , пересохший и подмороженный раствор будет сыпаться .
В конце пятидесятых годов, после окончания Кемеровского Горного Техникума я по распределению был направлен в г. Междуреченск ( в то время город только начинал строиться и такого названия еще не имел, а назывался он Томь - Уса по названию слияния двух рек Томь и Уса ) в качестве мастера - десятника на растворобетонный завод. Строительство велось очень интенсивно в две смены, не взирая на погодные условия .Работу приостанавливали лишь в зимнее время, если мороз доходил до сорока градусов, когда объявлялся актированный день. Мы изготавливали плиты для перекрытий, различные балки, перемычки, а так же готовили раствор для кладки стен. Раствор доставлялся на стройку самосвалами. Зимой с этим возникали проблемы, так как к месту доставки раствор частично успевал примерзнуть к днищу кузова самосвала. Местные умельцы придумали, как во время движения подогревать раствор. Они направили выхлопную трубу двигателя под днища кузова. Но на этом проблема полностью не решалась, так как по прибытии на место строительства, раствор из кузова выливался в деревянный короб, где довольно быстро начинал замерзать. Главный инженер пошёл на риск и приказал добавлять в раствор хлористый кальций. Риск заключался в том, что этим самым снижалась прочность кладки. Но ввиду малоэтажных ( два этажа ) построек, этим решили пренебречь. Другая проблема вылезла с другой стороны - а именно: кирпичи имели такую же температуру, как и окружающий воздух, в следствии чего растворные швы не схватывались, а примерзали к кирпичам. Это был тупик, а партия и правительство требовали выполнять намеченные планы. Умельцы были в ступоре. Но и тут нашлась " светлая голова", имя и фамилию я уже не помню. Он предложил не обращать на это внимание, мотивируя это тем, что ничего страшного не случится, поскольку раствор будет законсервирован до весны, а когда весной оттает, он потихоньку схватится. Единственным условием его было не телепать языками, .. Самым шокирующим был момент, когда настали теплые весенние дни. Все, кто был в курсе дела, устремились проверять результат их деяния . Получившийся, на удивление, результат подтвердил правомерность автора этой идеи. Прочность кладки ничем не отличалась от кладки выполненной в нормальных условиях. Ну, и конечно, всем нам было интересно узнать у " светлой головы" почему он был так уверен в своей идеи. Его ответ был не менее шокирующим : а именно то, что по скольку строителями , выполнявшими кладку, были зэка, то и ответ за последствия им держать. @@НиколайЧапта
@@vladimirrjazanov2904Вы почитайте книгу каменщика и узнаете что зимой при сильно минусовой температуре раствор всегда замерзает, при небольшой минусовой температуре с добавками антиморозными он ещё может успеть схватиться не замерзая и ещё переживший цикл заморозки и потом затвердевший раствор теряет в прочности где-то 20%.
Я примерно так и делал. Штукатурка обсыпалась на следующий год. Потратил кучу хорошего цемента. На несколько хороших мешков, я дурак, добавил один такой- "кофемолотый". Не ведитесь на эту пургу. Жалко материала и работа коту под хвост.
У вас штукатурка рассыпалась или отваливалась? Мне приходилось переделывать много ремонтов за других. Для штукатурки есть критическая толщина, после которой требуется или дранка или сетка. Очень большую роль играет обработка основы по укреплению и обеспыливанию.
Можно в принципе к такому цемент-песок-вода раствору чуток прибавить клея пва и полипропиленовой фибры (с уменьшенным количеством воды). Будет держаться.
@@ivantroegubov9882 ПВА и краски водо-эмульсионные нужно в воде Растворять сначало, в растворе клей уже не размешать и ПВА нужен только для пластичности
@@ЮрийНиколаев-н2щ И так ясно, что пва идёт как добавка для пластичности, а так же.. и как дополнительное связующее. Так как старый цемент очень плохо связывается (в связи потери его щелочных и прочих свойств) и бетон из такого цемента даже под небольшой нагрузкой может рассыпаться в труху, поэтому без доп. добавок никак.. Кстати, на днях делал как раз тест из старого и свежего цемента, без всяких доп. компонентов. Только цемент (1часть), песок (2.5часть) и вода (старый комковой растолок предварительно в пыль) Сделал в одинаковых формах два образца толщиной по 1.5 см. Выдержал всего 5 дней (хотя набор полной прочности бетона занимает месяц) от заливки и произвёл тесты: при сломе пласт из старого цемента ломался при нагрузке раза так в 3 меньшей, чем нужно было приложить к образцу из свежего цемента.. А также образец из старого цемента при сдавливании его руками рассыпался на песок.., чего не делал образец из свежего цемента и отламывался только твердыми осколками! Всего не распишешь, какой компонент для чего.. Я не стал расписывать сочинение:) так же для чего нужна ещё и фибра.. Возможно, кто-то очень умный должен ниже обязательно и про фибру написать)
Спасибо за совет. Пока молотил мешок старого цемента разбил стяжку на полу. Теперь потребуется больше цемента. Можно ли использовать старую разбитую стяжку таким же образом?
Здесь имеет место быть вот такой момент. Любой цемент, который мы приобретаем в магазине, можем изначально повысить марку дополнительным помолом. То есть м400 до м 800, да хоть до м 1000. Но только в хорошей мельнице. Тут удивительного ничего нет, чем меньше помол тем выше марка и тем выше гигроскопичность порошка. Та часть порошка которая вступила в реакцию с водой (в данном случае с влажным воздухом) это будет лишь наполнителем, а вот та часть которая была не домолота, а зерна их были обволакованы зернами вступившими в реакцию, могут работать. Даже при такой приметивной мельницы при разрыве они освобждаются и какой-то процент освобожденных в дальнейшем вступают в реакцию. С добавлением в такой порошек активирующих добавок можно улучшить показатели. Но это уже другая история. Цемент, это слово собирательное и химический состав может быть разный. Схватывание в камень у всех будет, а вот другие показатели будут меняться.
Делал планетарную мельницу, с космическими скоростями (расчетно), молол раствор разведенного, лежалого цемента, затем переливал в растворомешалку и с добавками наполнителей формовал блоки, разбирали куда попало, от перегородок до стен двухэтажек. Все с лабораторным контролем кубиков растворов, и цемента, и бетона. Все подумывал молоть песок, но повысили в начальники)
Замечатеьно. И это очень хорошо. Мой другделал приблизительно тоже самое, и результат был очень хороший. Надеюсь, что это принесет вам пользу и на новом поприще. Большое спасибо за информацию.
Я тоже не выбрасываю просроченный цемент , я сделал ступку из трубы большого диаметра приварив дно , а размалываю ударяя железным валом диаметром 40 мм и длиной 2 метра , если для кладки можно просеять через сито.
Цемент со временем теряет свою прочность. Цемент марки М500 через 2-3 месяца становится маркой М400, ещё через 2 месяца М300 и т.д. Примерно через год, даже если цемент хранился в надлежащих условиях, он годится только для раскисления почвы!
Мы живем при капитализме и каждый продвигает свой товар и не всему надо верить на слово, все надо проверять. Цемент и в самом деле теряет так свои сойства из за комкования, для чего и надо его разбивать, измельчать доводя да прежнего пылеобразного состояния, после чего диссолером взбивать до сметанобразного состояния и все будет не так как пишут. К тому же на заводах ЖБК например бетонные фундаментные блоки делают из марки 100 , а основные траты на цемент как раз идут на фундаменты. И потом, есть люди которые могут не заниматься такими заморочками, а есть ситуации когда приходится включать свою изворотливость ума и добиваться нужного результата.
Да, забыл добавить, через год цент при нормальной влажности, если его не измельчать, не годиться даже и для раскисления почвы потому, что это будет сплошной камушек, который можно только положить на обочину дороги, и разве что только так употребить....
