Mi się wydaje, że Sidious dostał rachunek za prąd dla tych wszystkich droidów i stwierdził, że wali to i woli wydać połowę mniej na jakąś papkę odżywczą dla ludzi XD
Wdlug mnie imperium rekrutowało mieszkancow planet aby ich rodziny jeszcze bardziej wspierały panujący "ład" i stosowały sie do polityki prowadzonej przez palpatina
Zgadzam się z tobą. Poza tym rekrutujesz żołnierzy z poboru. Płacisz im żołd. Więc będą mieli czym wykarmić rodziny, ale wysyłasz ich stacjonować na inną planetę żeby nie mieli oporów przed pacyfikacją populacji. Pacyfikacja pojebane słowo.
Moim zdaniem nie używali ich po pierwsze dlatego, że były mniej skuteczne od ludzi, a po drugie dlatego, że droidy już źle się w galaktyce kojarzyły i Imperium nie chciało psuć sobie PRu.
Droidy nie były mniej skuteczne od ludzi. W walce jeden na jeden owszem przegrywały, co widać było często w clone wars ale za to było ich tak wiele że poziom zdolności nie miał aż tak dużego znaczenia Pozdrawiam
@@jankalinowski967 dokładnie zresztą można zrezygnować z B1 i produkować tylko np. komandosów czy B3, najbardziej jak już to bym używał Vulture do walki w kosmosie
Dla mnie główne powody były dwa - po pierwsze koszty tego przedsięwzięcia były bardzo drogie, warto zauważyć, że Rebuplika poniosła ogromne koszty zamawiając klony żołnierzy na Kamino, nie inaczej było z robotami bojowymi. Tańszym rozwiązaniem było zwerbowanie rekrutów z całej galaktyki, bo jak powiedział pewien żołnierz w serialu Bad Batch "Imperium opłaca jego żołd, za Rebupliki nie mógł na coś takiego liczyć". A produkcja klonów w dużych ilościach odbywało się kosztem jakości życia zwykłych ludzi. Po drugie - roboty bojowe kojarzyły się z separatystami i skompromitowanym klanem bankowym, który sprzedawał je separatystom. Z politycznego punktu widzenia propozycja Palpatina, aby użyć w ich armii Imperium by nie przeszła w Senacie.
Innym powodem moglo być też to że w czasie wojen klonów, republika zmieniała funkcję tak że wykonywali oni ich rozkazy ( co widać np. w serialu) A więc rebelianci mogli by zrobić to samo, i o ile republika tego nie potrzebowała do tworzenia większej armii, tak jednak rebelianci mogli to robić A dla nich te kilkanaście, czy kilkadziesiąt dodatkowych zolnieży miało ogromne znaczenie
Powód spoza uniwersum - na rynku lat 70-80 był film i serial BattleStar Galactica, a tam droidy były głównymi antagonistami. Lucas nie chciał mylić widzów podobną serią.
Myślę że Imperium rekrutowało ludzi by ich kontrolować tłumiło rewolucję w ludziach , chodzi nie o pojedyncze jednostki a % danej populacji zwłaszcza jeśli chodzi o szkoły oficerskie to by wyjaśniało dlaczego śród imperialnych oficerów jest tyle durniów .
Może chodzi tu też o to, że śmierć różnorako rozumianych żołnierzy mogła mieć swoje odbicie w Mocy i podsycać Ciemną Stronę. Zniszczenie droida miałoby się nijak do śmierci istot żywych. Nie zapominajmy, że Imperium, choć nieoficjalnie było przecież Imperium Sithów.. przynajmniej z pewnego punkru widzenia.
@@iverntheboneless9583 No w drugim epizodzie po prostu nie mieliśmy sytuacji, w której zdążyło to być problemem. To, że droidy musiały mieć ograniczoną pojemność akumulatorów jest wręcz oczywiste.
@@Lyokoheros-KLPXTV Myślę że zależy od droida widziałem to tylko odnośnie B1. Ale tak zgadzam się że epizod drugi zakończył problem, tylko Jako z jakiegoś powodu podaje że Droidy ulepszano ale nie wiadomo dokładnie jak i że to nie wystarczyło.
Myślę że też ważnym czynnikiem byla potrzeba wsparcia rozwoju planet na obrzeżach. Fabryka da mniejsze zatrudnienie niż cała ARM która potrzebuje zasobów ludzkich i gospodarczych. Osoba z jakiegoś zadupia po prostu popierałaby imperium bo daje mu i jego rodzinie orace, mieszkanie i socjal
Moim zdaniem zaważyły na tym 2 rzeczy: 1. Możliwość odzyskania zniszczonych i unieruchomionych droidów z pól bitew 2. Chęć niektórych posiadaczy takich droidów do uzyskania danych o technologii je napędzających za pomocą inżynierii wstecznej
Żałuję że nie wprowadzono takiej hybrydowej armii w nowej trylogii. First Order miał tu potencjał. Uwielbiam droidy z sw, szczególnie te z środkowej trylogii
Powody mogły być również ekonomiczne. Być może wyszkolenie rekruta i zapewnienie mu wyposażenia i płacy było tańsze niż wyprodukowanie droidów (surowce, podzespoły, obsługa, zapotrzebowanie energetyczne itp.)
@@StanisławNapierdalá Raczej ciężko mi uwierzyć, żeby te fabryki druidów spalili lub zamknęli na cztery spusty, żeby się kurzyły. Bardziej prawdopodobne wydaje się przezbrojenie produkcji, a droidy używać np. w celach gospodarczych. Galaktyka w sumie duża więc można ich wysłać na jakieś peryferie z dala od stolicy.
7:45 wspominasz o wpływie na umysł tylko czy na pewno? Większość zapewne pamięta o istnieniu czegoś takiego jak bitewna medytacja co właśnie miało takie przyczyny i skutki jak opisałeś.
ja uważam że palpatine nie chciał droidów bo szturmowcy byli bardziej inteligentni a poza tym droidy kojarzyły się z separatystami a imperium to była republika
@@vipr20111 ale droidy to nie były androidy i w przeciwieństwie do ludzi mogą myśleć tylko to co im zaprogramowano a to nie pomaga w walkach z partyzantką i służbie policyjnej.
@@patrykb_ Ta, szturmowcy po szkoleniu partyjnym są podobnymi debilami co droidy. Niestety coś podobnego jest wprowadzane w naszej edukacji na Ziemi, a raczej w Polsce.
Droidy były by o wiele lepszym wyborem niż szturmowcy. B1 i szturmowcy byli głupi, używani masowo i byli mało efektywni bojowo. Jednak wytworzenie B1 i utrzymanie go było na pewno o wiele tańsze niż szturmowca(trzeba go szkolić, wyposażyć, płacić pensję, zapewnić opiekę medyczną, pożywienie). Droida wystarczy wyprodukować, uzbroić, wgrać oprogramowanie i może odrazu walczyć. Jego koszty utrzymania to jedynie prąd i części. Do tego nie musi spać, może funkcjonować w warunkach nie sprzyjających dla ludzi i może pozostać w służbie o wiele dłużej niż człowiek. Imperium jednak było bardzo bogate więc mogło używać o wiele lepszych(i droższych) droidów BX. Do tego dodać droideki, IG-100 na Jedi, Super Droidy Taktyczne i wojna z Rebelią wygrana.
Racja absolutna na dodatek najlepsze droidy tak jak mówiłeś biły na głowę nawet dobrze wyszkolonego szturmowca. Wyobraźcie sobie armię droidow IG sentinel na przykład
Emmm ale szturmowcy byli dość elitarną formacją. Nie było tak, że wszędzie sobie wysyłano szturmowców. Były również jednostki armii naziemnej, które o pancerzu szturmowca mogli sobie pomarzyć
Ja bym dodał, jeszcze fakt że ogromna mobilazacja armi jakby nie patrzeć troche spajała imperium. I ograniczała rebelię nawet potencjalni rebelianci , zgłasząc się do armi np. dla potrzeby zarobku mieli mówiąc ograniczone możliwości kibicowania drugiej stronię mówiąc łagodnie.
Myślę że przekładała się na to wiele czynników,na horyzoncie nie było żadnej znaczącej siły która mogłaby zagrozić Imperium,zmieniło się również podejście taktyczne prowadzenia wojen i bitew kluczową rolę odgrywała tu flota i jej siła rażenia oraz mobilność w siłach lądowych stawiano na wyspecjalizowane oddziały (które mogły być wsparte specjalnymi droidami "strażniczymi") a uderzenia miały być precyzyjne,ale główną bronią Imperium był strach stąd te ogromne maszyny kroczące no nie wspominając o samej Gwieździe Śmierci.Zresztą jak na to spojrzeć szerzej to można zauważyć wiele analogi z historią,wystarczy popatrzeć jak wyglądały walki w czasie drugiej wojny światowej a jak to działa dzisiaj,wspominałem o tym że Imperium skupiło się na potencjale floty tak samo jak USA po II WŚ skupiło się na roli lotniskowców,a ta nomenklatura w nazewnictwie droidów wykreślenie "bojowy"i zastąpienie go "strażniczy "to przypomina praktyki Niemców w jaki sposób omijali ograniczenia traktatu Wersalskiego np Czołgi produkowali pod nazwą Panzerkampwagen (samochód opancerzony).
Moim zdaniem dodatkowym powodem mógł być pomór do wojska. Wszystkich "nadających się" ludzi, którzy mogliby stać się żołnierzami Rebelii zaklepywało sobie Imperium. Poza tym, dawało to pole do robienia sobie dobrego wizerunku, coś w stylu "dołącz do armii, a twoja rodzina będzie żyć w dostatku". Wtedy praktycznie sami ludzie byli chętni do walki w wojsku Imperium, a armia zdobywała bardziej inteligentnych od droidów żołnierzy.
Fakt, ale z kolei te były przez chyba najbardziej nie ludzką rasę (jakieś insektoidy, których nazwy nie pamiętem) projektowane, więc dla rasitowskiego pijaru Imperium najgorzej.
@@macieji18 No właśnie o to chodzi, że nie. W sensie była jeszcze jakaś inna rasa(bardziej niszowa), która właśnie tworzyłą droideki i u której były one zamawiane przez Federacją Handlową. O ile pamiętam ta rasa miała chyba nawet coś na kształt zbiorowego umysłu i kasa ją nawet niespecjalnie interesowała, więc płacili (całkiem dosłownie) mięsem. Gdzieś na Ossusie, Wookepedii czy Wściekłych Wąsach było tym materiał.
@@Lyokoheros-KLPXTV Rasa o której mówisz do Colloidzi, którzy według słownika obrazkowego część pierwsza, nie znosili systemu w którym jeden komputer sterował wieloma droidami. Jest tam wspomniane, że Colloidzi budowali droideki wyposażone we własne procesory.
