Verbotenes Glücksspiel? - Mit versteckter Kamera im Pokerclub | Impact Investigativ | SRF
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- Опубликовано: 12 июл 2024
- Unser Reporter geht undercover in den Zürcher Pokerclub «Full Ring». Dort wird laut Website legal ohne Geldeinsatz gespielt. Vor Ort zeigt sich dem Reporter jedoch ein anderes Bild: Chips im Wert von mehreren Tausend Franken gehen über den Pokertisch. Zudem steckt der Dealer für jede gespielte Runde eine Gebühr ein. Wie funktioniert das System und inwiefern bewegt es sich ausserhalb der Legalität?
Underground Clubs sind ein Problem für Süchtige, da man fast unbegrenzt hohe Beträge setzen kann und meist kein Spielerschutzkonzept besteht. Auch Simon* hat sich im «Full Ring» verzockt. Er war 30 Jahre lang spielsüchtig. Mit Pokern und anderen Glücksspielen habe er zweieinhalb Millionen Franken verloren, schätzt er.
Wenn du bei dir selbst oder bei Angehörigen Anzeichen einer Spielsucht feststellst, ist es ratsam, möglichst rasch professionelle Unterstützung aufzusuchen. Unter diesem Link findest du Hilfe sowie auch einen Selbsttest 👉 www.safer-gambling.ch.
*Name geändert
Darum geht’s in der Reportage:
00:00 Intro
01:01 Nicht alle Pokerclubs halten sich ans Gesetz
03:37 Wegen Spielsucht «fast kollabiert»
05:17 Was ist in der Schweiz erlaubt?
06:35 Undercover im Pokerclub 🥷
11:16 «Was da läuft, ist nicht zulässig»
14:04 Wer steckt dahinter?
15:52 Wir wollen Antworten
19:19 Wrap up
▪️ Redaktion SRF Impact Investigativ: Nadine Woodtli, Conradin Zellweger
▪️ Realisation: Michael Bolliger, Noemi Carlen, Jonas Ricklin
▪️ Mitarbeit: Philippe Stalder
▪️ Produktion: Nadine Woodtli
▪️ Distribution: Karin Appenzeller, Larissa Greutmann, Ville Lindskog
▪️ Leitung: Fiona Endres
Im Auftrag von ©2024 SRF
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Impact Investigativ deckt auf, was im Verborgenen liegt. Wir gehen den Missständen der Schweizer Gesellschaft auf den Grund - gegen Widerstände und mit der Gefahr zu scheitern. Aus investigativen Recherchen entstehen Reportagen, die ungeschönt und ehrlich sind.
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#SRFImpact #Recherche #Poker
Was hältst du von Glücksspielen?
was haltet ihr von glücksspielen der Casinos? Ist/War der Hauptsponsor der SPSA nicht das Swisscasino? Da kommen mir einige Fragen auf.
Würd Poker ned als Glückspiel bezeichne
@@cedis.factionJaa, leider hets z bundesgricht anders entschide :/
Ihr hend so behindert recherchiert. De Club ghört nid dem wo ihr säged. Und SPSA isch nur Sponsor gsi, wo si Material für de Verein glageret hend. SPSA isch e anderi Gschicht. De FullRing isch e legale Poker Verein unterenand. Mir hend nie um Geld gspielt, da isch Fakt! I ha 2 Jahr lang gratis gspilt u nie Geld igsetzt. I ha immer Freerolls gspilt. Die SPSA müender jage, genau die 2 wo ihr ibländet hend, ni die wo fairste und schönste Poker Erlebnis hei. U a dem Tisch liged kei 10000 CHF, sondern nur Plastik Chips. Die Meiste mit 200 und 2-3 villecht 300. Also maximal 2000 ligt a somne Tisch u das in Chips nid ire Landeswährig.
die sind mega schlimm wenn es privatpersonen machen, aber extrem gut wenn es die multimillionäre/milliardäre der casinos machen /s
Warum entsteht hier ein solcher Aufschrei? Jedes Casino profitiert von spielsüchtigen Personen, nein lebt sogar davon. Der Schritt, in einen solchen Hinterhofclub zu gehen, ist beträchtlich. Online kann ich in wenigen Sekunden mein gesamtes Vermögen verspielen, und es interessiert niemanden. Ein klassisches Beispiel für Doppelmoral.
So ist es .. Die wenigsten Spielsüchtigen lassen sich Bundesweit in Casinos Sperren.