Скупой платит дважды. Старый цемент это просто наполнитель (песок) и ничего более. "Оживить" Его можно добавив "нормальный" цемент в пропорции 1/3. И, главное, применение суррогатных смесей в силовых конструкциях смертельно опасно. В остальных случаях это бесцельно прожитые годы.
@@Короткоподелу Здравствуйте. Уверен у Вас золотые руки и с инициативой всё в порядке. Но. В наше время, когда в продаже, часто, цемент второго сорта, люди могут поверить, что и так сойдёт. А это уже прямое склонение к суициду. Нельзя экономить на безопасность!!!
Заводская марка уже не вернётся, и при работе надо делать на это поправку. Ну, а если цемент слежался до состояния камня, а не комков, то толку от него не будет, и эти камни логичнее отсеять.
В советское время окаменевший цемент рекомендовали прокаливать. Свойства почти полностью восстанавливались. Но тогда цемент был без добавок. Теперь же марку улучшают добавками. После марки ставят количество добавок. Например, Д20.
@@Короткоподелу Не однократно приходилось работать с просроченным цементом! Правда, без использования "кофемолки", разбивали кувалдой, просеивали , мелочь прокатывали трубой... Свежий цемент добовляли, а для штукатурки плиточный клей в нем пластификатор присутствует. Всё что делали , всё отлично! Вам спасибо за ролик и успехов!
Я тоже измельчаю, правда не диссольвером, но все же. И использую для бетонирования столбиков под забор, виноград и тому подобное.... Теперь думал использовать для заливки площадки под авто бортики будут из свежего цемента, а сама площадка вполне пойдет и из пролежавшего пару лет. Как сделать этот диссольвер вот что интересно, где то есть эскизы или чертежи?
Первое средство, если мешок с цементом полностью отвердел, это просто взять его и поднять на уровень пояса. Потом с силой бросить плашмя на бетонную поверхность. Результат 100%! Цемент, как пыль!
Именно так и есть, лучшей цемент над пускать на самые важные по прочности места. Но есть масса мест где этого не требуется. У меня прекрасно получается стяжка на пол по пенопласту, после чего можно шпатлевать и красить или пройтись праймером и класть плитку. Обратите внимание многие клея для плитки сами по себе очень слабы и крошатся, но это не мешает им фиксировать плитку.
@@Короткоподелупотом простучите плитку и найдете много интересных мест. У меня знакомый строитель делает без всяких гребенок и ляпок, чтобы потом плитка не "бухтела". Брал самый дорогой плиточный клей на осб листы клеить - "зубами не отодрать", так у него цена в 1.5 -2 раза больше.
- Такой "цемент", по идее должны не просто отдавать, а отдавать и сколько-то еще приплачивая при этом! Если отбросить шутки, то при конструировании различных цементодробилок, надо обр. внимание на то, чтобы при помоле не было пыли. Иначе, последствия очевидны.
Просроченный цемент разрабатывать это - не только глупость, но и трата времени, здоровья и сил. Моя бабушка тоже в 90-х занималась такой ху.... А теперь мне приходится всё ломать, выкидывать и применять нормальный цемент М-500Д0. Да, дорого. Но зато как минимум на 3 поколения хватит. А где имеется влажность, добавляю (Пенетрон) 👍
Все в нашем мире относительно. Придет такое время, когда все что вы сейчас делаете, в том числе и Пенетроном, будут ломать и выбрасывать на свалку. А Приоратский дворец построенный из земли в Гатчине, архитектором Львовым, стоит до сих пор, со времен Павла - 1. Неуемное увлечение прочностью, часто бывает неуместным и вредным. Применение более слабых и легких материалов дало возможность перейти от Романского стиля в архитектуре к Готическому, и те и другие стоят веками. Просто надо знать, что, где и когда применять. Вы знаете из чего построены космические станции? Они очень тонкие и из дюраля. И их можно просверлить обычным сверлом. Недавно даже был скандал на эту тему, когда американцы это проделали и была утечка воздуха. Но если хочется тратить деньги, которые можно употребить более рационально, то вольному воля....
у меня более рыхлый был, пальцами давился, комков не много.. делал стяжку полтора на полтора метра, из расщёта один к двум, два песка.. через два дня пришлось всё нафиг демонтировать.. вся конструкция хлипкая крошится сыпется.. вот как то так..
Цементную стяжку надо выживать не два дня. Абсолютно свежий за это время не наберет силу. И еще любой раствор надо хорошо взбивать дисольвером , он очень сильно повышает качество. Чем больше скорость вращения тем лучше.
Здравствуйте! Спасибо большое конечно за совет. Но тут не то что он слипся имеет значение. Имеет значение что он безвозвратно утратил свои свойства. Это может где то и прокатит. Но прочность такого цемента будет около нуля. То есть это просто мусор и не более того. (
Вы видимо невнимательно смотрел ролик, там все сказано . Есть такое понятие, как избыточность. Не во всем нужны все 100 процентов, а вот сохранение средств всегда пригодиться. Денег много не бывает, и в них пока что я не видел переизбытка. Мне еще никто не жаловался, что ему их девать некуда.
@@Короткоподелу я внимательно смотрел. Очень внимательно. Всё ждал когда дело дойдёт до какой то хитрой химии что восстановит свойства цемента. Но так и не дождался. Ну так то да. Как наполнитель тоже можно использовать. Землю делать тоже хорошо. К слову в порошок можно не дробить. Эти камни в воде при перемешивании рассыпаются. Имею опыт работы с просрочкой. Не то чтобы нельзя совсем. Но лучше не надо. Скупой платит дважды. А денег никогда нет. Их всегда катастрофически очень мало. Это к сожалению так.
Может вместо глины и хорошо, а вот штукатурка отлетит даже если и плиточный клей и грунт и ПВА добавить бесполезно... Простая смесь шелочь "зола", известь, песок, цемент тёплый, а не каменный,- улучшенная версия мастики. Добавляйте ротгипс по вкусу перед употреблением.
Только только всё это должно просеяно и перемешенно на сухую, как песок тем более глину на мелком сите , глину строители боятся, вопрос в пропорциях, ПВА и водоэмульсионную краску можно для пластичности, только её нужно с начала растворить в воде , в растворе она останется виде полос и сгустков. Вообще то не золу, а шлак от угля, можно использовать зольную воду , с золой будет всё развпливаться. А вообще не жлобиться в ответственных местах. Брать 500й 1к 3м или 1к2
Как раз для штукатурки самое то. Для ответственного бетонирования немного может не хватать. А штукатурка делается в соотношении 1:10 делаешь другое соотношение и все. К тому же хорошо если мощный диссольвер мощный и работает на больших оборотах, и доводит раствор до сметанообразного состояния.
@@Короткоподелу не стоит это сил и времени, я отштукатурил дом снаружи таким цементом, задолбал я, т.к. он сначала не прилипал, а потом ещё через сезон, начал отсыпаться, может и годится для внутренней штукатурки...
@@ПоровозГрибоедов оно всегда хорошо работать хорошим материалом, но не всегда есть такая возможность и не у всех. И хорошо когда в любых условиях есть выход.
@@ПоровозГрибоедов фины полы делают из гисокартона, и на него прекрасно ложится плитка. Один из простых вариантов если надо положить плитку на деревянный пол. Так что для стяжек идет на ура и для штукатурки тоже, только надо в любом случае хорошо измельчать и взбивать на большой скорости..
