JOKER: CRITIQUE ET EXPLICATION DE LA FIN ! (SPOILERS)
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- Опубликовано: 18 сен 2024
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#Joker #JoaquinPhoenix #ArthurFleck
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Entre la création de cette vidéo et sa publication j'ai revu Joker une 3e fois et il faut admettre que c'est un chef-d'œuvre.
On a fait plein d'éloges méritées à Joaquin Phoenix et Todd Phillips mais la femme qui bouscule l'industrie en ce moment est Hildur Guðnadóttir, compositrice du film qu'on a aussi entendu dans Chernobyl.
La musique de Joker a rendu ce film glorieux car sans elle Joaquin Phoenix aurait juste eu l'air con à danser tout seul devant sa glace.
Angoissante, claustrophobique, cynique et pleine de folie et de chaos, sa bande son est à écouter et ré-écouter !
Bravo 👏👏
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Regelegorila tout à fait d’accord pour ton avis sur la musique , cependant je ne pense pas qu’il aurait eut l’air d’un con pour danser sans musique , mais plutôt l’air d’un fou , ce qui n’aurait pas été hors contexte .
Merci de rendre hommage à la compositrice qui a fait un travail ENORME ! D'autant plus qu'elle a pratiquement tout composé avant le tournage et a donc énormément influencé la prestation des acteurs et le ton général du film, puisque sa musique était jouée en permanence sur le plateau.
Pas remarqué non
Intéressant !
Je crois qu'il y a un petit problème dans le film quand il se fait harceler dans le métro il utilise son pistolet 6 coup mais il tire 8 fois dans le film dite moi si j'ai raison ou si j'ai tort expliquer moi svp merci
wow vous vous prenez beaucoup trop la tête.
Y'a aucune théorie à avoir, la fin du film est très explicite. Tout le film est très explicite en fait !
Tout le long du film, le joker essaye de faire rire, mais n'y arrive pas. Lui seul rigole a ses propres blagues et on le tourne en ridicule. Il finit par dire que l'humour est subjectif, il a accepté qui il était (son rire incontrolé n'est plus un handicape mais sa vraie personne), alors il ne s'embête pas à essayer de raconter la blague à la psy, c'est tout ! Et puis merde, il l'a tue 2mn après, vous avez vraiment besoin qu'on vous l'explique la blague ??
De la même manière, tous les éléments du films se passent exactement comme on nous les montres et sont réels, y'a aucun débat à avoir sur si ca se passe dans sa tête ou pas.
La preuve : quand on découvre que sa copine n'existe pas, on nous remet des flashback de toutes les scènes où elle était là, mais sans elle. Le réal nous montre clairement où est la folie et où est le reel. Il cherche pas à brouiller les pistes, c'est pas shuter island !
PS : si Arthur invente toutes les histoires tristes qui lui arrivent (le flingue et donc son pote qui le trahi, la pancarte, son renvois, etc etc) alors c'est juste un barge depuis le début, il n'y a plus aucune progression dans le personnage du joker, et le film perd tout son sens.
enfin!!!! ya pas toujours des choses caché dans les évidences!!!!
Le film perd tout son cents mdr
@@mathewdurong2015 bien vu 😁
exactement, là toutes ces vidéos théories sur Joker sont de la branlette infondée, le réalisateur montre tout, y a rien d'autre à imaginer
J'ai pensé la même chose que toi à la fin du film. Je pense qu'il faut voir les choses simplement, il s'est simplement rendu compte qu'il n'était pas drôle et que seul lui rigole de choses tragiques voilà tout
A ça me fait plaisir que tout le monde parle de Joker
Night Call moi aussi
J’ai l’impression qu’on se prend trop la tête a chercher des théories sur la fin . Il ne peut pas savoir qu’il a créé Batman , vu qu’il ignore que c’est Bruce Wayne qui se cache sous ce masque .
Cela ne peut pas être un rêve ou un fantasme , car il s’agit de la naissance du joker . Si c’est un fantasme, cela voudrait dire que tout l’univers Batman n’existe pas .
Pas con du tout
Par contre dans Batman le Joker c'est justement le personnage qui connait régulièrement son identité. donc le premier argument ne tient pas.
ThePoc50 t’as un exemple stp ? Au cours de ses 80ans d’existence je ne dis pas que ce n’est jamais arrivé, mais de là à le tenir comme un fait acquis je ne suis pas d’accord .
@@antoineschwartz4651 dans Batman#40, le Joker decouvre la batcave sous le manoir Wayne. Dans Batman #663 : "Pourquoi être un banni au visage défiguré quand je peux être le Dieu du crime ? Pourquoi être un petit orphelin quand tu peux être un super-héros ?".
Ouai jsp ils sont chelou avec leur délire de souvenir ou du fait qu’il est tout inventé
Tout est vrai, excepté sa copine imaginaire et sa premiere apparition au talk-show. (au debut du film) Aussi, arrêtez de dire que l'homme à l'asile (scène finale) est Arthur - c'est le Joker.
Voila enfin une personne qui n’invente pas de « ho ca c faux gne gne ca c passe dans sa tete »
Merci. J'ai parfois l'impression d'être le seul à avoir compris le film.🙄
Comment en asile, il pourrait tuer et marcher vers la sortie, sans armes ni ruses ? Cette version du joker est extremement malade psychologiquement et faible intellectuellement. Le fait qu'il ne puisse quitter le lieux me conforte dans cette théorie, qui est la seule plausible dans toutes celles évoquées. Après le film aurait pu être mieux, le coup de la copine imaginaire est grossier et le rapport à la psy baclé. La scène ou le joker déclanche une bagarre qui ralentit la police est la seule qui ramène à son coté puissant. C'est un bon film. C'est cliché et élitiste, paritaire et flou, mais le joker danse bien.
Makadarafalasatuda Jean Claude mec c bon calme ton commentaire littéraire, t’es pas scénariste et le film t’as plus donc 🤫
@@volcod2929 Oui mais je suis très égocentrique
Franchement je suis pas du genre à m’attarder sur les théories mais ce qui est sûre est qu’après 3 jours je m’en suis toujours pas remise de ce film😅
Il est incroyable
exactement pareil, ça m’a complètement chamboulée
Pareil, direct j'ai prévu de me teindre les cheveux en vert en hommage, et tenter de tuer quelqu'un un de ces quatres
@@misterlife9669 tu peux me tuer moi stp j ai envie d être murey
Ce film est exceptionnel car il te retourne l'esprit. J'étais sous l'effet du film pendant plusieurs heures après la séance.
Alors petit truc : a la fin, il chante une chanson devant la psy, celle ci demande a quoi il pense.
Il répond a une blague, mais vous la comprendrez pas
Et on le vois ensuite sortir, avec les pieds recouvert de sang.
Si vous écoutez les paroles de la chanson, ca parle de pieds.
Il a simplement buter la psy avec ses jambes.
C'est ca qui est drôle pour lui.
En fait, je pense que c'est plus complexe que ça. Le passage de la chanson que fredonne Arthur parle de gens qui prenne du plaisir à écraser, littéralement fouler du pied, les rêves des autres, et c'est exactement ce qu'à vécu Arthur au final, parce que tous le monde se fout de sa gueule, de son projet de one man show, et ça participe à la naissance du Joker, ça n'a donc pas grand chose à voir avec le fait qu'il tue la psy, d'ailleurs, on ne sait même pas comment il s'y prend. Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que ça soit drôle pour lui de la tuer, parce qu'il aime l'humour morbide, même si, de mon point de vue, la blague qu'elle ne peut pas comprendre, c'est pas son meurtre mais la mort de Thomas Wayne à cause du mouvement qu'il a créé. Wayne l'obsédait depuis un moment et, à certains égards, on peut considérer que c'est lui qui fait définitivement sombrer Arthur, créant ainsi le Joker. Le Joker crée, par ses actes, un soulèvement social dont l'un des participants tue Wayne, ce qui est plutôt ironique : Wayne "tue" Arthur, qui laisse sa place au Joker, et le Joker tue indirectement Wayne en provoquant ce soulèvement social. Aussi, en admettant que Thomas Wayne est le père d'Arthur, ce dont il est convaincu, ça veut dire qu'il l'a abandonné. Arthur a du grandir sans père et le fils de Thomas Wayne, Bruce, se retrouve maintenant dans la même situation. Le karma est une salope et c'est drôle.
Alan Rolland, tout à fait d'accord avec toi. Il kiffe l'humour noir et l'ironie, et au final ce sont nos actes bon ou mauvais qui nous déterminent et nous suivent jusqu'à la fin.
@@alanrolland5807 : pour moi la blague finale est juste que dans le fond Bruce Wayne va aussi sombrer dans une folie (obsession de punir tout les méchants de Gotham) suite à un évènement traumatisant. C'est pour ça qu'il rajoute "vous ne pourrez pas comprendre" car la blague est pour le spectateur car comme il est dit dans Killing Joke "il suffit d'une mauvaise journée pour rendre marteau le plus équilibré des hommes". D'ailleurs il dit également dans une séquence du film que si il est comme ça c'est à cause d'une mauvaise journée.
