난 다4인데 우리티어기준 겜 흐름상 집가는게 너무 자연스러움 5명이 모두 나라카일처럼 생각하고 달렸으면 무조건 먹을거같긴한데 아마 원딜 구인수산다고 늦게오고 라칸 귀환눌렀다가 끊고 다시 바론가고 치면서도 이게맞냐?싶고 아리한테 질질 끌리다가 5명죽고 바론먹히고 gg나올게 눈에보이는데난..
안녕하세요 해당 영상 라칸입니다! 이번에 카문철을 통해 많은 것을 배워갑니다.. 저와 케넨님은 서로 싸우지 않고, 단지 누구의 판단이 맞았는지 궁금해서 진행을 한 것이니 너무 비난만은 하지 말아주세요ㅠㅠ 1심과 2심은 궁금해 하시는 분들이 많으셔서, 이번 주 내로 제가 영상 편집해서 업로드 할 수 있도록 노력하겠습니다!
용먹고 궁은 없지만 전반적으로 피관리가 괜찮고 5명이 다 살아있다. 상대는 2명이고 트린이 살아나서 텔로오기도 힘든 상황이다. 잘하는쪽이 이기는 싸움이라 순수 피지컬 싸움이다. 그렇지만 결국 5명이 다 살아서 스킬이 많은 5 쪽이 조금은 더 유리해보인다. 치다가 안되면 아리 자르반 잡고 이 둘을 잡으면 또 턴이 생겨서 바론이든 뭐든 다음 플랜이 가능하다. 막히더라도 전멸 당하고 바론까지 뺏길가능성은 낮기때문에 손해는 크지 않다. 상대는 사이드가 강한 트린이 있기때문에 오브젝트는 세상 중요하다. 할수있는 오브젝트 싸움은 다 참여해야 사이드를 조금이라도 덜 휘둘린다. 내가 상대 아리라고 생각했을때 상대가 바론치면 목숨걸고 막겠지만 더 원하는건 상대가 바론트라이를 안하는걸 더 원할거 같다. 바론을 막아야 하는 난이도가 더 높은 느낌이다 저렇게 바론 가다가 망했던 경험이 있어서 빼는 판단도 이해가 가지만 때로는 이득을 볼 가능성이 좀 크다면 피지컬과 팀원을 믿고 꼭 트라이를 해줘야 하는 경우가 있다. 둘다 틀린판단은 아니긴하지만 바론치는데 1표 주고 싶다
@@user-gg7yv6bm5x 상대 3마리 리스폰이 30촌디 시야를 누가잡아 아리 자르반 둘이서잡아? 그리고 리신 라칸은 용에서 기어올라가나 집갔다가 달리는 거랑 별 차이도 안나겠구만 논점 자체가 틀려먹었음 바론은 당연히 가야하는거고 라칸 리신은 집을 찍어야 하는게 맞는거임
근데 천상계 프로급 애들 입장에서는 바론판단이 맞는데 영상속 티어상황이랑 솔랭인거감안해야되는것도 있고 만약 케넨이 바론핑찍었을때 못해도 케넨포함 3명이 같이 핑찍으면서 바론쪽으로 가고있었다? 그런데 나머지2명은 집을갔다? 그럼 집간게 실수가 되는거고 지금상황처럼 다수가 그냥 안전하게 집정비하고 이어가자고 제스처를 취했다면 그냥 저상황도 맞는거라고 봄 결국 서로 호흡맞춘 팀원아니고 솔랭에다가 팀보이스로 소통하는게 아닌 각자판단으로 팀워크를 해야되는 게임이면 다수의 상황판단 제스처가 맞다고 봐야된다고생각함 바론가는건 하나의 가능성일뿐 바론에서의 상황은 어떠한 리스크나 변수의 확률이 있는반면 각자 집가서 재정비하는건 변수나 리스크의 확률이 없고 안전하게 갈수있으니 그편이 나아보임 물론 재정비하고 그이후의 한타나 교전상황에서는 다시 리스크나 변수가 발생하겠지만 일단 지금 주제는 저상황자체만 놓고봤을때니까 집가서 재정비하고 안전빵으로 이어가는게 좋아보임
