Ранее локация, где находится укрепление было полуостровом. Пожар в Пор-Бажине случился в 15в., но не ранеее. Манихейство объявил официальной религией Уйгурского каганата в 762г. Бегю- каган.. Крепость начали строить в 777 г. А через некоторое время была попытка антиманихейского, когда Бегю- каган был убит. После его гибели укрепление и пустовало. В лекции уважаемого Николая Ивановича Дроздова присутствует информация о том, что в Уйгурском каганате население составляли только уйгуры и предки тувинцев. Но ведь были ещё и племена. карлуков, басмылов, секиз- огузов и др. 48:44 Из лекцииив: "Что же в Пор-Бажине от уйгурского?". Ну, например, это материал для керамики -- сероглиноземная глина, которую в основном и применяли для строительства в Уйгурском каганате. Ведь кроме Пор-Бажина были построены : оборонительная цепь из 17 крепостей, город Карабалгасун ( столица) и другие Оборонительная цепь была необходима для защиты плодородных земель от набегов с 820 г. енисейских киргизов и экспансий тибетцев. Уйгурские каганы могли пригласить согдийцев такжеь из торговых колоний в оазисах Таримского бассейна. Тех оазисов, которые с 800 г.находились под протекторатом каганата, и это абсолютно не имело разрушительного характера. Культурный слой в Пор- Бажине не очень разнообразный по причине того,что там постоянно никто не жил. Но, как сообщал доктор исторических наук Д.Д Васильев, руководитель раскопок в одном из сезонов, были найдены тексты, выполненные руникой. Тексты были переведены доктором исторических наук С.Е.Кляшторным. Кандидат исторических наук И.Аржанцева в лекции рассказала о красочных масках, обнаруженных в укреплении. .
Уйгуры были первыми хрестьяноми так,как Мария мать Йисуса была уйгуркой.Она похоронена в г.Кашгар.Мой отец еще расказывал ,что видел старых свещеннослужителей хрестьян ,даже читал староуйгурские христьянские произведения.
Потрясающе! Видно что докладчику очень близка и интересна эта тема и у него по ней много информации, НО! Такое впечатление, что он просто не слышит вопросов ведущего. Его спрашивают об одном, а он отвечая говорит совершенно про другое
просто рассказов мало! Необходимы фотографии исследований! Фото как с места так и того, что изучали. А так получается "чудесные заметки о...". Дроздов видимо мало критики получал в свой адрес. Сейчас надо все показывать и доказывать, а не байки плести.
Два вопроса: 1. А где Тенгрианство? Тюрки в первую очередь были тенгрианами. Ни слова, что это заговор молчания? 2. Откуда в Туве согдийцы? Что за бред. Тюрки до сих пор юрты ставят строго по сторонам света. Все захоронения, мазары все ориентированы по сторонам света. Во всех курганах, домовины тоже по сторонам света. Почему все наши историки отказывают тюркам в умении строить. Готовы аж в Туве искать персидского, греческое , согдийское. Может хватит. Великая цивилизация турков, создавший свыше 30 империй и государств..... И все это влияние? Стыдно.
@Fishka Grishka Уважаемый, согдийцы это не уйгуры, это первое. Второе, кочевые уйгуры народ который создал Уйгурскиц каганат. Оседлое население Восточного Туркестана приняли название уйгуры позже, под влиянием Уйгурского каганата и не являются исконно и уйгурами. Также как современные турки и туркмены называют себя в честь древних тюрков, но таковыми не являются. Поменьше читайте популистическую литературу, читайте источники , хотя это намного труднее, нотгораздо интересней.