@@Короткоподелу так я же и не спорю, что он и подойдёт туда где нет никаких атмосферный воздействий, но вывод я для себя уже сделал, что цемент теряет свое свойство, и честно для штукатурки он не годится, размалывай, не размалывай не имеет большого значения... Сейчас третий сезон уже дом ставит, и что нового я заметил в этом году, что когда дожди тут были у нас, у меня вода вся хлянула в дом, с той стороны где я использовал такой (просроченный цемент), так же я его использовал, в уличном туалете, на пол как стяжку, а сверху плитку, и в этом году заметил как вода просачивается по углам, хотя простоял лет 5 и снега было не так мало как и в этом году, хотя и гидро изоляцию сделал неплохую... Так что вывод все таки есть, если хочется чтоб хотя бы лет 10-15 ничего не испортилось после ремонта, использовать все таки надо хороший материал, а то получается сэкономил, или нет возможности, а потом попадаешь, на значительно большую сумму... Ну не зря же говорят: *скупой платит дважды! *
Согласен, что надо читать мат часть, но только всю, а не выборочно. А вообще желаю всем иметь столько денег, чтобы можно было расслабиться и не напрягаться на такие мелочи.
К сожалению либеральная перестройка закончилась и настал период выживания после нее. Но я ничего полохого не вижу если мы немного меньше будем мусорить, а еще и уберем то что намусорили в погоне за удовольствиямии и чистоганом.
@@Короткоподелу а если мы ещё перестанем вдыхать в себя кислород и выдыхать СО2, то мы спасём мир от парникового эффекта и как следствие глобального потепления со всеми вытекающими отсюда катаклизмами.
@@Короткоподелу Блоки бетонные с арматурой железной. Раствор между кирпичами проложенный. Штукатурка. Где находится грань, за которой затвердевший цемент, обратно можно в цемент обычный превратить?
@@qqb1277 если проделать тоже что делают на заводе то из любой. Изначально же перемалывают известняк. Но стоит ли это делать экономически. Обычно цемент не весь становится твердым, а только корка.
Ключевой момент денег нет! 😂😂😂😂 Не поверю что бы не было строительных рынков по близости, они щас как грибы повсюду! Такой хернёй заниматься это уже край😳😳😳🤪😂
Да мужик, ты круче Андерсена. Я 25 лет на битоне работаю " качественном битоне", такой чушью заниматься, полный бред. А вообще удачи в страдании хернёй.😂
Если сможете температуру сделать около тысячи градусов то тогда можно затевать цементное производство. А если нет, то будем использовать молотый цемент как добавку к свежему раствору. Будем экономить по мере возможности.
Как вы правы! Старым становиться нельзя. Многие правда рождаются уже стариками. Другие такими становятся, смотришь на него или уже окаменел или пкрылся непробиваемой коркой. Печально конечно бывает такое видеть. Один как доктор углов в 100 лет делал операции и вошел в книгу рекородоа, а другой, в двадцать черного от белого отличить уже не может, а может быть не хочет. Когда человек не хочет, это смерть уже стучится, открывай ворота. Желаю вам устоять, и не покрыться корокой через которую жизни будет трудно пробиваться на свет. Мне последних сто лет пожить осталось, так что повоюем вместе.
а не получится что такой "цемент" окажется дороже и трудоёмче чем просто купить новый свежий? судя по видео сил угрохано немеряно... для мазохистов сойдёт, а если, к примеру, НЕ мазохист?
По времени у меня на это ушло не более 15 минут. А надо или нет, это каждый решает сам. Мне на этой неделе понадобился свежий цемент, где требуется не заполнитель а прочность. Так вот в Псковской области и Ленинградской области и в Питере его почти нет. С трудом добыл и по завышенной цене. Так что, я даже и думать бы не стал если надо было такой применить в малоответственных местах. Этому свидетельствует мировая история строительства. Посмотрите только Приоратский дворец в Гатчине из чего он построен. Я уже об этом писал.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Спасибо автору ,все показал объяснил,всех вам благ!
Я затвердевший цемент пропускаю через електромясорубку,классно получается.Жена только не разговаривает,классно вдвойне!!!
Не разговаривает потому что не может или не хочет? 😅
Круто. А то наша мясорубка так сильно тарахтит,, невозможно.
Надо пробовать твой метод.
Попробовал на мясорубке нож тупится очень быстро
А я кидаю в соковыжималку и тоже прекрасно измельчается. А жмых курям.
@@adamanzorov3095 у меня кофемолка этим занимается
Мне подкинули 4 мешка возле гаража цемента а я только обрадовался, кувалдой работал измелчил и пол гаражный выровнил отлично получилось.. 😁👍
Ну как пол, не посыпался?
У меня бетонный пол начал раковинами, кратерами разрушаться спустя лет 30 после заливки. построено всё было, якобы, по всем нормам и СНИПам. Строили гаражный кооператив проф. строители и иженеры пректировщики.
Хотя 30 лет приличный результат для ручных замесов бетона.
Несколько лет назад купила мешок цемента, но не получилось использовать. Завернула его в целлофан в несколько слоев, и убрала в сарай. Лежал где-то года три-четыре. Когда понадобился, открыла- никаких камней, затвердений. Использовала для цементирования столбиков для забора. Пробки получились прямо железобетонные! Столбики стоят уже больше 10 лет, все замечательно.
Я точно так же делаю. Или Храню в пластмассовой бочке если мало цемента или заварачиваю в стреч с таким же отличным результатом. Главный враг живучести цемента это влага.
@@Короткоподелу полностью согласна.
@@gorigori3014 просто так женщины выражают свое видение и объясняют что то. Но по сути все верно. А форма это только оболочка
@@gorigori3014 с момента покупки и до использования цемент лежал 4 года, потом поставила столбики, с этого момента прошло 10 лет. Чего не понятно- не знаю. Вроде все ясно написала.
@@СветланаКурбатова-ы3ц да вы сами не понятно написали , если несколько лет назад купила цемент , то как оно могло простоять 10 лет , да ещё 4 года 😅, получается не несколько лет назад , а минимум 17 лет назад
Сталинград стали восстанавливать еще во время войны, со стройматериалами было туго. Под фундамент рыли траншеи, ссыпали туда битый строительный мусор, остатки сооружений и трамбовали вручную. Какой там марочный бетон. Дома стоят до сих пор в отличном состоянии. Ул. Чуйкова. Кто не верит, приезжайте, убедитесь. Я к тому, что многие настолько зацикленны на свойствах бетона, как будто девятиэтажки у себя на участке строят.
Совершенно верно. Тем более когда деваться некуда. Насчет прочности: в Гатчине есть Приоратский дворец построенный архитектором Львовым из трамбованной земли с небольшим добавлением извести. За несколько сот лет стены и фундамент приобрели прочность лучше чем бетон. Простоял все войны и ничего с ним не случилось. Мы живем при капитализме, и каждый старается совершить свои продажи другому. и тут приходится все всем самому разбираться, где истина, а где святая капиталистическая ложь.
Не путайте понятия. Правильно
(качественно) выполненный нулевой цикл, можно сделать из бутового камня с связующим в виде известкового раствора. Что и делали. Бетоны на основе цемента, лиш ускоряют производство работ.
Но, зачастую даже применение современных материалов, не спасает от ошибок.
@@Короткоподелу Известковый раствор, набирает прочность очень медленно, это его недостаток. В наш стремительный век, хочется строить быстро, но необходимо знать свойства материала, технологию применения. Учится надо. Желаю успехов в освоении ст. материалов. С днём Победы!
Вообще интересно если старый цемент с известковым рвствором использовать.
@@ВикторКовалев-с5ча как раньше церкви строили ? Без цемента ? Стоят до сих пор ..
Если затвердевший цемент размолоть в шаровой мельнице, произвести длительный обжиг в высокотемпературной печи. То, мы восстановим цемент. Имея всё это оборудование и карьер по добычи известняка можно на дому произвести пару мешков цемента для собственных нужд.