난 나라카일님이 오른쪽팀이 6같다고해서 싸워야한다는거에 좀 의문이 드는게 오히려 6이면 안싸우는 게 맞지않나 충분히 이득본 상황에서 바론을 치면 솔직히 아리가 잘하면 멸망각이 보이는 시점인데 상대입장에서는 바론치면 무조건 막아야하는 상황같고 오히려 이기는 팀쪽에서 안싸워주는게 맞는거같은데 아무리 생각해도 이건 안치는게 맞는거같은데 가능하면 답글좀 달아주세요 제 생각엔 이거 6ㄷ4구도면 상대팀입장에서 가장해볼만한 확률이고 치지않고 집가서 정비한 다음 한타는 케넨라칸팀이 더 유리하게 굴릴 수 있는 구도가 되는데 아무리봐도 스타일 차이는 ㅇㅈ하지만 이기고 있는 팀이 피지컬로 한타를 이긴다는거 자체가 문제라고 생각합니다, 아무튼 안치는게 좋아보이는데
@@이아-u6n 글로벌 골드 보다는 상대의 한타 변수 인원수 차이 그리고 시야싸움이 더 중요합니다 물론 바론이 먹히면 상대팀 입장에서도 지게 되는 게임이 되서 바론싸움을 목숨 걸고하게 되겠지만 당장 그 바론싸움이 우리팀에게서 유리한 인원수 먼저 움직여서 시야와 장소 선점 상대 견제에도 충분히 방어 할 수 있는 상태이기 때문에 꽝한타 5대5 보다는 저 바론에서의 싸움이 팀 입장에서 더 유리하고 치는 판단이 맞다라고 판단하는 것 입니다
@@플레인요플레 다 보긴했는데 저도 5명쪽이 더 유리한건 알고있습니다 당연히 5명이 2명보다 유리하겠죠 근데 시야 잡기도 라칸이 집을 안가서 와드도 없는 상황이고 아마 케넨이 바론뛰는것도 보여서 아마 아리도 바로 바론을 뛰었을거같습니다 만년서리에 매혹까지 들고있고 아리한테 오히려 라칸이 시야먹다가 잘릴 확률도 매우 높아보이고 제가 하고싶은 얘기는 이기는 상황에서는 질확률이 높은 싸움은 피하고 오히려 용에서 이득본 상황에서 집을 찍고 질확률이 더 낮은 한타를 하는게 맞지않나? 라는 질문입니다 거기에대해서는 나라카일님께서도 말씀이 없으셔서 나라카일님 말씀처럼 제가봐도 저한타구도는 6ㄷ4가 맞는거같은데 팀원들 피상태도 좋지않았고 질 확률이 4할이나 되는 한타를 이기는 팀쪽에서 굳이 해줘야하는지가 의문이 들어서 그렇습니다 결국 같은말이지만 정리하자면 밸류가 비슷한 상황에서 이기고 있는팀이 확률이 낮은 싸움보다는 (6ㄷ4) 본 이득으로 질확률을 낮추고 그 추후에 한타를 하는게 더 게임을 이기는 방향성에는 맞지않나?라는 말이었습니다
다2 탑유저입니다 저는 안치는게 맞다고 생각하고 인게임에서도 그렇게 했을거같네요. 이유는 1. 턴을 너무 오래씀 2. 제드가 1인분 못할거라 생각 3. 들고있는 골드가 너무 많음 4. 이미 이득많이 본상황에서 굳이 멸망할지도 모르는 스탠스를 취해야했나? 나라카일님이 설명하신거 충분히 납득이가고 인정하지만 저런상황이 또 발생한다면 전 안칠거같아요 하도 2절3절하다 뇌절한 경우들을 많이 겪어봐서..이래서 제가 다딱인가 봅니다😂
