Почему в Финляндии белые победили красных. Советско-Финские войны. Часть 2
HTML-код
- Опубликовано: 9 июн 2023
- 00:35 постановка вопроса
01:10 партия рабочего класса (?) в парламенте
05:28 началось (1917 год в Финляндии)
09:00 Финляндия выходит из обломков Империи
09:57 пролетарский интернационализм в действии
13:42 триумфальный марш пролетарской революции
19:32 цена подавления красного мятежа
22:08 трагедия военнопленных
25:44 гуманное, но запоздалое решение
27:40 финские красные были «красно-розовыми»
30:00 «германский фактор» и его масштаб
34:05 финская революция и «Брестский мир»
37:00 главная причина победы «белых»
41:10 Карл Густав Эмиль Маннергейм
49:40 за какую свободу сражался Маннергейм
53:32 как Маннергейм "наступил на горло собственной песни»
55:52 кто воевал за «белых»
58:05 младший комсостав «белой армии»
Вы можете поддержать нас:
paypal.me/SoloninMarkHistory?...
Приват-банк (Украина) 5168 7554 5991 4004
Оформить подписку на наш Patreon / marksolonin
Оформить подписку на закрытый Telegram-канал: t.me/Charity_paybot
Благотворительный Фонд "Вернись Живым": www.comebackalive.in.ua/
Поставки оружия в Украину protectukrainenow.org
для связи: markssolonin@gmail.com
#войнаукраина #марксолонин
Финам повезло, что они не стали частью СССР, спасибо за очень обоснованные материалы, изложенные в данной лекции❤
💯 поддерживаю
финляндия была чемпионом мира по хоккею! а при империи зла7
Живу в Суоми давно, разговаривала с двумя пожилыми финками. Их отцы были "красными". Попали в плен к "белым, к счастью, остались живы.
Спросила женщин, что заставило их отцов повернуть оружие против законной власти.
Ответом было-бедность. Их отцы были очень бедные, им заплатили деньги, обеспечили оружие-все из России.
Ни о каких идейных причинах не было и речи.
Так что уже тогда росс. власть пыталась чужими руками снести законную власть в Суоми.
А про 2 мировую, что ваши знакомые финки говорили?
@@triangulator9257 Отечественная война, защита своей страны-естественно. Учитывая, что в 1939 и 1941 восточный сосед вероломно напал на маленькую мирную страну.
Одна из них родилась в Сортавала и из-за агрессивного восточного соседа, его пришлось оставить. Она ездила в то место в 90-х. Все порушил русский ванька, из ухоженного места с богатым хозяйством, остались заросшие лесом поля и руины некогда большого добротного дома.
@@valentinapuumalainen6081 почему вы считаете что это великая отечественная война? Так же в рашке только называют. Во всём мире 2 мировая.
А по сути темы, я по матери из вепсов, что в Вологодской и Карелии живут. На сегодняшний день скажу так, что на малые народы вообще плевать всем. Ассимиляция идёт к сожалению. Многие свою историю просто не знают, или не хотят знать.
@@triangulator9257 Причём здесь "Великая"? Отечественной войной называют тогда, когда идёт защита отечества.
Напр мер, нынешняя война для защитников Украины - отечественная, так защищают отечество от российского агрессора.
@@valentinapuumalainen6081 да, согласен с вами. Слово в моём тексте лишнее. Извините
Очень хорошо , что в Финляндии "белые" победили "красных" , вся последующая история с лихвой подтвердила правильность этой победы!
@@katzbalger3850 Ну , во первых , союзником вынужденным , а во вторых , а чем сталинский "коммунизм" лучше фашизма?
@@katzbalger3850 Сталинский режим был тоже фашистский. От безысходности пришлось
@@katzbalger3850 а вы предыдущую серию не смотрели и вообще о советско-финских войнах, где совок, как всегда был агрессором, не слышали? так куда же бедным финнам было податься, выбирая между двух фашистов?
@@katzbalger3850 для начала Срален стал союзником Гитлера, и с его разрешения решил напасть на Финляндию, поскольку нацисты с большевиками так топорно поделили Европу между собою.
@@katzbalger3850 Согласен , черепов циркулем в сталинском СССР не мерили , но людей , причем своих граждан , уничтожили куда как больше чем в гитлеровском Рейхе не взирая на национальности!
23:00 Касательно того, что никто над пленными немцами не издевался. Я в детстве сказал именно эти слова моей маме. Она во время войны жила в Южном Казахстане и рядом с их поселком был лагерь военнопленных. В конце войны маме было 17-18 лет, так что она хорошо все помнила. И она рассказала один случай, когда немцев при жаре в 40 градусов накормили селедкой, но не дали воды. И как они мучались от жажды. Когда их повели на работу, они стали жадно пить из грязных арыков, а после этого страшно болел весь лагерь и очень многие умерли. Мама мне рассказала, а потом велела никому об этом не рассказывать и постараться забыть. Было начало 70-х годов.