В 762г. уйгурский каган Бегю-тегин объявил манихейство государственной религией. Но не все тюркоязычные племена приняли эту новую, не тенгрианскую, религию. Уйгурский каганат, как многие каганаты, был конфедерацией тюркоязычных племен. То есть, население было полиэтничным : карлуки,басмылы, секиз-огузы, баяндуры и др. Политическое главенство принадлежало роду яглакар из многочисленного племени он- уйгуров. Об этом племени в есть упоминание в тексте 758 г. на стеле кагана Моянчура : "Калмысын будун он- уйгур..." и т.д. Перевод:"Оставшимся народом десять-- уйгуров и девять огузов более ста лет мы управляли". Там же:" В год тигра (750г.)я пошел в поход против чиков. В тот же год чики покорились мне". Справка: чики, и азы были автохтонными племенами в Тыве, но они, извините, не имели значимость в Уйгурском каганате. О согдийцах. Они присутствовали всегда в тюркских каганатах, представляя торговый люд,а также как советники,. манихейские миссионеры. Градостроительство В период становления и развития Уйгурского каганата происходил рост городов и городских построек -- военных, административно- культурных,торговых и религиозных центров. Столицей был город Карабалгасун ( Орду балык). Другие города города: Бейбалык, Чилим Балгас, Тойтен Толгой, Тайджин Чуло Арабский путешественник 8в .ал-Муттавва'и' описывал Карабалгасун как "большой, укрепленный город, вокруг которого находятся возделанные сельские предместья и непрерывные селения. Большинство его жителей следуют вероучению манихеев". Уйгурский каганат был союзником Китайской империи до 819г. Оказал помощь в подавлении мятежа генерала Ань Лушаня. По этому поводу ЗО декабря 757 г. китайским императором была произнесена "Благодарственная речь уйгурам". Зафиксирована в хронике 8 в. династии Тан. Все главы об уйгурах из этой хроники переведены на английский язык и опубликованы синологом Колином Макеррасом (Австралия). И вообще, " Старая " и "Новая хроника династии Тан" 8-9 вв.являются важным источником сведений об Уйгурском каганате. Как и, впрочем, рунические надписи тюркоязычных племен. С возникновения Уйгурского каганата и до 840 г китайские принцессы выдавались замуж за уйгурских каганов. Так, в 821г. принцессса Тай- хэ была выдана замуж за кагана Чундэ, правившего в 821-824 гг. В качестве подарка император послал в каганат огромное колличество .тюков шелка В 840 г.уйгурский каганат потерпел поражение от Кыргызского каганата ( Минусинская долина).Уйгуры мигрировали по нескольким направлениям. Два наибольших массива осели на северо- западе нынешней провинции Ганьсу и в оазисах пустыни Такла-Макан. Они создали государства -- это Кяньсуйское (845-1038) идыкутство и Турфанское (860-1347) идыкутство. И здесь они ещё около века называли себя он- уйгурами, поклонялись божеству , использовали руническое письмо ( на бумаге). К началу 9в. была переведена на древнеуйгурский язык "Покаянная молитва манихейцев", выполненная уже уйгурской графикой, которая была создана в 8 в.на основе согдийского алфавита. И поэтому в уйгурских оазисах в 19-20 вв. 23 научные экспедиции обнаружили тысячи единиц рукописей и книг 9-15 вв на уйгурском языке,выполненных уйгурским письмом...
@@Admulk Если Вы отказываете нынешнему 12 - ти миллионному уйгурскому народу в преемственности по отношению к древним уйгурам, то почему. 1. В своих записках китайский посол, посетивший в 984 г. Турфанскркое идыкутство, называет население этого не государства тем же,как и в каганате, этнонимом он- уйгуры. Он отмечал,что знать не забыла некоторые традиции кочевничества. 2. В одном из документов из г.Турфвна есть запись:"Uiqur ili elimz'a". 3.. Ещё около века уйгуры продолжали использовать,как и в каганате, руническое письмо. Один из такизн документов российский консул в Кашгаре Н.Петровский передал в начале 20 в востоковеду Сергею Федоровичу Ольденбургу . 4. Уйгуры продолжали поклоняться божеству Мани. В Турфанском ( Гаочан-Уйгурском, 869-1347) идыкутстве существовали манихейские общины. Изображения . манихейских монахов есть на фресках 9 в. в Безеклике близ г.Турфана. 5. Доктор филологических наук С.Е.Малов обнаружил в диалекте уйгурского языка хотанцев элементы древнеуйгурского языка 6. Савинов Д.Г.,доктор историч.наук:"Пояса с украшенными подвесками ремешками из Турфана-- элемент, сопоставимый материалом из Тувы" Вывод: "Omnia mea mecum Porto ". Культурный багаж из каганата уйгуры с успехом продолжали использовать в своих новых государствах -- каганатах.