마스터 서포터입니다 저는 님 생각도 틀린소리는 아니지만 배스트는 아니라고 생각해요 1. 턴을 너무 오래쓴다. 이건 여기서 나올 소리는 아닌거 같아요 턴을 오래 쓴다의 의미는 시간이 조금 지나면 불리한 상황으로 변한다든가 리턴이 확실하지 않은 상황에 투자한다 같은 상황에서 쓸 상황이지 바론까지 가서 2대5가 되어서 바론 트라이는 충분히 더 끌어도 될 상황이라고 봅니다. 즉 턴이 끌리는 역턴 잡히는 조건이 아니라는거죠 2. 1인분은 각자의 포지션이 정해졌을때 그 포지션에서의 역할 기대값을 말하는거지 바론치는 2대5에서의 제드의 1인분 못할거라는건 별 의미 없고 고의트롤 아닌이상 제드의 존재 자체로 충분하다고 봅니다 3. 1번과 동일선상입니다 들고있는 골드가 많든 컨디션이 좋지 않든 2대5 바론은 충분히 연장할 가치가 있는 턴이라고 생각해요 쉽게 줄줄이 소세지 같은 상황이죠 4. 극후반도 아니라서 바론먹고 2 3명 죽어도 낫배드에요 리신궁도 있고 아리 자르반 들어와야하는 조건에서 케넨 시시 라칸 시시 만만치 않은 조건이에요 아마 라칸입장에서 바론치고 상대 견제하려면 본인이 죽는건 거의 필연적이라 굳이 할필요성 못 느꼈을수도 있지만 전체 팀적으로 보면 라칸죽고 또 누구 죽어도 좋은 거래에요 턴을 오래쓰고 컨디션이 나빠서 좋은 상태로 정비하고 기회를 잡는게 좋다고 생각하시는데 그것도 맞는소리에요 하지만 우리가 정비해서 제대로 갖추면 상대도 좋은 상태가 됩니다 현재 상황은 우리는 컨디션이 조금 나쁘고 상대는 3명이나 이탈된 상태로 굳이 굿vs굿 상태의 싸움만 생각할게 아니라 배드vs배드 조건 싸움도 가치있게 볼 필요가 있어요 마지막으로 이 조건은 팀원 모두가 첫 오더에 따라서 5인이 바론으로 뛰었을때 이야기이고 카이사가 뒤돌고 라칸이 집 찍은 순간 끝난 기회라고 봅니다. 아무튼 5명이 다 한마음인 전제조건 속에서는 바론 뛰어서 2대5 바론 보는게 더 맞다고 봐요
@@억까만당함 팀적으로 보면 바론 치는게 맞아요 라칸은 본인이 죽는게 거의 정배라서 썩내키지 않았을거고 카이사는 템 나오는데 못참는거죠 개인 입장에선 바론 치는게 라칸도 마이너스 카이사도 마이너스 나머지 3명만 플러스인 상황이라 그런거지 팀 개념으로 보면 바론 치는게 맞아요
다들 케넨님 말이 맞다고 하는데 저처럼 라칸님 의견이 맞다는 사람은 없을까요? 아무리 봐도 컨디션이 좋지도 않고 바론트라이가 좋은 조합도 아닌 상황에 바론 몸빵을 할 수 있는 캐릭이 리신밖에 없는 상황에서 바론을 트라이하다 리신이나 라칸이 궁있는 아리 스킬있는 자르반을 물기도 어렵고 바론이 금방 잡힐거 같지도 않은 거리 위치에 설령 바론을 잘 트라이 하더라도 자르반이 스틸 할 수 있는 상황이 있는데 결국 한타 길게 두턴쓰고 제압골 달리면서 미드 억제기랑 라인 안좋은 상태로 저기서 라인 길어지면 유리한 상황에서 바론이라는 3번째턴 쓰다가 저거때문에 서랜 칠 수 있는 상황 나오는거 자체가 불쾌할거 같은데 저기서 집가가지고 각자 템 뽑고 미드 푸쉬하면서 시야장악하면 시야도 이득이고 경험치 +주도권 언제든지 바론을 칠 수 있다는 압박감+선택적인 사이드 집가고 운영하면서 피빠는게 정배라고 생각하는데