Конечно, кто-то скажет. что немцы этого заслужили или это был единичный случай. Спорить не буду. Но, если решили во всем говорить правду, то такую "неудобную" тоже нужно говорить.
@@user-lh9hb9rr3l , а не смущает, что в войну голода не было, а потом, после победы, появился? Ещё больше умиляет, что если военнопленных кормили селёдкой, правда без воды, то гражданам СССР вода полагалась и, думается, ещё кроме селёдки что-то. Да и какой голод с селёдкой-то!
@@user-lh9hb9rr3l , абсолютно не понял, к чему был последний пост и сколько кто кого уморил в ВОВ.
Я лишь ответил на Ваш пост: "Ваши же слова про "единичный случай" все обЪясняют.
Ну а "накормили селедкой" про послевоенный голод просто умиляют."
У нас сложилась тема - селёдка и послевоенный голод. Я заявил, что селёдка и голод - тематически не сочетаются. Вопрос о потерях в ВОВ не стоял.
@@user-lh9hb9rr3l , спасибо за вежливость! Постараюсь ответить тем же. Думаю, что данную дискуссию стоит прекратить, мы просто ничего друг другу не докажем и от нашего предполагаемого спора историки не сделают никаких выводов. Согласны👍?
То же самое из числа, что советские военные никогда не насиловали немецких женщин,,, тоже неудобная правда ,,,,
@@leseryojaux201 Это такой тонкий стеб? Или вы настолько глупы, что не понимаете написанного?
Интересно, воровал ли Маннергейм при работее на конюшне жеребят и толкал ли на лево овес? Думаю нет. А теперь представьте на его месте Золотова ну или Ротенберга
Тупил Маннергейм. Что с чухонца взять, хоть и с барона...
Ну надо только немного знать историю , Маннергейм использовал казённый жд транспорт для транспортировки лошадей из Германии для перепродажи , он занимался закупками ну и пользовался должностью в своих интересах
Вы не поверите. У него даже не было дворца в Геленджике...
Почему не победили красные - потому что в Финляндии быстро поняли что будет при красных. Больше интеллектуальных людей было.
Как-то пропустили один важный момент, в Финляндии не было крепостного права, в отличие от России, думаю, эта "мелочь" тоже многое определила.
Об этом было сказано в первой серии.
Для понимания того, кто делает пролетарские революции надо посмотреть на Луганскую и Донецкие области 2014-15. И вы увидите и товарища Дыбенко, и товарища Щорса и товарища Котовского и т.д. Только звали их по другому Моторола, Гиви и т.д.
Этим упырям далеко до до красных,у этих вообще дно😮
Всё наоборот. Тогда был правый поворот в мире, сейчас правый поворот делает Россия. Стрелков по сути Маннергейм, Франко. Ну и союзник у всех троих - Фюрер
Да...и тех убрали,и этих убрали,и концы в воду,и те и эти герои,пример для подражания,и всё по новому,как конвеер.
Время идет а у узских все в почете: автомойщики и шулеры . Страна …..
@@user-ou2op8jd3y настоящие упыри олигархи США.
чёрт, вот на самом деле радуюсь за страны, которые ушли из империй и путём собственной воли преобразовались
прибалты СССР уезжают с родины.
Марк Семенович спасибо за лекции только сейчас когда мне 64 года начал получать ответы на вопросы которые возникали у меня когда 50 лет назад я учился в советской школе
Привет! Мне 58, но кое-что я узнал и раньше! Не ждал 40 лет, пока выйдет ролик Солонина.... :)
Спасибо огромное! Живу в Финляндии с 2006 г. Знаю историю, читал Маннергейма, все еще поражаюсь вашими знаниями и качественной интерпретацией. Очень интересно!
Я тоже читал автобиографию Маннергейма (а также книгу Clements, Jonathan: Mannerheim: President, Soldier, Spy. Читать обязательно, потому что автобиография не без недостатков.)
Несмотря на это, это видео было очень полезно, спасибо! До него я не слышал о роли Брестского мира в результатах финской Гражданской войны. Я бы ещё добавил религиозный фактор. Финляндия была краем лютеран. Мировоззрение и философия у лютеран отличается от таковых у православных. Особенно отношение к ценности отдельного человека.
А сами финны много знают о периоде обретения независимости? Или для них это уже "дела давно минувших дней"? Имеется в виду - интересуется ли большинство населения этими вопросами?