Książka w, której jest wspomniane, że flota Imperium przegrała nad Endorem z tej przyczyny, że Impek kontrolował umysły żołnierzy a po jego (nie)śmierci szlag wszystko to trafił to pierwszy tom trylogii Thrawna
Szturmowcy miały wsparcie droidów w pierwszej fazie Imperium. Klony-szturmowce szczególnie doceniali Droideki, które rozwalały każdy punkt oporu z łatwością i siały rzeź wśród Rebelii. Nie doczytałeś researchu.
bibliotek ossus mam teorie która może ciebie zainteresować. chodzi o jar jar binks. w drugim epizodzie jar jar binks okazuje się lordem sithem ma na celu usadowienia swojego mistrza palpatina jako kanclerza. dzieje się to w momencie kiedy obi wan dostarcza informacjie o wielkiej armi separatystów którymi dowidzi nug ganerj. zostaje złapany, a jar jar binks w senacie ogłasza palpatina na kanclerza. binks po przemówieniu zmyka do statku i leci na geognozis przed jedi. potem pojawia się w więzieniu obi wana gdzie próbuje przyciągnąć go na ciemną stronę aby zniszczyli jego mistrza lorda sith. obi wan z wielkim zaskoczeniem mówi jar jar ty jesteś sith! powiedział z zaskoczeniem i powiedział że mu nie wierzy. jar jar chcę stracić obi wana padme i skywokera. i tak jak w filmie dzieją się wojny klonów. i całe wojny klonów dzieją się pod dwodzeniem jar jar binksa. walczy z yodą ale ucieka na statek jak hrabia dooku w filmie. daje swojemu mistrzowi plany gwiazdy śmierci. w trzecim epizodzie generał griwes porywa kancelerza. jar jar binks mierzy się jak dooku przeciw obi wan i skywokerowi. koniczy tak samo jak hrabia ale z tym że błaga o litość misa nie zły misa już dobry. kanclerza krze go zabić i skywoker robi to mając wyrzuty sumienia. kanclerz stewierdza że był zbyt nie bezpieczny żeby zostawić go przy życiu. a cały epizod dzieje się tak samo ale skywoker jest tym samym skywokerem którym był w serialu wojnach klonów.
Myślę że głównie przez przejęcia kontroli, łatwość zakłócenia pracy np emp, wrażliwość na wilgoć i mróz, kłopoty z bezawaryjnym zasilaniem w warunkach bojowych, łatwość wyindukowania nadmiarowego napięcia co doprowadziłoby do uszkodzenia wielu jednostek na raz itd. Droidy są fajne tylko w ściśle określonym środowisku i posiadają ograniczone możliwości adaptacji przy jednocześnie znacznej masie i wysokim koszcie produkcji.
Troche długo po publikacji, ale dołożę cegiełkę od siebie. Tutaj prawdą jest że dosyć łatwo jest wyłączyć całą armie i droidy nie należały do najmądrzejszych , ale co gdyby zrobić coś takiego jak w ironmanie kiedy to jego kopie były sterowane za pomocą jednego człowieka również w takim stroju i tutaj mogli zastosować to samo co już zakończyłoby problem niskiej inteligencji dowódców oddziałów, teraz zostaje wyłączenie armi: więc jeśli mamy człowieka sterującego oddziałem to w jego "stroju" mogłyby znaleść się rzeczy umożliwiające wyłączenie jego oddziału jedynie poprzez jego śmierć lub zniszczenie jego "stroju" i wtedy zalączał by się "tryb awaryjny" kiedy jeden z droidów dowodziłby oddziałem bądź wracałyby automatycznie to bazy polowej gdzie inny czlowiek przejmowałby nad nimi kontrolę. Wydaje mi się że jest to sęsowny i może nieco bardziej kosztowy przykład sposobu w jaki imperium mogłoby używać droidów. Co o tym myślicie?
Odpowiedź prosta dużo koszt produkcji i utrzymania . W przypadku klona wystarczy wyszkolić i dać pistolet to będzie wykonywał rozkaz natomiast Droidy wymagały dużych inwestycji. Kolejna rzecz to gwiazda śmierci która łączy się z tym pkt samo wybudowanie było mocno kosztowne a również możemy zauważyć że było lepsze wyposażenie .
Świetny odcinek. To czemu rebelia nie używała droidów? Było ich mało, droidy byłyby mięsem armatnim i odciągały by uwagę. A droidy myśliwce w dużej ilości byłyby ogromnym wsparciem podczas bitew w kosmosie.
Po czasie podchodzę do tego tematu z innym nastawieniem. Sidious nie był żadnym inżynierem czy mechanikiem jak Anakin np. Ale w serialu animowanym pojawia się odcinek z chłopakiem który naprawił i przeprogramował masę droidów. W rebeliantach pojawia się super droid taktyczny który miał pod opieką oddział sprawnych droidów. Teraz tak, droidy w gwiezdnych wojnach są mało awaryjne i generalnie autonomiczne. Poza paroma sytuacjami zwykle były samodzielne i nie psuły się bez powodu. Ja na powyższym przykładzie były w sumie funkcjonować długie lata. Wspomnę jeszcze zabytkowe droidy zabójców i tego jednego B1 któremu coś się popierniczyło pod kopułą i też stał się zabójcą. Możemy też łatwo założyć że są łatwo modyfikowalne. Mają segmentową konstrukcję i można przekładać poszczególne moduły z jednostki do jednostki. No więc co do mnie dotarło. Fabryki droidów były zamknięte ale Imperium wciąż produkowało inne modele niż te bojowe opracowane przez separatystów. Ale zakładam że schematy wciąż były w bazach danych. Opcjonalnie sądzę że super droid taktyczny również mógł posiadać ogromną bazę danych na temat armii separatystów. Zatem problemem reaktywacja produkcji pozostało by jedynie przejęcie jednej z placówek oraz zdobycie materiałów. Owszem droidy nie były tanie ale kto powiedział że ktoś uzbrojony po zęby mający już ich pewien oddział miał by za coś płacić. Przyjmijmy że ktoś zebrał by zagubione wciąż sprawne droidy bojowe. Zrobił mały oddział, zdobył trochę surowców na dofabrykownie jeszcze "paru" jednostek. Następnie powtórzył by proces. Siła zdobyli by surowce i produkowali dalej. Armia droidów stała by się bardziej armią mecha piratów. Załóżmy że ta osoba odegrała by scenariusz podobny do Matula oraz miała by choć odrobinę umiejętności Anakina w kwestii technologii. Bądź poprostu nie miała by dwóch lewych rąk do roboty. Pamiętajmy też że choć nie zbyt inteligentne to B1 i B2 były bardzo niebezpieczne. Były w gruncie rzeczy skuteczniejsze i tylko ludzki spryt i wola walki pozwalała klonom stawiać im opór. No i droidy nie miały wsparcia użytkowników mocy i mieczy świetlnych na każdym jednym froncie. Również parę scen pokazuje jak to klony miały małe możliwości w walce wręcz z droidami. Szczególnie gdy weźmiemy na celownik te bardziej sprawne ruchowo i intelektualnie. Jak assasynów, magnaguardy czy droidy komando. Były bardzo niebezpieczne i mało który żołnierz mógł wyjść cało z bezpośredniej walki z nimi. To zwyczajnie chodząca stal. Gdy dochodzi do walki w zwarciu to wyrok śmieci dla większości żołnierzy którzy podjęli by walkę z jednostkami separatystów. Teraz przyjmijmy że mamy już sprawne fabryki. Ba mamy już nawet statki. Generalnie flota droidów została odbudowana. Wszystko z rabunków ale wciąż rosnące legiony nie pytały o zgodę tylko brały co było potrzebne. Coraz łatwiej i bardziej brutalnie. Teraz pora na beskar i kryształy mocy. Serio. Ktoś kogo obraz nakresliłem mógł by budować miecze świetlne oraz szkolić droidy walczące w zwarciu w ich użyciu. Te z nich były by pokryte powłoką z beskaru bądź mogły by nosić zbroję jak droidy komando. Przecież to było by nie do pokonania. Imperium zesrało by się krwią pod siebie. Ich piechota nie miała by szans na walkę z nową armią droidów. Przygotowane specjalnie droidy wybiły by inkwizytorów i w większej grupie podjąć próbę egzekucji Palpatina oraz Vadera. Gdyby wyposażyć je w coś chroniącego przed błyskawicami mocy stały by się nie do pokonania dla użytkownika mocy. Kiedyś ja też nie doceniałem żółtych piesków jak to niektórzy lubią je nazywać. Ale ich inteligencja wbrew pozorom też nie była wcale na tak niskim poziomie. Owszem ich zdolności poznawcze nie były najwyższych lotów ale to nie znaczy że były głupie. Znały obsługę dziesiątek rodzajów broni i pojazdów, dziesiątki strategi itp. Ludzie mają je za głupie bo charakteryzują się infantylnością oraz właśnie prymitywnym postrzeganiem ale zapominają że to nie było to czego od nich wymagano. One miały strzelać i przede wszystkim trafiać. A to jak dużym wyzwaniem były dla armii klonów tylko to potwierdza. To zabawne bo do tych rozważań natchnęło mnie zmęczenie w pracy oraz fakt iż dowiedziałam się czym jest warhammer 40k oraz dosłownie chwilę później że Star Wars również mają swoje pionki i chyba też da się zbierać armię i grać nią bitwy w papierowe rpg właśnie z uniwersum Star Wars.
Całkiem sensownym powodem jest przejęcie kontroli nad maszynami. Skoro można wykraść super tajny projekt gwiazdy śmierci by ją zniszczyć to i można było ukraść kod źródłowy oraz przeprogramować by zmieniły stronę.
6:27,5 Ale po cholerę w ogóle zakazywać używania droidów bojowych? Czyli wysyłanie martwych maszyn jest złe, ale przymusowe wcielanie ludzi i wysyłanie ich w postaci mięsa armatniego na front już jest ok?
Po mojemu to koszty obsługi takiej armii, droida trzeba zaprojektować, trzeba zaprojektować jakiś system operacyjny, dbać o jego ruchome części, czy łatać OS. Dalej pilnować centrów dowodzenia, (nie-doridami), wysyłać części zamienne. To mimo wszystko logistyczny koszmar, który byłby zbędną fanaberią, bo po prawdzie w większości Imperium panował spokój. W zadaniach policyjnych ludzie byli po prostu wygodniejsi i tańsi w utrzymaniu, no i przypomnijmy, że przez 19 lat Imperium buduje Wunderwaffe, na to muszą iść krocie, tak więc Palpatima jeszcze nie stać na wystawianie zupełnie zbędnej armii droidów.
Może moje wytłumaczenie jest zbyt osadzone w rzeczywistości niż w SW ale sztuczna inteligencja nie przewidzi absolutnie wszystkiego. Dlatego nadal autonomiczne auta od Muska mają testy zamiast jeździć w normalnym ruchu ulicznym a wojsko idzie bardziej w mieszanie dronów/bezzałogowców z żywymi ludźmi w samolotach (tzw. lojalny skrzydłowy). Bezzałogowce bojowe są sterowane przez ludzi, prędzej te odpowiedzialne za logistykę będą szybciej autonomiczne. Choć myślę że roboty nigdy nas nie nie wygryzą, a człowiek będzie nad nimi czuwać by nie zrobiły czegoś głupiego
No a w świecie Gwiezdnych Wojen mają jeszcze silną awersję do SI i dawania jej większych kompetencji (także intelektualnych właśnie - dlatego droidy są takie głupie). Przypomnę tu cytat Obi-Wana "Gdyby droidy myślały dawno byśmy nie istnieli".
Moim zdaniem problemem było centrum dowodzenia które musiało zawsze gdzieś się znajdować aby roboty mogły funkcjonować. Często na orbicie planety, chociaż to też taki sobie powód patrząc jakie floty latały po galaktyce. Myślę że trzeba zaakceptować to że wtedy było ciężko o efekty specjalne z setkami droidow i tyle...