@@takeshikovacs1017ce n'est une blague que pour le spectateur, qui connaît la suite de l'histoire, le Joker ne connaît pas l'identité de Batman. Après, c'est vrai que Batman est tout aussi fou que le Joker, la seule différence entre les deux c'est que l'un se bat pour le "bien" alors que l'autre non. C'est la vengeance qui fait que Batman traque le Joker, pour ce qui est de combattre les autres méchants, je pense que c'est pour éviter un Joker bis et donc un Bruce Wayne bis.
@@alanrolland5807 je pense que si il traque les autres méchants c'est pour éviter le chaos à Gotham
La scène où il se cogne la tête sur le mur, prêter attention aux horloge il est exactement la même heure dans l'asile et devant sa psychiatres
Exactement ça
On est certain certain ? C’est intéressant
En plus il est habillée exactement de la même et ça psy ressemble à la première
Julien Pieraggi Complètement d’accord sur ce point.... C’est pertinent
@@julien3331 c'est normal c'est la psy du début
Sincèrement, la scène où il est sur la voiture c la meilleur de l annee
Putain je te comprends ! Perso j'avais envie de me lever et de gueuler !!🤣🤣
Jules_prs pour moi la scene avec le nain, ultra jouissive, on ne sait pas s’il va le laisser jusqu’à la dernière seconde, le suspens dure en plus, hilarant et terrible a la fois (exactement ce qu'est le Joker). Magique cette sensation.
@@photoingame c'est là où c'est fort dans le film c'est marrant mais c'est limite gênant ! 😁
J'ai eu la chair de poule moi,,cette scène deviendra culte un jour. .
Premier frisson pour moi c'était dans les toilettes juste après la mort des 3 types dans le métro, sa danse sur de la musique bien sombre et triste à la fois ça veut tout dire la mort d'Arthur et la naissance du joker en même temps , j'ai trouvé ça tellement symbolique
Je ne pense pas du tout qu'il a imaginé la scène de la pancarte et celle où son pote lui donne le flingue. Pour lui, les délires sont plutôt joyeux, ils ont pour fonction de combler une faille narcissique et de l'aider à supporter son quotidien difficile. Tout ce qui est dramatique est vrai.
Katia Dubois totalement d’accord
Katia Dubois Trop vrai !
J’ai vu le film 3 fois, et j’ai compris grâce à la mise en scène de la scène finale et divers indices parsemés dans le film qu’en réalité Thomas Wayne est bel est bien son père, ce dernier est responsable de tous ses malheurs, de toute la vie d’Arthur, qui est une blague en soi (dans le sens elle est inutile est vide).
On voit Arthur rire dans la scène final, puis on voit Thomas et sa femme mort au côté de Bruce, puis en revoie Arthur rigoler :
Ce qu’il faut comprendre dans cette scène, c’est que son père, Thomas Wayne, est la personne ayant eu le plus d’impact dans sa vie, notamment de manière négatif. Arthur a donc été abandonné par Thomas, qui a fait passer Penny pour une folle, et il en découle toute la sombre vie d’Arthur (handicap, folie, vie sans vivre), qui n’est que le fruit de l’abandon de son père. Or en sachant que Thomas Wayne est la personne qui a causé ça, il a donc en quelques sorte causé la création du joker, qui a lui de son côté causé l’anarchie dans Gotham, l’anarchie étant tout ce que Thomas Wayne souhaitait combattre, et qui a fini par le tuer. En quelque sorte, Thomas Wayne est donc responsable de sa propre mort, il a indirectement développé l’anarchie alors qu’il souhait la faire disparaître, et pour finir cette même anarchie a causé sa mort. Toute cette situation est donc ironique.
En plus de ça, le joker, à la fin du film, déteste Thomas Wayne, qui comme dit plus haut, a réduit sa vie elle même a qqch dépourvu de sens et d’intérêt. Thomas Wayne a indirectement lui même causé sa mort, et Arthur, qui n’avait même pas prévu sa mort, se retrouve vengé (sans avoir rien à faire) de la personne lui ayant fait les pires crasses de sa vie. C’est en quelque sorte une vengeance ultime ayant un trait ironique.
Imaginez que qqn vous fasse les pires crasses du siècle, au point de vouloir le tuer, briser ses rêves, détruire son œuvre. Et la rien que le fait de vous avoir fait les pires crasses entraine votre ennemi dans une spirale de malheur, qui ne dépend même plus de vous, et qui perds tout, tout aussi rapidement qu’il vous a tout enlevé. Et ce sans avoir rien prévu. En quelque sorte, votre ennemi est victime d’un karma ultime, à cause du mal qu’il vous a fait.
Ne trouveriez vous pas ce résultat ironique ?
Le joker, dans la scène finale, repense au moment où il se faisait frappé gamin, aux années d’humiliation subit à cause de son handicap, au fait d’avoir perdu la raison à cause de l’ennuie total présent dans sa vie. Et puis il pense à ce qu’il a causé, la réaction en chaîne que son père a créé, qui a finit par faire monter le joker sur le trône, et détruire la vie et le travail du bourreau de ce dernier (son père Thomas Wayne). Le joker a donc eu sa vengeance gratuitement, lui qui devient le roi de l’anarchie, et finis par triompher de son père, le roi de l’ordre. Cette victoire vengeance est ironique, voir même digne d’une blague, c’est ce qui le fait rire, (en plus de la musique de Sinatra qui va dans le sens de mon avis) et lorsque la dame lui demande de raconter cette blague, qui fait rire le joker, ce dernier lui dit « vous ne pourrez pas saisir »... ce qui est vrai car elle ne comprendrait pas à moins de connaître l’histoire de sa vie.
Bonne analyse je suis plutôt d'accord avec toi, il est évident que la situation est très ironique et correspond donc parfaitement au prémices du personnages, une sorte d'origine story assez cérébrale et destructuré,
Ce qui m'enmene donc à pensé que l'entièreté du film se passe dans la tête d'arthur, sauf la dernière scène avec la psy qu'il tuera ensuite après avoir pris soins de lui raconter toute sa vie et la base de son déséquilibre... Comme chaque personne dans se monde personne ne déroge à la règle, quand on raconte une histoire à quelqu'un on la raconte avec des souvenir qui concrètement ne représente pas la réalité exacte des fait qui se sont réellement déroulé, dans le cas d'arthur je pense qu'il raconte sont passé de manière complètement fantasmé, la colorimétrie et la lumière change en fonction de se qui c'est réellement passée, de se qui n'est que pur imagination... Cette enssemble raconte donc une histoire, son histoire celon lui, se qui justifie son petit grain qui aujourd'hui (dernière scène) et bien aboutit...
Un détail que très peu de gens on relevé, mais qui pour moi prouve bien que tout le film est un récit de ça vie passé, avec évidement des nuances entre réalité et fantasme sont le parallèle entre les deux horloge prèsente dans la première scène avec la psy et la dernière avec se qui est en réalité la même psy .. Elle indique respectivement 11h11, comme si Arthur et la psy n'avais jamais bouger de la entre le début du film et la fin... Le film représenterai donc juste le discour d'arthur concernant ça vie à ça psy, que la dernière scène met très bien en parallèle avec se petit détail...
@@floriangagnier4268 merci pour ton point de vue, je vais le regarder en y repensant. Je n’avais pas vu les choses comme ca mais je pense que tu as raison. En tout cas, c’est un super film.
Titre : "critique et explication..."
20 premières secondes de la vidéo : "ceci n'est pas une critique"
Le meilleur c'est quand même le "VRAIE FIN" sur la miniature ...
« J’ai entendu les critiques c’est de la m*** donc j’apporte la lumière » -> se limite à répéter les théories connues en disant ce qu’il en pense sans valeur ajoutée ni élément du film
Critique de la fin, pas du film
Ca n'explique toujours pas le vraie fin 🤔
MrDrums85 Whala ta raison frère moi aussi j'ai pensé à la même chose
Honnêtement y’a un truc qui est pas mal si ça a un rapport :
Quand le joker tue murray,il lui dit en gros :
« Si je racontais une autre blague... »
Et il lui tire dessus juste après sa « blague » donc je me demande si c’est pas un clin d’œil au titre « The Killing Joke »
Mouais.
mais il l'a raconte cette blague, c'est juste que murray parle par-dessus
Sylvain Durif Je pense pas, un lien voulu aurait été plus concret selon moi. Pas juste un lien avec un titre de comic.
Ça peut avoir un rapport avec le comics “Joker” de Azzarelo en 2008
Un moment Dent raconte a un personnage que la fin de la blague pour le joker c’est la mort
Donc la chute de la blague quand il tue Murray c’est sa mort
Non, il le tue après avoir "Tu as ce que tu mérites" ou un truc comme ça.
Je pense qu’il y a aucune théorie !
Il devient juste le Joker ! Et voilà !
Et après il baise Harley...