@@piterl1823 в школьной программе конечно проходят, но естественно и думать забыли) Конечно ветеранов второй мировой помнят- типа спасибо за независимость диды) И на самом деле спасибо)) Но в общем без истерики ежегодной, как в России)
@@Gennadi1967 Ну, блин, понятно, что победобесия в Финляндии нет. Вроде как никогда не было планов освободить братский шведский/карельский/... народ от какого нибудь гнёта 😀
@@andriiplatonov3372 Что то мне подсказывает, что родственные чувства финнов так далеко не заходили 😀
Браво .Марк Семенович.Ви ПРОФЕССИОНАЛ СВОЕГО ДЕЛА ВИСОЧАЙШЕГО РАНГА. УЖЕ БОЛЬШЕ ГОДА ВАС СЛУШАЮ.
Про единство Финляндии и разобщенность тогдашней России - в точку! Ждал именно этой фразы Маннергейма!
Но еще раз попрошу - хотя бы несколько минут посвятите отношению Белых правительств (Юденича, Колчака) к независимости Финляндии, выборам президента в 1919 году. Публика должна и этот момент узнать.
28 октября 1919 г. Маннергейм писал из Парижа президенту Стольбергу: «Господин Президент!.. Развитие событий, по всей видимости, последний раз дает нашему народу возможность принять участие в решающем сражении против самой жестокой деспотии, какую только знал мир. Относительно малыми силами мы сможем обезопасить нашу свободу, обеспечить нашей молодой республике спокойное и счастливое будущее и доказать всему миру суверенитет Финляндии… Все европейское общество уверено, что судьба Петрограда находится в руках Финляндии. Освобождение Петрограда - это не чисто финско-русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира… Если Белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы… Заключение мира с большевиками поставит нас в один с ними ряд в глазах мировой общественности и не даст ничего кроме ложных надежд на будущее… Те решения, которые будут приняты в ближайшее время, покажут, сможет ли будущий мир обвинить наш героический народ в том, что он трусливо отказался от обязанности, которой требуют интересы всего человечества и забота о его собственном благе». - К.-Г. Маннергейм. Мемуары. М., 1999. - С. 178.
Юденич и Колчак, конечно же, хотели сохранять империю, так? Погубили всё
Это как бы намёк на то, что от финнов как бы ожидали, что они ценой своих немногочисленных жизней вступятся за имперских белых, которые их независимость не признали бы? И как знать: если бы финны вмешались в российские дела, не послали ли бы им туда Фрунзе с Тухачевским, когда красные закончили расправу с белыми, басмачами, кавказцами.
Белые сами виноваты. У них были кое-какие козыри, но даже Колчак с Деникиным едва друг с другом разговаривали. Единого фронта не было. Это какая-то дикая незрелость: полная неспособность к компромиссам по мелочам ради решения главной задачи. Значит, судьба.
Ваш мозг, очень технологичен и качественен; оставайтесь в Здравие; спасибо, что Вы есть!
Спасибо за цикл ,очень актуально для истории балтийских стран 🙏
Не используйте прилагательные "балтийские, прибалтийские". Это наратив русских. Они сами имя прилагательное, "русские".
Страны Балтии - звучит гордо !
@@SergSuchkoffKharkovUkraine бывшие республики СССР вымирают под неоколониальной эксплуатацией США.
спасибо вам, уважаемый марк, за финский цикл. самый тайный в совке и росии.
Не самый тайный.
Все моменты одинаково тайные где россия не начинала и не проигрывала войну.
@@bsv4745
Ш Т А ?
Марк семенович, как рады вас видеть....и слушать ..Уроки истории настоящие, мы из Минска....
Спасибо, Марк Семёнович за прекрасный рассказ о послеоктябрьской части истории этой удивительной страны, этого удивительного народа и не менее удивительного монархиста, но трезвомыслящего её лидера в лихую годину. Я начитан ваших книг. По Финляндии и её войн за независимость от самого подлого государства - послецарской России, а затем - от большевизма. Свобода и независимость не даруется, они имеет дорогую цену, чего многие не понимают и сегодня.
Марк Семеныч, спасибо большое! Даже не вспомню, сколько лет читаю и учусь на всех ваших выступлениях! Гигантский и абсолютно необходимый труд,который пока еще,к сожалению до конца не оценен!
❤👏👏👏
Чтоб он был здоров! Уникальный просветитель.
Полностью согласна с вами, Игорь.
Учиться надо у рвзных источников.Тем более,что Солонин не историк,и не к сожалению не в егда прав и не всегда интерпретирует ситуации правильно
Марк Семенович, спасибо огромное за ваш труд!
Спасибо, Марк Семёнович. Как всегда информативно, сухо и - захватывающе. Как вам это удаётся.....
Вы открываете нам ещё один пласт правды.
Горькой правды.
Спасибо
Мурашки по коже от лекций Марка Семёновича! Спасибо Вам огромное!
Марк Семенович , спасибо огромное за долгожданную тему !!!
Марк Семёнович имел честь читать чудесную Вашу книгу "Мозгоимение", где впервые близко познакомился Карлом Густавом Маннергеймом. Очень рад узнать его ещё чуть ближе. Спасибо. Однозначно лайк и асаламалейк м из Казахстана.
