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みんなは、デバフキャラ出す？
あんな邪悪で野蛮な戦法使って勝っても、お米ちゃんが喜んでくれんのやあんな戦法使うくらいならトレーナー引退する
誰かを汚れ役にして一人を輝かせたいとは思わんので出さないねぇ。まぁ、それで頑張って育成しても勝てない事の方が多いのだが。
絶対出さない。全員勝たせるつもりで仕上げる。
そもそもデバフ役作ろうとしたことない
絶対やだデバフスキル使うのは良いけどそのために絶対勝てない捨てキャラなんて作りたくないたとえ勝率下がってもそんなゲスな戦法使わない
デバフ要員は作らない相手がデバフだらけでも自分は出さない
デバフ食らったら逆に強くなるスキル(対抗心とか天邪鬼とか)が有ったらいいかもね
正直テリオスベルが出ればデバフ役としてもみんな納得するやろ
あんなに可愛くて勝利に真摯で純粋でひたむきに頑張ってる娘たちに『お前、他のやつ邪魔する係ね』って言える割り切り方凄いと思うわ。
リザルトで誰かが毎回9着でショボンとしている光景を見たくないのでデバフ採用はまずない
デバフ出そうがデバフを出されようが、俺が勝てないのは同じなのであるへっぽこトレーナーなのである
ダートのウマ娘はあまり持ってなく、今回は捨て試合やったんやが…ジェンティルドンナガチャでダートのウマ娘が来たから良し!!
射程制限するのと評価値の差によって効果減少させてほしいなんでまじめに育成した子がはるか後方走ってる手抜きデバフにさえそんなに影響されなくちゃいけないのか理解できん
デバフにする時はするが、どっちかといえばデバフはオマケで、勝つために他の普通のスキルを入れていくデバフ兼エース運用タイプなので、デバフ特化は戦略としてはいいとしてウマ娘というコンテンツからしたらアカンやつな気はするな。そんな考えなのでデバフ特化は今まで作ったことはない。みんな主役が一番しっくりくる
デバフはスキルポイントに余裕があったら付けてるけどデバフぎっしりになるようにする育成はやったことないな
動画内でも言われてるけどデバフの有効射程は設定して欲しいとずっと思ってます。はるか後方を走ってるウマ娘のスキルが先頭争いしてるウマ娘に影響与えるの見てて違和感が凄いんですよね。
せいぜいラビット走行ならギリ納得出来た
チャンミとかのイベントって「うちの子どうや？」って色んな人と見せ合って競う場と違ったんか...推しやチムレ面子の更新のキッカケとしても丁度いいし。
単純な力関係で負けるならしゃーないって思うけど、デバフで負けると気分悪いよなぁ。格下に負けるのも気分悪いし、格上だったら「格上のクセにデバフ使うな」ってやっぱり気分悪い。デバフ持ちはデバフ持ち同士でマッチングするようにしてくれないかなぁ。
これ運営が何とかテコ入れせんとどうにもならない。せめてここ数ヶ月内で作ったキャラで来て欲しい。半年前、下手すりゃ一年前の低ランクデバフとかさすがにどうなのよと
単純に評価上位の3人出すスタイルだからデバフ育ててないのよねぇダートはキャラ自体少ないから今回はB決勝進出狙いだな
言われてるように射程決めるか、評価点はさすがにアレだから、バ場、脚質、距離が一つ上のランクまでしかデバフは当たらなくなるとかすればいいよデバフキャラがバ場C距離A脚質Bだとバ場B、距離S、脚質A以下に該当するキャラにしか効果がないとか（この場合バ場A以上もしくは脚質Sなら回避できる）毎回デバフ酷いダートはこれで多少マシにはなるとは思う
そもそも誰かをデバフ要員にしたくないのですよ・・・。そんな扱いする位なら敗北を選びます。
ほんまそれ…推しをデバフ要員にしたくない…
@@Schmitt_takagi さん共感、有り難うございます。
同感。別に人生もお金も賭けてるわけじゃないしな。エース３人構成に負けるとめちゃ悔しいが。
@@tomoyama5688 さんそれはそれでアリだと思います。自分の推し全員で勝てた方が絶対気持ち良いと自信を持って勧められますし、そう言うトレーナーに同調します♪
自分も同じでノンデバフを貫いてます！だからといっていってデバフに文句はありませんが、デバフ入れてるのに表彰台外してる人には「やるならちゃんとやれ！」ってグチってみたりはしますね。
運営が想定してたダートチャンミはどんなんやろうな
賛否あると思うけど、正直デバフはナーフされてほしい。具体的には、赤色スキルだけ他のスキルよりも発動率を下げるとか。格上に勝つためにデバフを入れる構成は戦略が広がるからいいと思う。けどさすがに勝率は３割くらいであってほしい。二回りくらい格上の相手だったら９割くらいの確率で勝ててしまう今の環境は少し問題だと思う。
評価盛りのハリボテ相手じゃなければ、二回りだと１割もない一回りぐらいで勝てはしないが２位は狙える強い奴がやったら手が付けれない動画で言ってるのようなのは強い人同士の話
@@kata9586 確かに二回り格上は盛ったかも。ルムマでUD5＋デバ２編成と当たったらUD7～UCの３エース編成はかなりキツい感じ。あと、デバ２編成の相手に体感１割程度しか勝てないから勝率９割って書いたけど、他のプレイヤー二人で勝ちを分け合ってるって考えると、相手視点からの勝率は大体４～５割ってことか。
デバフの評価高すぎ～。自分で使ってみれば分かるだろうけど速度デバフが一番効くのは同レベル帯の相手だよ。それ以外はまずレース展開で負けてるしレース展開運の方が勝率には影響が大きい。３人エースはレース展開運の影響を軽減する戦略。デバフ使うのは勝てる展開の時により勝率を上げる戦略。なので飛び抜けて強いキャラがいる時ほどデバフは使われるんだよ。
前回のチャンミは決勝で両方の対戦相手がデバフ出してきたがグレードＢだから作り込みがあまいからなんとか優勝出来た