Teddy Lam-yam mdrrr ouais !!!
Je trouve ceci stupide de dire que ce film n'a pas de double sens sachant qu'il traite de la folie et de l'illusion
@@vinems7434 Le double sens n'ai pas à la fin. Il y a deux fois des phantasmes, et c'est très ingénieux je trouve.
@@Yanis_mp3 sauf que l'ont ignore si c'en est un
Je lance tout juste la vidéo. Pour moi tout le film est son imagination, il a toujours été à l'asile. A la fin il bute la nana qui l'interroge (trace de pas en sang), et on peut imaginer qu'il deviendra un jour le Joker comme il se l'est imaginé. Cette chute est donc ULTRA dramatique parce que sa folie et sa façon de s'inventer une vie n'a vraiment aucune limite. J'espère que tu dis pareil sinon on n'est plus copain
Idem, j'ai pas encore vu la vidéo, mais pour moi c'était à peu près pareil sauf qu'il n'est enfermé que depuis qu'il a volé le dossier de sa mère à l'hôpital psychiatrique, où là il a été enfermé à l'asile, même si tout ce qui se passe avant n'est forcément pas obligatoirement réelle, mais selon moi tout ce qui suis ou presque ne l'est pas (autrement dit à partir du début de sa réelle transformation en Joker)
Moi perso je ne pense pas parce que alors il imaginera des chose dans son imaginations.. jsp si vous comprenez mais moi je pense que c est juste pour rendre hommage à healt sleadger parce que normalement le 3 batman devais être sur l arrestation du joker et la il s est fait arrêter mais a l asile
moi je dis que tout est vrai y a rien de bidon
Si c’est le cas pourquoi ne pas l’avoir suggéré plus précisément dans le long métrage ?
@@papapapounet9358 justement c'est la beauté du métrage d'ouvrir au fait qu'ils puissent y avoir d'autres théories
Pardon mais le joker est le symbole du chaos, pas de l'anarchisme
La plupart des gens mélange beaucoup trop souvent tous ces termes, et confondent l'anarchie et l'anomie.
L'anarchisme peut amené au chaos, tel est son but.
Moi j'ai interprété la fameuse "blague" de fin différement. Tout le film Arthur se croit réellement drôle alors qu'il ne l'est pas pour le commun des mortels, preuve est son carnet de blagues et son one man show. Et a la fin après avoir évolué, après Murray il comprend plein de chose. Il comprend que l'humour est subjectif, que ce qui est drôle pour lui ne l'est pas pour les gens car, comme le témoigne sa vie, il est incompris car personne ne l'écoute et donc son humour ne peut donc pas être compris part des gens qui ne le comprennent pas. Donc effectivement la psy ne pourrait pas comprendre sa blague. Je ne vois que ça. Car si c'était la création de batman la fameuse blague la psy pourrait comprendre et dans ce cas là il ne faudrait pas dire "vous ne pourriez pas comprendre".
Très très bonne interprétation de la fin ! Elle reste cohérente avec le personnage et le film, sans pour autant aller chercher absolument des liens avec l'univers de Batman. Alors il y a bien deux trois indications dans la scène qui pourraient la mettre à mal, donc c'est dur de la voir comme totalement vraie, mais elle est vraiment crédible et intéressante !
@@Yokill2B Disons que j'essaie d'éviter du Surinterpreter même si c'est dur étant donné le potentiel d'interprétation de ce film... Le personnage d'Arthur est très bien construit psychologiquement. Et je pense que le lien à Batman à très bien été amené sans pour autant en faire trop. On parle du méchant de batman mais avant tout d'un homme, l'opposé de celui ci. Batman est un héros sombre qui fait le bien, et Arthur est quelqu'un de profondément bon qui veut juste faire rire les gens et qui devient mauvais car personne n'accepte le fait qu'on puisse juste être bon. Et il comprend qu'il n'est pas possible d'être bon dans ce monde ou l'homme ne veut pas rire, où l'homme se prend trop au sérieux et est persuadé de tout comprendre sans rien essayer de comprendre, ce qui est paradoxal, donc Arthur devient le paroxysme de ce paradoxe et devient donc horriblement drôle, magistralement mauvais. Voilà pourquoi on rit à la scène du nain qui n'ouvre ne peut pas ouvrir la porte, c'est horriblement drôle, c'est Arthur. A ce moment là il est écouté. Toujours pas compris mais au moins écouté, et c'est ce qu'il a toujours voulu, qu'on l'écoute. Mais ne serait ce pas ce qu'on veut tous ? 🤔
Théorie très intéressante !
Que penses tu de celle ci : LA 1ere scène se passe avec une autre soignante ayant le même profil que celle de la dernière scène. D'ailleurs le contexte et l'environnement est quasiment
identique. Lors de la 1ere il rit par l'effet du stress, nerveusement donc avec une souffrance dans chaque rire forcé par son organisme. Mais lors de la dernière scène le fou rire semble spontané, authentique, joyeux. La joie que lui procure de voir apparaitre la mort, la desolation et le chaos. Difficile de résumer ce sentiment à un psy en effet... j'aime beaucoup ta lecture du film en tout cas
@@BlackBLaw tu vois, je ne serais pas aussi catégorique sur la soi-disant "bonté" d'Arthur. Pour moi, Arthur Fleck n'a rien de bon. Si le Joker fait ce qu'il fait, c'est en partie parce qu'il aime le chaos mais surtout parce qu'il veut être remarqué, il veut être le centre de l'attention. Fleck le dit plusieurs fois dans le film, il veut "exister". Et pour lui, exister, c'est être au centre de l'attention, qu'on l'écoute, qu'on le complimente. Pour ça qu'il veut se lancer dans le stand up, pour ça qu'il veut être invité dans l'émission de Franklin. Ses motivations sont profondément égoïstes, même s'il essaie de se convaincre du contraire. Je ne pense pas que Arthur Fleck soit un homme bon que la vilaine société aura rendu mauvais. Je pense surtout qu'il a des problèmes, qu'il le sait, et que, s'il devient le Joker, c'est parce que la société ne l'aura pas aidé à aller mieux. Et pourtant, lui a essayé. Il a tenté d'aller mieux (et la fin du film ainsi que les comics vont généralement dans ce sens).
Mais voilà, il a passé une mauvaise journée. Et lorsque la coupe est pleine, qu'il se rend compte que de toutes façons personne ne l'aidera, et que dans son état actuel il n'a plus aucun moyen d'espérer un jour aller mieux, il se dit "Bah nique sa mère, je vais les faire payer pour ne pas m'avoir aidé, je vais leur montrer à tous le genre de monstres qu'ils peuvent créer, et là, peut-être que là, ils me remarqueront et feront attention à moi. Mais ce sera trop tard."
@@brucetoupuisan j'avoue que j'adore l'idée, je retourne le voir demain ! Je vais y prêter attention mais oui en effet j'avais remarqué que le seul vrai rire du joker est celui de la fin. D'ailleurs il est bien amené car on entend son rire sur un fond noir, instantanément on pense donc que c'est encore son spasme... Puis on se rend compte que non, bref j'adore 😁
Moi je pense qu'il faut arrêter les théories et accepter le film tel qu'il est. Sinon bonne vidéo.
Je ne suis pas d'accord le film joue très sur les côtés réel/imaginaire
Et les théorie sont intéressantes car elles permettent de mieux comprendre le film pour certains
Non le film est plus subtil que ça. Un seul exemple : toutes les horloges donnent la même heure pendant le film (chez la psy, lorsqu'il pointe au travail, à l'asile). Ce genre de détail n'est pas dû au hasard.
@@arthurbellamy4842 autant pour moi alors. Je n'ai vu le film qu'une seule fois. Je ferai gaffe pour la seconde fois 😉
@@jejeriri5212 il m'a fallu un deuxième visionnage aussi pour commencer à comprendre la mise en abîme 😊
Ya t’il quelqu’un qui a vu le film joker et le film Logan(wolverine) ? Si oui, lequel etait le plus epeurant/ dérangeant pur ma fille de 12 ans qui veut voir le joker (elle a vu Logan quand elle avait 10 ans et elle la adoré)
Pour moi tous est arrivé. Et à la fin il finit dans un asile. Ce qui est logique vu que lorsque Batman parle du Joker. Il parle d'un homme qui était dans un hôpital psychiatrique et qui a finit par en réchappé. Donc pour moi, tous a une logique scénaristique.
Si tu regardes bien dans le film, les deux scènes à l'hôpital psychiatrique sont à la même heure donc normalement c'est son imagination
@@virgulevir7852 Pas forcément il peut repenser ce qui lui a valu sa place à l'asile. Et nous le faire partager en tant de spectateur.
@@cadourque Ou alors il raconte a sa psy la triste histoire d'Arthur Fleck pour l' amadouer , la buter et se tirer d'Arkham.....
Mais pourquoi tuer la psy ?
Dans le film ont voit qu'il ne tue pas les innocents
Vinems c la meme que au début
Finalement après avoir vu plusieurs théories etc sur la fin du film , c’est pas la tout le génie du film ?