Spreche aus Erfahrung.
Wie Recht du hast. Gruss von einem trockenen Spielsüchtigen.
@@Daniel_CH_Ich würde mich sofort freiwillig sperren lassen aber dann kann ich leider nicht mehr auf Pokerstars spielen. Und mit Poker hatte ich nie Probleme. Habe es zum Glück jetzt im Griff und zocke keine Slots mehr und pokern tue ich nur wenn WCOOP oder SCOOP laufen.
facts
Das Ende ist etwas abrupt aber ansonsten sehr spannend, gerne mehr davon!
Die zwei Texas Hold‘ Em Tische sind nicht das Problem beim Fullring in Wallisellen. Das Problem ist der Omaha Tisch. Dort haben Bekannte von mir schon etliche tausend Franken verloren. Ich war zwei Mal dort mit je 200.- und bin mit je 700.- nach Hause gegangen, als die Noobs kamen. Seit August 2023 nicht mehr dort gewesen, aber gut, dass der Klub jetzt geschlossen wurde. Föif Drü war ich auch schon. Super System und sehr nette Leute. Die Lasagne ist legendär.
😂 ja dann ist doch alles gut gelaufen für dich👍.
05:25 Oh, wenn es Gesetze gibt, halte ich mich natürlich daran. Schon ein bisschen naiv die Aussage, aber ansonsten eine guter Beitrag, wird es einen zweiten Teil geben?
Koni! super dok, mega muetig✌🏻🔥 hoffe machsch no meh so undercover dokus
Sehr Spannend
Ich bin mega froh ist der Laden zu. Das was da abging geht auf keine Kuhaut. Da wurde übrigens nicht nur mit Chips gedealt...
Wo Geld liegt wird auch gekokst. Musst nur mal in ein Edelrestaurant, Edelclub, Casini etcp..
Super spannende Doku. Vielen Dank Impact & Investigativ 🙏
Puh, 2.5 Mio. CHF verzockt... da muss man sich mal vorstellen, was der gute Mann stattdessen mit dem Geld hätte tun können. Hätte er es gespart und/oder sicher angelegt, könnte er sich jetzt ein schönes Haus in Spanien oder Griechenland oder Thailand kaufen und sich frühpensionieren. Stattdessen wird er wahrscheinlich den Rest seines Lebens in Armut leben und Schulden abstottern müssen. Das ist echt bitter.
Interessant aber investiert eure Zeit lieber in wichtigere Themen als in kleine Pokerclubs bei denen man um 100 'zuviel' Pokern kann als erlaubt..... Im Casino fragt niemand wieviel man verliert, hinterfragt lieber mal deren "Sozialkonzept".
Echt jetzt? ...und 28 weitere Lemminge liken diesen Mist auch noch!
Du hast den VLOG nicht wirklich gesehen!
Es ging nie um "100 'zuviel' Pokern kann"!
Da geht es um ganz andere Summen!
15:11 wer ist Mystery Man?!
Mystery Bounty
Er isch n G 😂😂
Leider an einigen Stellen unsauber, diese Doku. Schade. Es wird ein Bild vermittelt, was nicht der Realität entspricht.
Danke für die Rückmeldung. Was ist Ihrer Meinung nach nicht sauber?
Lieber Conradin z. B. du sagst einer wechselt 1000.- oder auf dem Tisch waren ca. 10000.-. Vielleicht hab ich es überhört aber die Blinds wurden nicht erwähnt. Wenn die Blinds z. B. 5/10 sind dann sind 10000.- bei später Stunde nicht wirklich viel. Oder mit 1000 bei 5/10 an den Tisch zu sitzen ist Standard. Mehr könnte ich sagen aber will ich nicht. Nicht weil ich Angst habe sondern weil das nicht mein Job ist.
@@conradinz
Meiner Meinung nach wurde zu wenig erwähnt, dass Cashgames ausserhalb der Casinos generell verboten sind. Turniere bis zu einem gewissen Buy In bei lizenzierten Clubs aber legal sind. Ausserdem werden allerlei Klischees gezeigt - empfehle, mal den Blog von Martin Bertschi zu lesen.
In solchen Clubs wird auf jeden Fall ein x-faches des Geldes auf den Tischen auf irgendwelchen dubiosen, illegalen Onlinecasinos verzockt.
Gäbe noch einiges...