2年目くらいまではデバフ使ってたけどいつからかちゃんと3キャラ出すようにしたわ。使われると多少萎えるのがわかったからかも
デバフに反対ではないんだが、デバフは面倒くさいからいいやってなる
大逃げ逃げ逃げ良いぞ。加速順位から弾き出せるしデバフ2、3とかと当っても完封できたりする。デバデバとかだと競り合いしないから勝手に中盤で沈んでる時もある
デバフも戦略の一つと理解はしてるが嫌いだな。チャンミの度に思い出したようにご意見からデバフの有効射程の変更を投げ続けて1年以上だが変更される気配がない。多少名が売れた人が騒げば変わるかね？
デフォルトでデバフ進化スキル持ってるような娘は、それがその子の個性だと思って取るようにしてますあとは必要取得SPが安い時ぐらいか
デバフでなくバフにして欲しかっただからかデバフスキルはほとんど追加されずバフスキルが徐々に増えてる
デバフは評価点比べて、相手より低くて差があればあるほど効力弱くなるとかそういうアプデあるとうれしい。評価点高い相手にデバフ使われて負けた方が納得感ある。
ルムマデバフ率8割くらいやしね…なお差し3の私はデバフ1いてくれると順位指定がものすごく楽になるので居てくれと思う
自分も差し３でやってますけど、逆にデバフ少しは居てくれないとキツイですよねｗ
ダートに限らず適正がＧでも頑張って適正上げて推しを出す！！
@@プラチナラビット-w1z さん私も姫をＢまで上げました♪勿論出す為です♪御互いに頑張りましょう♪
因子周回でダンスチヨがダートSになった、それ青ルビーのときに来て
エース３でいく予定だけどまだ一人しか育成できてないけどルムマいきたいからデバフいれるっていうのはよくある
射程距離かランク差によるバリヤーかランク差値引き割合は必要。
どのチャンミ、LOHでも大体９５％は固定だが、何故か残り５％にオグリがいるｗ
デバフを１枠or２枠入れといた方が楽に勝てますねマイル 中距離チャンミの際は特に。前回の中距離チャンミであと1勝でグレードA決勝行きって所でデバフ編成に負けた瞬間に何か吹っ切れて。
デバフを自分は使わないと縛るのは結構なことだが使ってる相手を非難するのはいかがなものか
ビーガンに似てるな
私はデバフ環境に否定的な方ですが・・・それでもデバフを使用するプレイヤーを批判したり悪態をつくのは見当違いだと思います。今の環境にしたのは運営ですので、ゲームシステムに不服があるのであれば運営に矛先を向けるべきですよね。デバフに対する批判的な意見が多く寄せられれば、運営もバランス調整を検討するんじゃないかと思います。
デバフを出すのは戦略上問題ないと思うけど、動画にもあったとおり有効射程距離は設けて欲しい。デバフを出すのはそれだけリスキーなことと認識させないといけない。あと、デバフ普及のきっかけとなった水着ゴルシ固有を作った運営は許さん。
3枠しかない中でデバフなんかのために出したいキャラを出さないのは失礼さ。勝つことしか考えてないやつはなんでウマ娘やってるんだろな...自分の好きなキャラで勝つのが最高なんだよなぁ
デバフはFF有りにすりゃあいいんじゃねえの（鼻ホジデバフをその子が勝つための手段にすればいい。
全員適用にすりゃいいんだよ。そうすりゃ減るだろ多分きっとめいびー()
デバフが距離離れてたりステ差で影響出るのがおかしいとか言っても、他のキャラの影響で悪影響受けるのも大概おかしいけどな。
デバフは気づいたらいくつか取ってるし、そこまで頑張らないかな……わざわざデバフ要員作るのは面倒が過ぎるし
ゲームのシステムだから戦略的には問題ないんだけど、相手を邪魔して味方を勝たせる構図がウマ娘のコンセプトと合ってないんよ…リアル競馬でもラビット行為は御法度だし
1人1キャラで18人マッチで5戦して順位ごとにポイントポイント上位で順位決定戦 とかしないと無理じゃない？そもそもがおかしいからね
ホントそれ。このゲームのデバフシステムはリアル競馬に対するリスペクトがないのよ。オーナーがG1に3頭出しして、そのうち2頭に他馬の邪魔するよう指示して1着取らせるようなもんだ。
リアル競馬に近づけたのがLoHじゃないんですかね？ちゃんとただ1〜3着を狙うコンテンツ用意されてるし、それこそ競馬って3人のオーナーが3頭ずつ登録した9頭で行うG1なんてないしリスペクトしてる部分は他にたくさんあると思います価値観の違いなんだろうとは思うけどふたつある対戦コンテンツでどちらも駆け引きがない勝負するのはゲームとしてはつまんない派ですねぇまぁこんだけ不満持つ人が多いなら勝ったチームのウマ娘は2着以下でも1着と同じ表現するとか、1頭出しの対戦コンテンツ設けるのもひとつの手だとは思うけど…それこそデバフで簡単に負ける人が勝てるの…？とは思います
ガチ勝負にしたらしたで、今度は全く勝てなくなる人が出ちゃうからね。オープンリーグはRカード5枚以上使用とか、SSRは1枚しか使えないとか、そういう制限つけて資産の乏しい人でも勝負出来るようにしたらいいのに。A+制限は逆に初心者に厳しいよね。
あるのが当たり前だと思ってるから何がヤバイのかわからない
負け組の言い訳発表会だからね…。
うーんこの…可哀想な人
初期スタミナでコース補正かかるしレース中のスタミナデバフは1つならほぼ無意味。エースにまでスタデバフ積んでたら凄いとしか
よっしゃ誰一人持ってないから好き放題できるぞ！！
デバフなんて捨てて速度と加速でかかってこい！！
前に出る「」
勝てないデバフ2枚入れてエース編成だと、よほどそのエースが強くない限り総合勝率下がって勝てないからデバフキャラの手を抜く相手ならねじ伏せれるかな
少なくともゴルシ固有はデバフ金スキル対象外にしてほしいよね…。