Après tout le joker des comics , le joker de base n’est t’il pas cela ? Celui qui aime jouer psychologiquement ?! Et donc jouer avec vous ?
Pour avoir fait cette remarque, c'est plutôt toi le génie ☺
Enfin quelqu'un d'intelligent !
Faos pas vraiment 😅
Sweet Candie l merci mais pas tant que ça 👌
C’est moi ou j’ai l’impression que Joaquin Phœnix a des faux airs de Mel Gibson
Il peut pas être mort car Batman est encore tout petit ! Et joker vit encore bien longtemps.
Sur ce, bonne vidéo.
Autant de conneries dans seul vidéo,sûr un film aussi explicite c'est aberrant.. Le Joker "mort" , les hallucination mise partout (a part avoir imaginé ca copine ) trouvé des liens entre Batman et Arthur,parlé de flashback d'un joker plus vieux. On voit des hommes influencé par le mouvement du joker tué les Wayne,pourquoi chercher a suranalysé? Oui il ya des doute sur le liens qu'on Arthur et Bruce,et ca rajoute a leurs dualité,dans certaine version le joker créé Batman,dans la plus connu (killing joke) batman créé le joker, mais il n'y a rien de plus.
Le film est beau,très bon,il y'a des choses qui ne sont pas dite et qui permette l'interprétation (si il a bien tué sa voisine et ca fille ou non par exemple) mais il ne faut pas cherché n'importe quoi pour lui rajouté du mystère qu'il n'a pas. La suranalyse en se moment c'est un fléau,et tout ca venant de personnes qui n'ont absolument rien compris a lost en parlant de purgatoire,alors que la il aurait fallu cherché plus loin.
David Wahizi mais justement cets un film du Joker on ne peut pas savoir si l’histoire est vraie, si tout c’est vraiment passé, certain détails nous disent que cets vrai, d’autre nous disent que c’est faux
Il a été révélé qu'Arthur n'a pas tué Sophie. Le Joker ne s'en prend qu'à ceux qui lui ont causé du tort d'une manière ou d'une autre, et Sophie ne lui a rien fait.
moi je dis que tout etait vrai
Vous vous imaginez, si Thomas Wayne est réellement le père de Arthur Fleck/Joker, ça voudrait dire que Arthur Fleck/Joker et Bruce Wayne/Batman sont demi-frère.
Benjamin Beauge merci captain obvious et non penny est juste folle
Elio Ferretti lol vous avez vu le clin d’œil sur la photo de sa mère avec écrit derrière T.W
@@anna120love Elle a très bien pu écrire ces initiales pour s'auto-persuader que ce qu'elle dit est vrai.
C’est expliqué que Arthur a été maltraité on dit que il a été battu par sa mère (attaché a un radiateur)et qu’il est adopté ça nous montre encore que le Joker n’est personne Arthur Fleck c’est qu’un nom de passage. Le joker est le fils de personne !
onizu san c’est l’ex compagnon de Penny qui battait Arthur et Penny n’a rien fait pour l’aider. Je pense que Penny a bel et bien couché avec Thomas Wayne
perso la theorie que je prefere est celle où arthur est en asile plus tard a cause de batman et que il se rend compte que c est lui qui a creer batman.se serait ouf
@@totoyoda45 Il répond justement à ça dans la vidéo... et ça me parait plutôt logique
@@totoyoda45 oui mais peut etre que sa switch entre passé et present
@@armandguerin8141 yep j ai vu désolé 😂
@@totoyoda45 mdr pas de soucis
Bien-sûr que c'est ça puisque dans la scène avec la psy il rigole et on voit Bruce avec ses parents morts, c'est ça la blague.ya que lui qui peut la comprendre
Pour la blague c'est juste une référence à Killing Joke. Et si tu cherche ce qu'elle peux être c'est juste qu'il pense à la tuer vu que de toute manière c'est ça ses blagues. Il le dit texto chez Murray. Sinon ça part trop loin. Les agressions qu'il subi son réel et serve à montrait la psychophobie que vis le personnage et qu'il dénonce à multiple reprise. Mais il faut écouter les personnes "fol" pour s'en rendre compte ou être soit même concerné. Il manque cette lecture là du film aussi d'autant plus qu'on sait que des recherches et infos on était faite autour du fait d'avoir une maladie mentale et ce que ça implique dans la société. Et ça implique justement d'être rejeté, tabassé et violenter. En plus il manque des éléments pour toutes les théories énoncer puisque à part se dire "il a inventer" parce que il joue les scènes qu'il va vivre (et quand tu es handicapé et/ou malade mentale ou un handicap social ce qui est manifestement son cas également (je suis autiste et on m'a déjà fait certains des reproches qu'il se prends sur son comportement jugé inapproprié socialement parlant parce que probablement que comme pour lui je ne maitrise pas les codes sociaux) tu répète souvent les scènes ou les moments que tu va vivre autant que possible. Que ce soit parce que tu es stressé, parce que tu as peur qu'on remarque ton handicap, du jugement tout simplement, parce que anxiété, parce que trauma divers à cause de harcèlement par ex et donc tu tente de te protéger comme ça. La différence étant que c'est sur exagéré dans le film puisque irl, tu te le fait mentalement pas comme pour une pièce de théâtre mais il n'avait pas d'autre moyen de le montrer. Donc c'est normal.) et qu'il a vraiment inventer des scènes entière. Sauf que si ils ont bien fait leurs boulots de se renseigner sur les maladies mentales avec hallucination, ben... toutes ses théories ne marchent pas non plus. Encore une fois, je renvoie aux paroles des personnes concerné mieux placé que moi pour en parler. Ensuite tant qu'on parle maladie mentale c'est bien déprimant de voir que 2 personnes sont malades mentales et que les 2 ont fait du mal à autrui. Alors qu'en vrai, c'est très rare. ça fait qu'après des personnes lambda on peur des personnes "fol" alors qu'elles vivent avec nous pour beaucoup. Oui parce que vous pouvait très bien être le collègue ou l'ami d'une personne schizophrène sans le savoir par ex. Et bon, je l'accepte pour Arthur puisque c'est le Joker et ça n'a rien de nouveau et il le fallait mais par contre c'était pas une obligation pour le second perso. Sinon par rapport au prisme du handicap du coup, ça fait 3 persos dont 2 mauvais. Formidable. ça fait toujours plaisir. par contre c'est super bien qu'ils ai montrait les agressions sous forme de blague alors qu'elles sont horrible pour le 3 ème perso handi. Et que ça dérange Arthur. Mais enfin bref, toutes les agressions subi par Arthur à cause de sa maladie ou par le 3ème perso sont encrée dans le réel et le quotidien des personnes concernés. En fait pour que ce soit encore + proche de la réalité il manque plus que voir Arthur se faire malmené par les médecins sans raison. Et là le portrait de la vie de tout les jours d'une personne handi psy ou malade mentale est complet. Sinon le fait qu'il aurait tué les Wayne enlèverai la subtilité du film là dessus. Les Wayne sont mort à cause de lui. Il a indirectement créé Batman. C'est suffisant et bien plus subtile que de le faire encore les tués. Le premier Batman à déjà exploré cette version, ça suffit amplement. (et il me semble qu'il n'est pas le seul en plus.) En tout cas dans toute les critiques du film que j'ai vu il manque cette vision là. Cette profondeur n'est jamais abordé parce que ça demande de se renseigner sur la question ce qui ne ce fait jamais si vous n'êtes pas concerné par ses questions. Si je n'étais pas NA, je ne l'aurai jamais su non plus. Mais du coup quand tu est concerné par ses questions là (encore une fois j'ai des points communs dans la violence que subi le personnage et la façon dont les gens me perçoit à cause de la connerie des gens vis à vis de mon autisme sans être malade mentale pour autant, d'ailleurs j'en profite pour rappeler que l'autisme n'es pas une maladie mais des autistes qui développe des comorbidités comme des maladies mentales à cause de cette violence sont nombreux.) tu le perçoit de manière totalement différent.
🙏💪
👌
J'ai toujours pas compris la blague..
12:07 : Je me suis posé la même question durant mon premier visionnage du film et pourtant après mon second visionnage je suis convaincue qu'Arthur tue Sophie. Quand il sort de l'appartement après le mime qu'il lui lance avec le fait de se flinguer la cervelle, il rigole en larme sur son canapé et une ambulance à l'air de se trouver au rdc de l'appartement car les girophares sont bien visible en plus du bruit de la sirène. De mon point de vue, je suis sûr qu'il a tué Sophie, car dans un sens assez égocentrique, vu que Sophie ne s'est pas intéressée à lui, elle fait partie des gens " méchants " dans la vie d'Arthur comme son collègue qui lui vends le flingue et dit aux autres que c'est lui qui lui a fournis. Arthur tue donc son collègue qui lui a donné le flingue et l'a poussé à commettre le meurtre des 3 PDG de Wayne Industrie. Il tue Murray qui s'est moqué de lui dans son show à la Tv et à eu l'audace de l'invité pour se moquer encore plus de lui. Et enfin Sophie, qui n'a pas voulue faire attention à lui. Tout comme sa mère qui l'a laissé se faire maltraité par son ex-compagnon qui à entraîner la maladie mentale d'Arthur et de rire sans cesse. Comme sa mère le dit au poste de police : '" C'est étrange que vous me dîtes qu'il se fait battre. Je ne l'ai jamais entendu pleurer. " Voilà voilà ! #PavéCesar
Moi j'ai une question ?