Może Imperium obawiało się jakiegoś przeprogramowania droidów co by mogło skutkować wielką dezercją albo po prostu wiadome było że skoro kiedyś komuś już udało się od tak zdeaktywować masę droidów to i teraz by się udało więc nie byli pewną siłą
@@karolinakuc4783 Grievousa bardzo lubię i według mnie jest jedną z ważniejszych postaci i ogólnie ikona no szef ale jak on te biedne b1 niszczył samemu też będąc nieprzewidywalnym to kiepskie świadectwo Natomiast Grievous jeśli dobrze cię rozumiem koniec końców był raczej hybrydą i poza maską pancerzem i protezami to organy wewnętrzne i mózg miał chyba normalny
Imo pamietal ze klony rozdupiały droidy podczas starc jednak duzych starc nir bylo byly mniejsze bitwy i potyczki z rebeliantami gdzie nie bylo potrzebaduzej ilo1ci wojska ktora zapewnialy droidy, pza tym mając tyle terenow latwo bylo zorganizowac wojska poborowe
Przede wszystkim podejrzewam że nie używali ze względu na złe skojarzenia Galaktyki związane z droidami bojowymi, Palpi i Imperium miało mieć tylko skojarzenie jako Ci co wybawili Republikę od Separatystów i ich armii
Można było stworzyć bardziej autonomiczne o wyższej poziomie inteligencji driody, które nie byłyby tak zależne od jednostki dowodzącej. Zniszczenie centrum dowodzenia nie powodowałoby automatycznie wstrzymanie walki. Oczywiście byłyby droższe ale za to istniałaby dobre waląca armia. Dla mnie głównym powodem była obawa przed przejęciem i przeprogramowaniem robotów przez rebelię tak by zaczęły walczyć z Imperium.
Problem można było ominąć tworząc autonomiczne droidy z nadrzędnym programem. Wtedy nawet po zniszczeniu centrali nadal by funkcjonowały. Utrzymanie, szkolenie, wyżywienie, leczenie i wpływanie na psychikę, oraz rekrutacja żywej istoty jest bardziej kosztowna i obarczona ryzykiem niepowodzenia niż postawienie fabryki masowa produkcja droidów.
Ha ha droidy to najlepszy sposób na podbicie/przejęcie planety/sektora/bazy.Ale droidy były bardzo kosztowne w produkcji.No ale przynajmniej dobrze się prezentowały w bitwie ... i po niej.
Dodałbym do tej listy że koszty były drogie (można to podpiąć pod technologię jak to że cała armia mogła paść) Dooku w którymś epizodzie TCW mówi do G.G aby nie niszczył B1 bo kosztują- może być wątek humorystyczny ale raczej nie bezpodstawny.
@Żołnierz Enklawy nr 2137 Nie mam pojęcia co do kosztów zbroi bo nigdzie o nich nie było xD. Ale zbroja wydaje się działać tak że nie działa. A taki blaszak przyjmie kilka pocisków. Natomiast sam klon, pewnie że był drogi (no wręcz trzeba tak przyjąć patrząc na durne liczby jak na konflikt galaktyczny)
Ja mam dwie teorię 1 większość środków imperium poszło na gwiazdę śmierci i okrętów a na Droidy i na fabryki potrzeba materiałuf 2 poprostu nie pomyślał imperator
Resztki Republiki prowadziły wojnę partyzancką więc starali by się nie tyle wyłączać co przejmowac oddziały i same fabryki, a to by było czymś co mogło przechylić szalę na drugą stronę.
Droidy były skuteczne gdy chodziło o wielkoskalowe bitwy. Po pokonaniu separatystów wrogiem imperium byli piraci i małe, niezorganizowane komórki rebeliantów. Takie operacje są bardziej delikatne i wymagają bardziej abstrakcyjnego myślenia w związku z czym droidy tutaj nie pasują
W początkowym okresie imperium i jego złotym wiele planet się buntowało a wojna była prowadzona na dużą skalę ale wtedy walczyły największe wojska imperium czyli piechota
Niemożność zastosowania kontroli umysłu i emocji ma sens. Po drugie, wystarczyło dopaść droida taktycznego i było po walce. Nie było konieczne likwidowanie, czy wyłączanie centrum dowodzenia. Dopadnięcie droida taktycznego skutkowało również przejęciem całej wiedzy taktycznej wykorzystywanej przez armię droidów, co pozwalało na przewidywynie i uprzedzanie ich wszelkich manewrów. Już to wystarczy, żeby nie kontynuować walki przy ich pomocy. Aczkolwiek można było, te już istniejące, wykorzystać jako typowe mięcho armatnie do wstępnej okupacji planet Separatystów. Tak myślę. A co do klonów, to 9d momentu usłyszenia w 1980 roku po raz pierwszy kultowej prośby Lei o pomoc ukrytej w R2D2, mówiacej o tym, że Kenobi walczył z jej ojcem w wojnach klonów, byłem przekonany, że to właśnie klony były złe i że to one zaatakowały Republikę. Wyobrażałem sobie, że mogły być to klony najważniejszych osób w rządzie gakaktycznym, które uzurpowaly sobie orawo do zajęcia miejsca oryginałów, podając się za tych oryginalnych ludzi i twierdzą, że to właśnie ci prawdziwi są sztuczni. Oczywiście od Imperium kontratakuje byłem przekonany, że całym konfliktem kierował Palpatine. Okazało się, że byłem w błędzie.
Rozumiem powody jakie stały za ich nieużywaniem ale mimo to Imperium powinno zachować chociaż część droidów. Przykładowo Droideki. Idealnie by pasowały jako droidy strażnicze.
Jakby to wyglądało? Armia która była narzędziem terroru miała by teraz służyć obywatela imperium ?? Średni pomysł na uratowanie galaktyki mysle że jakby imperium zaczelo korzystać z armii droidow to szybko zwiększyła by się armia rebeliantów A pozatym imperium miało na co inne wydawać pieniądze w siłę ognia mam tu na myśli krążowniki które były bardzo dobrze wyposażone czy inne zabawki czy czołgi noi pieniążki szły też na inne projekty takie.jak gwiazda śmierci utrzymanie żywej armii było po prostu tańsze niż utrzymanie armii droidow
a przypadkiem nie kozystano z droidów z tego samego powodu co z klonów czyli żeby ktoś pod nosem nie produkował armi która będzie w kontrze do armi imperium
Najważniejszymi powodami były wizerunkowe (droidy kojarzył się z terrorem) i ekonomiczne (tworząc armie z poboru dajesz pracę milionom w galaktyce zrujnowanej po wojnie, bez tego wybuchałby bunty, a rebelia miałaby więcej żołnierzy).
Palpatine jako wyborny polityk wiedział że na początku swoich rządów jako imperator musiał zapewnić ludziom miejsca pracy. Inaczej rebelia obaliłaby go w 3 lata
Moim zdaniem powinni używać droidów pozostałych i żywych klonów w ten sposób by mieli większą armię ale może nie chcieli marnować kosztów na produkcję albo chcieli zaoszczędzić prąd, kto wie. Nie musieli produkować ich, mogli używać tych którzy zostali sprawni. A może mieli tak wielką armię, że nie chcieli i woleli ludzi którzy myślą logicznie.
Armia klonów liczyła 5 milionów tak? To droidów było ponad 10 milionów. Przegrywali wojnę, a atak na stolicę Republiki był manewrem taktycznym, aby odwrócić szalę. Co do braku technologii do stworzenia Prequeli wyjąłeś to oczywiście z kontekstu, bo chodzilo o to, że nie mógł dobrze wygenerować Coruscant. Wszystko mógł wykonać wtedy, ale wyglądałoby to komicznie jak w innych filmach SF w tamtych czasach. Od 4 punktu w górę jak najbardziej się zgadzam.
Myśle, że Republika wygrywała wojnę w części 3 oblegali zewnętrzne rubieże. Do bitwy nad Coursant Separatyści musieli wykorzystać cała swoją flotę w przeciwieństwie do Republiki. W części 3 generał Grieveus musiał ukrywać w najdalsze zakątki galaktyki jakby separatyści wygrywali nie musiał by się kryć i Republika nie miałaby czasu prowadzić kampanii pościgu za generałem armii droidów. I jeszcze należy pamiętać o raporcie z wojny, który Obi Wan przedstawiał Anakinowi kiedy poprosił go o szpiegowanie Palpatinea. W tym raporcie tłumaczył, że idzie na froncie wszystko dobrze. Bitwa nad Coursant nie odbyła się z powodu tego, że Separatyści mieli przewage na froncie a dlatego, że wykorzystali tajny szlak o którym poinformował przywódców Separatystów lord Sidious.
Jest kilka przyczyn tego. Po pierwsze koszty wytworzenia. Żeby stworzyć Droidy musimy znaleźć dobre miejsce powinna to być planeta bogata w niezbędne surowce np metal, musimy wybudować fabrykę tworzyć części i przede wszystkim ponosimy duże koszty produkcji. Jakby nie patrzeć wziąć z poboru ludzi jest dużo tańsze bo są na miejscu. Kolejna sprawa to regularna konserwacja. Każda maszyna tego potrzebuje. Części się zużywają trzeba nasmarować wymienić oleje zasilanie itp. żywy żołnierz wymaga co najwyżej profilaktyki medycznej co przy takich wynalazkach jak bacta czy kolto nie było aż tak kosztowne. Kolejna sprawa zasilanie. Droidy wymagają nieustannego zasilania. A jak wiadomo trudno je utrzymać na takich planetach jak Hoth. Albo nawet Tatooine gdzie temperatura może powodować przegrzanie akumulatora. Człowieka wystarczy wyposażyć w odpowiedni sprzęt dostosowany do warunków i dać mu żywność. Kolejna sprawa jest to że dużo łatwiej na miejscu upolować jakąś zwierzynę dla mięsa niż produkować energię. I tu znowu koszta. Kolejna sprawa to te warunki. Jak wiadomo pod wodą Droidy tak sobie pracują. Potrzebują specjalnej konstrukcji aby szlag ich nie trafił przez wodę. Człowieka wystarczy przeszkolić i dać mu sprzęt do nurkowania. Znowu ucinamy koszta. Następna sprawa maszynę można z hackowac. A rebelia jest znana z podstępu i pułapek. Jak taki zwykły r2 d 2 może włamać się bez problemu do praktycznie każdego systemu tak może i włamać się do systemu sterującego droidami. Dość niekorzystnie by się to mogło skończyć. Kolejna sprawa Droidy działają na zasadzie algorytmu. One mają po kolei polecenia do wykonania postępują sztywno liniowo. A wojna nie jest z zasadami tam nie ma nic z góry ustalone ludzie jak się ich dobrze przeszkoli potrafią kombinować maszyna postępuje wg algorytmu co je często gubi.