人が使うことにはとやかく言うつもりはないが自分が使うかといわれたら絶対使わん。シンプルにゴール狙える枠を3人から2人や1人に減らすほうがデメリットでかいと感じてしまう
実際そういうデメリットがあるし追い比べも自チーム内じゃなく対面と強要されることになります、いくら独占力とか発動しても逃げや先行のエースが対面の差しや追込と追い比べすることになると競り負けるし一概にデバフは出し得ではないですね
実際一番勝敗に影響与えるのはレース展開運だからエース３人の方が勝率高くなるよ。ただ、今回のように飛び抜けたキャラが限定されてるレースはデバフ出した方が勝率良くなる。結局メインで勝率に影響与えるのが強キャラ同士の戦いになるのでそこで勝ちやすくするにはデバフを入れるしかないからね。すでに昔だけどクリオグリ+デバフ2が流行ったのも同じ理由。中距離は勝てるキャラが多いからデバフは少なくなるしね。
今のところ9連続でグレードA決勝に出てるけどデバフを使おうと思ったことは無いかな3人とも勝つつもりで走らせたいから
デバフとは当たりたくないなぁ
デバフも戦法なんだし使って何が悪い。使って勝って嬉しいかと言われたら嬉しいです。勝つために特攻キャラ出したりlohでコースによって逃げ3先行3でメタするのと大差ないと思ってる。
分かるわ環境メタを調べた上で、手持ちのカードで勝率高くするためにデバフやラビットが必要となれば当然使う
@@シアトル-q3o デバフって言葉に引っ張られすぎなんよね。3体で掴み取った勝利と思えば。環境トップクラスのキャラ出してる人よりデバフ2体と環境外のキャラを出して勝ちに来てる人の方が推しに対する強さを感じる。
リグヒと違って誰かが1位さえ取れれば良いという仕組み上、仕方の無いことですよね明らかな格上に対して、三人で手繰り寄せた勝利とか最高じゃあないですか
これに関してはビクトリアの演出も変えて欲しいと思う。３人で勝ち取った勝利なんだから１位の馬娘だけじゃなくチーム全員をせり上げる演出にして欲しかった。
既存のどのチャンミも、究極的に仕上げてきた方々が使用メンバー＆育成方針で９９％かぶってるので袋小路なんじゃないかともう勝つのはあきらめてる
強いリッキーとか作れない無微課金の人達が少しでも勝率上げる為にデバフいれるのわかる 廃課金ガチ勢がやるからなぁ
むしろ廃課金ガチ勢こそデバフキャラ作りが盛んなのほんま歪。
スキルが存在しているのだから否定はしないよ私はただそこまで器用では無いんだよなぁ…
そのデバフに勝つにはデバフ以上のスキルを発動させないといけない？
近くにいない奴のデバフが萎える。意味分からねえもん。威圧でもブロッキングでもない何なんだと。
基本的に推し確（ヤエノ）に気が向いた2人って構成です今回はさすがにA決参加は難しそうだな
デバフ入りのメンツ考えると水着タルマエは当確だけど相方はリッキーより青ルビーのが圧倒的に勝ってるな育成難易度は高すぎるけど
デバフ入れて決勝負けた時嫌な気持ちになったから３エースで戦うようにしてる
デバフは毎回言われてるな
本人を勝たせる気のないデバフ育成は実際不健全ではあるんだよなステータス差等でデバフを軽減・無効化とかが1番デバフ育成の対策にはなりそう
独占力だけは効果が強すぎるから嫌われるスタデバフとかは対策のしようがあるから特に言われない独占力が中盤速度デバフで継承564は白スキルまでにナーフされれば誰も文句言わなくなる
デバフは使うけど本当は使いたくない使うのにもっとデメリットあっていいと思う現状デバフが強すぎるのはクソ
絶対勝てんから適当に流すしかねぇ…
３人のチーム戦ってことならチーム内３人目のゴール順位で勝者を決めるシステムにすれば捨て石デバフ要員問題は解決できそうなんだよな前二人をいくら速くしてもそれだけでは勝ちは拾えないしデバフ要員を出すにしてもそっちもしっかり走れるように仕上げる必要が出てくる
史実のハッピーウッドマンという競走馬を思うとデバフ有りかな
最後のミスさえなければ勝ってた、オルフェーヴルの一回目凱旋門もアシストありきゴールドシップが行った時とか、観光どころか回りにボッコボコにされてレースにならない状態
お疲れ様ですデバフを否定はしないけど、プラチナ取れないときはだいたいデバフにまみれて真っ赤になって沈むパターンまぁ運が悪かったと諦める
水タルマエ、黄ファルコは決まったけど後1人決まらん。今回素シチー全金スキル有効で高順位狙えつつデバフ撒けるからアリなのでは思ってきた。
今回もナイスネーチャン入れるわ
ダートはリッキーの性能がぶっ壊れてさえいなければ楽しい戦場だったと思う
デバフをものともせず勝つのは気持ち良いし心情的に捨て駒になるデバフは出したくないですね。
デバフは別にいいんだけど有効範囲の設定変えてくださいある程度のステ必要にしてほしい
こんなデバフ要員が乱立するのは、ルムマやグレードAグループくらいだよ。エンジョイ勢の私は２勝したら速攻リタイヤして、Bグループにとどまるね。
デバフも戦略だとは思うけどデバフモリモリで負けてるの見るとダッサwとはなる
デバフ入れて勝つのもレースだと思うのであまり抵抗ない感じ入れても入れなくても負けて悔しい展開はたくさん経験したなぁ…３年間トレーナーを続けてても勝ってレース後にMsピクトリア聴くのは物凄く難しい事だと思ってます
デバフそのものを忌避してる人が居るのはまぁ個人の思想だし、デバフ役用意してる人を強く否定しなきゃ問題ない。今回の本題としては、あまりにデバフが本命作るよりお手軽な上にアホほど離れたドンケツからでも先頭集団にデバフ撒けちゃうのは駄目じゃね？いい加減そこら辺弄ろうよ？って話だからな
グラス好きだから、うわデバフかよって思う自分も嫌だ。デバフキャラの数増やすなりデバフ特化サポカ出すなりしてグラス＝デバフキャラのイメージは消してほしいと願ってる