Comment joker passe d'un homme adulée par un peuple pendant le chaos a un homme détester par les habitants de Gotham dans les batman? Pour moi il manque une partie de l'histoire j'aimerais bien savoir ce que vous en pensiez ?
C'est vrai que c'est étrange...
Parce que je pense qu au début il est vu comme un JUSTICIER" a ce moment là le peuple a la haine des riche et lui en a buter 3 dans le train
Alles que dans the dark night il commence à se servir de civile qui non rien fait il part totalement en couille après du coup il devient détestable
C mon avis il manque un bout cette entre joker et les batman
déjà je pense pas que c'est dans le même univers mais en tout cas bonne question moi je crois que apres il y aura d'autres generations de gens celle qui a grandi dans le chaos crée par le joker et qui n'a pas connu la haine contre les riches mais bon en tout cas dans l'univers de ce film je pense que dans le futur la haine envers le Joker viendra a cause du chaos qu'il a crée
On ne saura jamais la vérité c’est pour ça que le film est magnifique mais par contre : à la fin dans l’asile je me suis fait une remarque qui vas dans le sens où ça se passe dés année plus tard et que Batman l’a attrapé “il a quand même vacahment plus de cheveux gris et ça barbe de 3 jour est grise ” voilà simplement
La fin, quand il parle d'une blague que la psy ne peut pas comprendre, avec bruce orphelin en flashback, est aussi un clin d'oeil au comics Killing Joke, sans doute le meilleur comics opposant Batman et le Joker
oui j'ai pensé à ça
Il a des cheveux plus gris à la fin. La blague je l'ai comprise aussi en "J'ai créé Batman lol", surtout que le père Wayne a craché sur les gens qui se cachent derrière un masque.
Chole je pense plutôt que la blague c’est la même qu’il a dit à Murray. Qu’est ce qui se passe qu’on on refoule les rêves d’une personne ?
On a ce qu’on mérite.
Il bute Murray/ la psy
Oh! J'ai pas du tout vu ça comme ça, il faudra que je me le refasse! :D
Seulement le joker n’a pas vraiment de masque 😂 oui batman aka le pire superhero si c’est un vrai masque ! je déteste batman ! Enfant tu l’adules mais adulte quand tu connais la vrai vie ... perso je suis 1000 x plus proche du joker 🙃
Yo rege ! Petit détail interessant aussi, je ne sais plus à quel moment ça se produit mais il y a un truc avec la main avec laquelle Arthur écrit. Dans son journal, certains passages ont une écriture très lisible et d'autres non. Et à un moment, on le voit changer de main, comme un switch on/off de sa double personnalité. Arthur main droite belle écriture et Joker main gauche écriture baclée. Je voulais savoir ce que tu en penses.
Merci d'avance
Pour moi tout est vrai hormis sa relation avec la nana. Après je suis persuadée qu'il n'a pas tué les parents de Batman, le joker ne sait pas qui il est par la suite. Le "tu veux que je te raconte une blague" c'est avant de tuer quelqu'un, "tu ne pourrais pas la comprendre" : car toi ça ne te ferais pas rire. C'est en disant ça qu'il tue Murray et la psychiatre à la fin, c'est assez clair je trouve. Tuer Murray est tout à fait réel, car en le tuant il rompt définitivement les liens avec sa vie passé et ses espoirs naïf. C'est à ce moment là que pour moi, vraiment, le Joker naît. Encore une fois je ne pense pas que Arthur soit le fils de Bruce Wayne pour moi ça ne colle pas avec l'histoire, il confond ainsi la vie dont il rêve, celle qui selon lui lui à été volé, et la réalité de l'adoption qu'il accepte mal, ne pas connaître ses origines alors qu'il se sentait déjà si inexistant. Tout devient mensonge peu à peu dans sa vie. Le problème c'est justement que personne ne le croit jamais, c'est ça qui le fait devenir vraiment fou alors qu'il était plein de bonnes intentions, donc s'il mentait déjà sans cesse sa déchéance à ce niveau là n'aurait aucun sens. Après certes le Joker devient un menteur manipulateur, mais c'est après, en ce rendant compte que de toute façon il ne sera jamais rien d'autre pour les gens alors autant en tirer profit lorsqu'il sombre dans la folie. Le mec au début voulait le piéger avec ce flingue pour qu'il se fasse virer, il était le souffre douleur et personne ne l'aimait à ce job, en plus il pensait sûrement vu son état qu'il se suiciderait avec les balles une fois que son boss aurait découvert son port d'arme et l'aurait viré. En tout cas pour moi tout est clair quand il s'agit de fantasme de sa part. Le seul doute restant est sa rencontre avec Bruce car en effet le montage du cut au lavabo tient la route mais pour le reste ce n'est pas explicite donc il n'y a pas à chercher midi à 14h.
Je me rappelle plus trop son physique a la scène de fin mais j'ai clairement l'impression qu'il est plus gros, ce qui voudrait dire que ça se passe plus tard , après quand il dit 'je pense à une blague' c'est qu'il prévoit de tué la personne ( comme ce qu'il dit à Murray avant de le tuer) ce qui serait (pour moi ) un hommage a the killing joke (la blague qui tue)
sauvadj exact
Pour moi Joker (2019) est juste l'explication de la création du vrai personnage Joker, comment il est réellement devenue le "fou" qu'on connaît tous (Joker étant mon préféré). Ce qui veut dire que ce n'est donc pas son rêve ou encore un fantasme de sa part. Il a aussi tué sa mère car elle lui avait menti à propos de son enfance (qu'il a était adopté, qu'il est devenu fou en se faisant battre par le conjoint de sa mère,...). Aussi selon moi il ne tue pas sa petite amie (qui elle est un rêve) car il l'aime et comme tu l'as dit, Joker veut juste se venger des personnes qui lui ont fait du mal. Ce qui pour moi veut dire que ce film est la réelle explication de la vie du Joker, du moins comment il est devenu fou et aussi de comment est née Batman (suite à la mort de ses parents, il devient orphelin et veut se venger).
(J'ai sûrement très mal expliquer mais j'espère que tu m'as comprise).
Eloïse MD Le realisateur à confirmer que le joker n’à pas assasiner sa voisine :)
Tout pourrait être faux ! Tout pourrait se passer dans un asile. Les deux flics sont deux infirmiers qui lui courent après. Les escaliers (il y a beaucoup d'escaliers dans le film) et l’ascenseur sont ceux de l'hospice. Les grilles devant la propriété des Wayne sont celles de sa cellule. Le garde du corps de Bruce est un infirmier (ou docteur). Ils se tapent souvent la tête comme pour faire avancer son histoire imaginaire. Les lavabos, c'est celui de sa cellule. Le show, est juste vu à la télé dans sa cellule allongé sur son lit. Sa mère, personnage imaginaire. La psy de début, c'est la psy de la fin.
Waw non tu forces trop là mdr, ça n'aurais aucun sens
Un enfant de 8 ans, comme Bruce, qui se laisse mettre les doigts dans la bouche, j'en connais pas. Bruce est surement l'enfant idéalisé qu'il aurait aimé être. Cet enfant ne semble pas réel.
Je voudrai parler de la scène où il danse dans la salle de bain, pour moi la création du joker elle est la, il viens de tuer ses premieres victime et en arrivant il est stressé et puis il dans avec sa folie et plus il danse plus il relativise et se sent mieu et à la fin de la danse il se regard dans le miroir comme si il acceptais son niveau visage, sa nouvelle personnalité et il prend goût à tuer durant le film après cette scène, joker naît à ce moment là
J'en ai parlé dans la critique en effet 😉
Regelegorila j’ai vu aussi la critique mais c’était en confirmant se que tu a dis aussi ehe ! Continue d’ailleurs t’est vraiment fort pour les théories
Elle est sublime et très poétique cette scène
Antinea Lang ma scène préférée avec le plan où il est sur la voiture à la fin et toi ?
Tatarmar Bif je n’en ai pas qu’une. Toutes les scènes où il danse avec le violon en fond sonore
Nan mais pfff, ce film c'est du génie, il faut qu'on en parle encore pendant longtemps, ça faisait bien longtemps qu'on avait pas eu un film DC aussi bien (bon oui c'est pas un DC classique c'est un sorte de skin mais ça reste un DC).