Люблю слушать Солонина, много говорит цифр, поясняющих ситуацию. Спасибо.
Огромная благодарность пану Солонину за его труды! Наилучшие пожелания во всём. Ожидаем дальнейших программ, как техникумов, так и общественных.
Спасибо за прекрасный рассказ!
Не хватило, на мой взгляд, раскрытия темы русских войск в Финляндии. А они и были питательной средой для красных. На начало февраля в Ф. 75000 русских солдат. Порядка 10000 участвовало в боевых действиях в качестве инструкторов и офицеров.
В боевых действиях погибло ~11000 ( 5300 красных, 3400 белых, 600 русских, 300 немцев.)
Как видим, участие русских более масштабное, чем немцев.
Источник: Хенрик Мейнандер История Финляндии 2006 с.135,137
Спасибо, очень содержательно. Логично предположить что следующим циклом простится Гражданская война в Испании. Мне больше всего интересна там та роль которую сыграли СССР и Третий Рейх.
С аудиторией Марка, в самый раз зашел бы цикл про 14-15 год. С разбором фактов. А то миллионы орут про "дамбили бамбас" с февраля, да и про Крым..... А Крим- то є Україна!
Да! Я горячо поддерживаю. Просим!
@@andriiplatonov3372 я не решаю за марка что ему делать, я так же как и вы скромно предлагаю интересующие меня темы.
Ačiū Markai. Spasibo
Спасибо Вам, Марк Семенович!
Марк Семенович, спасибо вам большое! Взгляд извне, взгляд изнутри, кажущаяся простота изложения. Как жаль, что историю и в школе, и в институте я учил без вас. Столько мозговых грыж пришлось себе вправить.
Сейчас еще хуже.
Появление грыж говорит о том, что вы думали и анализировали. А очень многие покорно хавали и продолжают это делать.
Истинное удовольствие! Большое спасибо. Давно Вас смотрю, а Ваши книги еще дольше читаю. Пора уж подписаться..
Очень люблю Ваши лекции. Спасибо.
День, когда Марк публикует свой труд, я автоматически считаю праздником))))
Прекрасный рассказ, Безупречная подача, Блестящие выводы! Спасибо, Марк Семенович!
Супер! Ждала вторую серию
Марк Семёнович,огромная благодарность! Получила чёткое представление об этом периоде в Финляндии.Но смотреть в прямом эфире у меня нет возможности.Слушаю позже,иногда и на следующий день.
Марк Семенович, Вы- высший пилотаж, преклоняю колено и снимаю шляпу, огромное спасибо за Историю...
Была бы шляпа, пальто из драпа...
Марк, спасибо большое, единственная радость сейчас это Ваши лекции. Жду не дождусь!
Марк! Очень интересно! ОБС - якобы, Ленин отпустил Финляндию потому, что какие-то финские егеря как-то ему помогли! Когда про это прочитал, сильно удивился! А вот от Вас информация, как и всегда, на высшем уровне!
а мне просто подсознательно всегда было интересно: какой такой компромат из Разлива сделал ленина таким благосклонным к финнам?
@@user-lb9id6bc3q наверное лично в руки чемоданы с деньгами Кайзера передавали)
Нет конечно, никакие финские егеря Ленину не помогали, а если бы и помогли- то догнали бы и ещё раз помогли)) Егеря из 23 финского батальона прибыли в Суоми в феврале 1918 года, в город Ваасу, помогать финскому Сенату как раз.
Величайшая признательность, Марк, за ваш благородный труд.
Большое спасибо, уважаемый Автор! Все Ваши лекции - это важное историческое наследие! Спасибо за свободный доступ!
Спасибо большее , как раз читаю мемуари Маннеигейма на єтом разделе
Уважаемый Марк, большое спасибо за содержательные, беспристрастные и захватывающие экскурсы в историю. Правдивую историю. Хочу добавить к вашему рассказу две детали: первое - большую поддержку белому движению оказали skyddskårer (шюцкоры), сформированные в основном из шведоговорящих финских фермеров. Как говорит само название, отряды были сформированы для защиты местных жителей от грабежей и насилия со стороны красных. И второе, нехватку командиров низшего звена также пополнили, создав школу унтерофицеров в посёлке Вёро (примерно в 30-ти километрах от города Вааса). Vörå krigsskola (военная школа Вёро) была первой в стране и там обучалось примерно 1400 человек. Уже с января 1918-го года кадеты школы принимали участие в разоружении российских гарнизонов и боевых действиях против краснофиннов.
Землю крестьянам в Суоми ещё шведский король раздал, так что вся эта социализация жён им как бы и не улыбалась совсем)) Да и красная гвардия Финляндии была платной армией, платили им как среднему промышленному рабочему, что для несмышлёных женщин и детей были большими деньгами. А возможно это было потому, что главою банка Финляндии был социал- демократ Гюллинг, будущий глава восточной Карелии)) Как закончились деньги закончилась и вся революция в Финляндии.