(毎回言われてるような…)
チャンミ前の風物詩的なもんですよ。
というか毎回言われてるレベルの事をなんで未だに放置してんだ？って話でもある。グレードが未だに2つしかないのもそうだけど。こんなにやる気ないpvpイベならさっさと廃止してもっと楽しめるコンテンツ入れろや
デバフ積んで尚且つその娘を勝たせようって育成してるのは好きデバフ積むことだけが目的（適正があってないとか）な育成は嫌い
味方をバフするスキルもあるらしいけど評価みる感じ微妙なんだろうなぁ
その時優勢と言われている脚質が2以下だったら3エース全員にその2つのためらいを配備する育成で対抗できると思っている、私はこのコンセプトで3回くらい優勝してる。今回はトランセンドと通常マルゼンを出したいから逃げ3でなるべく全員に先行差しためらいを積む予定です、SRウンスとか明らかに無微課金勢はそのように使ってねってメッセージを感じる性能してる。
がんばれ！ちなみにマイルだと一番効果が高いのはスピードイーターなのでこのスキルを積むのもお勧めします。後ろにデバフ、自分にバフなのでその差が効果になる３秒スキルだよ。
やっとデバフの時代きた？
本当にデバフ無しの環境にしたいなら運営がチャンミを1人出しの仕様にするしか無い。自分からすればチーム戦なんだからデバフも戦略なんだよなぁ
個人的には環境キャラやデバフキャラに対して感じるヘイトが嫌なんだよなウマ娘も競馬も好きなのにこんなつまらん要素で両者のイメージに悪影響を与えたくない
ソシャゲ界隈のナーフ＝返金って考え方がどうにも理解できない格ゲーやFPSなんかで課金キャラナーフどころか仕様変更で練習1からやり直しとかなっても誰もんなこと言わん
ルムマでボコされてもA決は普通に行けるからな。廃人ムーブしてないなら、廃人と競っても時間の無駄。
デバフはこのゲームからは消えて欲しい
デバフ編成はホントに卑しいさっさと発動したウマ娘以外等しく全てにデバフ入るように修正したらいいだけ自分のチームだけ入りませんというスタイルだから容赦なく”自分は勝たせて貰えないのに出走させられるウマ娘”を育成させられる
何を言ってるのか分からん未だにコース特性とか有効スキルとか把握してないというかいい加減、コースの全体像をアプリ内で見れるようにして欲しい
水着ゴルシはチーム競技場でも使ってるんだが？ 全員にもたせてるんだが？
デバフが嫌ならデバフに負けない個体を育成するしか無い強者はデバフなんて跳ね除けている
マジでこれ。とある野球漫画でも「バントがどうした？嫌ならさせるな」という名言があるからな
だから上位層はデバフを出す強さが横並びになるから
跳ね除けてるんじゃなくて、お前らが使うなら俺も使うよ。してるだけやろ。何カッコ付けてんだw勝利至上主義なpvpプレイヤーの共通項や
デバフは使いまわしができる
今回はトラン使いたいからトランとリッキー選んで、残りの枠はデバフ枠入れるかなぁ…タルマエ対策できるならそれに越したことはないし
卑怯でも何でもないし、公式がスキル改変しない限りは出し得なのですよねチャンミ報酬が上方修正されたから、尚更勝つ事に意味があるのが現状です
相手の嫌がること効果あることをルールの範囲でするのは当然だし、されても当然なのでなんとも思わないなぁ。
デバフはあっていいと思うけどTier1やTier1.5みたいほとんどのキャラより強キャラ扱いなのがキャラ引く人、育成する人否定してるのがよくない
本人は負け前提のデバフキャラは本来のウマ娘のコンセプトに反するので嫌いですね。
短長以外は、人権キャラ推しデバフの3キャラになってる
ゴルシの継承固有を白スキル２つに変更して欲しい
批判している娘は誰かの推しの娘、間接的に誰かを傷つける
とは言えわざわざ推しをデバフ役にしてるような鬼畜外道なんておらんやろ…w…デバフ役に向いてるキャラが推しだとしても、というか推しならデバフ積んだ上でちゃんと勝ちを目指した育成をしてるだろうし。あと、デバフ役に出来ちゃうキャラを批判してるわけじゃなくて、デバフの在り方や仕様がよろしくないよね。って話だからな
たとえチームとしての勝率が下がっても推しの勝率が上がるならデバフ使います
![Megan Thee Stallion - Bigger In Texas [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/QxTkZTLWdo4/mqdefault.jpg)
みんなは、デバフキャラ出す？
あんな邪悪で野蛮な戦法使って勝っても、お米ちゃんが喜んでくれんのや
あんな戦法使うくらいならトレーナー引退する
誰かを汚れ役にして一人を輝かせたいとは思わんので出さないねぇ。
まぁ、それで頑張って育成しても勝てない事の方が多いのだが。
絶対出さない。全員勝たせるつもりで仕上げる。
そもそもデバフ役作ろうとしたことない
絶対やだ
デバフスキル使うのは良い
けどそのために絶対勝てない捨てキャラなんて作りたくない
たとえ勝率下がってもそんなゲスな戦法使わない
デバフ要員は作らない
相手がデバフだらけでも自分は出さない
デバフ食らったら逆に強くなるスキル(対抗心とか天邪鬼とか)が有ったらいいかもね
正直テリオスベルが出ればデバフ役としてもみんな納得するやろ
あんなに可愛くて勝利に真摯で純粋でひたむきに頑張ってる娘たちに『お前、他のやつ邪魔する係ね』って言える割り切り方凄いと思うわ。
リザルトで誰かが毎回9着でショボンとしている光景を見たくないのでデバフ採用はまずない
デバフ出そうがデバフを出されようが、俺が勝てないのは同じなのである
へっぽこトレーナーなのである
ダートのウマ娘はあまり持ってなく、今回は捨て試合やったんやが…ジェンティルドンナガチャでダートのウマ娘が来たから良し!!