Уйгурский каганат, как и многие тюркские каганаты, был конфедерацией тюркоязычных племен: карлуков, басмылов, секиз- огузов и др. Политическое же главенство принадлежало роду яглакар из многочисленного племени он- уйгуров. К тому же, кроме Пор-Бажина в период Уйгурского каганата были построены : цепь оборонительных сооружений из 17 крепостей и одного наблюдательного пункта, несколько городов, а на территории Монголии -- столица каганата Карабалгасун или Орду- балык. Арабский путешественник Ал-Муттавва'и, посетивший в 8в. Карабалгасун, описывал большой, оживленный город с торговыми рядами и 12 железными воротами. Широкие дороги до сих пор сохранились. Но.после того, как уйгуры в 840г. ушли из , например, Тывы , эти гражданские и оборонительные здания, разрушенные енисейскими киргизами, местное автохтонное население ,к сожалению, восстановить не смогло. Если бы у азов и чиков были навыки в строительстве, им, наверное, удалось восстановление построенного до 840г.
Среди тувинского населения только род ондар, возможно, является дальними потомками той небольшой части древних уйгуров, которые остались в Тыве после 840 г.,т.е. падения каганата. О древнеуйгурском языке. В древнеуйгурском языке, например, "Покаянной молитвы манихейцев""(8 в.) или сутры "Алтун ярук"(10в) есть лексемы,которые присутствуют и сегодня в современном уйгурском языке. Во всяком случае, доктор филологич. наук В .М Насилов, автор монографиии "Древнеуйгурский язык" ни на одной странице труда ничего о тувинских лексемах не упоминает. Именно в уйгурских оазисах в 19-20 вв. 23 экспедиции обнаружили тысячи единиц рукописей и книг 9-15 вв. на древнеуйгурском языке. С чего это уйгуры в раннем Средневековье пользовались бы языком, идентичным тувинскому? Тюркологи- лингвисты считают древнеуйгурский язык одним из этапов развития современного уйгурского языка. Со своей стороны перечислите виды, содержание памятников письма 8-14 вв. , которые были доступны тувинцам. Когда и где они были найдены и хранятся. Фамилии авторов трудов об этих документах?.
Уйгуры и были там местным населением. Не надо путать современных уйгуров, которые никакого отношения не имели к кочевым уйгурам, которые и создали Уйгурский каганат. Прочтите хотя-бы Гумилева что-ли, для начала. В книге "В поисках вымышленного царства" все это описано. За исключением раскопок. Кстати, точно также современные монгол не имеют никакого отношения к монголам Чингизхана.
Как современный Уйгуры живущие в Восточном Туркестане не имеют отношения к древнем?? После того Кыргызы разбили ставку Уйгурского Кагана. Куда бежали Уйгуры ?? Почитай сам того же Гумелева. Уйгуры создали Эдикутсво в восточном туркестае Турфанскре Ханство и в последующем Уйгурская знать создала Караханидский каганат. Тувинцы это народ который автахтоный народ Тувы. Их завоевали Уйгуры хоть они и не платили дань и они напрямую не относяца к древнем Уйгурам просто приняли названия Ондар в честь принадлежности к 10 племён Уйгуров
Очередное изложение мечты уйгурофоба. Опять общие слова, продиктованные лишь необьективновым личныи отношением к уйгурскому народу. А доказательства? На самом деле. 1. Как известно, после падения в 840 г.Уйгурского каганата бО́льшая часть древних уйгуров обосновалась и создала в Ганьсу и в оазисах Таримского бассейна свои государства -- Кяньсуйское (845-1038) и Гаочан -Уйгурское (Турфанское) идыкутства (860-1347). Так вот, более века переселившиеся уйгуры продолжали использовать то же орхонское руническое письмо, что и в период каганата. Доказательство: найденные в Турфане , тексты руникойи на бумаге и на деревянной двери , переведены, аттрибутированы и введены в научный оборот С.Е.Маловым. Один документ в начале 20 в. консул Российской империи Н.Петровский в Кашгаре передал востоковеду Сергею Федоровичу Ольденбургу. 2. Известно,что в 762г в Уйгурском каганате манихейство было объявлено государственной религией. В этих идыкутствах уйгуры продолжали, как и в каганате, поклоняться божеству Мани. В идыкутствах неоднократно переписывалась "Покаянная молитва манихейцев", но выполненная уже собственно уйгурским письмом, которое было создано в 8- 9 вв. На фресках 9-10 вв. в монастырях в Дуньхуане и Безеклике (Турфан) есть изображения. уйгурских монахов - манихеев с надписями на древнеуйгурском языке. 3. В 984г. посетивший уйгурское Турфанское идыкутство китайский дипломат Ваньдэ писал о том, что уйгурская знать ещё придерживается обычаев кочевников..