Это точно! Цемент производили в худших условиях чем мы живем, уже несколько тысяч лет назад. Например дворец в Микенах или купол храма Пантеона всех богов в Риме, который долгое время держал первенство по диаметру купола и на него ровнялись.
😆
Работал на частном цементном заводике, производил полный цикл. Камни(породу) обжигал в печи, потом камни становились как твердый мел. Потом этот "мел" Пропускал через дробилку, до состояния мелкого щебня, после чего измельчал в шаровой мельнице. Хз какого качества был такой цемент 😅 но в мешках на складе нераспроданный цемент твердел знатно!
По сути да, найти месторождение такого известняка, и кустарно дома можно цемент производить.
по опыту такой цемент и в кладку пускать, как вычитал что марка раствора не должна быть выше самого кирпича, поэтому при разборе старых еще сталинских зданий, они и разбираются руками, без потери камня. Из опытов марка цемента 600, рекомендованные 1 к 12ти, довел 1 к 20ти. Плюс пластификатор. А опыту скажу если кладка захочет треснуть она треснет, и даже 500 раствор меж кирпичей не спасет, а только угробит кирпич, как получилось у меня с ямой пучением ее выдавило, а разобрать пфф нет возможности.
Здравствуйте!
Одного измельчения не достаточно, как не крути! По любому без дополнительных затрат не обойтись, а именно обжиг и уж потом измельчение. Вот тогда да это будет востановленный цемент.
А марка цемента обозначает не крепость, а всего навсего размер помола и соответственно этому скорость первичного схватывания. А по прошествии месяца любая марка цемента будет одинаковой прочности. Тут как в жизни или цемент жив, или цемент мёртв. А вся конкретная и правельная информация о цементах, да и пожалуй обо всём на свете содержится только в живых библиотеках, я имею в виду бумажных, отпечатанных в типографии, желательно напечатаных до Хрущёвского ускорения, без искажений и дополнительных придумок блогеров.
желательно чтобы издание было до екатерины 2
"ускорение" это Горбачев, а "оттепель" это Хрущев со своими хрущевками, кукурузами.
Добрый день!
Мне как-то один умный человек говорил что снобизм это болезнь и она лечится только жареным петухом. Но это лирика. Глубочайшее заблуждение каждого нового поколения людей это то что они считают что до них люди были глупее их. К тому что было известно о портланд цементе до 1900года не прибавилось ничего нового что улучшало бы конечный продукт. Всё что напридумывали потом это только как убыстрить процесс схватывания, твердения. Только есчё наш великий Михайло Ломоносов грил что ежели чтото где-то убыло, то и что-то где-то прибыло. С достижением ускоренного схватывания соответственно появляется ускоренное старение. Вот этим и прославился незабвенный Никита Сергеевич что он начал ускорять, старить портланд цемент. Так что политическое опердиление сюдыть явно не прётся и упоминание скота меченого не к месту, будь он проклят вовсех своих эпостасях!
Интересно
Большая рекуперация ума!
По-видимому, по-простому, по-всему, есть такая тяга к смесям, да порошкам.
Куда не дунь, всюду пыль да дым!
Надо было учится молодым!
Кабы если, то были бы взвеси и примеси для изделий! Строй материалы! Козни!
В 80 года помогал с друзьями соседу-- пенсионеру, перед воротами дачи въезд бетонировать. Цемент( кто то отдал даром) в мешке был наполовину в комках. Пропорцию состава бетона не скажу, сосед регулировал. Но в 2005 году заезд ещё существовал, хоть и потрескался во многих местах.
Народ,не ведитесь на эту туфту.Цемент не восстанавливается.Если он пропал,то все,он пропал.Я строитель,30 лет.Усвоил это давно,а то в начале славных дел тоже пытался химичить.Нет денег купить,не стоит и начинать что то делать.С гамна пулю не сделаешь.
Не правда , испытано бетонировал фундамент таким цементом под осень, на следующий год проверил кувалдой не разобьёшь только надо ложить больше нормы вдвое .
@@НиколайЧапта Да что не правда?Насмотрелся я за свою строительную жизнь всякого.Ну пойдет бахнуть его на фундамент в землю,там не видать.Вот и все,куда его можно воткнуть,когда жалко выбросить.
Каждый в праве делать свой выбор , я не настаиваю , конечно лучше сразу использовать , а если не успел , я покупаю по 4 тонны , не всегда успеваю использовать испытал сам , единственное лишний труд размеличить .
С Вами согласен, в ответственных местах и при монолитном строительстве химиничить нет смысла, ибо ответственность за воздвигнутое строение лежит на инженере, прорабе, а в 90-х строя одноэтажное здание для себя, естественно монолитных фундаментов можно по пальцам пересчитать в основном из ФБС блоков строили, а для кладки кирпича использовали цемент закупленный бетоновозом и сгружали в какой нибудь сарай с шиферной крышей, который к тому же и подтекал, вот и эта горка цемента покрывалась коркой, а то что под коркой шло на бетонные, кладочные или штукатурные работы работы. И бывало, что слежавшийся цемент пускали на бетонирование не ответственных бетонных работ к примеру: для столбиков по периметру огорода обнесенную сеткой рябицей, но никак для заборных ворот. Вот такой как в видео цементный мешок, я бы тоже не стал использовать.
@@Valerik0369 яичный порошок просроченный добавить и крепость обеспечена на века .
У меня сосед такой же куркуль теперь стяжку веником сметает😄😄😄
Цемент , это тонко помолотый клинкер! Если произошла частичная гидротация окаменевшего цемента , то получить ту же марку цемента не возможно! Прокаливание проблему не решает , так как это не гипсовый камень или строительный гипс! Окаменевший Гипс можно прокалить 400-600 градусов и перемелить его с получением материала похожего на исходный с близкими свойствами , а с цементом такой трюк проделывать нет смысла! Если произошла частичная гидротация окаменевшего цемента то тонким помолом цемента можно получить на несколько марок ниже цемент! А прокаливание может частично помочь в удалении не вступившей в реакцию влаги! Если цемент в том виде как на видео , то комбинированное прокаливание на огне и тонкий помол из марки 400 можно получить марку не выше 200! Не советую баловаться такими манипуляциями , особенно если строите для себя, на крайний случай можно разбавить качественный цемент с тем который вам жалко выбросить!
из такого цемента у меня пол залит в гараже, пластификатор и увелечение пропорций, две весны пережил, пока стоит, но там еще связуещее битум присутсвует, ибо сделан на основе асфальтового крошева и основы из под дороги.
Дмитрий,а вы не знаете можно ли использовать просроченную сухую цементную финишную шпаклёвку?
@@НЕСТАНДАРТНООБОВСЁМ просроченную гипсовую Кнауф можно с добавкой лимонной кислоты или стирающих средств, эффекта не помню точно названия гипсовой штукатуркой не было. Использовал однажды просроченную фасадную декоративную штукатурку на цементной основе типа короеда с добавкой лимонной кислоты, потому как затворение смеси происходило очень быстро, но результат по факту мне показался не совсем приемлемым. Если Ваша смесь не о дубела то думаю что можно, но не для себя я бы не рисковал.
Прочитал слова клинкер и вспомнил профессора нудельмана директора института химии города Ташкента. Он изобрёл какой-то новый способ получения цемента.
Обалдеть...
Огромное спасибо!
Хорошая идея!
Я сделал для дачи несколько тротуарных плиток по вашей технологии и из свежего цемента. Несколько дней просушил и свозил на кирзавод в лабораторию. При одинаковых пропорциях "ваша" плитка оказалась марки 44, а из свежего цемента 180. Если по людски, рекомендую добавить свежего цемента, а восстановленный сделает вам небольшую экономию. Всё равно вы-молодец.