Niby fajnie ale: Szkolenie kosztuje i czas i pieniądze (człowieka trzeba karmić cały czas nawet jak się szkoli), żołnierza trzeba trenować (trenowanie to zużywanie amunicji a jak używać specjalnego sprzętu do szkolenia to oznacza koszt wytworzenia i utrzymania w gotowości nie bojowego sprzętu). Trzeba wozić jedzenie do wszystkich placówek ma sens że to ludzie bo typ jedzenia jeden ale nie na każdej planecie "upolujesz" coś i poza tym trzeba to robić cały czas, kolejne jednostki do gotowania itp. Następna sprawa zbroja się zużywa trzeba wymieniać reperować. Współczesne wojsko odchodzi od ludzkiego czynnika bo jest drogi i zawodny (Han Solo to dezerter przecież nie pierwszy i nie ostatni a szkolenie kosztowało), robota naprawisz i zabija, przejmą go to wyślemy nowe jednostki a zdobytego wyśledzimy. Lukas chciał pokazać wojnę człowieka z człowiekiem. Gdyby to miało być naprawdę to napewno obie strony miały by drony do walki, człowiek nie chce ginąć nawet za ważne sprawy (Ukraińcy dezerterują chociaż walczą za swój kraj a co dopiero za galaktykę)
@@zeberkibrak owszem ale nie tak radykalne jak dla maszyn. Jak zapewne wiesz no w dużych mrozach odpalenie samochodu to udręka. I tak samo zawodzą Droidy. Człowieka wystarczy wyposażyć w odpowiednią zbroje i go przystosować do mrozów. Podobnie pustynię. Piasek zapycha maszyny. Natomiast człowiek jest w stanie się przystosować do takich warunków.
@@zeberkibrak @Luk Wendrowiec droida musisz też przeszkolić m in wgrać mu odpowiednie oprogramowanie. Opracowanie tego to też czas i pieniądze. A Droidy trzeba zaopatrzyć w zasilanie części zamienne i regularnie je konserwować. Ponadto do produkcji potrzebujesz fabryk. Nie wszędzie je też możesz postawić. Jedzenie to nie problem bo naprawdę niewiele jest planet gdzie nic nie da się upolować. Nawet na tak surowym świecie jak Hoth jesteś w stanie zdobyć mięso np z tauntanow.
@@jakubzaaa2592 Nie jest tak prosto. Człowiek potrzebuje specjalnego ubrania Trooperzy mieli zimowe kombinezony i też używali sprzętu który może się zepsuć AT-AT to skomplikowany pojazd. Na pustynię też używali dedykowanego sprzętu. Dostarczenie paliwa do reaktora pojazdów, droidow to pikuś przy logistyce dla ludzi. Nie bez powodu współczesne armię rezygnują z ludzi.
Imperium raczej nie potrzebowało droidów jako siły bojowej bo ludzie byli bardziej elastyczni w temacie sytuacyjnym. Ale bądźmy szczerzy Imperium też nie chciało klonów bo były za drogie w "produkcji" i raczej trochę by zajęło szukanie odpowiedniego wzorca genetycznego. Ludzie to coś pomiędzy klonem a droidem, choć pewnie ludzie są nawet głupsi niż droidy patrząc co po niektórych.
To co uznałeś za słabe i naciągane, właśnie było jednym z głównych powodów - Imperator w jakimś stopniu kontrolował mocą i wzmacniał (głównie koordynacja) wszystkich swoich. Od szpiegów, przez szturmowców, załogi okrętów, pilotów, aż po swoją gwardię i Rękę Imperatora. Po jego śmierci wyraźnie spadła wydajność i współdziałanie jednostek. Pozdrawiam.
Argument główny jest jeden, reszta jest bez znaczenia lecz również istotna. A więc niszcząc Okręt kontroli droidow Lucrehulk można było wyłączyć setki tysięcy droidow... Tyle ze strony logistycznej 👌
Tak w sumie możliwy jest też powód nie wiem jak to profesjonalnie określić, ale chodzi o to że dla wielu osób wojsko było jedynym sposobem na ,,wyrwanie" się z ojczystej planety, zwiększenie statusu majątkowego, czy nawet zdobycie pewnych umiejętności lub uprawnień przydających się w cywilu przykładowo pilot. Druga kwestia to pytanie czemu droidy były tak ,,nieskuteczne, głupie" i głównie wygrywały ilością nie koniecznie jakością. Zawsze mnie to zastanawiało. Sam projekt podstawowego droida bojowego jest stosunkowo dobry, ale ich oprogramowanie jest żartem. Mimo wymaganego jakieś ,,łącza" które można wyłączyć aby dezaktywować droidy to jednocześnie mają one rodzaj inteligencji co widzimy po dyskusjach niektórych droidów. Z tego wychodzi że mamy jednocześnie każdą jednostkę osobną i formę łącza do zdalnej kontroli tylko że jedno z drugim się kłuci i jest tylko zbędny zapychaczem serwerów. Pytanie brzmi czemu droidy nie miały kodu bardziej skupionego na strikte walce i wykorzystaniu przewagi jakie daje im ich ,,ciało" i jednocześnie podłączenie ich do sieci ogólnej dla łatwiejszej wymiany danych, lecz w przypadku jej wyłączenia droidy mogły by działać na własną rękę opierając się na doświadczeniach jakie mają. Można by też rozwinąć formę oficerów o bardzo zaawansowany kod i faktyczną SI taką jak ma na ten przykład R2D2, ale przy okazji mogły by one mieć szkolenie z faktycznymi oficerami wojskowymi kolonami czy ludźmi dzięki czemu mogły by one wyciągać lepsze wnioski i lepiej reagować na sytuacje. I tak samo mogły by one być podłączone do sieci która ułatwia transport danych ale jednocześnie nie może być powodem do dezaktywacji całej armii. Jeżeli chodzi o droidy jako policjanci tak samo można by dodać do nich algorytmy uczące i wysyłać na patrole wraz z organicznymi policjantami dzięki czemu mogły by zyskać cenne doświadczenie i nie było by problemu ,,bezmózgiej maszyny na ważnym stanowisku". Rozwiązania które tutaj sugerują są mocno inspirowane rasą Gethów z gier ,,Mass Effect". W sumie są jakieś informacje czemu nie inwestowano w rozwój oprogramowania klasycznych droidów bojowych ? Bo jednak poświęcenie nawet 100k droidów dla usprawnienia logistyki, a co za tym idzie znaczne podwyższenie, a nawet znaczne przewyższenie w niedługim czasie armii organicznych (Przykład kolny) miało by chyba sens. Pozdrawiam. Bardzo fajny odcinek.
Droidy kojarzyły się ze złem , Palpatine chciał przecież zrobić tak że to Jedi są ci źli a on ten dobry, gdyby nagle zaczął używać i klonów i droidy to przecież ludzie w senacie szybko bo to ogarneli i by się cała prawda wydała dla mnie to jedyna teoria.
Ale trzeba zaznaczyć że wojska separatystów pojawiły się nad stolicą za pomocą ściśle tajnych szlaków nadprzestrzennych które zdradził greviusowi palpatin więc to nie była kwestia liczebności w tym przypadku
![Dlaczego Klony NIE STRZELAŁY do Anakina/Vadera? Miał immunitet od ROZKAZU 66? - [TEORIE]](http://i.ytimg.com/vi/5Ni6pfP7nAw/mqdefault.jpg)
![Dlaczego Klony NIE STRZELAŁY do Anakina/Vadera? Miał immunitet od ROZKAZU 66? - [TEORIE]](/img/tr.png)
![WSZYSTKIE RODZAJE DROIDÓW BOJOWYCH 🤖💥 [HOLOCRON]](http://i.ytimg.com/vi/kj8ulTTz0PU/mqdefault.jpg)
Mi się wydaje, że Sidious dostał rachunek za prąd dla tych wszystkich droidów i stwierdził, że wali to i woli wydać połowę mniej na jakąś papkę odżywczą dla ludzi XD
Sidious sam jest dokoksowanym źródłem prądu xD
Pomyślał, że latwiej jest kontrolować mocą ludzki umysł niż zasilać droidy blyskawicami :D
Rachunek za prąd i budowę robotów prawdopodobnie i tak były mniejszy niż koszt szkolenia, wyżywienie i żołd szturmowców. No, ale kto bogatemu zabroni.
Wdlug mnie imperium rekrutowało mieszkancow planet aby ich rodziny jeszcze bardziej wspierały panujący "ład" i stosowały sie do polityki prowadzonej przez palpatina
Zgadzam się z tobą. Poza tym rekrutujesz żołnierzy z poboru. Płacisz im żołd. Więc będą mieli czym wykarmić rodziny, ale wysyłasz ich stacjonować na inną planetę żeby nie mieli oporów przed pacyfikacją populacji. Pacyfikacja pojebane słowo.
Jestem pacyfista, pacyfikuje miasta wioski ludzi
Bezrobocie robi brrrrrrrrrrrr
Moim zdaniem nie używali ich po pierwsze dlatego, że były mniej skuteczne od ludzi, a po drugie dlatego, że droidy już źle się w galaktyce kojarzyły i Imperium nie chciało psuć sobie PRu.
Droidy nie były mniej skuteczne od ludzi. W walce jeden na jeden owszem przegrywały, co widać było często w clone wars ale za to było ich tak wiele że poziom zdolności nie miał aż tak dużego znaczenia
Pozdrawiam
Ale z tym PREM to chyba najbardziej prawdopodobne
@@jankalinowski967 dokładnie zresztą można zrezygnować z B1 i produkować tylko np. komandosów czy B3, najbardziej jak już to bym używał Vulture do walki w kosmosie
@@jankalinowski967 Chodzi mi o to, że na przykład nie miały aż takiej zdolności przystosowania się do sytuacji.
@@karol100 racja
"Liczebność jest kluczem" to jak filozofia Armii Czerwonej: ilość to też jakość 😉
masz racje i zarazem nie głownie liczy się zaufanie lojalność i umiejętnośc dowodzenia lub ogułem sztuka wojny i wcale nietrzeba miec jakości
@@adamdawidowiczbanan1087 Jeśli zaufanie, lojalność i umiejętności to nie jakość, to czym dla Ciebie jest jakość ?? Białe zęby i ładna fryzura ?
"Ilość to jakość sama w sobie"
@@lordambrosius7814 trening , przeszkolenie doświadczenie oraz siła bojowa
@@darkmochi2032 Czyli umiejętności :D
Dla mnie główne powody były dwa - po pierwsze koszty tego przedsięwzięcia były bardzo drogie, warto zauważyć, że Rebuplika poniosła ogromne koszty zamawiając klony żołnierzy na Kamino, nie inaczej było z robotami bojowymi. Tańszym rozwiązaniem było zwerbowanie rekrutów z całej galaktyki, bo jak powiedział pewien żołnierz w serialu Bad Batch "Imperium opłaca jego żołd, za Rebupliki nie mógł na coś takiego liczyć". A produkcja klonów w dużych ilościach odbywało się kosztem jakości życia zwykłych ludzi.
Po drugie - roboty bojowe kojarzyły się z separatystami i skompromitowanym klanem bankowym, który sprzedawał je separatystom. Z politycznego punktu widzenia propozycja Palpatina, aby użyć w ich armii Imperium by nie przeszła w Senacie.
dokładnie
Innym powodem moglo być też to że w czasie wojen klonów, republika zmieniała funkcję tak że wykonywali oni ich rozkazy ( co widać np. w serialu) A więc rebelianci mogli by zrobić to samo, i o ile republika tego nie potrzebowała do tworzenia większej armii, tak jednak rebelianci mogli to robić A dla nich te kilkanaście, czy kilkadziesiąt dodatkowych zolnieży miało ogromne znaczenie
Powód jest prozaiczny. W latach, gdy kręcono epizody IV-VI nie było jeszcze odpowiedniej technologii filmowej.