Sehr spannend ⚡️
weiter so
Auf Linkedin findet man heraus, dass die beiden Typen mit ihrer Firma u.a. Rechtsberatungen anbieten...
top video
voll en spannende Bitrag , mol öppis anders/ neus 🤝
Dann geht doch einfach nicht hin, und wenn man wirklich mal poker spielen will dann trifft man sich mit Freunden und spielt aus Spaß um einen kleinen Einsatz. Wenn man trotzdem um hohe Summen spielt nimmt man ja in Kauf das der andere verliert und man man mit einer hohen Summe nach Hause geht. Also hat man ja den Mitspieler um sein Geld gebracht. Verliert man dann selbst sind die anderen alle böse und bescheissen. Also am besten nur mit Geld spielen was man verschmerzen kann und Spaß dabei haben, wenn man mal was gewinnt um so besser. Aber Reich werden kann man davon nicht. Und niemals an Automaten spielen 😢.
Poker eifach DAS chartespiel schlechthin :)
nie interesse a glückspiel kha, jetzt weissi wieso😂 super bitrag guys
Sehr starchi Recherche!
So etwas kann nur jemand schreiben der von Poker keine Ahnung hat sry.
Your show is called "Impact" but you go after only the small, easy targets? Casinos are fine because the have the money to pay for a license? Give me a break.
Hey SRF, if you want to make an actual "Impact", why don't you go bully someone your own size: Swiss Casinos have multi-million chf weekly volume and prey much more viciously on addicts. You're just picking on easy targets here. Go do some real journalism please.
we do a little whataboutism
um was dörf mer inere private rundi spele? ech frög füre fründ;)
Privat isch Glückspiel ohni iischränkige erlaubt. Aber villicht wird das anders ufgfasst wenn mer um zu höchi Beträg spielt.
@@cedis.factionRichtig. I würd sege sobald jede im private (fründes-)kreis mehrerei hundert franke iisatz het wirds sicher langsam kritisch. Aber t kriterie si ni trennscharf
das stimmt so eifach ned. @@hansolo6695 Nähmemer a mer send beides riichi, volljährigi mönsche bi verstand und hend paar millions ufem konto. De chöntemer easy en münzwurf mache um 10k und es wär legal. nüt trennscharf
spannend, aber viel zu kurz! ;)
Danke :)
Meh Investigativi Dokus 😍
Am meisten Geld verlieren die Leute im Internet. Warum schreit da keiner? Internetplattformen die Glückspiele anbieten gehören verboten. Im Übrigen: wenn ich als Spieler Schulden mache um meine Sucht zu finanzieren ist es peinlich einfach den Casinos etc. die Schuld zu geben. Das ist deren eigener Wille gewesen.
👍
muss ganz ehrlech säge; rechtig schlächte biitrag vo lüüt wo kei ahnig hend vo pokere
Warum kei Ahnig?
@@conradinzhetsch di a chli besser sölla informiera und nid ai einsittig dokumentiera.
Schöna Gruess
@@conradinz Hettsch dir zum bispiel au mau chönne überlegge (oder sogar in interviews froge) WIESO lüt lieber ine hinterhof pokerrundi göi als is casino...isch jo nid so als würde lüt zwunge wärde det ane z'goo
@@conradinzwo bleibt deine Stellungsnahme/ Antwort?
ich leb sit 22 jahr in walliselle und ha vor ahfangs jahr ahfange pokere… WIESO HESCH DU MÜSSE SNITCHE??
Ich hatte ja keine Ahnung! Super Arbeit SRF Impact und ein sympathischer Reporter noch dazu 👌🏻
Ich weis no wie "James Bond - Casino Royal" em Poker sone richtige Ufschwung gä het 🤣. Zumindest in Basel-Stadt sin etlichi Clubs usem Bode gprunge 😄
Wieso glauben immer noch alle, dass der Boom durch James Bond entstanden ist?
@@HenriD.Weil der Durchschnittstyp Moneymaker nicht kennt.
Falsch
@@eglifishwas meinsch damit?
@@HenriD. dr Boom isch nit durch dr Bond entstande
Unabhängig ob das Thema wichtig ist oder nicht, der Typ ist absolut im falschen Job - eher reports schreiben statt vortragen
1. schlechter beitrag 2. traurig das sie pokerspieler als spielsüchtige darstellen wollen. jeder der sich ein bisschen mit poker auskennt weiss, dass es mehrheitlich ein strategiespiel ist. ich geh dann mal eine runde zocken im undercover club 😂
Sind sie auch, sorry!