У Генри Форда спросили какая самая лучшая машина? Он ответил: новая. Но к сожалению не все могут себе позволить это. Для тротуарной плитки даже новый 400 мало, слишком жесткие условия экспулаатации. Оконные перемычки всегда лью из нового. а штукатурка и стяжки совсем другое дело
@@Короткоподелу раньше штукатурили только песок и известь да кладка кирпича на таком растворе очень часто попадается ,так что можно и вовсе без цемента обойтись.
@@АлександрСАМ-к2ю а пропорции какие?
@@МужЧинаАлекс для кладки 1/3 1 известь 3песок для штукатурки 1/6 или 1/7 всё зависит от извести
@@Короткоподелу На штукатурку и тем более на стяжку цемент марки 44 никак не подойдет. Если цемент слежался, то его лучше всего выкинуть на помойку и не мудрить. а накопить денег и купить нормальный цемент. И никогда ... никогда не покупать цемент впрок. Потому что при длительном хранении цемент очень сильно теряет свои свойства, даже если его держать в герметичной таре..
Спасибо за полезную информацию
Закладываю "разумное" количество затвердевшего цемента в бетономешалку , и два-три круглых булыжника. Пять минут и всё готово, и мешалка внутри очищается.
точно так же делаю, а чтоб цементная пыль не летела, закрываю горлышко мешалки целлофановым пакетом.
Представляю надписи на мешках с ,,портланд цементом",
добавлять в разумных пределах.
@@Valerik0369 И я также делал, только вместо булыжников ведро крупного щебня 😊
Как то покупал цемент в небольшой упаковке по 5 килограмм. Весь его не использовал остаток положил в кладовку.На следующий год цемент понадобился снова пошёл взял в кладовке вроде хороший и использовал его. А всё дело в том что цемент был расфасован в прочные полиэтиленовые пакеты.Такая расфасовка незаменима при небольших объемах работ. Может марка цемента и его свойства уже не те после длительного хранения,но все же основной враг цемента это влажность воздуха.Следовательно дешёвая бумажная упаковка приводит к уничтожению этого ценного строительного материала. Говорят что для строительства объектов к олимпиаде в Москве у американцев покупали качественный кирпич который был весь упакован в красивую пластиковую упаковку а у нас до сих пор даже цемент фасуют во влаго проницаемой упаковке и только по 25кг а надо было и по пять и по десять тогда бы покупатель не брал лишнее.
Это точно. И делается это для того чтобы иметь больше прибыли. Раньше, кстати цемент поставляли в бочках.
Не по 25кг фасуют а по 50кг. И мешки бумажные. По этому нельзя долго хранить.
Если останется небольшой объем то засыпал в пластиковые ведра из под всяких шпаклевок. С хорошей крышкой. Не портится.
Восстанавливать можно. 5:50 Был марка 40-500. Считайте марка 100. Для штукатурки пойдёт.
Ребята цемент можно несколько лет хранить без потерь, упаковывать в несколько мешков мусорных и каждый перевязывать, мы в два мешка упаковывали и по3-4 года он как свежий без потерь....
Совершенно точно. Можно также плотно заматывать в пленку стейч.
Римляне использовали вулканический цемент- пуццоланы
Полезно знать. Часто в нашей жизни встречаешь такой цемент. Один раз даже на одном объекте затвердело очень мгого мешков небыли закрыты окна.
Сам с таким сталкивался и пришлось включить сообразительность, но для начала полистал материалы разные и послушал советы друзей
Залежавшийся цемент твердеет в два раза дольше обычнного,исвойст своихх при этом не теряет, пробовал сам с таким работать, полёт нормальный.
Слава умным людям , которые дружат с головой и руки растут, там где должны быть
он дурак, который не понимает принципов цементирования, а есть дуры, которые верят
Я не понял, сколько коровяка добавлять?
На собрании колхоза председатель колхозникам: У меня две новости, одна хорошая, другая плохая. С какой начинать?
Давай с плохой!
Так в новом году жрать нам нечего. Будем есть говно.
А хорошая?
Навоза у нас много..
В данном случае голова пустая от невежества.😂
Логично же тогда брать, старый бетон, перемалывать и снова использовать, предварительно затворив водой😂
То же самое происходит в промышленных масштабах, когда с несколько десятков вагонов отбраковывается, их тянут назад, перемол и фасуют розничные мешки.
Ты забыл про одну несущественную деталь как обжиг😄
Нет не забыл, именно, что без обжига. Полученная "мука", ОБЫЧНО ПОХОЖЕ НА ЦЕМЕНТ. Но медленно набирает прочность, не достигает марочной, от сюда и куча отзывов плохой цемент и т.д.
@@alexs5662 Ну вообще то это уголовно наказуемо.
Аферизм.
@@Клёнзелёный-д9чне смешите людей. У нас сейчас все товары народного потребления аферизм «уголовно наказуемый”.
Беру тоже разбиваю в мешке и потом надо растолочь и через мелкую сетку протереть или в ступке, а так расход чуть больше.
Приспособа просто бомба для квартиры.
Грунтовал лет 30 назад цементом,через 10 часов цемент не высох,через 20 часов высох, начал сыпаться,я смел всё ,просеял на мелкое сито (тот же цемент) загрунтовал ,через 3 часа щеткой по металлу не мог снять,чудо.
При кладке стены и при бетонных работах должна быть постоянная влажность и плюсовая температура , тогда и раствор и бетон будут крепкими , пересохший и подмороженный раствор будет сыпаться .
В конце пятидесятых годов, после окончания Кемеровского Горного Техникума я по распределению был направлен в г. Междуреченск ( в то время город только начинал строиться и такого названия еще не имел, а назывался он Томь - Уса по названию слияния двух рек Томь и Уса ) в качестве мастера - десятника на растворобетонный завод. Строительство велось очень интенсивно в две смены, не взирая на погодные условия .Работу приостанавливали лишь в зимнее время, если мороз доходил до сорока градусов, когда объявлялся актированный день. Мы изготавливали плиты для перекрытий, различные балки, перемычки, а так же готовили раствор для кладки стен. Раствор доставлялся на стройку самосвалами. Зимой с этим возникали проблемы, так как к месту доставки раствор частично успевал примерзнуть к днищу кузова самосвала. Местные умельцы придумали, как во время движения подогревать раствор. Они направили выхлопную трубу двигателя под днища кузова. Но на этом проблема полностью не решалась, так как по прибытии на место строительства, раствор из кузова выливался в деревянный короб, где довольно быстро начинал замерзать. Главный инженер пошёл на риск и приказал добавлять в раствор хлористый кальций. Риск заключался в том, что этим самым снижалась прочность кладки. Но ввиду малоэтажных ( два этажа ) построек, этим решили пренебречь. Другая проблема вылезла с другой стороны - а именно: кирпичи имели такую же температуру, как и окружающий воздух, в следствии чего растворные швы не схватывались, а примерзали к кирпичам. Это был тупик, а партия и правительство требовали выполнять намеченные планы. Умельцы были в ступоре. Но и тут нашлась " светлая голова", имя и фамилию я уже не помню. Он предложил не обращать на это внимание, мотивируя это тем, что ничего страшного не случится, поскольку раствор будет законсервирован до весны, а когда весной оттает, он потихоньку схватится. Единственным условием его было не телепать языками, .. Самым шокирующим был момент, когда настали теплые весенние дни. Все, кто был в курсе дела, устремились проверять результат их деяния . Получившийся, на удивление, результат подтвердил правомерность автора этой идеи. Прочность кладки ничем не отличалась от кладки выполненной в нормальных условиях. Ну, и конечно, всем нам было интересно узнать у " светлой головы" почему он был так уверен в своей идеи. Его ответ был не менее шокирующим : а именно то, что по скольку строителями , выполнявшими кладку, были зэка, то и ответ за последствия им держать. @@НиколайЧапта
@@vladimirrjazanov2904 В этом вся нынешняя Россия. Главное, чтобы всегда был кто-то крайний. :)
@@vladimirrjazanov2904Вы почитайте книгу каменщика и узнаете что зимой при сильно минусовой температуре раствор всегда замерзает, при небольшой минусовой температуре с добавками антиморозными он ещё может успеть схватиться не замерзая и ещё переживший цикл заморозки и потом затвердевший раствор теряет в прочности где-то 20%.