@@Gennadi1967 о, круто, важная деталь!!!!
Многоуважаемый Марк Семёнович, огромная искренняя благодарность за блестящую лекцию!
💯💯💯💯💯💯💯💛💙💛💙💛💙
Хороший цикл. Спасибо Вам. Смотрим, лайкаем
Спасибо Марк!! Очень глубокий анализ и легко доступный для понимания
Во-первых большое спасибо за интересную лекцию, а во- вторых хотел бы обратить Ваше внимание на интересный рассказ или эссе А. И. Куприна "Немножко Финляндии" от 1908 года. Для меня было открытием и откровением понятия финского характера, духа ( по-фински "sisu" ) после прочтения романа Вяйнё Линна «Здесь, под северной звездою». На тот момент мне было 15-16 лет.
Спасибо Марк Семёнович, как всегда подробно и содержательно!
Марк Семёнович,огромная благодарность за интереснейший контент. Тема закрывает очередной пробел в моём незнании истории.
Спасибо! За Ваш труд! За правду! Слушаю Вас давно ( от Ту 154 в пустыне) . Вам здоровья!!!! Спасибо!Спасибо!Спасибо!
Жизненный путь Маннергейма очень напомнил другого белого деятеля, генерал-лейтенанта Барона Унгерна, который до последнего сражался с красной заразой и сильно повлиял на ход истории в Азии и если бы не критичные ошибки, то и история Китая и СССР могли бы пойти по иному пути. О нем мало можно услышать в массовой культуре, но человек был выдающимся! Было бы классно когда-то о нем у вас услышать и быть может развеять некоторые мифы.
Слава, ну ты сравнил! Ну нет, конечно же! Аристократ(не по самоназванию) и хам понятия несовместные... А Унгерн ещё то хамло был...Вполне себе расейский "аристократишка" (типа Троекурова. Как и было сказано...). С кр.заразой кто только не "стражался" до последнего, в том числе и благ. кровей. И чё всех в арист-ты записать. Помнишь из " Адьютанта Его пр." "Мне генерала присваивал Государь Император..."? А Унгерна кто "короновал"? Ну да, отчаянной храбрости, полный кавалер, но.... полевой командир. По-нашему Стрелков-Гиркин.
Итог развития Китая видно,а вот что с другой страной получилось тоже понятно)
Отчего ж не слышно, очень слышно..Погромшик, убийца был знатный
Самодержец пустыни, как раз про Унгерна сейчас читаю
Самодержец пустыни, как раз про Унгерна сейчас читаю
Благодарю за труд и просвещение уважаемый Марк!!! О Густаве Маннергейме не знал настолько подробной информации благодарю отдельно .
Щиро дякуємо, пане Марк, за дуже цікаву та пізнавальну лекцію. Будь ласка, продовжуйте. Це дуже важливо для освіти людей.
"диктатура пролетариата не начинается со слова если" - такое надо разбирать на цитаты
Спасибо, Марк Семёнович! Как интересно изучать историю вместе с Вами! Как приятно видеть столь много русскоязычных единомышленников!
Противников империи, советского союза, и связанных с этими обоазованиями, нарративов.
От кого приятно слушать, ради Марка Семеновича и захожу на ютуб.
Две серии в один день -- это сильно! Спасибо. Одну посмотрел и сразу вторую буду смотреть.
Дякую Вам шановний пане Солонін черговий випуск цикла.
👍👍👍 👍👍👍
Благодарю Вас, Марк Семёнович. Как всегда интересно и позволяет к уже имеющимся знаниям по этой теме, добавить новые.А мемуары Маннергейма весьма интересны, мне они понравились больше, чем мемуары многих других царских генералов.
Спасибо за выпуск и историю!
Всем мира, свободы и крепкого здоровья!
Всегда с огромным нетерпением жду новых видео от Марка Семёновича!
Жаль только, что политические программы на злобу дня перенесены с этой площадки
Так не проблема! Донаты для ЗСУ и велком на политическую площадку Марка !
Спасибо Вам Дорогой Марк Семенович за Ваш титанический и очень важный труд.
Опять интересный проект от Марка Семёновича! Признательность за ваш труд!!!
Обожаю Финляндию
dobrogo Mark, spasibo za vashi raboti ! peresmatrivayu po skoliku metaeriala mnogo 💙💛 privet iz holodnoi i solnicinoi Moldova, România i Slava Ukraїna 💙💛strana gheroy brat i semiya, narod kotoroi ya bogotvoriu do kontsa jizni 💙💛❤
Финляндии крупно повезло, что она относительно безболезненно откололась от совка. Иначе бы выглядела сейчас как российская Карелия или Мурманская область.