아니 트린 이즈랑 소라카 죽어있는거 보고 바론이란 단어 나오자마자 공짜인데? 라는 생각이 들었는데? 소라카 오면 어쩔건데? 제드있는데. 그리고 라칸은 빠질 수 있고 자르반은 케넨이랑 라칸이 마크하던지 하면 되고 아군 상태도 괜찮으니깐 먹어도 할만할거 같은데 왜 안갔던거래...? 그리고 뻇겨도 다 죽일 수 있었던거 같은데 이집 문철 맛집이네 ㅋㅋㅋㅋ
@@장원진-q2p이 주제 가지고는 진심 누구랑 논리배틀 떠도 이길자신 있으니까 다 들어와보셈 ㅋㅋ 바론을 가야하는건 당연한건데 리신 라칸은 무조건 집을 찍었다가 가야하는거임 아니면 5인큐여서 케넨이 이즈를 잡자마자 용을 그 순간에 멈추고 바로 다같이 달렸으면 됐는데 솔랭 특성상 용을 먹고 집 귀환 타는게 무조건임
턴 오래썼다고 해도 이건 씨맥도 바론가는게 맞다고 할것같은데 1. 바론치면 먹을가능성 크고 2. 만약 못먹는다해도 바론치면 무조건 잘큰 아리, 자르반 둘중 하나는 잡으면 오히려 이득임 3. 2대 5싸움인데 이걸 바론 안하고 아리 자르반에 쫄아서 집가서 정비 후 바론각을 본다? 그러면 다음 바론 5대5 싸움때 무조건 못이기고 바론 줘야한다는거임 4. 그래서 바론 안먹은 결과값이 나왔잖아? 바론 싸움 대패하고 바론 못먹었음 5. 계속 안전하게 플레이하면 겜 이기기 힘듬 이건 바론 가야하는 이유가 너무 많고 바론가면 안된다는 리스크보다 바론 가면 이득인 부분이 많아서 무조건 달려야함 내말 반박 가능?
보통 현재상황 고려하며 worst 케이스랑 best 케이스 비교해야 하는거 아닌가? 바론갔다가 사고나는건 worst 100% 이기고 바론갔다가 아리 자르반 따고 바론까지 먹는 best 100% 라는걸 고려 했을때 best케이스 경우는 게임을 확실히 이긴다는 보장은 없음. Worst케이스 생각하면 억제기 밀려있기에 무조건 게임 끝남. 현재 상황 고려했을때는 안가고 현재상황에 맞게 안전하게 하는것도 하나의 중요한 방법인데 50:50 도 아니고 롤에서 문철하는 애들은 무조건 100:0 임.
근데 롤에서 항상 100%유리한 구도에서만 싸울수는 없음. 이미 반반 상황인데 완전 100% 안전한 바론 상황이 어케나옴. 저정도면 이 게임에서 가장 유리하게 바론 칠 수 있는 상황같은데. 이건 내가 블루팀이라 생각하고 봐야함. 내가 블루팀이였다? 상대가 바론을 치면 '와 이건 기회다' 라고 생각할까 '아씨 쟤들 바론 치겟다 ㅈ됏다' 라고 생각할까? 내가 만약에 이즈였으면 케넨한테 죽자마자 '아 씨 바론 먹혓다' 이생각부터 들거같은데. 그럼 치는게 맞음ㅋㅋ
아니죠 미드 억제기가 밀렸는데 역바론이 아니라 5:2 바론치는 상황을 포기하고 정비 후 다시 5:5 상황이 된다면, 미드 억제기가 밀려있는 케넨팀은 무조건 불리합니다. 슈퍼 미니언 때문에 선푸쉬 주도권을 못가져와서 계속 시야 싸움에서 불리하고 상대팀 본대가 계속 먼저 움직이면서 메이킹 노리겠죠
안전이 최고 아닌가요?....피지컬.....싸움으로 안가도 되는걸 가야하는게 맞는 건가요? 잘 몰라서... 느낌상 아리가... 경기력이 좋은 친구라.. 쫄앗을만한것같은데... 아 그렇다고 저때 아니면 바론언제쳐 이말도 공감은해요 다만 안전하게....하고싶은 입장에서 다수의 다른 의견들이 궁금해서..