Сам же говорит, что крепость несёт на себе следы трёх религийи в то же время подтягивает под каганат, ислам короче и точка! Вы свои эти турецкие штучки - дрючки бросьте и попробуйте ка навешать эту ахинею арабскому миру, чтобы получить конкретный адрес к дальнейшему следованию по известному уже русскому адресу. Уже дошли до того, что хотят при чтении молитв с арабского на турецкий перейти. Крыша уехала так далеко у этих людей, что например азербайджанец или тот же казах мечтает в собственном паспорте увидеть отметку турок.
Н.И.Дроздов немного ошибается, говоря об исламе в период Уйгурского каганата (745-840). . Ислам уйгуры приняли позже , в 10 в. и лишь те, кто населял Кашгарский, Яркендский, Хотанский оазисы Таримского бассейна, будучи в составе полиэтничного населения Караханидского государства (начало 10- начало 13 вв.). Уйгуры же в Гаочан-Уйгурском идыкутстве (Турфанский, Карашарский оазисы) до конца 15 в. оставались буддистами. Но, повторяю, что гораздо ранее, т.е.в период, когда был построен Пор-Бажин, с 762 г. манихейство приняла в основном знать Уйгурского каганата. Эту чуждую для тюрков веру отрицательно могли воспринять не только автохтоны Тывы , т.е. племена азов и чиков. Но и другие тюркоязычные племена, входившие в конфедерацию племен в каганате. В общем, как говорят, народные массы. Относительно того, что казахи мечтают быть причисленными к турецкой нации : в этом Вы очень ошибаетесь..
Дим, спасибо за Твои труды; - низкий поклон 😊
Ранее локация, где находится укрепление было полуостровом.
Пожар в Пор-Бажине случился в 15в., но не ранеее.
Манихейство объявил официальной религией Уйгурского каганата в 762г. Бегю- каган..
Крепость начали строить в 777 г. А через некоторое время была попытка антиманихейского, когда Бегю- каган был убит. После его гибели укрепление и пустовало.
В лекции уважаемого Николая Ивановича Дроздова присутствует информация о том, что в Уйгурском каганате население составляли только уйгуры и предки тувинцев.
Но ведь были ещё и племена. карлуков, басмылов, секиз- огузов и др. 48:44
Из лекцииив: "Что же в Пор-Бажине от уйгурского?".
Ну, например, это материал для керамики -- сероглиноземная глина, которую в основном и применяли для строительства в Уйгурском каганате.
Ведь кроме Пор-Бажина были построены : оборонительная цепь из 17 крепостей, город Карабалгасун ( столица) и другие
Оборонительная цепь была необходима для защиты плодородных земель от набегов с 820 г. енисейских киргизов и экспансий тибетцев.
Уйгурские каганы могли пригласить согдийцев такжеь из торговых колоний в оазисах Таримского бассейна. Тех оазисов, которые с 800 г.находились под протекторатом каганата, и это абсолютно не имело разрушительного характера.
Культурный слой в Пор- Бажине не очень разнообразный по причине того,что там постоянно никто не жил.
Но, как сообщал доктор исторических наук Д.Д Васильев, руководитель раскопок в одном из сезонов, были найдены тексты, выполненные руникой. Тексты были переведены доктором исторических наук
С.Е.Кляшторным.
Кандидат исторических наук И.Аржанцева в лекции рассказала о красочных масках, обнаруженных в укреплении.
.
"экспансии тибетцев"? Точно не монголов и китайцев?
Давно этой крепостью интересовался, уже не помню когда. )
Спасибо.
Уйгуры были первыми хрестьяноми так,как Мария мать Йисуса была уйгуркой.Она похоронена в г.Кашгар.Мой отец еще расказывал ,что видел старых свещеннослужителей хрестьян ,даже читал староуйгурские христьянские произведения.
Спасибо за циклы передачи не только с эти гостем::-)
Потрясающе! Видно что докладчику очень близка и интересна эта тема и у него по ней много информации, НО! Такое впечатление, что он просто не слышит вопросов ведущего. Его спрашивают об одном, а он отвечая говорит совершенно про другое
Что вы скрываете?Если бы ни чего не нашли ,не было бы такого ажеотажа.
Спасибо
Какой у Вас шикарный стереомикрофон!
А где находится эта крепость, в каком районе Тувы? Во многих местах Тувы побывал, но про крепость слышу впервые.