Powód spoza uniwersum - na rynku lat 70-80 był film i serial BattleStar Galactica, a tam droidy były głównymi antagonistami. Lucas nie chciał mylić widzów podobną serią.
Komando-droidy bojowe i np. jeszcze Droidy taktyczne były bardzo inteligentne. Magnuardy również.
Myślę że Imperium rekrutowało ludzi by ich kontrolować tłumiło rewolucję w ludziach , chodzi nie o pojedyncze jednostki a % danej populacji zwłaszcza jeśli chodzi o szkoły oficerskie to by wyjaśniało dlaczego śród imperialnych oficerów jest tyle durniów .
Może chodzi tu też o to, że śmierć różnorako rozumianych żołnierzy mogła mieć swoje odbicie w Mocy i podsycać Ciemną Stronę. Zniszczenie droida miałoby się nijak do śmierci istot żywych. Nie zapominajmy, że Imperium, choć nieoficjalnie było przecież Imperium Sithów.. przynajmniej z pewnego punkru widzenia.
Epizod 2 wyeliminował ten problem głównego sterowania całkowicie. Nie dało się wyłączyć już droidów przejmując statek dowodzenia.
Ale miały jakieś ograniczenia zasilania, było to w TCW.
@@iverntheboneless9583 No w drugim epizodzie po prostu nie mieliśmy sytuacji, w której zdążyło to być problemem. To, że droidy musiały mieć ograniczoną pojemność akumulatorów jest wręcz oczywiste.
@@Lyokoheros-KLPXTV Myślę że zależy od droida widziałem to tylko odnośnie B1. Ale tak zgadzam się że epizod drugi zakończył problem, tylko Jako z jakiegoś powodu podaje że Droidy ulepszano ale nie wiadomo dokładnie jak i że to nie wystarczyło.
Na miniaturce najlepsza fotka jaką widziałem. xD
Myślę że też ważnym czynnikiem byla potrzeba wsparcia rozwoju planet na obrzeżach. Fabryka da mniejsze zatrudnienie niż cała ARM która potrzebuje zasobów ludzkich i gospodarczych. Osoba z jakiegoś zadupia po prostu popierałaby imperium bo daje mu i jego rodzinie orace, mieszkanie i socjal
Moim zdaniem zaważyły na tym 2 rzeczy:
1. Możliwość odzyskania zniszczonych i unieruchomionych droidów z pól bitew
2. Chęć niektórych posiadaczy takich droidów do uzyskania danych o technologii je napędzających za pomocą inżynierii wstecznej
Żałuję że nie wprowadzono takiej hybrydowej armii w nowej trylogii. First Order miał tu potencjał. Uwielbiam droidy z sw, szczególnie te z środkowej trylogii
Czy możemy grupowo uznac 3 trylogię za niekanoniczna? Dziękuję.
Powody mogły być również ekonomiczne. Być może wyszkolenie rekruta i zapewnienie mu wyposażenia i płacy było tańsze niż wyprodukowanie droidów (surowce, podzespoły, obsługa, zapotrzebowanie energetyczne itp.)
No ale mogli wykorzystać te które juz zostały wyprodukowane a zostaly wyłączone w 3 ep.
@@StanisławNapierdalá Raczej ciężko mi uwierzyć, żeby te fabryki druidów spalili lub zamknęli na cztery spusty, żeby się kurzyły. Bardziej prawdopodobne wydaje się przezbrojenie produkcji, a droidy używać np. w celach gospodarczych. Galaktyka w sumie duża więc można ich wysłać na jakieś peryferie z dala od stolicy.
@@majasso9695 no ja jestem jak najbardziej za. Nie kupuję tych prób wytłumaczenia tej głupotki
7:45 wspominasz o wpływie na umysł tylko czy na pewno? Większość zapewne pamięta o istnieniu czegoś takiego jak bitewna medytacja co właśnie miało takie przyczyny i skutki jak opisałeś.
ja uważam że palpatine nie chciał droidów bo szturmowcy byli bardziej inteligentni a poza tym droidy kojarzyły się z separatystami a imperium to była republika
No z tą inteligencją to już zabłysnąłeś nie ma co. Imperialni szturmowcy to zazwyczaj chyba kretyni byli bez własnego myślenia.
@@vipr20111 ale droidy to nie były androidy i w przeciwieństwie do ludzi mogą myśleć tylko to co im zaprogramowano a to nie pomaga w walkach z partyzantką i służbie policyjnej.
@@patrykb_ Ta, szturmowcy po szkoleniu partyjnym są podobnymi debilami co droidy. Niestety coś podobnego jest wprowadzane w naszej edukacji na Ziemi, a raczej w Polsce.
@@vipr20111 Masz rację, ale w stanach też nie lepiej.
@@vipr20111 co do edukacji w Polsce to muszę się zgodzić
Droidy były by o wiele lepszym wyborem niż szturmowcy. B1 i szturmowcy byli głupi, używani masowo i byli mało efektywni bojowo. Jednak wytworzenie B1 i utrzymanie go było na pewno o wiele tańsze niż szturmowca(trzeba go szkolić, wyposażyć, płacić pensję, zapewnić opiekę medyczną, pożywienie). Droida wystarczy wyprodukować, uzbroić, wgrać oprogramowanie i może odrazu walczyć. Jego koszty utrzymania to jedynie prąd i części. Do tego nie musi spać, może funkcjonować w warunkach nie sprzyjających dla ludzi i może pozostać w służbie o wiele dłużej niż człowiek.
Imperium jednak było bardzo bogate więc mogło używać o wiele lepszych(i droższych) droidów BX. Do tego dodać droideki, IG-100 na Jedi, Super Droidy Taktyczne i wojna z Rebelią wygrana.
Racja absolutna na dodatek najlepsze droidy tak jak mówiłeś biły na głowę nawet dobrze wyszkolonego szturmowca. Wyobraźcie sobie armię droidow IG sentinel na przykład
Emmm ale szturmowcy byli dość elitarną formacją. Nie było tak, że wszędzie sobie wysyłano szturmowców. Były również jednostki armii naziemnej, które o pancerzu szturmowca mogli sobie pomarzyć
Wniosek z okresu wojen klonów, kiedy to Palpatin zdał sobie sprawę z ich bezużyteczności.
To Imperium powinno zamawiać klony na potęgę a nie rekrutować cywili.
@@vipr20111 o tym ktoś już zrobił odcinek
Palpatine zdawał sobie z tego sprawę już wcześniej, przecież jego plany zakładały od początku przegraną Separatystów.
@@MaciejNovo Może i tak, ale bądźmy szczerzy jakby Imperium chciało prawdziwej silnej armii to by w klony zainwestowali nie w szkolenie cywilów.
@@meridaskywalker7816 W sumie racja, bo dziesięć lat przed wybuchem wojen klonów droidy bojowe udowodniły swoją wątpliwą wartość.
Ja bym dodał, jeszcze fakt że ogromna mobilazacja armi jakby nie patrzeć troche spajała imperium. I ograniczała rebelię nawet potencjalni rebelianci , zgłasząc się do armi np. dla potrzeby zarobku mieli mówiąc ograniczone możliwości kibicowania drugiej stronię mówiąc łagodnie.
Myślę że przekładała się na to wiele czynników,na horyzoncie nie było żadnej znaczącej siły która mogłaby zagrozić Imperium,zmieniło się również podejście taktyczne prowadzenia wojen i bitew kluczową rolę odgrywała tu flota i jej siła rażenia oraz mobilność w siłach lądowych stawiano na wyspecjalizowane oddziały (które mogły być wsparte specjalnymi droidami "strażniczymi") a uderzenia miały być precyzyjne,ale główną bronią Imperium był strach stąd te ogromne maszyny kroczące no nie wspominając o samej Gwieździe Śmierci.Zresztą jak na to spojrzeć
szerzej to można zauważyć wiele analogi z historią,wystarczy popatrzeć jak wyglądały walki w czasie drugiej wojny światowej a jak to działa dzisiaj,wspominałem o tym że Imperium
skupiło się na potencjale floty tak samo jak USA po II WŚ skupiło się na roli lotniskowców,a ta nomenklatura w nazewnictwie droidów wykreślenie "bojowy"i zastąpienie go "strażniczy "to przypomina praktyki Niemców w jaki sposób omijali ograniczenia traktatu Wersalskiego np Czołgi produkowali pod nazwą Panzerkampwagen (samochód opancerzony).
Moim zdaniem dodatkowym powodem mógł być pomór do wojska. Wszystkich "nadających się" ludzi, którzy mogliby stać się żołnierzami Rebelii zaklepywało sobie Imperium. Poza tym, dawało to pole do robienia sobie dobrego wizerunku, coś w stylu "dołącz do armii, a twoja rodzina będzie żyć w dostatku". Wtedy praktycznie sami ludzie byli chętni do walki w wojsku Imperium, a armia zdobywała bardziej inteligentnych od droidów żołnierzy.
Z droidów bojowych najbardziej przydałyby się w Imperium Droideki, jako wsparcie dla szturmowców.
Fakt, ale z kolei te były przez chyba najbardziej nie ludzką rasę (jakieś insektoidy, których nazwy nie pamiętem) projektowane, więc dla rasitowskiego pijaru Imperium najgorzej.
@@Lyokoheros-KLPXTV Droideki/Droidy Niszczyciele należały do Federacji Handlowej czyli Neomidian. A ta rasa insektoidalna to Geonosjanie :)
@@macieji18 No właśnie o to chodzi, że nie. W sensie była jeszcze jakaś inna rasa(bardziej niszowa), która właśnie tworzyłą droideki i u której były one zamawiane przez Federacją Handlową. O ile pamiętam ta rasa miała chyba nawet coś na kształt zbiorowego umysłu i kasa ją nawet niespecjalnie interesowała, więc płacili (całkiem dosłownie) mięsem. Gdzieś na Ossusie, Wookepedii czy Wściekłych Wąsach było tym materiał.
@@Lyokoheros-KLPXTV Rasa o której mówisz do Colloidzi, którzy według słownika obrazkowego część pierwsza, nie znosili systemu w którym jeden komputer sterował wieloma droidami. Jest tam wspomniane, że Colloidzi budowali droideki wyposażone we własne procesory.
Książka w, której jest wspomniane, że flota Imperium przegrała nad Endorem z tej przyczyny, że Impek kontrolował umysły żołnierzy a po jego (nie)śmierci szlag wszystko to trafił to pierwszy tom trylogii Thrawna
Szturmowcy miały wsparcie droidów w pierwszej fazie Imperium.
Klony-szturmowce szczególnie doceniali Droideki, które rozwalały każdy punkt oporu z łatwością i siały rzeź wśród Rebelii.
Nie doczytałeś researchu.
Mógłbyś dać źródło?
Źródło
Nie doczytał researchu? XDDD, dziwnie to brzmi po pierwsze, po drugie nie dałeś źródła, po trzecie imo ma to lekko agresywny wydźwięk
@@the_gamerq6029 dałem link, ale widzę że komentarz z tym usunięty.
Widać autora boli że nie jest nieomylny.