射程制限するのと評価値の差によって効果減少させてほしい
なんでまじめに育成した子がはるか後方走ってる手抜きデバフにさえそんなに影響されなくちゃいけないのか理解できん
デバフにする時はするが、どっちかといえばデバフはオマケで、勝つために他の普通のスキルを入れていくデバフ兼エース運用タイプなので、デバフ特化は戦略としてはいいとしてウマ娘というコンテンツからしたらアカンやつな気はするな。
そんな考えなのでデバフ特化は今まで作ったことはない。
みんな主役が一番しっくりくる
デバフはスキルポイントに余裕があったら付けてるけどデバフぎっしりになるようにする育成はやったことないな
動画内でも言われてるけどデバフの有効射程は設定して欲しいとずっと思ってます。
はるか後方を走ってるウマ娘のスキルが先頭争いしてるウマ娘に影響与えるの見てて違和感が凄いんですよね。
せいぜいラビット走行ならギリ納得出来た
チャンミとかのイベントって「うちの子どうや？」って色んな人と見せ合って競う場と違ったんか...推しやチムレ面子の更新のキッカケとしても丁度いいし。
単純な力関係で負けるならしゃーないって思うけど、デバフで負けると気分悪いよなぁ。格下に負けるのも気分悪いし、格上だったら「格上のクセにデバフ使うな」ってやっぱり気分悪い。
デバフ持ちはデバフ持ち同士でマッチングするようにしてくれないかなぁ。
これ運営が何とかテコ入れせんとどうにもならない。
せめてここ数ヶ月内で作ったキャラで来て欲しい。
半年前、下手すりゃ一年前の低ランクデバフとかさすがにどうなのよと
単純に評価上位の3人出すスタイルだからデバフ育ててないのよねぇ
ダートはキャラ自体少ないから今回はB決勝進出狙いだな
言われてるように射程決めるか、評価点はさすがにアレだから、バ場、脚質、距離が一つ上のランクまでしかデバフは当たらなくなるとかすればいいよ
デバフキャラがバ場C距離A脚質Bだとバ場B、距離S、脚質A以下に該当するキャラにしか効果がないとか（この場合バ場A以上もしくは脚質Sなら回避できる）
毎回デバフ酷いダートはこれで多少マシにはなるとは思う
そもそも誰かをデバフ要員にしたくないのですよ・・・。そんな扱いする位なら敗北を選びます。
ほんまそれ…推しをデバフ要員にしたくない…
@@Schmitt_takagi さん
共感、有り難うございます。
同感。別に人生もお金も賭けてるわけじゃないしな。エース３人構成に負けるとめちゃ悔しいが。
@@tomoyama5688 さん
それはそれでアリだと思います。自分の推し全員で勝てた方が絶対気持ち良いと自信を持って勧められますし、そう言うトレーナーに同調します♪
自分も同じでノンデバフを貫いてます！だからといっていってデバフに文句はありませんが、デバフ入れてるのに表彰台外してる人には「やるならちゃんとやれ！」ってグチってみたりはしますね。
運営が想定してたダートチャンミはどんなんやろうな
賛否あると思うけど、正直デバフはナーフされてほしい。具体的には、赤色スキルだけ他のスキルよりも発動率を下げるとか。
格上に勝つためにデバフを入れる構成は戦略が広がるからいいと思う。けどさすがに勝率は３割くらいであってほしい。
二回りくらい格上の相手だったら９割くらいの確率で勝ててしまう今の環境は少し問題だと思う。
評価盛りのハリボテ相手じゃなければ、二回りだと１割もない
一回りぐらいで勝てはしないが２位は狙える
強い奴がやったら手が付けれない
動画で言ってるのようなのは強い人同士の話
@@kata9586 確かに二回り格上は盛ったかも。ルムマでUD5＋デバ２編成と当たったらUD7～UCの３エース編成はかなりキツい感じ。あと、デバ２編成の相手に体感１割程度しか勝てないから勝率９割って書いたけど、他のプレイヤー二人で勝ちを分け合ってるって考えると、相手視点からの勝率は大体４～５割ってことか。
デバフの評価高すぎ～。
自分で使ってみれば分かるだろうけど速度デバフが一番効くのは同レベル帯の相手だよ。
それ以外はまずレース展開で負けてるしレース展開運の方が勝率には影響が大きい。
３人エースはレース展開運の影響を軽減する戦略。
デバフ使うのは勝てる展開の時により勝率を上げる戦略。
なので飛び抜けて強いキャラがいる時ほどデバフは使われるんだよ。
前回のチャンミは決勝で両方の対戦相手がデバフ出してきたがグレードＢだから作り込みがあまいからなんとか優勝出来た
2年目くらいまではデバフ使ってたけどいつからかちゃんと3キャラ出すようにしたわ。使われると多少萎えるのがわかったからかも
デバフに反対ではないんだが、デバフは面倒くさいからいいやってなる
大逃げ逃げ逃げ良いぞ。加速順位から弾き出せるしデバフ2、3とかと当っても完封できたりする。デバデバとかだと競り合いしないから勝手に中盤で沈んでる時もある
デバフも戦略の一つと理解はしてるが嫌いだな。
チャンミの度に思い出したようにご意見からデバフの有効射程の変更を投げ続けて1年以上だが変更される気配がない。
多少名が売れた人が騒げば変わるかね？