Ich, lieber Kevin, gehe ALL IN, das jene die mindestens 4x im Monat zocken gehen nicht einmal 1% jener, auch nur im Ansatz geringfügig davon leben könnten!
Der liebe Kevin, der "Me, myself and I" Typ!
Es gibt abernicht nur Poker Kevins wie dich, sondernjene, die öfters zocken gehen , also mehr als 1x proWoche, und gerade du solltest sämtlich Geschichten kennen! 🙄
@@patmctallica3522 sry was laberst du da Patrick? Du hast echt 0 Plan von Poker. Ich zocke min. 10x im Monat professionell im Casino oder bei Turnieren und bin nicht spielsüchtig.. man betrachte dies lieber als Hobby. weil ich nicht auf dumm all in gehe wie du Fag. und etwas von money management verstehe. Somit ergibt sich ein gutes Einkommen mit dem man Escorts und Zimmerservice finanzieren kann. Wenn du keine Ahnung hast, dann Finger davon Patrick... 👋🏻bye
aber staatliche casinos voll ok ne?
Jeder der nicht gesperrt ist, geht doch lieber ins Casino oder nicht?
Die meisten Pokerspieler hierzulande spielen selten bis nie im Casino. Dort hat's wenig Pokertische (falls überhaupt!), meistens keine Spiele mit kleineren Blinds als 5/5, und teils nicht zeitgemässe Kleidervorschriften. Ausserdem lauern dort die ganzen Automaten und Bankspiele, an denen man auf dem Weg hinaus vorbei muss - für Spielsüchtige verhängnisvoll.
Dazu kommt, dass die Casinos damals gegen den Entscheid der ESBK geklagt hatten, Pokerturniere unter gewissen Umständen zu legalisieren, obwohl sie zu keinem Zeitpunkt die Nachfrage befriedigen konnten oder wollten. Als sie letztlich Recht bekamen, haben Tausende von Leuten ihre Lieblingslokale verloren - und deren Angestellte ihre Jobs.
Für die Casinos ist Poker ziemlich uninteressant. Es ist aufwändig anzubieten und bringt pro Fläche und Zeit viel weniger ein als die anderen Spiele.
Da Croupiers im Casino normalerweise mehrere / alle Spiele machen müssen, während Card Dealer in Pokerlokalen ihre ganze Arbeitszeit mit Poker verbringen, kann tendenziell auch die Qualität im Casino nicht mithalten.
Nein lieber geh ich in ein Pokerclub als in ein Casino.
Die besti Doku bis jetzt uf dem Kanal. Sehr spannend umgesetzt
@leon-rp1qc Merci fürs Kompliment! ✌😊
Ich dachte das es nur illegale Pokerturniere gibt😂
falsch
Same 😅
Frage an schweizer grinder: Sollte man sich in solchen clubs sorgen um manipulierte dealer sorgen?
Shady system😂😂😂😂😂😂😂😂
Also die beträge kenn ich nicht mehr in detail, aber es war in dieser volumen und richtung.
Seit 2019 darf mal Poker spielen aber unzählige Puffs in der schweiz
Was hat das eine mit dem andern zu tun?😂
de siech eif am snitche
Er isch Azeigehauptmeister Swiss Edition.😏
WAS aber niemand sagt.......!!!!
Ich selbst habe in Wien lebend 1000-de Euros verzockt!
Ich habe gar nicht so viel gegen andere Spieler verzockt! Die versteckten Kosten, Commissions ( RACK), Trinkgeld sind irre!
Fragt mal einen Spieler was es ihm bzw. generell die Kosten für nur eine Stunde sind diesen Sitzplatz zu belegen!
...auch wenn man nur klein 1/2€ spielt! Die Stunde kostet zwischen 18 und 25€
Wennman irre ist, wie ich es war sind es bei 30-50Stunden pro Woche....jede Woche....
Selbst schuld ganz einfach.
@@gligorijevicstefan6402
Echt jetzt? 🤦♂
Hat man als Serbe nichtgenug Probleme?
Fang da mal an!
@gligorijevicstefan6402
vor 3 Minuten
Selbst schuld ganz einfach.
@@gligorijevicstefan6402
Du hast werktags um 10.00h sehr sehr viel Tagesfeizeit!
Ist das dein PERSÖNLICHES LEID?
wenn die älteren leute am stammtisch jede woche um tausende franken jassen interessierts doch auch keinen?