어디구간이라 안 치는게 낫다 그런 건 말이 안됨. 걍 레드가 유리하게 바론쌈 할수있는 상황인데 낮은구간이면 낮은구간인데로 상대 아리 자르반도 2:5로 바론 막아야하는 부담감에 삽질할 확률 엄청 올라감 높은 구간이면 높은구간인데로 아리 자르반 견제잘할 확률 높아지는거고. 난이도 높은 운영을 낮은구간에서 안 해야하는거지 저런 상황에서 바론도 안 치는건 운영도 뭣도 아니고 그냥 자신감부족임. 다이아이상 구간에도 오로지 안전하게만 외치는 애들 많음. 근데 그게 다 맞는 판단인건 아닌거고
한타 시작 전 글로벌 골드 39.2K에서, 이즈 잡은 시점 45.3K로 이득 개많이보고 유리해졌는데, 바론을 더 할 이유가 없음. . . 1. 미드 억제기가 밀려있어서 아리랑 자르반이 바론 대치만해도 라인 손해 (케넨, 리신 템도 못 삼) 2. 라칸, 케넨 둘 다 노궁 + 반피 3. 자르반이랑 아리 둘 다 궁 있음 4. 바론을 먹으면 겜 끝낼 각 없음 but 바론 뺏기면 그대로 미드가서 넥서스 깨짐 5. 제드 1킬 7뎃 + 아리랑 2렙차 6. 케넨 + 리신들고있는 골드만 3,000골드가 넘음 . . 진짜 바론치는거는 너무 하이리스크 로우리턴임
1번 반박 : 아리랑 자르반이 대치만해도라는 문장이 불가능 제드가 대치하는 잘반 또는 아리한테 궁박아서 쌈 억지로 걸어서 2대5 싸움 가능 2번 반박 : 2대5 상황이라 크게 상관 없음 3번 반박 : 2대5 상황이라 크게 상관 없음 4번 박박 : 드 억제기 밀려 있어서 이때 말고는 바론을 먹을 수 있는 각이 보이지 않음 + 애초에 2대5 상황에서 강타 싸움을 하게 해준다는 거 자체가 문제 5번 반박 : 2대5 싸움이랑 노상관 저기서 제드의 딜은 상관이 없음 리신 케넨 카이사나 넣는거지 걍 제드는 어그로용임 6번 반박: 그래도 2대5라 상관이 없음2대5 상황이라 크게 상관 없음
저도 탑레 마티 200점인데 개인적으로 저도 이게 맞다고 생각하긴해요 5:2 5:2 하시는데 저거 괜히 라칸 케넨 딸피로 저러고 있따가 아리궁만 한번 더 채워줄수도 있는거고 약간 의문인게 저대로 치다가 아리랑 자르반한테 전멸당하고 바론 역으로 먹혀서 겜 끝났어도 나라카일님이 그래도 바론쳤어야 했따고 할까 싶네요 뭔가 그 때 가서는 돈이 이렇게 많고 지금 2절 3절을 한 건데 왜 정비를 안하고 바론을 치냐 하지 않았을까 싶습니다
ㄹㅇ 솔랭에선 바론 치다 싸움 전환할지 아니면 계속 칠지도 갈려서 조지는 경우 많은데 바론앞에서 이긴것도 아니고 방금 교전으로 글골 따라잡았긴해도 그걸로 템사온것도 아니라 뻥골드인데, 제압은 또 우리팀에 달려있음.. 하이리스크 하이리턴으로 대박내서 슈퍼캐리하는 유저도 있고, 조금 천천히 굴리더라도 안전하게 리스크 없이 하려는 유저도 있는건데 난 후자라서 라칸입장이 뭔소린지 너무 이해됨