Mais genre faut douter de tout dans ce film, tout le monde est fout il ne faut se fier à personne, ce qui n'est pas expliqué ne veut pas dire que c'est faux, on nous raconte le film d'une certaine version, est ce juste ou pas après, mystère
Retournement de cerveau, que se soit dans la philosophie de qui est bon ou méchant ou de ce qui est vrai ou faux
*tout le monde peut étre un dieu comme un démon, pour autant que vous en fassiez le choix*
Sa fait pas partie du dc univers
C'est marrant le nombres d’œuvres (films, séries etc...) qui ont droit à la théorie du "en fait il est mort" ou "tout est dans sa tête"...même les Razmoket et Bob l'Eponge ont eu droit à ces théories....
Le film "Là Haut" et "Le monde de Nemo" de Disney ont aussi eu droit à ce genre de conneries.. 🙄
11:57 Le réalisateur (Todd Phillips) a confirmé qu'Arthur n'avait pas tué Sophie. Il y a deux preuves qui le démontrent durant le film. Tout d'abord, Arthur, comme tu l'as dit, ne tues que les personnes qui lui ont commis du tort ! Murray, sa mère, son collègue et même (involontairement) Thomas Wayne ! Or, Sophie ne lui a commis AUCUN tort, elle était justement la seule personne qui croyait en lui (dans son imaginaire, mais, quand on est amoureux, on se fait toujours une vision idéale de la personne son aime). De plus, Todd Phillips a déclaré qu'une scène coupé du film démontrait Sophie, affalé devant le "Murray Live Show" en voyant Arthur tuer Murray. La scène a été supprimée pour que le spectateur puisse suivre Joker de SON point de vue. Donc, c'est une évidence, Arthur n'a pas tué Sophie.
En passant, ta vidéo est super ! Ton analyse est très approfondie 😉 !
Ce film est tellement touchant
Tout ne peut pas être un rêve parce que le film te montre clairement quand Arthur se fait des films:
- le premier quand il s'imagine sur le plateau télé, on le remontre après sur son canap devant la télé (au cas où on n'aurait pas compris)
- SPOILER avec sa copine imaginaire, on nous montre les flash back "réels", alors qu'on avait pigé. C'est bien pour dire aux spectateurs, ok là il s'est fait un film et on vous le montre, donc tout le reste sera vrai, ou on vous le dira.
Et puis imaginer que tout serait un rêve enlève tout enjeu au film, autant dire que le Joker n'existe pas à Gotham City alors.
Et quand, il dit j'espère que ma mort aura plus de sens que ma vie. ces que arture est mort en joker. sa veut dire que sa mort a eu plus de sens que sa vie. sa veut dire que il ses pas suicide au show de muray ces pas compliqué me semble
Avec des virgules et une meilleure orthographe je comprendrais peut-être cette théorie (qui doit pas être conne puisqu'il y a quelques likes)
Where is the cat
Quand il dit « j’espère que ma mort aura plus de sens que ma vie », c’est que Arthur est mort laissant place au Joker. Ça veut dire que sa mort et donc la « naissance » du Joker (et la prise de conscience de qui il est réellement) a plus que sens que la vie qu’il a toujours mené en tant qu’Arthur. Ça expliquerait le fait qu’il ne se soit pas suicidé au talk show de Muray par ce qu’Arthur est déjà mort.
Je sais pas si c’est ce que il/elle a voulu dire, mais je l’ai compris comme ça.
@@hfs.pa910 D'accord merci :)
@@hfs.pa910 ca pourrait être possible sauf qu'il y a un détail important et manquant c est qu il ne fait pas ecrit "sens" dans son carnet mais "cents" donc je me dis qu il doit y avoir quelque chose d autres en dessous.
Afsazz c’est il et merci ses mon double compte
C’est pas de sans mais de cents*
Julien Hiance oui il le sais va voir sa première vidéo sur Le Joker
Si c’est de « sens » mais Arthur sait pas écrire correctement
@@nana8286 Si justement, c'est un jeu de mot, car phonétiquement Cents et Sense en anglais c'est kif kif !
Jean-christophe Le Bachelet aaaaaah okk!! Merciii
Regeregorila, bonjour. J'me présente, je m'appelle Maxim et J'ADORE tes vidéos ! Pour l'info, j'suis sur ta chaîne depuis les 55 000 abonnés, ce qui fait très longtemps ! Mais revenons à nos moutons. À mon école secondaire, jai posé à beaucoup de mes ami cette question : Ce qui fait un bon MCU ou univers cinématographique est t'il le fait d'avoir de bons films ou plutôt de savoir en créer un réel univers cohérent comme le fait si bien le MCU. La plupart mon répondu qu'il préférait regarder de bon films, que de voir un simple univers comme plein d'autre companies le font… J'aimerais beaucoup connaître votre avis sur le sujet ! Comme je l'ai déjà dit, je suis un grand fan de ta chaîne donc bye et à la prochaine fois pour une éventuelle vidéo !
Possible la théorie des souvenirs, de plus j'ai l'impression qu'il est moins amaigri a la fin au niveau du visage (et il a une barbe légère, ce qu'il n'avait pas dans le reste du film il me semble)
Théories très intéressante ! Dans tous les cas ce film, parfait !
1:24 c’est Arthur Flek qui est mort et le Joker qui naît!
C est cool tous ça mais pourquoi chercher des idées comme ça, c est juste un film solo. Pour moi, tous c est passé et apres il a été arrêté je veux pas chercher plus loin, je reste sur ce que montre le film
Rapport aux souvenirs. Lorsque je me rappèlemon enfance ou ma jeunesse, je me revoies tel que j'étais à ces moments là. Et des souvenirs dans les souvenirs c'est tout à fait possible.
Joker s'appelle Arthur / Aquaman s'appelle Arthur calmez-vous DC
vous avez remarquez ? thomas wayne a jouer dans dark knight rises je crois que ct un sénateur qui était avec catwoman dans un bar
Ah mais ouii. Bien vu ☺️
Oui comme quoi tout est lié
De même que ça se passe à gotham city
@@fabianbrioult455 Mais mdr, évidemment que ça se passe à Gotham, c'est un film sur le Joker, donc dans l'univers de Batman. C'est pas les films de Nolan qui ont inventé Gotham hein x)
Patrick Von Thanos Pour certains et certaines c'est Nolan qui a inventé Batman mdr...
Ah oui il me semble que tu as raison; quand je l'ai vu, sa tête me disait quelque chose mais je n'arrivais pas à savoir, merci!
ALERTE SPOILER ( TA OUBLIER DE PRÉVENIR) épingle ;) ou change le titre sinon très bonne vidéo 👌
Axel DM c’est vrai mais bon y’a des gens con 😂
Je n'ai vu le film qu'une fois, donc j'ai raté pleins de détails. Mais j'adore l'idée comme quoi, à la fin, le Joker est à l'Asile à cause de Batman et qu'il prend conscience que Batman est Bruce Wayne. Et surtout, que c'est lui qui est à l'origine de sa création. Ca explique aussi pourquoi il ne raconte pas ça à la psy, pas cool de balancer l’identité du petit frère.
Mec j'adore tes vidéos continue ! Vraiment je loupe aucune de tes vidéos c'est super ! Ps j'aimerais que tu réponds à cette question quel est ton film préféré ?
J'en ai plein 😉
Merci !
@@Regelegorila Comme quoi par exemple ?
La maladie d'Arthur est la schizophrénie.
On a bien un héro : Arthur
Et un méchant : Joker
Partez de ce postulat et re regarder le film
La psy réelle ou fausse au début et à la fin ne s'adresse pas à Arthur, elle s'adresse à Joker.
D'ailleurs les regards sont complètement différent entre : les séances psy, les meurtres, les rires [Joker] / la bienveillance, la relation imaginée avec sa voisine, son rôle de stand up, s'occupée de sa mère, danser avec elle,.. [Arthur]
Arthur contient Joker dans une prison a l'intérieur de lui-même, quand Arthur fait face a tout événement gênant ou qu'il ne maîtrise pas, Joker s'empare de lui, dans le metro Arthur tombe frapper, il perds la raison et Joker prends le relais.
Plus le film avance, plus joker gagne du terrain, la libération du Joker est marquée dans l'appartement de la voisine, quand Arthur s'aperçoit que sa relation était fausse. Par la suite un combat se créer a l'intérieur de lui mais tres vide perdu par Arthur
La danse dans les escaliers montre un Joker content d'être enfin libre, il tue sans retenue ( ce qui colle bien avec le meurtre de sa mère et le fameux "je n'ai jamais aimer ce nom", son attitude dans le metro a voler un masque, rire d'un policier tabasser a terre, son caractère instable..
The end
De même son rire est bien celui du Joker, une maladie qui colle bien au personnage, mais que arthur a du mal a combattre
ce qui est incroyable c'est le changement d'ambiance qui se fait parfaitement. La scène de poursuite avec les flics est juste la meilleur.
pour moi ils sortiront un batman avec ce joker là, ca serait MAGNIFIQUE !