Финляндия- это земля заселенная народом.каторый ответственный за своё будущее!
Нифига себе "относительно безболезненно"
Совки привыкли к миллионам.а в Финляндии 70000-пустяк!@@Mr_Dibrov
Спасибо огромное за редкое удовольствие интеллектуального общения.
Все - таки, «Пассионарная теория этногенеза» Гумилева имеет место быть.
Революционное, бабелевское "Даёшь!", Мне 85, дай Бог Вам здоровья!
Ничего не знал про Маннергейма. Тема раскрыта так, что 20 минут достойны нескольких томов .Спасибо
Замечательный анализ, Марк! Большое спасибо!
Спасибо за информацию 👍
Очень интересно и познавательно 😊
Как всегда, слушаю с удовольствием. Очень сильно о русском аристократе. Благодарю за Ваш труд и жду новые Ваши работы 👏👏👏👏👏 С огромным уважением из Украины.
Спасибо! нынешнее поколение финов, могут гордиться своими дедами! Их жертвы были не напрасны! Теперь это независимая страна, где 5 миллионов свободных людей живут в достатке и достоинстве! Желаю им всего наилучшего!
В Финляндии даже во времена Рос.империи жили относительно лучше, была определенная автономия, не было большого расслоения между богатыми и бедными. Ну и роль личности в истории никто не отменял, Маннергейм сделал очень много для того чтобы Финляндия не стала советской республикой
С чего вы взяли, что там жили лучше? Финляндия была бедная провинция. Ни промышленности, ни ископаемых, ни мощного сельского хозяйства. Прибалтика и то была более развита.
@@SomewhereInRussia тем круче то что у них вышло в итоге;)😊
@@SomewhereInRussiaти еще скажи что пришол совок и сделали рай, как ви заебали совкодрочери и руские хуесоси, когда уже переебашат вас всех мразей
@@mikhailzanin у России бы вышло намного лучше, если бы не красножопые марксисты.
@@SomewhereInRussia бедная провинция в сравнении с мордором олигархи
Спасибо Вам за замечательный эфир!
Лучшее изложение темы становления нацизма -- в книге Людвига фон Мизеса: "Всемогущее правительство: тотальное государство и тотальная война", (1944) (в разных форматах, на разных ресурсах, на русс. и англ.). Книга выдающегося экономиста и историка для людей, желающих знать больше.
Еще одна страничка истории. Нравится показ того, чего не замечал и соответственно, не знал. Спасибо.
Огромное спасибо Марк. Интересно было бы, в качестве ответвления, послушать ваш рассказ о Юдениче и его походе на Петроград и участии или неучастии в нем эстонцев.
Самое печальное, что он мог покончить с красной заразой. Но белые и розовые не договорились...
Да, интересно!..
@@piterl1823
28 октября 1919 Маннергейм писал из Парижа президенту Стольбергу: «Господин Президент!.. Развитие событий, по всей видимости, последний раз даёт нашему народу возможность принять участие в решающем сражении против самой жестокой деспотии, какую только знал мир.
Относительно малыми силами мы сможем обезопасить нашу свободу, обеспечить нашей молодой республике спокойное и счастливое будущее и доказать всему миру суверенитет Финляндии…
Все европейское общество уверено, что судьба Петрограда находится в руках Финляндии. Освобождение Петрограда - это не чисто финско-русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира…
Если Белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы…
Заключение мира с большевиками поставит нас в один с ними ряд в глазах мировой общественности и не даст ничего кроме ложных надежд на будущее…
Те решения, которые будут приняты в ближайшее время, покажут, сможет ли будущий мир обвинить наш героический народ в том, что он трусливо отказался от обязанности, которой требуют интересы всего человечества и забота о его собственном благе».
- К.-Г. Маннергейм. Мемуары. М., 1999. - С. 178.
Марк спасибо таких подробностей я не знал думал отделилась и отделилась а вон как всё было
Дякую Марку, від всіх добрих Людей😊
Отличный материал и превосходно изложен. Большое спасибо. Здоровья и дальнейших успехов.
И представляете? Ленин угадал). Ой не могу, смеялся так, понимаю, что не веселые темы и события, но это прямо супер). Ну и про слово "если" и красный террор, всё правильно, как и про объединения против общего врага!
Великолепно! Марк Солонин, как бур истории, раскручивает медленно, но уверенно к истокам. Браво!
Ваши поклонники
Спасибо большое за интересный рассказ
Очень интересная передача!=, как и все, впрочем, другие!!! Хочу уточнить, что Хельсинки по шведски - Хельсингфорс. Как Турку - Обо. Езё, по словам одного немолодого фина, в царский период и немного спустя до генеральского (или адмиральского) звания дослужилось более 600 финов. Был один полковник, который даже несколько месяцев послужил и в Украине, по пути на родину. Генералом стал уже в независимой стране.