デフォルトでデバフ進化スキル持ってるような娘は、それがその子の個性だと思って取るようにしてます
あとは必要取得SPが安い時ぐらいか
デバフでなくバフにして欲しかった
だからかデバフスキルはほとんど追加されずバフスキルが徐々に増えてる
デバフは評価点比べて、相手より低くて差があればあるほど効力弱くなるとかそういうアプデあるとうれしい。
評価点高い相手にデバフ使われて負けた方が納得感ある。
ルムマデバフ率8割くらいやしね…
なお差し3の私はデバフ1いてくれると順位指定がものすごく楽になるので居てくれと思う
自分も差し３でやってますけど、逆にデバフ少しは居てくれないとキツイですよねｗ
ダートに限らず適正がＧでも頑張って適正上げて推しを出す！！
@@プラチナラビット-w1z さん
私も姫をＢまで上げました♪勿論出す為です♪
御互いに頑張りましょう♪
因子周回でダンスチヨがダートSになった、それ青ルビーのときに来て
エース３でいく予定だけどまだ一人しか育成できてないけどルムマいきたいからデバフいれるっていうのはよくある
射程距離かランク差によるバリヤーかランク差値引き割合は必要。
どのチャンミ、LOHでも大体９５％は固定だが、何故か残り５％にオグリがいるｗ
デバフを１枠or２枠入れといた方が楽に勝てますね
マイル 中距離チャンミの際は特に。
前回の中距離チャンミであと1勝でグレードA決勝行きって所でデバフ編成に負けた瞬間に何か吹っ切れて。
デバフを自分は使わないと縛るのは結構なことだが
使ってる相手を非難するのはいかがなものか
ビーガンに似てるな
私はデバフ環境に否定的な方ですが・・・それでもデバフを使用するプレイヤーを批判したり悪態をつくのは見当違いだと思います。
今の環境にしたのは運営ですので、ゲームシステムに不服があるのであれば運営に矛先を向けるべきですよね。
デバフに対する批判的な意見が多く寄せられれば、運営もバランス調整を検討するんじゃないかと思います。
デバフを出すのは戦略上問題ないと思うけど、動画にもあったとおり有効射程距離は設けて欲しい。デバフを出すのはそれだけリスキーなことと認識させないといけない。あと、デバフ普及のきっかけとなった水着ゴルシ固有を作った運営は許さん。
3枠しかない中でデバフなんかのために出したいキャラを出さないのは失礼さ。
勝つことしか考えてないやつはなんでウマ娘やってるんだろな...
自分の好きなキャラで勝つのが最高なんだよなぁ
デバフはFF有りにすりゃあいいんじゃねえの（鼻ホジ
デバフをその子が勝つための手段にすればいい。
全員適用にすりゃいいんだよ。そうすりゃ減るだろ多分きっとめいびー()
デバフが距離離れてたりステ差で影響出るのがおかしいとか言っても、他のキャラの影響で悪影響受けるのも大概おかしいけどな。
デバフは気づいたらいくつか取ってるし、そこまで頑張らないかな……わざわざデバフ要員作るのは面倒が過ぎるし
ゲームのシステムだから戦略的には問題ないんだけど、相手を邪魔して味方を勝たせる構図がウマ娘のコンセプトと合ってないんよ…
リアル競馬でもラビット行為は御法度だし
1人1キャラで18人マッチで5戦して順位ごとにポイント
ポイント上位で順位決定戦 とかしないと無理じゃない？
そもそもがおかしいからね
ホントそれ。このゲームのデバフシステムはリアル競馬に対するリスペクトがないのよ。
オーナーがG1に3頭出しして、そのうち2頭に他馬の邪魔するよう指示して1着取らせるようなもんだ。
リアル競馬に近づけたのがLoHじゃないんですかね？
ちゃんとただ1〜3着を狙うコンテンツ用意されてるし、それこそ競馬って3人のオーナーが3頭ずつ登録した9頭で行うG1なんてないしリスペクトしてる部分は他にたくさんあると思います
価値観の違いなんだろうとは思うけどふたつある対戦コンテンツでどちらも駆け引きがない勝負するのはゲームとしてはつまんない派ですねぇ
まぁこんだけ不満持つ人が多いなら勝ったチームのウマ娘は2着以下でも1着と同じ表現するとか、1頭出しの対戦コンテンツ設けるのもひとつの手だとは思うけど…それこそデバフで簡単に負ける人が勝てるの…？とは思います
ガチ勝負にしたらしたで、今度は全く勝てなくなる人が出ちゃうからね。
オープンリーグはRカード5枚以上使用とか、SSRは1枚しか使えないとか、そういう制限つけて資産の乏しい人でも勝負出来るようにしたらいいのに。
A+制限は逆に初心者に厳しいよね。
あるのが当たり前だと思ってるから
何がヤバイのかわからない
負け組の言い訳発表会だからね…。
うーんこの…可哀想な人
初期スタミナでコース補正かかるしレース中のスタミナデバフは1つならほぼ無意味。エースにまでスタデバフ積んでたら凄いとしか
よっしゃ誰一人持ってないから好き放題できるぞ！！
デバフなんて捨てて速度と加速でかかってこい！！
前に出る「」
勝てないデバフ2枚入れてエース編成だと、よほどそのエースが強くない限り総合勝率下がって勝てないからデバフキャラの手を抜く相手ならねじ伏せれるかな