Конечно понянчиться придется, но нам очень помогло это
Я примерно так и делал. Штукатурка обсыпалась на следующий год. Потратил кучу хорошего цемента. На несколько хороших мешков, я дурак, добавил один такой- "кофемолотый". Не ведитесь на эту пургу. Жалко материала и работа коту под хвост.
У вас штукатурка рассыпалась или отваливалась? Мне приходилось переделывать много ремонтов за других. Для штукатурки есть критическая толщина, после которой требуется или дранка или сетка. Очень большую роль играет обработка основы по укреплению и обеспыливанию.
Можно в принципе к такому цемент-песок-вода раствору чуток прибавить клея пва и полипропиленовой фибры (с уменьшенным количеством воды). Будет держаться.
2001-2002год ремонтировала большие трещины в доме старым замерзшим цементом -- до сих пор все прекрасно держится!
@@ivantroegubov9882 ПВА и краски водо-эмульсионные нужно в воде Растворять сначало, в растворе клей уже не размешать и ПВА нужен только для пластичности
@@ЮрийНиколаев-н2щ И так ясно, что пва идёт как добавка для пластичности, а так же.. и как дополнительное связующее. Так как старый цемент очень плохо связывается (в связи потери его щелочных и прочих свойств) и бетон из такого цемента даже под небольшой нагрузкой может рассыпаться в труху, поэтому без доп. добавок никак..
Кстати, на днях делал как раз тест из старого и свежего цемента, без всяких доп. компонентов. Только цемент (1часть), песок (2.5часть) и вода (старый комковой растолок предварительно в пыль) Сделал в одинаковых формах два образца толщиной по 1.5 см. Выдержал всего 5 дней (хотя набор полной прочности бетона занимает месяц) от заливки и произвёл тесты: при сломе пласт из старого цемента ломался при нагрузке раза так в 3 меньшей, чем нужно было приложить к образцу из свежего цемента.. А также образец из старого цемента при сдавливании его руками рассыпался на песок.., чего не делал образец из свежего цемента и отламывался только твердыми осколками!
Всего не распишешь, какой компонент для чего.. Я не стал расписывать сочинение:) так же для чего нужна ещё и фибра..
Возможно, кто-то очень умный должен ниже обязательно и про фибру написать)
Спасибо за совет. Пока молотил мешок старого цемента разбил стяжку на полу. Теперь потребуется больше цемента.
Можно ли использовать старую разбитую стяжку таким же образом?
Здесь имеет место быть вот такой момент. Любой цемент, который мы приобретаем в магазине, можем изначально повысить марку дополнительным помолом. То есть м400 до м 800, да хоть до м 1000. Но только в хорошей мельнице. Тут удивительного ничего нет, чем меньше помол тем выше марка и тем выше гигроскопичность порошка. Та часть порошка которая вступила в реакцию с водой (в данном случае с влажным воздухом) это будет лишь наполнителем, а вот та часть которая была не домолота, а зерна их были обволакованы зернами вступившими в реакцию, могут работать. Даже при такой приметивной мельницы при разрыве они освобждаются и какой-то процент освобожденных в дальнейшем вступают в реакцию. С добавлением в такой порошек активирующих добавок можно улучшить показатели. Но это уже другая история. Цемент, это слово собирательное и химический состав может быть разный. Схватывание в камень у всех будет, а вот другие показатели будут меняться.
Спасибо за совет.
Обычно в цемент добавляют песок, заместо песка згодится
Делал планетарную мельницу, с космическими скоростями (расчетно), молол раствор разведенного, лежалого цемента, затем переливал в растворомешалку и с добавками наполнителей формовал блоки, разбирали куда попало, от перегородок до стен двухэтажек. Все с лабораторным контролем кубиков растворов, и цемента, и бетона. Все подумывал молоть песок, но повысили в начальники)
Замечатеьно. И это очень хорошо. Мой другделал приблизительно тоже самое, и результат был очень хороший. Надеюсь, что это принесет вам пользу и на новом поприще. Большое спасибо за информацию.
Я тоже не выбрасываю просроченный цемент , я сделал ступку из трубы большого диаметра приварив дно , а размалываю ударяя железным валом диаметром 40 мм и длиной 2 метра , если для кладки можно просеять через сито.
Цемент со временем теряет свою прочность. Цемент марки М500 через 2-3 месяца становится маркой М400, ещё через 2 месяца М300 и т.д. Примерно через год, даже если цемент хранился в надлежащих условиях, он годится только для раскисления почвы!
Мы живем при капитализме и каждый продвигает свой товар и не всему надо верить на слово, все надо проверять. Цемент и в самом деле теряет так свои сойства из за комкования, для чего и надо его разбивать, измельчать доводя да прежнего пылеобразного состояния, после чего диссолером взбивать до сметанобразного состояния и все будет не так как пишут. К тому же на заводах ЖБК например бетонные фундаментные блоки делают из марки 100 , а основные траты на цемент как раз идут на фундаменты. И потом, есть люди которые могут не заниматься такими заморочками, а есть ситуации когда приходится включать свою изворотливость ума и добиваться нужного результата.
Да, забыл добавить, через год цент при нормальной влажности, если его не измельчать, не годиться даже и для раскисления почвы потому, что это будет сплошной камушек, который можно только положить на обочину дороги, и разве что только так употребить....
Ахринеть, талантище!
Скупой платит дважды. Старый цемент это просто наполнитель (песок) и ничего более. "Оживить" Его можно добавив "нормальный" цемент в пропорции 1/3. И, главное, применение суррогатных смесей в силовых конструкциях смертельно опасно. В остальных случаях это бесцельно прожитые годы.
У нас с вами разный опыт.
@@Короткоподелу Здравствуйте. Уверен у Вас золотые руки и с инициативой всё в порядке. Но. В наше время, когда в продаже, часто, цемент второго сорта, люди могут поверить, что и так сойдёт. А это уже прямое склонение к суициду. Нельзя экономить на безопасность!!!
Ваш комментарий, наверное, самый разумный. Также считаю, что слежавшийся цемент можно использовать только в качестве наполнителя. Проверено.
А нельзя ли было, ентот цемент на землю положив херачить а не на столе, столько шума да и на земле, меньше усилий приложилось бы не пружинело бы !
Заводская марка уже не вернётся, и при работе надо делать на это поправку. Ну, а если цемент слежался до состояния камня, а не комков, то толку от него не будет, и эти камни логичнее отсеять.
До чего дошел прогресс. ☺
Вкалывают роботы .
А не Человек ... 😷
Всё верно батя🤝👍
Мельчайшая пыль, (молекулы сцепляясь по всей поверхности) при высыхании спресовывается (даже при атмосферном давлении) и превращается в подобие камня.
А чтоб так он не окаминел нужно в тёмном месте хранить и очень чтоб был герметтчно упакован,мы даже пользовались через 3 года и всё путём!
Хорошая кофемолка.
В советское время окаменевший цемент рекомендовали прокаливать. Свойства почти полностью восстанавливались. Но тогда цемент был без добавок. Теперь же марку улучшают добавками. После марки ставят количество добавок. Например, Д20.