Ich habe einen kollegen der mir mal vor jahren erzählt hat was er selbst erlebt hat. Er ging mit 8000.- zum pokern, der poker-tisch an dem er sass war gut besetzt. Eine person am tisch die er gut kannte, kam mit 14‘000.-. Nach mehreren stunden blieben er und die person mit 14000.- alleine am tisch, da alle anderen verloren hatten. Das spiel dauerte bis am morgen, bis mein kolleg das spiel verlor. Jedoch war der pot das der gewinner erhalten hatte unter 8000.- :). Mathematisch gesehen sollte der gewinner über 20‘000.- erhalten, aber das rake system hatte die mehrheit des geldes geschluckt. Das problem ist die idioten gehen trotzdem.
Freundliche grüsse
also überhaupt kein Unterschied zum Casino, wo der Rake noch höher ist...
So funktioniert Cash Game eben. Dealer wollen auch bezahlt werden.
@@eglifishwas kommentierst du hier ständig für einen Unsinn.
Nicht das Rake hat die Beiden kaputt gemacht sondern das fehlende Cap. In den Casinos gibt es ein Cap von idR 30.- bei privaten ist es entweder 50 oder sogar offen
@@HenriD. Was schreibst du für einen Müll hier... Unfassbar
@@HenriD. Was kommentierst du für Unsinn??? Ich habe Fakten erwähnt. Hast du überhaupt schon mal an einem Pokertisch gesessen? Wohl eher nicht!
@@eglifish welche Fakten denn? Das Rake ist in den meisten Fällen in den Casinos niedriger und hat vor allem einen Cap.
Und nein… ich habe noch nie an einem Pokertisch gesessen
Und wie bezahlt man so viel Geld zurück?
Man darf nie aufgeben, irgendwann gewinnt man...
Ich kann solche Menschen nicht ganz verstehen aber wer um solche Summen Geld spielt der muss es entweder genug haben oder es leicht genug Geld verdienen um es einfach so verspielen zu können. Da bin ich froh dass ich ein armes Würstchen bin weil ich so nie auf dumme Gedanken kommen würde😅
😊
Berichtet mal lieber über die Korrupte Justiz.Veternwirtschaft der Schweiz.
Und das Leider der Opfer. Als so einen Quatsch.
Das ist ein freies Land und jeder darf berichten worüber er will. Mach du doch in deiner Freizeit eine Reportage über korrupte Justiz. Und überhaupt, wieso machst du keine Reportage über Pädophilie? Findest du Pädophilie nicht schlimmer als Veternwirtschaft?
@@brentschmogbert
Ja die Reportage tum Thema Korrupte Schweizer Justiz,Veternwirtschaft,Kriminele Schweizer Bauern in dee Justiz und Politik der Schweiz. Pedophile in der schweizer justiz und Amten.Behörden.Nazifaschisten bei behörden beamten.
Und voralem über das 3te Welt Land Schweiz.
Und die Modernen Bettler dee Schweizer Menschrechts schwätzer.
😁
Wen das alles Fertig ist.
Dan wirst du schweizer dich kaum noch aus der Schweiz mehr wagen ins Auslans zu gehen .
Me myself and I !
Gott, wie ich diese Typen verachte!
...und du denkst dein Charater wäre besser als jene die du hier aufgedeckt sehen möchtest?
Gesundheit!
@@patmctallica3522So bitter auf alle nur weil du SELBST von dieser Thematik betroffen bist und diese dein PERSÖNLICHES LEID anspricht?? Ist dein Kommentar hier nicht ein bisschen heuchlerisch?
@@gligorijevicstefan6402
Such dir einenJ ob lieber serbischer Rap Freund!
Ich habe keine eit mir werktags um 10:45 VLOGS anzusehen und jeden Kommentardurchzulesen!
Noch was?
@gligorijevicstefan6402
vor 3 Minuten
@patmctallica3522 So bitter auf alle nur weil du SELBST von dieser Thematik betroffen bist und diese dein PERSÖNLICHES LEID anspricht?? Ist dein Kommentar hier nicht ein bisschen
Mir bruche meh Investigative.
so en snitch
Ich danke Gott defür dass ich nöd Spille und demzufolg nöd Spillsüchtig bin. Ich hasse Glücksspiel.
Wenn so viel vo Gott haltisch hesch ir Chile aber sicher au scho en schluck wii trunke, macht di das zumene Alkoholiker? leben und leben lassen...
Showdown in glattbrug als nächstes bitte...
Doku auf dem Niveau eines 4-jährigen...
Lächerlich schlechte Doku...