👍👍👍
просто рассказов мало! Необходимы фотографии исследований! Фото как с места так и того, что изучали. А так получается "чудесные заметки о...". Дроздов видимо мало критики получал в свой адрес. Сейчас надо все показывать и доказывать, а не байки плести.
В самом начале Дроздов -"в 1750 году"...Не в 18 веке, а в восьмом (750г.)
Два вопроса:
1. А где Тенгрианство? Тюрки в первую очередь были тенгрианами. Ни слова, что это заговор молчания?
2. Откуда в Туве согдийцы? Что за бред. Тюрки до сих пор юрты ставят строго по сторонам света. Все захоронения, мазары все ориентированы по сторонам света. Во всех курганах, домовины тоже по сторонам света. Почему все наши историки отказывают тюркам в умении строить. Готовы аж в Туве искать персидского, греческое , согдийское. Может хватит. Великая цивилизация турков, создавший свыше 30 империй и государств..... И все это влияние? Стыдно.
@Fishka Grishka Уважаемый, согдийцы это не уйгуры, это первое. Второе, кочевые уйгуры народ который создал Уйгурскиц каганат. Оседлое население Восточного Туркестана приняли название уйгуры позже, под влиянием Уйгурского каганата и не являются исконно и уйгурами. Также как современные турки и туркмены называют себя в честь древних тюрков, но таковыми не являются. Поменьше читайте популистическую литературу, читайте источники , хотя это намного труднее, нотгораздо интересней.
В 762г. уйгурский каган Бегю-тегин объявил манихейство государственной религией. Но не все тюркоязычные племена приняли эту новую, не тенгрианскую, религию.
Уйгурский каганат, как многие каганаты, был конфедерацией тюркоязычных племен. То есть, население было полиэтничным : карлуки,басмылы, секиз-огузы, баяндуры и др. Политическое главенство принадлежало роду яглакар из многочисленного племени он- уйгуров.
Об этом племени в есть упоминание в тексте 758 г. на стеле кагана Моянчура : "Калмысын будун он- уйгур..." и т.д. Перевод:"Оставшимся народом десять-- уйгуров и девять огузов более ста лет мы управляли".
Там же:" В год тигра (750г.)я пошел в поход против чиков. В тот же год чики покорились мне".
Справка: чики, и азы были автохтонными племенами в Тыве, но они, извините, не имели значимость в Уйгурском каганате.
О согдийцах. Они присутствовали всегда в тюркских каганатах, представляя торговый люд,а также как советники,.
манихейские миссионеры.
Градостроительство
В период становления и развития Уйгурского каганата происходил рост городов и городских построек -- военных, административно-
культурных,торговых и религиозных центров.
Столицей был город Карабалгасун ( Орду балык). Другие города города: Бейбалык, Чилим Балгас, Тойтен Толгой,
Тайджин Чуло
Арабский путешественник 8в .ал-Муттавва'и' описывал Карабалгасун как
"большой, укрепленный город, вокруг которого находятся возделанные сельские предместья и непрерывные селения. Большинство его жителей следуют вероучению манихеев".
Уйгурский каганат был союзником Китайской империи до 819г. Оказал помощь в подавлении мятежа генерала Ань Лушаня. По этому поводу ЗО декабря 757 г. китайским императором была произнесена
"Благодарственная речь уйгурам".
Зафиксирована в хронике 8 в. династии Тан.
Все главы об уйгурах из этой хроники переведены на английский язык и опубликованы синологом Колином Макеррасом (Австралия).
И вообще, " Старая " и "Новая хроника династии Тан" 8-9 вв.являются важным источником сведений об Уйгурском каганате.
Как и, впрочем, рунические надписи тюркоязычных племен.
С возникновения Уйгурского каганата и до 840 г китайские принцессы выдавались замуж за уйгурских каганов.
Так, в 821г. принцессса Тай- хэ была выдана замуж за кагана Чундэ, правившего в 821-824 гг.
В качестве подарка император послал в каганат огромное колличество .тюков шелка
В 840 г.уйгурский каганат потерпел поражение от Кыргызского каганата ( Минусинская долина).Уйгуры мигрировали по нескольким направлениям.
Два наибольших массива осели на северо- западе нынешней провинции Ганьсу и в оазисах пустыни Такла-Макан.
Они создали государства -- это Кяньсуйское (845-1038) идыкутство и Турфанское (860-1347) идыкутство.
И здесь они ещё около века называли себя он- уйгурами, поклонялись божеству , использовали руническое письмо ( на бумаге).