Trop bien cette video, il y a trop de théories possibles 😂
Tu te rend compte qui a mis un coeur juste a toi et un autre mec juste car tu dit quil ya des tehorie , car tout les autres en on pas
Tout ce qui relève de son imagination est révélé dans le film. Ce qui amène à penser que tout le reste est réel. Quant au moment où l'on voit Bruce Wayne seul dans la ruelle, il ne se remémore pas un meurtre qu'il aurait commis. Il en aurait juste pris connaissance par les informations.
12:20 pour moi il la tué car quand il rentre chez lui on entend des gens rentrer dans l'appartement de la femme et des sirène
Finalement Batman et Joker sont peut-être demi frères et ça serait pour ça que Bruce adulte ne tuera jamais Arthur . Il sera toujours déterminé à le ramener à Arkham malgré tous ses meurtres .
Luigi Di Funesa Batman n’a jamais tué les autres méchants
Salut ! Bon, en ce qui concerne la fin du film, je pense qu'il n'y a pas à se triturer la cervelle et à chercher midi à 14 heure.
Le Joker est fou ; c'est un psychopathe : immature, sans tabous ni limites, dénué d'empathie, seulement préoccupé par sa propre personne, hanté par ses propres démons et ressassant ses souffrances. Par essence, il défit donc toute notion de logique.
Son humour n'est pas drôle, car il pratique un humour noir, pour ne pas dire malsain. Il ne supporte pas que l'on se moque de lui, mais rit du malheur des autres.
Chez Murray il lance une blague sur un livreur écrasé par une voiture ; le mec est mort et le Joker est pété de rire.
Donc et j'en vient à ma conclusion, à la fin du film, le Joker pense à une blague et il voit le jeune Wayne à côté de ses parents morts. Wayne senior est mort et Wayne junior orphelin et, pour lui, c'est drôle, voir ironique car cela va détruire ce dernier. Symboliquement, il a tué le père (Oedype), lui qui était plus qu'intime avec sa mère (Jocaste) et détruit son concurrent (vrai faux frère).
Pour nous, spectateur, c'est à double sens, car l'on sait ce que cette mort va aussi impliquer pour plus tard.
En gros, il a joué un bon tour aux Waynes père et fils. It's a joke !
Et puis il se met à chanter that's life de Sinatra qui résume assez bien le parcours d'Arthur.
Voilà!!! Et ben c'était pas si dure!! Les autres sont des tarés.
Vous inquiétez pas vous avez juste du joker en vous lol
Lol ! On a tous du Joker en nous. Bon, après, ce n'est pas ce que j'ai dit textuellement, hein !
Sinon, le Joker nous fascine, amha car c'est un être transgressif et décalé. La folie est transgressive.
Dans le monde de Batman la folie est omniprésente. Les méchants finissent à l'asile d'Arkham et le batman, lui-même, n'est pas très net ; il est même très dark (avec jeu de mot).
Il y a un peu de Lewis Carroll dans le bat-univers ; outre le chapelier fou.
Dans l'album "Arkham Asilum" le Joker affirme même, avec raison, que la place du batman est aux côté de ses ennemis, dans une cellule d'Arkham ; car, que penser, en effet, d'un mec qui se déguise en chauve-souris pour aller, la nuit tombée, chasser les criminels ?
La pancarte est en morceaux après qu'un des petits farceurs l'ai projeté sur la tête d'Artur, normal qu'il n'ai plus les idées clair après ça pour pouvoir la retourner à son propriétaire..
Moi c'est pas vraiment une théorie mais je pense que rien n'est imaginer et qu'il comprend que c'est seulement en faisant le chaos que les gens le respecte même après tout les efforts qu'il a donné pour que l'apprécie
Lisez killing joke… la scene de fin explique la blague [C’est deux mecs dans un asile de fous… Un soir, ils en ont assez de vivre dans un asile. Et ils décident de s’échapper ! Alors, ils montent sur le toit, et là, juste en face, il y a la ville, qui s’étend sous la lueur de la lune… tout un monde de liberté. Le premier type saute sur l’immeuble d’en face, a l’aise ! Mais son copain… son copain a la trouille. Il a la trouille de tomber. Alors, le premier type a une idée… il dit à l’autre : « regarde, j’ai ma lampe torche ! Je vais l’allumer entre les deux immeubles, et tu n’auras qu’à marcher sur le rayon ! »
Mais l’autre secoue la tête. Et il dit… il dit : « tu me prends pour un fou où quoi ? Tu va l’éteindre quand je serai à mi-chemin ! »]
MERCIIII POUR CETTE VIDÉO EN PLUSS
J'ai une théorie je sais pas si elle tien mais elle pourrait être bien
Le Joker de Joaquin Phoenix est le 1er joker et a lancé la révolution des "clown" le Joker(Joaquin) a donc disparu(en hôpital),Par la suite d'autre personne prennent la relève et la personne qui a tuer les parents de Bruce Wayne serais peut être le Joker de Heath Léger
Je trouve que la fin est un peu perturbante ( MAIS AU FINAL COMME TOUT LE FILM !!! )
Sur la théorie du souvenir, ou tu parles d’illusion, il existe ce que l’on appel des souvenir fictifs, des faux souvenir que quelqu’un se créer, pendant que c’est réellement arriver alors que non.
Pour la pancarte il a des bleus sur le dos sa veut dire qu'il ses fait tabasser par les gosse
J'ai quand même un doite sur le fait Qu'il n'a pas tué sa "petite amie" car apres la scène chez elle on voit le Joker chez lui et il y a une ambulance en bruit de fond
il ne l'a pas tuée : dans le trailer on le voit en Joker dans le couloir de son immeuble avec ses fleurs artificielles + une carte (scene qu'on ne voit plus dans le film) : c'est pour Sophie, il ne l'a donc pas tuée
En tout cas c'est un bon film. La plèbe exige une suite ! Avec batman.
Yop a tous.
Je n'ai vu le film qu'une fois et hier, y a peut être des détails qui m'ont échappés, Je vais parler de ceux qui m'ont personnellement marqués. Il y aura beaucoup de Méta dans mon argumentaire, à vous de voir ce que vous en faites et si vous trouvez cela cohérent Je sais que le film est sensé être un stand alone, il n'en reste pas moins que c'est l'origine story d'un des principaux vilains de DC et adversaires de Batman. Du coup, peut on vraiment ne pas prendre cela en compte?
- Je suis plutôt d'accord sur l'idée que le film soit un souvenir et qu'Arthur raconte son histoire à la psy avec sa vision, son physique actuel, (Arthur semble avoir la bonne quarantaine, ce qui en méta fait des affrontement avec Batman ,le rendrait quinca voir sexa, ce qu'il n'est pas tres cohérent, quoi qu’intéressant!).
On a peu d’indication sur la chronologie de la scène a Arkham, mais... il se teint les cheveux pour devenir Joker, donc soit tout est fantasmé (sauf qu'en Méta, on sait que c'est un des principal rivaux de notre Batou, ce qui réfute aussi l'idée qu'Arthur meurt dans la voiture de police) soit ces cheveux ont au moins eu le temps de repousser, ce qui donne au moins 2 belles années entre la coloration et la fin a Arkham.
- Pour la "blague" que la psychiatre ne peut comprendre, si Arthur parle du fait que l'émeute a donné naissance à Batman, ça implique qu'il sache que BW est Batman; ça reste du Méta encore, mais dans beaucoup de comics on sait que ça n'est pas le cas et que BW fait très attention a ce qu'il ne l'apprenne pas, ya même tout un arc où on voit que la bat family psychote sur le fait que le joker puisse connaitre l'identité de Batman pour qu'ils se rendent compte que non. Dans certaines histoires, le Joker connait l'identité de Batman, en joue pour l'emmerder mais ne le révèle jamais a d'autres, ayant trouver un "camarade de jeu a sa convenance". Le fait qu'il ait un soupçon d'envie d'en parler a la psy n'est pas cohérent. Dans ces comics, le joker y est présenté comme un homme ayant plein de personnalité contenu en un homme, ce qui le rend d'une intelligence et d'une déduction à toute épreuve. Ici il est présenté comme un homme "juste" atteint de trouble mentaux, qui s'accroche mais qui fini par tout lâcher par ce que tout l'incite a Vriller.
Voila, je sais qu'utiliser du méta dans une adaptation n'est pas forcément bon, mais la scènne de crime Alley pousse au méta. On sait ce que la mort des parents Wayne implique sans que ça soit dit de façon explicite dans le film. ^^
C'est incroyable de se prendre autant la tete moi je pense qu'il faut etre encore plus barjo
qu'Arthur pour se prendre la tete de cette façon pour imaginer une fin 😂
👍sont tous cinglés ici...non? 🤣🤣🤣🤣🤣
J'avous
Jpense personnellement que la quasi totalité de ce qu’il se passe dans le film est réel jusqu’a la poursuite avec les policier , en réalité il s’est fait arrêter pour meurtre et s’est fait interner à arkham , la blague serais qu’il se soit remémoré son plan comme si il avait été parfait
Si il s’est tout imaginer .. le joker n’existe pas .. c’est juste son imagination
Non c'est Arthur Fleck qui n'existe pas, tout ce qu'on voit est une histoire que le Joker interné à Arkham raconte à sa psy avant de la tuer, nuance !