少なくともゴルシ固有はデバフ金スキル対象外にしてほしいよね…。
人が使うことにはとやかく言うつもりはないが自分が使うかといわれたら絶対使わん。シンプルにゴール狙える枠を3人から2人や1人に減らすほうがデメリットでかいと感じてしまう
実際そういうデメリットがあるし追い比べも自チーム内じゃなく対面と強要されることになります、いくら独占力とか発動しても逃げや先行のエースが対面の差しや追込と追い比べすることになると競り負けるし一概にデバフは出し得ではないですね
実際一番勝敗に影響与えるのはレース展開運だからエース３人の方が勝率高くなるよ。
ただ、今回のように飛び抜けたキャラが限定されてるレースはデバフ出した方が勝率良くなる。
結局メインで勝率に影響与えるのが強キャラ同士の戦いになるのでそこで勝ちやすくするにはデバフを入れるしかないからね。
すでに昔だけどクリオグリ+デバフ2が流行ったのも同じ理由。
中距離は勝てるキャラが多いからデバフは少なくなるしね。
今のところ9連続でグレードA決勝に出てる
けどデバフを使おうと思ったことは無いかな
3人とも勝つつもりで走らせたいから
デバフとは当たりたくないなぁ
デバフも戦法なんだし使って何が悪い。使って勝って嬉しいかと言われたら嬉しいです。
勝つために特攻キャラ出したりlohでコースによって逃げ3先行3でメタするのと大差ないと思ってる。
分かるわ
環境メタを調べた上で、手持ちのカードで勝率高くするためにデバフやラビットが必要となれば当然使う
@@シアトル-q3o
デバフって言葉に引っ張られすぎなんよね。3体で掴み取った勝利と思えば。
環境トップクラスのキャラ出してる人よりデバフ2体と環境外のキャラを出して勝ちに来てる人の方が推しに対する強さを感じる。
リグヒと違って誰かが1位さえ取れれば良いという仕組み上、仕方の無いことですよね
明らかな格上に対して、三人で手繰り寄せた勝利とか最高じゃあないですか
これに関してはビクトリアの演出も変えて欲しいと思う。
３人で勝ち取った勝利なんだから１位の馬娘だけじゃなくチーム全員をせり上げる演出にして欲しかった。
既存のどのチャンミも、究極的に仕上げてきた方々が使用メンバー＆育成方針で９９％かぶってるので
袋小路なんじゃないかともう勝つのはあきらめてる
強いリッキーとか作れない無微課金の人達が少しでも勝率上げる為にデバフいれるのわかる 廃課金ガチ勢がやるからなぁ
むしろ廃課金ガチ勢こそデバフキャラ作りが盛んなのほんま歪。
スキルが存在しているのだから否定はしないよ
私はただそこまで器用では無いんだよなぁ…
そのデバフに勝つにはデバフ以上のスキルを発動させないといけない？
近くにいない奴のデバフが萎える。意味分からねえもん。威圧でもブロッキングでもない何なんだと。
基本的に推し確（ヤエノ）に気が向いた2人って構成です
今回はさすがにA決参加は難しそうだな
デバフ入りのメンツ考えると水着タルマエは当確だけど相方はリッキーより青ルビーのが圧倒的に勝ってるな
育成難易度は高すぎるけど
デバフ入れて決勝負けた時嫌な気持ちになったから
３エースで戦うようにしてる
デバフは毎回言われてるな
本人を勝たせる気のないデバフ育成は実際不健全ではあるんだよな
ステータス差等でデバフを軽減・無効化とかが1番デバフ育成の対策にはなりそう
独占力だけは効果が強すぎるから嫌われる
スタデバフとかは対策のしようがあるから特に言われない
独占力が中盤速度デバフで継承564は白スキルまでにナーフされれば誰も文句言わなくなる
デバフは使うけど本当は使いたくない
使うのにもっとデメリットあっていいと思う
現状デバフが強すぎるのはクソ
絶対勝てんから適当に流すしかねぇ…
３人のチーム戦ってことならチーム内３人目のゴール順位で勝者を決めるシステムにすれば捨て石デバフ要員問題は解決できそうなんだよな
前二人をいくら速くしてもそれだけでは勝ちは拾えないしデバフ要員を出すにしてもそっちもしっかり走れるように仕上げる必要が出てくる
史実のハッピーウッドマンという競走馬を思うとデバフ有りかな
最後のミスさえなければ勝ってた、オルフェーヴルの一回目凱旋門もアシストありき
ゴールドシップが行った時とか、観光どころか回りにボッコボコにされてレースにならない状態
お疲れ様です
デバフを否定はしないけど、プラチナ取れないときはだいたいデバフにまみれて真っ赤になって沈むパターン
まぁ運が悪かったと諦める
水タルマエ、黄ファルコは決まったけど後1人決まらん。今回素シチー全金スキル有効で高順位狙えつつデバフ撒けるからアリなのでは思ってきた。
今回もナイスネーチャン入れるわ
ダートはリッキーの性能がぶっ壊れてさえいなければ楽しい戦場だったと思う
デバフをものともせず勝つのは気持ち良いし心情的に捨て駒になるデバフは出したくないですね。
デバフは別にいいんだけど有効範囲の設定変えてください
ある程度のステ必要にしてほしい
こんなデバフ要員が乱立するのは、ルムマやグレードAグループくらいだよ。
エンジョイ勢の私は２勝したら速攻リタイヤして、Bグループにとどまるね。