К началу 9в. была переведена на древнеуйгурский язык "Покаянная молитва манихейцев", выполненная уже уйгурской графикой, которая была создана в 8 в.на основе согдийского алфавита.
И поэтому в уйгурских оазисах в 19-20 вв. 23 научные экспедиции обнаружили тысячи единиц рукописей и книг 9-15 вв на уйгурском языке,выполненных уйгурским письмом...
@@Admulk
Если Вы отказываете нынешнему 12 - ти миллионному уйгурскому народу в преемственности по отношению к древним уйгурам, то почему.
1. В своих записках китайский посол, посетивший в 984 г. Турфанскркое идыкутство, называет население этого не государства тем же,как и в каганате, этнонимом он- уйгуры. Он отмечал,что знать не забыла некоторые традиции кочевничества.
2. В одном из документов из г.Турфвна есть запись:"Uiqur ili elimz'a".
3.. Ещё около века уйгуры продолжали использовать,как и в каганате, руническое
письмо. Один из такизн документов российский консул в Кашгаре Н.Петровский передал в начале 20 в востоковеду Сергею Федоровичу Ольденбургу .
4. Уйгуры продолжали поклоняться божеству Мани. В Турфанском ( Гаочан-Уйгурском, 869-1347) идыкутстве существовали манихейские общины.
Изображения . манихейских монахов есть на фресках 9 в. в Безеклике близ г.Турфана.
5. Доктор филологических наук
С.Е.Малов обнаружил в диалекте уйгурского языка хотанцев элементы древнеуйгурского языка
6. Савинов Д.Г.,доктор историч.наук:"Пояса с украшенными подвесками ремешками из Турфана-- элемент, сопоставимый материалом из Тувы"
Вывод: "Omnia mea mecum Porto ".
Культурный багаж из каганата уйгуры с успехом продолжали использовать в своих новых государствах -- каганатах.
"Скучно , девочки!" (С) Землекопус , обыкновениус ! Упоротый традиционал , на грантах ! За хороший грант , он даже на луне китайцев древних найдёт !
Не смог такого лектора слушать. ((
очень ангажированный профессор, все крепость строили, кроме самих тувинцев. А, как блоки делали не сказал, ушёл от ответа.
Уйгурский каганат, как и многие тюркские каганаты, был конфедерацией тюркоязычных племен: карлуков, басмылов, секиз- огузов и др.
Политическое
же главенство принадлежало роду яглакар из многочисленного племени он- уйгуров.
К тому же, кроме Пор-Бажина в период Уйгурского каганата были построены : цепь оборонительных сооружений из 17 крепостей и одного наблюдательного пункта, несколько городов, а на территории Монголии -- столица каганата Карабалгасун или Орду- балык.
Арабский путешественник Ал-Муттавва'и, посетивший в 8в. Карабалгасун, описывал большой, оживленный город с торговыми рядами и 12 железными воротами.
Широкие дороги до сих пор сохранились.
Но.после того, как уйгуры в 840г. ушли
из , например, Тывы , эти гражданские и оборонительные здания, разрушенные енисейскими киргизами, местное автохтонное население ,к сожалению, восстановить не смогло.
Если бы у азов и чиков были навыки в строительстве, им, наверное, удалось восстановление построенного до 840г.
Древние уйгуры и есть тувинцы ,язык тувинцев и есть древнеуйгурский язык.
Среди тувинского населения только род ондар, возможно, является дальними потомками той небольшой части древних уйгуров, которые остались в Тыве после 840 г.,т.е. падения каганата.
О древнеуйгурском языке.
В древнеуйгурском языке, например, "Покаянной молитвы манихейцев""(8 в.) или сутры "Алтун ярук"(10в) есть лексемы,которые присутствуют и сегодня в современном уйгурском языке.
Во всяком случае, доктор филологич. наук В .М Насилов, автор монографиии
"Древнеуйгурский язык" ни на одной странице труда ничего о тувинских лексемах не упоминает.
Именно в уйгурских оазисах в 19-20 вв. 23 экспедиции обнаружили тысячи единиц рукописей и книг 9-15 вв. на древнеуйгурском языке.
С чего это уйгуры в раннем Средневековье пользовались бы языком, идентичным тувинскому?
Тюркологи- лингвисты считают древнеуйгурский язык одним из этапов развития современного уйгурского языка.