Уважаемый Марк Семёнович! Спасибо за очень содержательный рассказ о Финляндии. Среди причин, обусловивших успех Финляндии Вы особо подчеркнули союз финнов и шведов, очевидно намекая, что в современной Украине с русскими и украинцами дела обстоят несколько иначе. Обращаю Ваше внимание, что Ваша аналогия была бы уместной в отношении взаимоотношений украинцев и поляков в ситуации 1917-1921 годов, но не взаимоотношений украинцев и русских. Разве Маннергейм опирался на русский офицерский состав? Нет. Он опирался: а) на финских добровольцев немецкой армии, то есть лиц, враждебно настроенных по отношению к России по определению; б) на шведов-добровольцев, которые тоже не испытывали теплых чувств по отношению к России. У гетмана Скоропадского, который по Вашим словам «всё просрал» такой возможности не было. Польская аристократия в Украине была враждебно настроена в отношении Украинской державы, ибо возобновленная Польша рассматривала себя как реинкарнацию Речи Посполитой - государства от «можа до можа». Опереться на них Скоропадский не мог по определению. А что касается украинских деятелей, то в своих мемуарах Скоропадский подробно описал все свои попытки договориться с «розовыми» украинскими деятелями типа Петлюры и Винниченко. Он писал на русском языке свои мемуары, но их ответ приводит на украинском: «Цэ - нэможлыво». Поэтому он был ВЫНУЖДЕН опереться: а) на немцев, которые оккупировали Украину; б) на русские кадры в армии и государственном аппарате, которые в большинстве своем НЕНАВИДЕЛИ Украину. Результат - «розовые» украинцы свергли гетмана, а его русские союзники пальцем не пошевелили чтобы защитить его власть. Что и описано Булгаковым. Поэтому отсюда следует: 1) Скоропадский ничего «не просрал». В тех конкретно исторических условиях он не нашел поддержки ни среди белых ни среди «розовых» украинцев. «Просрали» Петлюра и Винниченко. 2) Попытки опереться на русских в деле построения независимого Украинского государства чреваты последствиями, описанными Скоропадским и Булгаковым. Речь не об этнических моментах, а о ПОЛИТИЧЕСКОМ выборе, ибо НАЦИЯ - категория политическая, а не этническая. Воспитанный в русской этнической семье депутат Гончаренко является украинцем ибо это его политический выбор. А этнический украинец Владимир Олийнык, эмигрировавший в Россию и выступающий там на пропагандистских шоу с огромным акцентом, является представителем русской нации, ибо таков его выбор. Этнические русские в ВСУ, сражающиеся с рашистами - это представители УКРАИНСКОЙ НАЦИИ, то есть, украинцы. А огромное число этнических украинцев, которые воюют на стороне агрессора - это представители русской нации, то есть - русские. Все, как и сказал классик: «Нация - это ежедневный плебисцит». Финляндия к 1918 году прошла 100-летний этап автономии в составе Российской империи. К 1918 году у нее были сформированы все предпосылки для независимости. У Украины в 1918 году не было НИЧЕГО. Поэтому тогда она проиграла. Что Украина Скоропадского, что Украина Петлюры и Винниченко. Сегодня после 70 лет куцой автономии в составе СССР Украина имела тот минимум, необходимый для построения независимого государства. Но это государство - Россия лайт. Это - УКРАИНА. Не Россия. Многим хорошим людям почему-то это трудно понять и принять. Но это так. Именно поэтому нас Путин и хочет уничтожить.
Разоружение русских начал как раз русский офицер, с русского гарнизона, он же и начал передачу оружия финнам. Было множество русских которые помогали в создании финской армии также. Да и самого Маннергейма за глаза именовали рюсся в штабах, в том числе второй мировой войны)
Согласен с Вами
Вообще-то РУССКИЕ, где бы они в других государствах, республиках ни проживали, стараются не принимать участия в общественно -политической жизни, ни в каких протестных митингах, митингах -поддержках чего -либо, кого-либо...они живут как квартиранты-нахлебники, если выиграет народ, пользуется благами , "выбитыми" из власти, нет- так они всегда не при чём. А ведь их не сотни, не тысячи, их миллионы. А в случае войны с Россией, они в большинстве своём -ждуны русского мира, это готовая пятая колонна. Поэтому не стоит их пускать, а нужно выдворять, как это сейчас делает Прибалтика. Оставлять только немногочисленных благонадежных. Хотя этот народ очень вероломный и подлый в своем подавляющем большинстве.
Марк Семёнович, будет техникум по взорваной дамбе?
Марк ,мое вам уважение, надеюсь когда ни будь вы расскажите о событиях октября 1993 го года .
Там всё достаточно прозрачно - битва жабы с гадюкой. Думаете - победил бы "парламент", было бы лучше?