Интересно, я этого не встречал, на счет прокаливания. Но это логично, при производстве делают что аналогичное.
@@Короткоподелу Не однократно приходилось работать с просроченным цементом! Правда, без использования "кофемолки", разбивали кувалдой, просеивали , мелочь прокатывали трубой... Свежий цемент добовляли, а для штукатурки плиточный клей в нем пластификатор присутствует. Всё что делали , всё отлично! Вам спасибо за ролик и успехов!
Цемент без добавок не бывает! Это сложный многокомпонентный состав.
Цемент прокаливать не надо. Он уже прокаленный! А вот смолоть ещё раз в шаровых мельницах, это надо!
@@abesei читайте специальную литературу
Спасибо за подсказку
А можно 10ти летним цементом залить столбы забора?
Можно ... Раствор : Один цемент , один песок замешивать с мелким щебнем ... 20 лет про стоит , больше не пробовал ... 😷
Верно измельчить и прокатить 💥👍💥
Просеять, ещё раз перемолоть и прокалить!
@@СемёнШпак-р2ж 💥👍💥💯💥👍💥
Респиратор!!! А кофемолка зачетная
Довели страну до ручки, миллиардеры яхты строят, а у людей ни денег, ни цемента. Подняли с колен
Зато есть ботоксный лжец, каждому за двадцать лет по тонне лапши на уши навесил
Я тоже измельчаю, правда не диссольвером, но все же. И использую для бетонирования столбиков под забор, виноград и тому подобное.... Теперь думал использовать для заливки площадки под авто бортики будут из свежего цемента, а сама площадка вполне пойдет и из пролежавшего пару лет. Как сделать этот диссольвер вот что интересно, где то есть эскизы или чертежи?
Да конечно есть, я посмотрю и может получится выложить информацию.
@@Короткоподелу , спасибо за ответ!
Импортозамещение в действии)
Один мешок просроченного цемента через молотилку, добавляем девятнадцать мешков свежего цемента, смело приступайте к работе
Доску подкладывал, чтобы вмятин на мешке небыло ?
В магазине мешки просто бросают на пол
если есть под рукой доменная печь то можно и клинкер запечь
Первое средство, если мешок с цементом полностью отвердел, это просто взять его и поднять на уровень пояса. Потом с силой бросить плашмя на бетонную поверхность. Результат 100%! Цемент, как пыль!
Потом подметать что не сдуло?
Можно наверное использовать в не ответственных местах, особенно если есть гора халявного подмоченного цемента
Именно так и есть, лучшей цемент над пускать на самые важные по прочности места. Но есть масса мест где этого не требуется. У меня прекрасно получается стяжка на пол по пенопласту, после чего можно шпатлевать и красить или пройтись праймером и класть плитку. Обратите внимание многие клея для плитки сами по себе очень слабы и крошатся, но это не мешает им фиксировать плитку.
@@Короткоподелупотом простучите плитку и найдете много интересных мест. У меня знакомый строитель делает без всяких гребенок и ляпок, чтобы потом плитка не "бухтела". Брал самый дорогой плиточный клей на осб листы клеить - "зубами не отодрать", так у него цена в 1.5 -2 раза больше.
- Такой "цемент", по идее должны не просто отдавать, а отдавать и сколько-то еще приплачивая при этом! Если отбросить шутки, то при конструировании различных цементодробилок, надо обр. внимание на то, чтобы при помоле не было пыли. Иначе, последствия очевидны.
Надо одевать разператор, еще лучше противогарз с длиным шлангом, для забота воздуха из чистого места.
Мешок целофановый из под селитры , плотно завязать . Год хранится , дольше не пробовал .
Просроченный цемент разрабатывать это - не только глупость, но и трата времени, здоровья и сил. Моя бабушка тоже в 90-х занималась такой ху.... А теперь мне приходится всё ломать, выкидывать и применять нормальный цемент М-500Д0.
Да, дорого. Но зато как минимум на 3 поколения хватит.
А где имеется влажность, добавляю (Пенетрон) 👍
Все в нашем мире относительно. Придет такое время, когда все что вы сейчас делаете, в том числе и Пенетроном, будут ломать и выбрасывать на свалку. А Приоратский дворец построенный из земли в Гатчине, архитектором Львовым, стоит до сих пор, со времен Павла - 1. Неуемное увлечение прочностью, часто бывает неуместным и вредным. Применение более слабых и легких материалов дало возможность перейти от Романского стиля в архитектуре к Готическому, и те и другие стоят веками. Просто надо знать, что, где и когда применять. Вы знаете из чего построены космические станции? Они очень тонкие и из дюраля. И их можно просверлить обычным сверлом. Недавно даже был скандал на эту тему, когда американцы это проделали и была утечка воздуха. Но если хочется тратить деньги, которые можно употребить более рационально, то вольному воля....
у меня более рыхлый был, пальцами давился, комков не много.. делал стяжку полтора на полтора метра, из расщёта один к двум, два песка.. через два дня пришлось всё нафиг демонтировать.. вся конструкция хлипкая крошится сыпется.. вот как то так..
Цементную стяжку надо выживать не два дня. Абсолютно свежий за это время не наберет силу. И еще любой раствор надо хорошо взбивать дисольвером , он очень сильно повышает качество. Чем больше скорость вращения тем лучше.
Уважаемый, подскажите пожалуйста стоит ли использовать просроченную (сухую) цементную финишную шпаклёвку?
я думаю, что можно, но все надо проверять на маленьком объеме.
Здравствуйте! Спасибо большое конечно за совет. Но тут не то что он слипся имеет значение. Имеет значение что он безвозвратно утратил свои свойства. Это может где то и прокатит. Но прочность такого цемента будет около нуля. То есть это просто мусор и не более того. (
Вы видимо невнимательно смотрел ролик, там все сказано . Есть такое понятие, как избыточность. Не во всем нужны все 100 процентов, а вот сохранение средств всегда пригодиться. Денег много не бывает, и в них пока что я не видел переизбытка. Мне еще никто не жаловался, что ему их девать некуда.
@@Короткоподелу я внимательно смотрел. Очень внимательно. Всё ждал когда дело дойдёт до какой то хитрой химии что восстановит свойства цемента. Но так и не дождался. Ну так то да. Как наполнитель тоже можно использовать. Землю делать тоже хорошо. К слову в порошок можно не дробить. Эти камни в воде при перемешивании рассыпаются. Имею опыт работы с просрочкой. Не то чтобы нельзя совсем. Но лучше не надо. Скупой платит дважды. А денег никогда нет. Их всегда катастрофически очень мало. Это к сожалению так.
Дедуля силён
Денег пошли ему......Он ещё сильнее будет...🤗🚩
Что такое диссольве? Про него забыли сказать.
а устройство молотилки/дробилки?
Может вместо глины и хорошо, а вот штукатурка отлетит даже если и плиточный клей и грунт и ПВА добавить бесполезно...
Простая смесь шелочь "зола", известь, песок, цемент тёплый, а не каменный,- улучшенная версия мастики. Добавляйте ротгипс по вкусу перед употреблением.
Только только всё это должно просеяно и перемешенно на сухую, как песок тем более глину на мелком сите , глину строители боятся, вопрос в пропорциях, ПВА и водоэмульсионную краску можно для пластичности, только её нужно с начала растворить в воде , в растворе она останется виде полос и сгустков.
Вообще то не золу, а шлак от угля, можно использовать зольную воду , с золой будет всё развпливаться. А вообще не жлобиться в ответственных местах. Брать 500й 1к 3м или 1к2
А в каких пропорциях всё это замешивать ?
если у вас нет денег,сделайте приспособление норм ход.