@@lepszykomentator komentarze z linkiem zazwyczaj same sie usuwaja dalnie
Gdyby Droidy były w filmach to byśmy się śmiali i nie byli wstanie być poważnymi w trakcie seansu.
bibliotek ossus mam teorie która może ciebie zainteresować. chodzi o jar jar binks. w drugim epizodzie jar jar binks okazuje się lordem sithem ma na celu usadowienia swojego mistrza palpatina jako kanclerza. dzieje się to w momencie kiedy obi wan dostarcza informacjie o wielkiej armi separatystów którymi dowidzi nug ganerj. zostaje złapany, a jar jar binks w senacie ogłasza palpatina na kanclerza. binks po przemówieniu zmyka do statku i leci na geognozis przed jedi. potem pojawia się w więzieniu obi wana gdzie próbuje przyciągnąć go na ciemną stronę aby zniszczyli jego mistrza lorda sith. obi wan z wielkim zaskoczeniem mówi jar jar ty jesteś sith! powiedział z zaskoczeniem i powiedział że mu nie wierzy. jar jar chcę stracić obi wana padme i skywokera. i tak jak w filmie dzieją się wojny klonów. i całe wojny klonów dzieją się pod dwodzeniem jar jar binksa. walczy z yodą ale ucieka na statek jak hrabia dooku w filmie. daje swojemu mistrzowi plany gwiazdy śmierci. w trzecim epizodzie generał griwes porywa kancelerza. jar jar binks mierzy się jak dooku przeciw obi wan i skywokerowi. koniczy tak samo jak hrabia ale z tym że błaga o litość misa nie zły misa już dobry. kanclerza krze go zabić i skywoker robi to mając wyrzuty sumienia. kanclerz stewierdza że był zbyt nie bezpieczny żeby zostawić go przy życiu. a cały epizod dzieje się tak samo ale skywoker jest tym samym skywokerem którym był w serialu wojnach klonów.
Myślę że głównie przez przejęcia kontroli, łatwość zakłócenia pracy np emp, wrażliwość na wilgoć i mróz, kłopoty z bezawaryjnym zasilaniem w warunkach bojowych, łatwość wyindukowania nadmiarowego napięcia co doprowadziłoby do uszkodzenia wielu jednostek na raz itd. Droidy są fajne tylko w ściśle określonym środowisku i posiadają ograniczone możliwości adaptacji przy jednocześnie znacznej masie i wysokim koszcie produkcji.
Troche długo po publikacji, ale dołożę cegiełkę od siebie.
Tutaj prawdą jest że dosyć łatwo jest wyłączyć całą armie i droidy nie należały do najmądrzejszych , ale co gdyby zrobić coś takiego jak w ironmanie kiedy to jego kopie były sterowane za pomocą jednego człowieka również w takim stroju i tutaj mogli zastosować to samo co już zakończyłoby problem niskiej inteligencji dowódców oddziałów, teraz zostaje wyłączenie armi: więc jeśli mamy człowieka sterującego oddziałem to w jego "stroju" mogłyby znaleść się rzeczy umożliwiające wyłączenie jego oddziału jedynie poprzez jego śmierć lub zniszczenie jego "stroju" i wtedy zalączał by się "tryb awaryjny" kiedy jeden z droidów dowodziłby oddziałem bądź wracałyby automatycznie to bazy polowej gdzie inny czlowiek przejmowałby nad nimi kontrolę.
Wydaje mi się że jest to sęsowny i może nieco bardziej kosztowy przykład sposobu w jaki imperium mogłoby używać droidów. Co o tym myślicie?
Odpowiedź prosta dużo koszt produkcji i utrzymania .
W przypadku klona wystarczy wyszkolić i dać pistolet to będzie wykonywał rozkaz natomiast Droidy wymagały dużych inwestycji.
Kolejna rzecz to gwiazda śmierci która łączy się z tym pkt samo wybudowanie było mocno kosztowne a również możemy zauważyć że było lepsze wyposażenie .
Drodzy wydają się lepsze w otwartym polu, a szturmowcy, jako bardziej hm, mobilni lepiej sprawdzali się w walce na ulicy. Tak moim zdanien
Najpewniej dlatego ich nie używało ponieważ Lucas nie pomyślał o tym przy projektowaniu pierwszej części
Świetny odcinek. To czemu rebelia nie używała droidów? Było ich mało, droidy byłyby mięsem armatnim i odciągały by uwagę. A droidy myśliwce w dużej ilości byłyby ogromnym wsparciem podczas bitew w kosmosie.
Palpatine w bojowym transie wspomagający żołnierzy to było w trylogii Thrawna.
Ja wiem! W latach '70 łatwiej było przebrać człowieka niż zrobić (za pomocą efektów specjalnych) droida ;-)
Po czasie podchodzę do tego tematu z innym nastawieniem. Sidious nie był żadnym inżynierem czy mechanikiem jak Anakin np. Ale w serialu animowanym pojawia się odcinek z chłopakiem który naprawił i przeprogramował masę droidów. W rebeliantach pojawia się super droid taktyczny który miał pod opieką oddział sprawnych droidów.
Teraz tak, droidy w gwiezdnych wojnach są mało awaryjne i generalnie autonomiczne. Poza paroma sytuacjami zwykle były samodzielne i nie psuły się bez powodu. Ja na powyższym przykładzie były w sumie funkcjonować długie lata. Wspomnę jeszcze zabytkowe droidy zabójców i tego jednego B1 któremu coś się popierniczyło pod kopułą i też stał się zabójcą. Możemy też łatwo założyć że są łatwo modyfikowalne. Mają segmentową konstrukcję i można przekładać poszczególne moduły z jednostki do jednostki.
No więc co do mnie dotarło. Fabryki droidów były zamknięte ale Imperium wciąż produkowało inne modele niż te bojowe opracowane przez separatystów. Ale zakładam że schematy wciąż były w bazach danych. Opcjonalnie sądzę że super droid taktyczny również mógł posiadać ogromną bazę danych na temat armii separatystów.
Zatem problemem reaktywacja produkcji pozostało by jedynie przejęcie jednej z placówek oraz zdobycie materiałów.
Owszem droidy nie były tanie ale kto powiedział że ktoś uzbrojony po zęby mający już ich pewien oddział miał by za coś płacić. Przyjmijmy że ktoś zebrał by zagubione wciąż sprawne droidy bojowe. Zrobił mały oddział, zdobył trochę surowców na dofabrykownie jeszcze "paru" jednostek. Następnie powtórzył by proces. Siła zdobyli by surowce i produkowali dalej. Armia droidów stała by się bardziej armią mecha piratów. Załóżmy że ta osoba odegrała by scenariusz podobny do Matula oraz miała by choć odrobinę umiejętności Anakina w kwestii technologii. Bądź poprostu nie miała by dwóch lewych rąk do roboty. Pamiętajmy też że choć nie zbyt inteligentne to B1 i B2 były bardzo niebezpieczne. Były w gruncie rzeczy skuteczniejsze i tylko ludzki spryt i wola walki pozwalała klonom stawiać im opór. No i droidy nie miały wsparcia użytkowników mocy i mieczy świetlnych na każdym jednym froncie. Również parę scen pokazuje jak to klony miały małe możliwości w walce wręcz z droidami. Szczególnie gdy weźmiemy na celownik te bardziej sprawne ruchowo i intelektualnie. Jak assasynów, magnaguardy czy droidy komando. Były bardzo niebezpieczne i mało który żołnierz mógł wyjść cało z bezpośredniej walki z nimi. To zwyczajnie chodząca stal. Gdy dochodzi do walki w zwarciu to wyrok śmieci dla większości żołnierzy którzy podjęli by walkę z jednostkami separatystów.
Teraz przyjmijmy że mamy już sprawne fabryki. Ba mamy już nawet statki. Generalnie flota droidów została odbudowana. Wszystko z rabunków ale wciąż rosnące legiony nie pytały o zgodę tylko brały co było potrzebne. Coraz łatwiej i bardziej brutalnie. Teraz pora na beskar i kryształy mocy. Serio. Ktoś kogo obraz nakresliłem mógł by budować miecze świetlne oraz szkolić droidy walczące w zwarciu w ich użyciu. Te z nich były by pokryte powłoką z beskaru bądź mogły by nosić zbroję jak droidy komando. Przecież to było by nie do pokonania. Imperium zesrało by się krwią pod siebie. Ich piechota nie miała by szans na walkę z nową armią droidów. Przygotowane specjalnie droidy wybiły by inkwizytorów i w większej grupie podjąć próbę egzekucji Palpatina oraz Vadera. Gdyby wyposażyć je w coś chroniącego przed błyskawicami mocy stały by się nie do pokonania dla użytkownika mocy.
Kiedyś ja też nie doceniałem żółtych piesków jak to niektórzy lubią je nazywać. Ale ich inteligencja wbrew pozorom też nie była wcale na tak niskim poziomie. Owszem ich zdolności poznawcze nie były najwyższych lotów ale to nie znaczy że były głupie. Znały obsługę dziesiątek rodzajów broni i pojazdów, dziesiątki strategi itp. Ludzie mają je za głupie bo charakteryzują się infantylnością oraz właśnie prymitywnym postrzeganiem ale zapominają że to nie było to czego od nich wymagano. One miały strzelać i przede wszystkim trafiać. A to jak dużym wyzwaniem były dla armii klonów tylko to potwierdza.
To zabawne bo do tych rozważań natchnęło mnie zmęczenie w pracy oraz fakt iż dowiedziałam się czym jest warhammer 40k oraz dosłownie chwilę później że Star Wars również mają swoje pionki i chyba też da się zbierać armię i grać nią bitwy w papierowe rpg właśnie z uniwersum Star Wars.
Całkiem sensownym powodem jest przejęcie kontroli nad maszynami. Skoro można wykraść super tajny projekt gwiazdy śmierci by ją zniszczyć to i można było ukraść kod źródłowy oraz przeprogramować by zmieniły stronę.
Zawsze mnie to ciekawiło
Pamiętam z RPG-a że dodatkowo armie kontrolowane przez statek (jednostkę centralną) miały laga co było odwzorowane w mechanice gry.
Nie ma na to żadnego wyjaśnienia, to po prostu dziura fabularna wielkości czarnej dziury i można robić przeróżne fikołki aby próbować to wybronić.
Absolutnie też myślałem, że to były droidy, dopiero potem ogarnołem, że to klony. 😅
6:27,5 Ale po cholerę w ogóle zakazywać używania droidów bojowych? Czyli wysyłanie martwych maszyn jest złe, ale przymusowe wcielanie ludzi i wysyłanie ich w postaci mięsa armatniego na front już jest ok?
Chyba znów robię sobie seans oryginalnej trylogii(mam zdalne więc mogę hehe)
Obawiali się, że znów ich armię będzie można ot tak wyłączyć. Musieliby zdecentralizować serwery sterujące/zasilające roboty.
Po mojemu to koszty obsługi takiej armii, droida trzeba zaprojektować, trzeba zaprojektować jakiś system operacyjny, dbać o jego ruchome części, czy łatać OS. Dalej pilnować centrów dowodzenia, (nie-doridami), wysyłać części zamienne. To mimo wszystko logistyczny koszmar, który byłby zbędną fanaberią, bo po prawdzie w większości Imperium panował spokój. W zadaniach policyjnych ludzie byli po prostu wygodniejsi i tańsi w utrzymaniu, no i przypomnijmy, że przez 19 lat Imperium buduje Wunderwaffe, na to muszą iść krocie, tak więc Palpatima jeszcze nie stać na wystawianie zupełnie zbędnej armii droidów.