Марк, спасибо! Очень хорошая серия. Предлагаю сделать такую же для каждого конфликта, в которую был вовлечен совок
😊😊
😊0😊0
Какой совок, если бы не Россия так и прозябали на хуторах
@@user-lm2rn8tc6y россия лениво жует хуй и скоро будет аннулирована
Во-первых, спасибо за интереснейшую и актуальную тему! Во-вторых, какое счастье, что победили финские "белые". Неоднократно бывая в Финляндии, все более убеждался в этом.
Уважаемый Марк Семёнович!Несколько лет назад прочитал мемуары Маннергейма и рад,что у нас общее мнение о его роли в истории Финляндии,может жаль,что он не принял участие в Гражданской войне на стороне белого движения,хотя вероятно ничего не сумел бы изменить.Желаю Вам дальнейших успехов в нелёгкой но интересной работе.
К несчастью белое движение было неоднородно и страдало каждое от своих идей. И было противником демократии. Никакой Маннергейм от этого не спас бы
Положил он с прибором на разборки аборигенов. Нафиг это ему, финну со шведскими и голландскими корнями.
Не нужно жалеть о случившемся, благодаря случившемуся многие из нас появились на свет. А иначе появились бы другие. Например, я родился исключительно благодаря тому, что была война 1941-1945 (без неё мои мать и отец не имели бы никаких шансов встретиться)...
@@user-mi2ng6ry7g ну это все относительная философия. Давайте не жалеть что Гитлер пришел к власти, а то б мы не родились. О том что Первая Мировая случилась, и прочее
Маннергейм изменить итоги Гражданской войны конечно не мог,хотя что-то было бы по другому,уж очень яркий был человек,а проблеммы белого движения были в том,что их хотели решить чисто военным путём,а нужно было и политическое решение,плюс белые генералы выступали под лозунгом ,а при таком лозунге ждать поддержки от Финляндии и Польши не приходилось,хотя обе страны при другом раскладе помочь и хотели.
Спасибо огромное, Марк Семёнович! Читал отрывки из мемуаров маннергейма, очень интересно! Запомнил, что он восхищался празднованием Пасхи в Российской империи, особенно могучими русскими басами на песнопениях в церквах. А ещё, что Брусилов был его наставником в армии кажется, и, когда Маннергейм отправился на русско-японскую, тот посоветовал ему "не размениваться на мелкие войны, ибо скоро грядёт война великая". Предвидел, стало быть.
Марк, ваш анализ как всегда великолепен. Спасибо.
1. Революцию делает люмпен-пролетариат. Марк не наблюдал дрогого в 1840-х в Лондоне. В России люмпенов было в разы больше чем в Финляндиии (все эти бывшие обшинные крестьяне против немногих разорившихся финских хоторян)
2. Отсутсвие озверевшей, вооружённой, понюхавшей крови солдатни-матросни, после 4 лет войны (бардака)
3. Отсутствие энергичных подавляемых нац-меншинств (Евреи, Поляки, Кавказцы)
4. Отсутствие таких фигур "без страха и упрёка", как : Вовчик(Ульянов), Лёвчик(Бронштейн), Янкель(Свердлов), Феликс(Дзерджинский), Ёсик(Джугашвили)
5. И наконец, раб НЕ может стать свободным человеком == > раб только МОЖЕТ стать хозяином (надсмоторщиком)
Марк Семёнович, спасибо за замечательную лекцию. А не могли бы вы столь же глубоко и всесторонне рассказать, почему в Грузии победили красные? Страна столь же маленькая что и Финляндия ( по населению), столь же крестьянская на момент гибели российской империи . и даже побыть успела демократической республикой немного.....
С уважением, Зофия
Спасибо за отличное повествование!!! Обожаю финляндию!!!
Маннергейм-супер-герой Финляндии!Хорошая карма у финнов,может потому,что они по жизни почти не воевали и не любили это дело?🤔Спасибо,Марк Семенович🙏
Нет не так. Это мирный народ, но восточный сосед постоянно гнобил финский мирный народ и им приходилось защищаться.
Не зря финны говорят, что хорошее с востока приходит только солнце.
@@valentinapuumalainen6081 ага мирный народ который сам напал на восточного соседа сразу после победы в гв
который участвовать в блокаде ленинграда и виновен в как и немцы в 1 млн погибших ленинграде
@@universegmc980 Вытащите телевизор из головы и вставьте мозги...
@@valentinapuumalainen6081 это вам надо вытащить телик из головы
с вещанием антикоммунизма
маннергейм преступник
Как всегда - высший пилотаж))) Спасибо!
Спасибо, Марк! Очень содержательно и захватывающе!
Марк, ваш труд бесценен!
Снимаю шляпу!
Нет слов!
Глубокоуважаемый Марк Семёнович, огромное спасибо.за лекцию!