можно подумачть, что такая дробилка это обычное устройство на любой даче
Из чего ножи сделаны на этой крупорушке
Из рессоры
Труда много,марки мало ,это для тех кому на мой век хватит ,одним цементом ,без песка и щебня
В ТАКОЙ ЦЕМЕНТ ПЕРЕД ЗАМЕСОМ ТРЕБУЕТСЯ ДОБАВЛЯТЬ СУХОЙ КЛЕЙ - ПОРОШОК .......
Печь нужна . И тогда он как ноаый. Но дешевле купить НОВЫЙ.
Просто при замесе этой бодяги нужно ложить больше цемента
Здорово конечно, но отец, он теряет свое свойство... ПРОБЫВАЛ, для штукатурки такой негодится
Как раз для штукатурки самое то. Для ответственного бетонирования немного может не хватать. А штукатурка делается в соотношении 1:10 делаешь другое соотношение и все. К тому же хорошо если мощный диссольвер мощный и работает на больших оборотах, и доводит раствор до сметанообразного состояния.
@@Короткоподелу не стоит это сил и времени, я отштукатурил дом снаружи таким цементом, задолбал я, т.к. он сначала не прилипал, а потом ещё через сезон, начал отсыпаться, может и годится для внутренней штукатурки...
@@ПоровозГрибоедов оно всегда хорошо работать хорошим материалом, но не всегда есть такая возможность и не у всех. И хорошо когда в любых условиях есть выход.
@@ПоровозГрибоедов фины полы делают из гисокартона, и на него прекрасно ложится плитка. Один из простых вариантов если надо положить плитку на деревянный пол. Так что для стяжек идет на ура и для штукатурки тоже, только надо в любом случае хорошо измельчать и взбивать на большой скорости..
@@Короткоподелу так я же и не спорю, что он и подойдёт туда где нет никаких атмосферный воздействий, но вывод я для себя уже сделал, что цемент теряет свое свойство, и честно для штукатурки он не годится, размалывай, не размалывай не имеет большого значения... Сейчас третий сезон уже дом ставит, и что нового я заметил в этом году, что когда дожди тут были у нас, у меня вода вся хлянула в дом, с той стороны где я использовал такой (просроченный цемент), так же я его использовал, в уличном туалете, на пол как стяжку, а сверху плитку, и в этом году заметил как вода просачивается по углам, хотя простоял лет 5 и снега было не так мало как и в этом году, хотя и гидро изоляцию сделал неплохую...
Так что вывод все таки есть, если хочется чтоб хотя бы лет 10-15 ничего не испортилось после ремонта, использовать все таки надо хороший материал, а то получается сэкономил, или нет возможности, а потом попадаешь, на значительно большую сумму... Ну не зря же говорят: *скупой платит дважды! *
Я пробовал -теряет он почти все по прочности
Что за перчатки дядь?
Дел без маски херней не занимайтесь, пропиваем больше 🤣 чем экономим!
Без маски никуда. Технику безопасности надо знать как свои три пальца оствшихся.
Храните цемент во флягах или бочках.
Спасибо,за совет.Попробую летом.
вот твои родственники охуеют...
Ну ты мужик придумал это уже цемзавод.
З таким цементом треба не 1 :3 а навпаки 3:1
На газовой плитке лучше надобило прокалить і марка востановится!!!
Господа,чуда не будет !Из старого цемента ничего нормального получится не может! Изучайте матчасть!!!!Всем добра!
Согласен, что надо читать мат часть, но только всю, а не выборочно. А вообще желаю всем иметь столько денег, чтобы можно было расслабиться и не напрягаться на такие мелочи.
Все пошел покупать дробилку.
.
Иногда от нищеты можно с ума сойти, видимо уже заставили из мусора строить, какой же будет следующий этап гребанной перестройки.
К сожалению либеральная перестройка закончилась и настал период выживания после нее. Но я ничего полохого не вижу если мы немного меньше будем мусорить, а еще и уберем то что намусорили в погоне за удовольствиямии и чистоганом.
@@Короткоподелу эх
@@Короткоподелу Буду рад, если и вы научитесь после себя мусор убирать.
@@Короткоподелу а если мы ещё перестанем вдыхать в себя кислород и выдыхать СО2, то мы спасём мир от парникового эффекта и как следствие глобального потепления со всеми вытекающими отсюда катаклизмами.
@@ВалерийУстинов-т4б да жизнь вредна и от нее умирают.
Легче новый купить.
А бетон (строительный мусор) можно обратно в цемент превратить?
Мусор он и есть мусор. Его можно только использовать в качестве подсыпки под стяжки и то смотря какой мусор.
@@Короткоподелу Блоки бетонные с арматурой железной.
Раствор между кирпичами проложенный.
Штукатурка.
Где находится грань, за которой затвердевший цемент, обратно можно в цемент обычный превратить?
@@qqb1277 если проделать тоже что делают на заводе то из любой. Изначально же перемалывают известняк. Но стоит ли это делать экономически. Обычно цемент не весь становится твердым, а только корка.
Ключевой момент денег нет! 😂😂😂😂
Не поверю что бы не было строительных рынков по близости, они щас как грибы повсюду!
Такой хернёй заниматься это уже край😳😳😳🤪😂
Если у вас нету денег покупать каждый раз цемент, то постройте себе цемзавод.🤣🤣🤣
Да мужик, ты круче Андерсена. Я 25 лет на битоне работаю " качественном битоне", такой чушью заниматься, полный бред. А вообще удачи в страдании хернёй.😂
А если его еще перемолотым прокалить ? Типа на протвине ?
Вполне возможно, ведь если при его производстве идет обжиг. может и в этом случае это даст свой эффект. Я не не пробовал.
Если сможете температуру сделать около тысячи градусов то тогда можно затевать цементное производство. А если нет, то будем использовать молотый цемент как добавку к свежему раствору. Будем экономить по мере возможности.
Надо было его ещё прожарить на костре.
Кроилово ведет к попадалову.Жаль , конечно же, цемент,но ещё хуже будет использовать такой "восстановленный"цемент.
Лучше не использовать. Проверено.
Но он трескается со временем. Вообще срок годности 6 месяца.
Мужик знатный тролль
Старый цемент , как старый человек...он вроде есть , а толку нет !
Как вы правы! Старым становиться нельзя. Многие правда рождаются уже стариками. Другие такими становятся, смотришь на него или уже окаменел или пкрылся непробиваемой коркой. Печально конечно бывает такое видеть. Один как доктор углов в 100 лет делал операции и вошел в книгу рекородоа, а другой, в двадцать черного от белого отличить уже не может, а может быть не хочет. Когда человек не хочет, это смерть уже стучится, открывай ворота. Желаю вам устоять, и не покрыться корокой через которую жизни будет трудно пробиваться на свет. Мне последних сто лет пожить осталось, так что повоюем вместе.
Не забудьте свои слова, когда перешагнете почтенный возраст и тогда сидите и не рыпайтесь, так как толку от вас не будет!
а не получится что такой "цемент" окажется дороже и трудоёмче чем просто купить новый свежий?
судя по видео сил угрохано немеряно... для мазохистов сойдёт, а если, к примеру, НЕ мазохист?
По времени у меня на это ушло не более 15 минут. А надо или нет, это каждый решает сам. Мне на этой неделе понадобился свежий цемент, где требуется не заполнитель а прочность. Так вот в Псковской области и Ленинградской области и в Питере его почти нет. С трудом добыл и по завышенной цене. Так что, я даже и думать бы не стал если надо было такой применить в малоответственных местах. Этому свидетельствует мировая история строительства. Посмотрите только Приоратский дворец в Гатчине из чего он построен. Я уже об этом писал.
Глупость. Месяц хранения минус марка.