Со своей стороны перечислите виды, содержание памятников письма 8-14 вв. , которые были доступны тувинцам. Когда и где они были найдены и хранятся. Фамилии авторов трудов об этих документах?.
Уйгуры и были там местным населением. Не надо путать современных уйгуров, которые никакого отношения не имели к кочевым уйгурам, которые и создали Уйгурский каганат. Прочтите хотя-бы Гумилева что-ли, для начала. В книге "В поисках вымышленного царства" все это описано. За исключением раскопок.
Кстати, точно также современные монгол не имеют никакого отношения к монголам Чингизхана.
Как современный Уйгуры живущие в Восточном Туркестане не имеют отношения к древнем?? После того Кыргызы разбили ставку Уйгурского Кагана. Куда бежали Уйгуры ?? Почитай сам того же Гумелева. Уйгуры создали Эдикутсво в восточном туркестае Турфанскре Ханство и в последующем Уйгурская знать создала Караханидский каганат. Тувинцы это народ который автахтоный народ Тувы. Их завоевали Уйгуры хоть они и не платили дань и они напрямую не относяца к древнем Уйгурам просто приняли названия Ондар в честь принадлежности к 10 племён Уйгуров
Очередное изложение мечты уйгурофоба.
Опять общие слова, продиктованные лишь необьективновым личныи отношением к уйгурскому народу.
А доказательства?
На самом деле.
1. Как известно, после падения в 840 г.Уйгурского каганата бО́льшая часть древних уйгуров обосновалась и создала в Ганьсу и в оазисах Таримского бассейна свои государства -- Кяньсуйское (845-1038) и Гаочан -Уйгурское (Турфанское) идыкутства
(860-1347).
Так вот, более века переселившиеся уйгуры продолжали использовать то же орхонское руническое письмо, что и в период каганата.
Доказательство: найденные в Турфане , тексты руникойи на бумаге и на деревянной двери , переведены, аттрибутированы и введены в научный оборот С.Е.Маловым.
Один документ в начале 20 в. консул Российской империи Н.Петровский в Кашгаре передал востоковеду Сергею Федоровичу Ольденбургу.
2. Известно,что в 762г в Уйгурском каганате манихейство было объявлено государственной религией.
В этих идыкутствах уйгуры продолжали, как и в каганате, поклоняться божеству Мани.
В идыкутствах неоднократно переписывалась "Покаянная молитва манихейцев", но выполненная уже собственно уйгурским письмом, которое было создано в 8- 9 вв.
На фресках 9-10 вв. в монастырях в Дуньхуане и Безеклике (Турфан) есть изображения. уйгурских монахов - манихеев с надписями на древнеуйгурском языке.
3. В 984г. посетивший уйгурское Турфанское идыкутство китайский дипломат Ваньдэ писал о том, что уйгурская знать ещё придерживается обычаев кочевников..
Сам же говорит, что крепость несёт на себе следы трёх религийи в то же время подтягивает под каганат, ислам короче и точка! Вы свои эти турецкие штучки - дрючки бросьте и попробуйте ка навешать эту ахинею арабскому миру, чтобы получить конкретный адрес к дальнейшему следованию по известному уже русскому адресу. Уже дошли до того, что хотят при чтении молитв с арабского на турецкий перейти. Крыша уехала так далеко у этих людей, что например азербайджанец или тот же казах мечтает в собственном паспорте увидеть отметку турок.
Н.И.Дроздов немного ошибается, говоря об исламе в период Уйгурского каганата (745-840). .
Ислам уйгуры приняли позже , в 10 в. и лишь те, кто населял Кашгарский, Яркендский, Хотанский оазисы Таримского бассейна, будучи в составе полиэтничного населения Караханидского государства (начало 10- начало 13 вв.).
Уйгуры же в Гаочан-Уйгурском идыкутстве (Турфанский, Карашарский оазисы) до конца 15 в. оставались буддистами.
Но, повторяю, что гораздо ранее, т.е.в период, когда был построен Пор-Бажин, с 762 г. манихейство приняла в основном знать Уйгурского каганата.
Эту чуждую для тюрков веру отрицательно могли воспринять не только автохтоны Тывы ,
т.е. племена азов и чиков.
Но и другие тюркоязычные племена, входившие в конфедерацию племен в каганате. В общем, как говорят, народные массы.
Относительно того, что казахи мечтают быть причисленными к турецкой нации : в этом Вы очень ошибаетесь..
Спасибо.