Nie tylko ty myślałeś że szturmowcy to droidy:)
Pozdrawiam
Może moje wytłumaczenie jest zbyt osadzone w rzeczywistości niż w SW ale sztuczna inteligencja nie przewidzi absolutnie wszystkiego. Dlatego nadal autonomiczne auta od Muska mają testy zamiast jeździć w normalnym ruchu ulicznym a wojsko idzie bardziej w mieszanie dronów/bezzałogowców z żywymi ludźmi w samolotach (tzw. lojalny skrzydłowy). Bezzałogowce bojowe są sterowane przez ludzi, prędzej te odpowiedzialne za logistykę będą szybciej autonomiczne. Choć myślę że roboty nigdy nas nie nie wygryzą, a człowiek będzie nad nimi czuwać by nie zrobiły czegoś głupiego
No a w świecie Gwiezdnych Wojen mają jeszcze silną awersję do SI i dawania jej większych kompetencji (także intelektualnych właśnie - dlatego droidy są takie głupie). Przypomnę tu cytat Obi-Wana "Gdyby droidy myślały dawno byśmy nie istnieli".
Moim zdaniem problemem było centrum dowodzenia które musiało zawsze gdzieś się znajdować aby roboty mogły funkcjonować. Często na orbicie planety, chociaż to też taki sobie powód patrząc jakie floty latały po galaktyce. Myślę że trzeba zaakceptować to że wtedy było ciężko o efekty specjalne z setkami droidow i tyle...
Film stary, ale jakoś nie znalazłem innego. Chętnie bym zobaczył filmik "Dlaczego rebelianci nie używali droidów"
Może Imperium obawiało się jakiegoś przeprogramowania droidów co by mogło skutkować wielką dezercją albo po prostu wiadome było że skoro kiedyś komuś już udało się od tak zdeaktywować masę droidów to i teraz by się udało więc nie byli pewną siłą
Tak zwłaszcza że Generał Grievous był takim przykładem
@@karolinakuc4783 Grievousa bardzo lubię i według mnie jest jedną z ważniejszych postaci i ogólnie ikona no szef ale jak on te biedne b1 niszczył samemu też będąc nieprzewidywalnym to kiepskie świadectwo
Natomiast Grievous jeśli dobrze cię rozumiem koniec końców był raczej hybrydą i poza maską pancerzem i protezami to organy wewnętrzne i mózg miał chyba normalny
Dawaj odcinek o Panie Bonesie z Końca i Początku
Teraz czekam na jakiś materiał na temat skasowania serialu Rangers od The New Republic
Imo pamietal ze klony rozdupiały droidy podczas starc jednak duzych starc nir bylo byly mniejsze bitwy i potyczki z rebeliantami gdzie nie bylo potrzebaduzej ilo1ci wojska ktora zapewnialy droidy, pza tym mając tyle terenow latwo bylo zorganizowac wojska poborowe
Tak patrzę na tych szturmowców i uważam że klocek LEGO jest od nich mądrzejszy
Przede wszystkim podejrzewam że nie używali ze względu na złe skojarzenia Galaktyki związane z droidami bojowymi, Palpi i Imperium miało mieć tylko skojarzenie jako Ci co wybawili Republikę od Separatystów i ich armii
Można było stworzyć bardziej autonomiczne o wyższej poziomie inteligencji driody, które nie byłyby tak zależne od jednostki dowodzącej. Zniszczenie centrum dowodzenia nie powodowałoby automatycznie wstrzymanie walki. Oczywiście byłyby droższe ale za to istniałaby dobre waląca armia. Dla mnie głównym powodem była obawa przed przejęciem i przeprogramowaniem robotów przez rebelię tak by zaczęły walczyć z Imperium.
To było pytanie które mnie od zawsze nurtowało! Ale wszyscy odpowiadali że to dlatego że były gównem. Dzięki za filmik Ossus!
teraz w czasach AI wiemy już , że najprawdopodobniej żaden żywy żołnierz nie byłby lepszy od armii droidów
To jest dopiero dobre pytanie
Problem można było ominąć tworząc autonomiczne droidy z nadrzędnym programem. Wtedy nawet po zniszczeniu centrali nadal by funkcjonowały.
Utrzymanie, szkolenie, wyżywienie, leczenie i wpływanie na psychikę, oraz rekrutacja żywej istoty jest bardziej kosztowna i obarczona ryzykiem niepowodzenia niż postawienie fabryki masowa produkcja droidów.
Ha ha droidy to najlepszy sposób na podbicie/przejęcie planety/sektora/bazy.Ale droidy były bardzo kosztowne w produkcji.No ale przynajmniej dobrze się prezentowały w bitwie ... i po niej.
Według książki ,, Gwiezdne wojny koniec i początek’’ imperium wcześniej próbowało uruchomić na nowo Fabrykę droidów na Geonozis.
a rebelianccy komandosi im to uniemożliwili
Dodałbym do tej listy że koszty były drogie (można to podpiąć pod technologię jak to że cała armia mogła paść) Dooku w którymś epizodzie TCW mówi do G.G aby nie niszczył B1 bo kosztują- może być wątek humorystyczny ale raczej nie bezpodstawny.
@Żołnierz Enklawy nr 2137 Nie mam pojęcia co do kosztów zbroi bo nigdzie o nich nie było xD. Ale zbroja wydaje się działać tak że nie działa. A taki blaszak przyjmie kilka pocisków. Natomiast sam klon, pewnie że był drogi (no wręcz trzeba tak przyjąć patrząc na durne liczby jak na konflikt galaktyczny)
A jestem ciekaw co się później stało z klonami po rozkazie 66
Klony na początku służyli imperium. Dopiero z czasem byli zastąpieni przez zwykłych ludzi.
Bad batch obejrzyj i już nie będziesz żyć w niewiedzy.
@@patrykb_ a gdzie obejrzeć?
Co myślisz o filmie Żołnierze Kosmosu?
z automatu załącza mi sie tekst "Morda Waflu!" 4:39
Ja mam dwie teorię
1 większość środków imperium poszło na gwiazdę śmierci i okrętów a na Droidy i na fabryki potrzeba materiałuf
2 poprostu nie pomyślał imperator
Resztki Republiki prowadziły wojnę partyzancką więc starali by się nie tyle wyłączać co przejmowac oddziały i same fabryki, a to by było czymś co mogło przechylić szalę na drugą stronę.
Jak byłem mały to myślałem że szturmowcy byli klonami. Jak oglądałem nową nadzieję to też miałem coś około 7 lat (teraz mam 13)
Droidy były skuteczne gdy chodziło o wielkoskalowe bitwy. Po pokonaniu separatystów wrogiem imperium byli piraci i małe, niezorganizowane komórki rebeliantów. Takie operacje są bardziej delikatne i wymagają bardziej abstrakcyjnego myślenia w związku z czym droidy tutaj nie pasują
W początkowym okresie imperium i jego złotym wiele planet się buntowało a wojna była prowadzona na dużą skalę ale wtedy walczyły największe wojska imperium czyli piechota
Niemożność zastosowania kontroli umysłu i emocji ma sens. Po drugie, wystarczyło dopaść droida taktycznego i było po walce. Nie było konieczne likwidowanie, czy wyłączanie centrum dowodzenia. Dopadnięcie droida taktycznego skutkowało również przejęciem całej wiedzy taktycznej wykorzystywanej przez armię droidów, co pozwalało na przewidywynie i uprzedzanie ich wszelkich manewrów. Już to wystarczy, żeby nie kontynuować walki przy ich pomocy. Aczkolwiek można było, te już istniejące, wykorzystać jako typowe mięcho armatnie do wstępnej okupacji planet Separatystów. Tak myślę. A co do klonów, to 9d momentu usłyszenia w 1980 roku po raz pierwszy kultowej prośby Lei o pomoc ukrytej w R2D2, mówiacej o tym, że Kenobi walczył z jej ojcem w wojnach klonów, byłem przekonany, że to właśnie klony były złe i że to one zaatakowały Republikę. Wyobrażałem sobie, że mogły być to klony najważniejszych osób w rządzie gakaktycznym, które uzurpowaly sobie orawo do zajęcia miejsca oryginałów, podając się za tych oryginalnych ludzi i twierdzą, że to właśnie ci prawdziwi są sztuczni. Oczywiście od Imperium kontratakuje byłem przekonany, że całym konfliktem kierował Palpatine. Okazało się, że byłem w błędzie.
Rozumiem powody jakie stały za ich nieużywaniem ale mimo to Imperium powinno zachować chociaż część droidów. Przykładowo Droideki. Idealnie by pasowały jako droidy strażnicze.
Jakby to wyglądało? Armia która była narzędziem terroru miała by teraz służyć obywatela imperium ?? Średni pomysł na uratowanie galaktyki mysle że jakby imperium zaczelo korzystać z armii droidow to szybko zwiększyła by się armia rebeliantów A pozatym imperium miało na co inne wydawać pieniądze w siłę ognia mam tu na myśli krążowniki które były bardzo dobrze wyposażone czy inne zabawki czy czołgi noi pieniążki szły też na inne projekty takie.jak gwiazda śmierci utrzymanie żywej armii było po prostu tańsze niż utrzymanie armii droidow
wie ktos co to za muzyka na wstepie?
a przypadkiem nie kozystano z droidów z tego samego powodu co z klonów czyli żeby ktoś pod nosem nie produkował armi która będzie w kontrze do armi imperium
Najważniejszymi powodami były wizerunkowe (droidy kojarzył się z terrorem) i ekonomiczne (tworząc armie z poboru dajesz pracę milionom w galaktyce zrujnowanej po wojnie, bez tego wybuchałby bunty, a rebelia miałaby więcej żołnierzy).
Bo kiedy powstawała oryginalna trylogia, efekty specjalne nie były tak rozwinięte żeby pokazać droidy. :P
Palpatine jako wyborny polityk wiedział że na początku swoich rządów jako imperator musiał zapewnić ludziom miejsca pracy. Inaczej rebelia obaliłaby go w 3 lata
Moim zdaniem powinni używać droidów pozostałych i żywych klonów w ten sposób by mieli większą armię ale może nie chcieli marnować kosztów na produkcję albo chcieli zaoszczędzić prąd, kto wie. Nie musieli produkować ich, mogli używać tych którzy zostali sprawni. A może mieli tak wielką armię, że nie chcieli i woleli ludzi którzy myślą logicznie.
jest to trochę dziwne, bo może droidy b1 były bardzo słabe, to komando droidy czy niszczyciele bardzo by się przydały imperium
Armia klonów liczyła 5 milionów tak? To droidów było ponad 10 milionów. Przegrywali wojnę, a atak na stolicę Republiki był manewrem taktycznym, aby odwrócić szalę. Co do braku technologii do stworzenia Prequeli wyjąłeś to oczywiście z kontekstu, bo chodzilo o to, że nie mógł dobrze wygenerować Coruscant. Wszystko mógł wykonać wtedy, ale wyglądałoby to komicznie jak w innych filmach SF w tamtych czasach. Od 4 punktu w górę jak najbardziej się zgadzam.
Film zawiera kilka błędów, m.i. o wojnach klonów - przed wydarzeniami z "Zemsty Shitów" Republika raczej nie przegrywała w większości kampanii.