デバフも戦略だとは思うけどデバフモリモリで負けてるの見るとダッサwとはなる
デバフ入れて勝つのもレースだと思うのであまり抵抗ない感じ
入れても入れなくても負けて悔しい展開はたくさん経験したなぁ…
３年間トレーナーを続けてても勝ってレース後にMsピクトリア聴くのは物凄く難しい事だと思ってます
デバフそのものを忌避してる人が居るのはまぁ個人の思想だし、デバフ役用意してる人を強く否定しなきゃ問題ない。
今回の本題としては、あまりにデバフが本命作るよりお手軽な上にアホほど離れたドンケツからでも先頭集団にデバフ撒けちゃうのは駄目じゃね？いい加減そこら辺弄ろうよ？って話だからな
グラス好きだから、うわデバフかよって思う自分も嫌だ。デバフキャラの数増やすなりデバフ特化サポカ出すなりしてグラス＝デバフキャラのイメージは消してほしいと願ってる
(毎回言われてるような…)
チャンミ前の風物詩的なもんですよ。
というか毎回言われてるレベルの事をなんで未だに放置してんだ？って話でもある。グレードが未だに2つしかないのもそうだけど。
こんなにやる気ないpvpイベならさっさと廃止してもっと楽しめるコンテンツ入れろや
デバフ積んで尚且つその娘を勝たせようって育成してるのは好き
デバフ積むことだけが目的（適正があってないとか）な育成は嫌い
味方をバフするスキルもあるらしいけど評価みる感じ微妙なんだろうなぁ
その時優勢と言われている脚質が2以下だったら3エース全員にその2つのためらいを配備する育成で対抗できると思っている、私はこのコンセプトで3回くらい優勝してる。今回はトランセンドと通常マルゼンを出したいから逃げ3でなるべく全員に先行差しためらいを積む予定です、SRウンスとか明らかに無微課金勢はそのように使ってねってメッセージを感じる性能してる。
がんばれ！ちなみにマイルだと一番効果が高いのはスピードイーターなのでこのスキルを積むのもお勧めします。
後ろにデバフ、自分にバフなのでその差が効果になる３秒スキルだよ。
やっとデバフの時代きた？
本当にデバフ無しの環境にしたいなら運営がチャンミを1人出しの仕様にするしか無い。
自分からすればチーム戦なんだからデバフも戦略なんだよなぁ
個人的には環境キャラやデバフキャラに対して感じるヘイトが嫌なんだよな
ウマ娘も競馬も好きなのにこんなつまらん要素で両者のイメージに悪影響を与えたくない
ソシャゲ界隈のナーフ＝返金って考え方がどうにも理解できない
格ゲーやFPSなんかで課金キャラナーフどころか仕様変更で練習1からやり直しとかなっても誰もんなこと言わん
ルムマでボコされてもA決は普通に行けるからな。
廃人ムーブしてないなら、廃人と競っても時間の無駄。
デバフはこのゲームからは消えて欲しい
デバフ編成はホントに卑しい
さっさと発動したウマ娘以外等しく全てにデバフ入るように修正したらいいだけ
自分のチームだけ入りませんというスタイルだから容赦なく”自分は勝たせて貰えないのに出走させられるウマ娘”を育成させられる
何を言ってるのか分からん
未だにコース特性とか有効スキルとか把握してない
というかいい加減、コースの全体像をアプリ内で見れるようにして欲しい
水着ゴルシはチーム競技場でも使ってるんだが？ 全員にもたせてるんだが？
デバフが嫌ならデバフに負けない個体を育成するしか無い
強者はデバフなんて跳ね除けている
マジでこれ。とある野球漫画でも「バントがどうした？嫌ならさせるな」という名言があるからな
だから上位層はデバフを出す
強さが横並びになるから
跳ね除けてるんじゃなくて、お前らが使うなら俺も使うよ。してるだけやろ。何カッコ付けてんだw
勝利至上主義なpvpプレイヤーの共通項や
デバフは使いまわしができる
今回はトラン使いたいからトランとリッキー選んで、残りの枠はデバフ枠入れるかなぁ…タルマエ対策できるならそれに越したことはないし
卑怯でも何でもないし、公式がスキル改変しない限りは出し得なのですよね
チャンミ報酬が上方修正されたから、尚更勝つ事に意味があるのが現状です
相手の嫌がること効果あることをルールの範囲でするのは当然だし、されても当然なのでなんとも思わないなぁ。
デバフはあっていいと思うけどTier1やTier1.5みたいほとんどのキャラより強キャラ扱いなのがキャラ引く人、育成する人否定してるのがよくない
本人は負け前提のデバフキャラは本来のウマ娘のコンセプトに反するので嫌いですね。
短長以外は、人権キャラ推しデバフの3キャラになってる
ゴルシの継承固有を白スキル２つに変更して欲しい
批判している娘は誰かの推しの娘、間接的に誰かを傷つける
とは言えわざわざ推しをデバフ役にしてるような鬼畜外道なんておらんやろ…w
…デバフ役に向いてるキャラが推しだとしても、というか推しならデバフ積んだ上でちゃんと勝ちを目指した育成をしてるだろうし。
あと、デバフ役に出来ちゃうキャラを批判してるわけじゃなくて、デバフの在り方や仕様がよろしくないよね。って話だからな
たとえチームとしての勝率が下がっても推しの勝率が上がるならデバフ使います