Jean-christophe Le Bachelet j’y crois moyen
21 Shayaa Après comme tu dis «le joker n’existe pas » le film aurai aucun sens pourquoi faire un film si enfaite tout est faux ?
Jean-christophe Le Bachelet sauf que le joker n’est qu’une extension d’Arthur flek
Pour la folie d'Arthur si Penny l'a bien adopté : Il est dit à un moment dans le film que l'ex petit ami de Penny, qui vivait avec eux, maltraitait Arthur et qu'il aurait notamment été retrouvé attaché à un radiateur avec une commotion cérébrale
Donc moi l'idée sur laquelle j'étais partie, du moins sur son rire mais ça peut aussi passer pour sa folie, serait que le coup qu'il a reçu à la tête causant la commotion cérébrale, ou la commotion elle même, pourraient être à l'origine de lésions cérébrales
Je pense que ça pourrait d'ailleurs expliquer pourquoi Arthur était un petit garçon aussi "joyeux" qui a au final mal tourné suite aux violences auxquelles il a été exposé en tant qu'enfant
Il est jamais sorti du frigo !...🤡
Ptdrrrrr
J'aurais dû en parler 😂😂
Ah ,pas mal ça, ,bien vu. .
Pour moi la blague qui fait un clin d'oeil à the killing joke au passage n'est pas importante. Ce qui est intéressant c'est le fait qu'il dit qu'elle ne puisse pas comprendre. Ca conclue parfaitement le film et l'évolution du personnage. On passe d'Arthur qui est naïf et assez con au Joker qui lui est devenu conscient de la dûre "réalité" du monde qui l'entoure et le fait qu'il comprenne enfin qu'il est fou/malade et donc différent. C'est à ce moment qu'il réaliserait qu'il est enfin, le Joker.
C'est nous qui sommes naïf, on s'attache à Arthur Fleck; qui n'est au final qu'une invention du Joker qui nous a manipulé comme il manipule la psy avant de la buter !
Perso je serai déçu si tout le déroulement du film venait de son imagination (même si ça serait crédible)
Il y a quand même un detail qui a son importance. A plusieurs reprises on s'adresse a lui en disant " Young Man ". Celà suppose qu'on le voit comme un jeune homme or il a clairement l'apparence d'un homme d'une quarantaine d'années minimum.
Ce film est brillant et je pense qu'il faut accepter le voyage sans trop chercher à rationaliser car au final, c'est une histoire dramatique et sans concession qui passe par la cellule familiale pour aller vers un regard d'ensemble sur comment une société ecrase certaines personnes vulnérables : Le Joker est quand même une victime au début, il subit tout ce qui lui arrive dans un premier temps en réagissant de manière dramatique et pour les plus attentif, il essaye brièvement de se donner la mort dès la scène du metro. Celà arrive a 3 reprises dans le film sauf que la dernière fois il est trop tard et c'est devenu un gimmick pour lui.
Il préfère tuer que ce donner la mort. Le monstre est né : Le Joker a fini sa mue.
Mais du coup si Thomas Wayne est le père de Arthur ça veut dire que le Joker est le demi-frère de Batman 😱😱🤭😮
Non puisque il a été adopté
ELICITY Ça peu etre un coup de thomas wayne , c’est un homme riche et influent , il a surement des contacts avec des personnes hautement placer et alors crée de toute pièce « l’adoption d’arthur »
Pour une fois on ne voit pas les Wayne pour des honnêtes citoyens en tout cas Thomas Wayne lui c’est un bon gros c.....
J étais pas prête pour la photo de toi plus jeune
😱😱😱
Faut que je me reconcentre la 🤣🤣🤣
The killing joke la blague c que des années après Le petit bruce est devenu Le Bat !
Pour moi cette phrase sur ca mort dans son carnet, il l'a écrit quant il est dépressif.
Quant il regarde son carnet lors du chaud télé, pour moi il réalise que maintenant son point de vu a changé.
Il ne veut plus mourir puisque enfin il se sent vraiment vivant.
Vous cherchez trop loin
C est quoi c est théorie de merde ? Car depuis qu'il devient le joker sur le plateau de Murray, il "sort" de sa folie dans le sens ou il ne s'imagine plus des scène ou il est quelqu'un d'intégrer à la société (mais on est d'accord il est bien fou hein). C est pour ça qu a partir de ce moment il prend conscience qu'il faut arrêter de rêver et d agir, de se venger. Alors pourquoi les gens ne regardent pas le film selon le cours de son histoire ? Pourquoi dire "oui mais heuuuuu, a partir de ce moment il rêve mais en fait il est morttt heuuuuu" ? C est débile ! Alors oui il y a des chose subtil dans le film mais arrêter d etre parano quoi, la fin c est qu il c est fait prendre par la police, après la manifestation il est interner puis il tue la psychiatre.
En fait non, tout le film est l' histoire que le Joker raconte à sa psy avant de la buter, Arthur Fleck n'a probablement jamais existé, c'est juste une version parmi d'autre des histoires que le Joker raconte ou se raconte à lui même !
Je veux un nouveau DC Universe avec le Joker de Joaquin Phoenix
Pire des idées :/
Matthieu Rousseau Pourquoi ?
@@celinedeckers4882 Le film est un one-shot parfait qui laisse place à l'imagination en ne donnant que peu de reponses sur la fin par exemple. Toute envie de l'intégrer dans une continuité ou un univers serait sûrement casse-gueule
J’aime beaucoups ce film y a des airs de shutter island avec les musiques, avec son imagination, mais avec une différente atmosphère
La mort du joker j y crois pas du tout, surtout quand pheonix parle d'une possible suite, qu'il est chaud pour tourner une suite etc!
Louw78 et si le joker meurs à la fin , Il n’y à plus aucun interet au film .. Batman dans tous ça ??
Louw78 et si le joker meurs à la fin , Il n’y à plus aucun interet au film .. Batman dans tous ça ??
Belle analyse. Me concernant, la théorie du rêve est la seule théorie réaliste, car d'une part la psy est la même au début et à la fin, certains passages du films sont trop simplistes, comme la mort des Wayne (où était Alfred et la limousine ?? où étaient les gardes du corps des Wayne ???), le fait aussi que le gros malabar qui lui donne l'arme et le dénonce vient ensuite chez Arthur pour s'excuser comme si c'était pas grâve, le fait aussi que Arthur va en visite à Arkam et en sort sans difficulté (je défie quiconque d'essayer d'entrer dans un établissement psychiatrique et d'en sortir, c'est tout simplement impossible), le fait aussi que l'on voit Arthur sur chaque scène du film montre que c'est un rêve, le fait que Arthur approche Bruce Wayne sans difficulté, bref une foule de détail qui prouvent que Arthur n'a jamais en réalité quitté l'Asile. Et c'est justement une belle conclusion au film. Ce film me fait pensé à "Inception" avec Léonardo di Caprio avec une fin quasi identique.
Le show de la première fois, n'était pas vrai, il se l'imaginais en regardant
Une autre théorie est envisageable pour moi, si on regarde bien la scène où Arthur pénètre dans l'appartement de la jeune femme (dont-il a inventé une idylle entre eux), on peut remarquer une toute petite statuette de Batman sur le coin de cheminée dès l'ouverture de la scène. Pour moi cela remet en question toute la thématique du film. C'est à dire que l'histoire d'Arthur est un souvenir propre à lui qui est donc sa propre blague. Il est à Arkham et se remémore son ascension en Joker. Il se remémore donc beaucoup de flashbacks et réussi à s'enfuir à la fin du film de l'asile d'Arkham.
Comme pour le comics The killing Joke, ou les différentes versions des cicatrices de Heath Ledger dans The Dark Knight, on ne saura jamais si l'histoire d'Arthur Fleck est réelle même partiellement, cette histoire est raconté par le Joker à sa psychiatre (qu'il finira par tuer), alors qu'il est interné à Arkham des années plus tard, si vous êtes attentifs vous remarquerez qu'il a les cheveux grisonnants, et que l'heure affiché à l'horloge est exactement la même que celle affichée dans la première scène ou on le voit interné en train de donner des coups de tête à la porte de sa cellule, scène qui est censé se passer dans le passé..... dans les comics comme dans The Dark Knight, personne ne connait l"identité du Joker, il semble être sorti de nul part.... La seule chose certaine c'est que le Joker est intimement lié à Batman et vice-versa....
10:54 Ça serait vrai en France, mais le film se déroule aux Etats Unis. Donc, ça reste assez cohérent au niveau du réalisme.
La blague c est que c'est lui qui a créé Batman
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Joker : Critique [...]
Je taquine mais ça m’a fait sourire.
Regard assez juste dans l’ensemble, pas désagréable à l’oreille. Je reviendrai volontiers!