Myśle, że Republika wygrywała wojnę w części 3 oblegali zewnętrzne rubieże. Do bitwy nad Coursant Separatyści musieli wykorzystać cała swoją flotę w przeciwieństwie do Republiki. W części 3 generał Grieveus musiał ukrywać w najdalsze zakątki galaktyki jakby separatyści wygrywali nie musiał by się kryć i Republika nie miałaby czasu prowadzić kampanii pościgu za generałem armii droidów. I jeszcze należy pamiętać o raporcie z wojny, który Obi Wan przedstawiał Anakinowi kiedy poprosił go o szpiegowanie Palpatinea. W tym raporcie tłumaczył, że idzie na froncie wszystko dobrze. Bitwa nad Coursant nie odbyła się z powodu tego, że Separatyści mieli przewage na froncie a dlatego, że wykorzystali tajny szlak o którym poinformował przywódców Separatystów lord Sidious.
Jest kilka przyczyn tego. Po pierwsze koszty wytworzenia. Żeby stworzyć Droidy musimy znaleźć dobre miejsce powinna to być planeta bogata w niezbędne surowce np metal, musimy wybudować fabrykę tworzyć części i przede wszystkim ponosimy duże koszty produkcji. Jakby nie patrzeć wziąć z poboru ludzi jest dużo tańsze bo są na miejscu. Kolejna sprawa to regularna konserwacja. Każda maszyna tego potrzebuje. Części się zużywają trzeba nasmarować wymienić oleje zasilanie itp. żywy żołnierz wymaga co najwyżej profilaktyki medycznej co przy takich wynalazkach jak bacta czy kolto nie było aż tak kosztowne. Kolejna sprawa zasilanie. Droidy wymagają nieustannego zasilania. A jak wiadomo trudno je utrzymać na takich planetach jak Hoth. Albo nawet Tatooine gdzie temperatura może powodować przegrzanie akumulatora. Człowieka wystarczy wyposażyć w odpowiedni sprzęt dostosowany do warunków i dać mu żywność. Kolejna sprawa jest to że dużo łatwiej na miejscu upolować jakąś zwierzynę dla mięsa niż produkować energię. I tu znowu koszta. Kolejna sprawa to te warunki. Jak wiadomo pod wodą Droidy tak sobie pracują. Potrzebują specjalnej konstrukcji aby szlag ich nie trafił przez wodę. Człowieka wystarczy przeszkolić i dać mu sprzęt do nurkowania. Znowu ucinamy koszta. Następna sprawa maszynę można z hackowac. A rebelia jest znana z podstępu i pułapek. Jak taki zwykły r2 d 2 może włamać się bez problemu do praktycznie każdego systemu tak może i włamać się do systemu sterującego droidami. Dość niekorzystnie by się to mogło skończyć. Kolejna sprawa Droidy działają na zasadzie algorytmu. One mają po kolei polecenia do wykonania postępują sztywno liniowo. A wojna nie jest z zasadami tam nie ma nic z góry ustalone ludzie jak się ich dobrze przeszkoli potrafią kombinować maszyna postępuje wg algorytmu co je często gubi.
Niby fajnie ale:
Szkolenie kosztuje i czas i pieniądze (człowieka trzeba karmić cały czas nawet jak się szkoli), żołnierza trzeba trenować (trenowanie to zużywanie amunicji a jak używać specjalnego sprzętu do szkolenia to oznacza koszt wytworzenia i utrzymania w gotowości nie bojowego sprzętu). Trzeba wozić jedzenie do wszystkich placówek ma sens że to ludzie bo typ jedzenia jeden ale nie na każdej planecie "upolujesz" coś i poza tym trzeba to robić cały czas, kolejne jednostki do gotowania itp. Następna sprawa zbroja się zużywa trzeba wymieniać reperować.
Współczesne wojsko odchodzi od ludzkiego czynnika bo jest drogi i zawodny (Han Solo to dezerter przecież nie pierwszy i nie ostatni a szkolenie kosztowało), robota naprawisz i zabija, przejmą go to wyślemy nowe jednostki a zdobytego wyśledzimy.
Lukas chciał pokazać wojnę człowieka z człowiekiem. Gdyby to miało być naprawdę to napewno obie strony miały by drony do walki, człowiek nie chce ginąć nawet za ważne sprawy (Ukraińcy dezerterują chociaż walczą za swój kraj a co dopiero za galaktykę)
Warunki dla ludzi też są ważne
@@zeberkibrak owszem ale nie tak radykalne jak dla maszyn. Jak zapewne wiesz no w dużych mrozach odpalenie samochodu to udręka. I tak samo zawodzą Droidy. Człowieka wystarczy wyposażyć w odpowiednią zbroje i go przystosować do mrozów. Podobnie pustynię. Piasek zapycha maszyny. Natomiast człowiek jest w stanie się przystosować do takich warunków.
@@zeberkibrak @Luk Wendrowiec droida musisz też przeszkolić m in wgrać mu odpowiednie oprogramowanie. Opracowanie tego to też czas i pieniądze. A Droidy trzeba zaopatrzyć w zasilanie części zamienne i regularnie je konserwować. Ponadto do produkcji potrzebujesz fabryk. Nie wszędzie je też możesz postawić. Jedzenie to nie problem bo naprawdę niewiele jest planet gdzie nic nie da się upolować. Nawet na tak surowym świecie jak Hoth jesteś w stanie zdobyć mięso np z tauntanow.
@@jakubzaaa2592 Nie jest tak prosto. Człowiek potrzebuje specjalnego ubrania Trooperzy mieli zimowe kombinezony i też używali sprzętu który może się zepsuć AT-AT to skomplikowany pojazd. Na pustynię też używali dedykowanego sprzętu. Dostarczenie paliwa do reaktora pojazdów, droidow to pikuś przy logistyce dla ludzi. Nie bez powodu współczesne armię rezygnują z ludzi.
Bo wystarczył by jeden wykwalifikowany slicer po stronie rebeliantów i cała armia na pstryknięcie mogła zmienić front.
Imperium raczej nie potrzebowało droidów jako siły bojowej bo ludzie byli bardziej elastyczni w temacie sytuacyjnym. Ale bądźmy szczerzy Imperium też nie chciało klonów bo były za drogie w "produkcji" i raczej trochę by zajęło szukanie odpowiedniego wzorca genetycznego. Ludzie to coś pomiędzy klonem a droidem, choć pewnie ludzie są nawet głupsi niż droidy patrząc co po niektórych.
Głównym powodem koszty. Jak klony były za drogo lepiej i taniej było z naboru
Szczerze, jakby palpatine robił droidy to prawdopodobnie by zrobił tacticala i droideke
To co uznałeś za słabe i naciągane, właśnie było jednym z głównych powodów - Imperator w jakimś stopniu kontrolował mocą i wzmacniał (głównie koordynacja) wszystkich swoich. Od szpiegów, przez szturmowców, załogi okrętów, pilotów, aż po swoją gwardię i Rękę Imperatora.
Po jego śmierci wyraźnie spadła wydajność i współdziałanie jednostek.
Pozdrawiam.
cudowna wstawka na początku żeby film miał 10 minut... a tak po za tym reklamy są już od 8 minut dostępne 🙃
Wiem. Bez tej wstawki film o tak mialby 8 minut. Wiec wstawka jest nie fla dlugosci tylko dla tego ze fajna.
Jaka to gra użyta w tle ?
Force Unleashed
Dlatego, że Lucas jeszcze wtedy nie wpadł na taki pomysł. Proste.
Może imperator miał dość tego "Roger roger" I dlatego nie chciał droidów
Argument główny jest jeden, reszta jest bez znaczenia lecz również istotna. A więc niszcząc Okręt kontroli droidow Lucrehulk można było wyłączyć setki tysięcy droidow... Tyle ze strony logistycznej 👌
Na początku tak, ale potem już nie, po prostu się przepinały na nową sieć.
stolica byla oznaczana jako 0 ale nie była w centrum republiki
Tak w sumie możliwy jest też powód nie wiem jak to profesjonalnie określić, ale chodzi o to że dla wielu osób wojsko było jedynym sposobem na ,,wyrwanie" się z ojczystej planety, zwiększenie statusu majątkowego, czy nawet zdobycie pewnych umiejętności lub uprawnień przydających się w cywilu przykładowo pilot. Druga kwestia to pytanie czemu droidy były tak ,,nieskuteczne, głupie" i głównie wygrywały ilością nie koniecznie jakością. Zawsze mnie to zastanawiało. Sam projekt podstawowego droida bojowego jest stosunkowo dobry, ale ich oprogramowanie jest żartem. Mimo wymaganego jakieś ,,łącza" które można wyłączyć aby dezaktywować droidy to jednocześnie mają one rodzaj inteligencji co widzimy po dyskusjach niektórych droidów. Z tego wychodzi że mamy jednocześnie każdą jednostkę osobną i formę łącza do zdalnej kontroli tylko że jedno z drugim się kłuci i jest tylko zbędny zapychaczem serwerów. Pytanie brzmi czemu droidy nie miały kodu bardziej skupionego na strikte walce i wykorzystaniu przewagi jakie daje im ich ,,ciało" i jednocześnie podłączenie ich do sieci ogólnej dla łatwiejszej wymiany danych, lecz w przypadku jej wyłączenia droidy mogły by działać na własną rękę opierając się na doświadczeniach jakie mają. Można by też rozwinąć formę oficerów o bardzo zaawansowany kod i faktyczną SI taką jak ma na ten przykład R2D2, ale przy okazji mogły by one mieć szkolenie z faktycznymi oficerami wojskowymi kolonami czy ludźmi dzięki czemu mogły by one wyciągać lepsze wnioski i lepiej reagować na sytuacje. I tak samo mogły by one być podłączone do sieci która ułatwia transport danych ale jednocześnie nie może być powodem do dezaktywacji całej armii. Jeżeli chodzi o droidy jako policjanci tak samo można by dodać do nich algorytmy uczące i wysyłać na patrole wraz z organicznymi policjantami dzięki czemu mogły by zyskać cenne doświadczenie i nie było by problemu ,,bezmózgiej maszyny na ważnym stanowisku". Rozwiązania które tutaj sugerują są mocno inspirowane rasą Gethów z gier ,,Mass Effect". W sumie są jakieś informacje czemu nie inwestowano w rozwój oprogramowania klasycznych droidów bojowych ? Bo jednak poświęcenie nawet 100k droidów dla usprawnienia logistyki, a co za tym idzie znaczne podwyższenie, a nawet znaczne przewyższenie w niedługim czasie armii organicznych (Przykład kolny) miało by chyba sens. Pozdrawiam. Bardzo fajny odcinek.
Droidy kojarzyły się ze złem , Palpatine chciał przecież zrobić tak że to Jedi są ci źli a on ten dobry, gdyby nagle zaczął używać i klonów i droidy to przecież ludzie w senacie szybko bo to ogarneli i by się cała prawda wydała dla mnie to jedyna teoria.
Ale trzeba zaznaczyć że wojska separatystów pojawiły się nad stolicą za pomocą ściśle tajnych szlaków nadprzestrzennych które zdradził greviusowi palpatin więc to nie była kwestia liczebności w tym przypadku
Moja teoria jest taka że Palpatina już wnerwiał ten "rozkaz, rozkaz"