사람들 다들 5대2에 포커싱이 되어있는데, 당연히 5대2로 한타를 한다면 지겠죠. 근데 저 상황에 바론은 무리수가 좀 있습니다. 1. 이미 이전에 한타에서 크게 이득을 본 상황에 우리팀만 아직 정비를 못 함. 2. 라칸과 케넨이 궁이 없고, 컨디션이 안 좋음 -> 궁이 있는 아리와 자르반을 강제로 물 수 있는 수단이 적음 3. 바론을 먹더라도 케넨이 트린을 사이드에서 이길 수 없지만, 반대로 바론을 뺏긴다면 미드 억제기가 밀려있어서 바로 게임 끝나는 각임. (하이 리스크 로우 리턴) 4. 이건 LCK 대회도 아니고, 챌린저 게임도 아닌 플레티넘 게임이라.. 그냥 바론가서 서로 의견도 갈리고 어버버대다가 멸망각이 더 높음
1.정비가 필요하지 않으면 추가이득을 보는게 스노우볼링의 기본입니다 2.미드 대치상황도 아니고 바론대치에서 강제로 물어야할 이유가 없음. 오히려 아리 자르반이 스킬 거리에 들어가야함 라칸,케넨은 궁이 곧 돌고 컨디션이 좋지 않아도 괜찮음 둘이 죽고 22교환이 나온다해도 이득임 3.바론을 뺏긴다면 게임이 끝난다는 것부터 스스로의 의견을 트린도 3코어로 잘컸고 이즈도 못큰게 아닌데 그 둘이 없는 상황에서 우리팀 둘이 반피라고 못치면서 5:5는 더 힘든 상황이 올거임 로우리턴이라고 생각하는 것 때문에 하이리스크를 더 큰 하이리스크로 만드는꼴임 4.이런 의견은 왜 쓰는지 모르겠는데 결국 그랬기때문에 문철을 하는거임 게임중에는 못했기때문에 5대2에 포커싱되는게 당연한데 님은 5대2는 아리가 잘커서 너무 부담스럽고 무서워! 하면서 케넨라칸팀에서 잘 큰부분은 생각하지않고 5대5상황에서 더 좋은 상황이 나오기 힘든데도 마냥 희망을 가지고 있는거로밖에 보이지않음 애초에 보면 자르반도 못컸음 상대팀을 아는 것도 중요하지만 우리팀을 아는 것도 중요해요
@@manymanythinking 뭔가 해서 봤는데 그거랑 이거랑은 상황이 좀 다름. 님이 이해한대로 돈 모일대마다 쓰는 것이 기본이라면 적 레드에서 한타 이기고 걍 집 찍어야함 하지만 파이크까지 따라가고 거기에 이어서 오네를 잡으러 간 부분까지 충분히 이어질만한 부분임. 그런거 까지가 추가이득인거에요 만약 적 정글이 살아있다면 그것도 먹으면 좋은 부분이고요. 하지만 우리레드에서 우리블루까지 시간대비 이득이 안나오고 만약 레드먹고 템이 뜬다거나 여러 상황이 있겠지만 20분대라 적들 부활이 빠르니까 추가이득 상황이 더 짧은거임. 초반, 중반, 후반 적들 복귀가능한 시간이 다르고 텔유무 등등 상황이 다름. 초반이라면 적 죽이고 라인미는정도가 끝일 수 있고 중반이라면 거기서 근처 오브젝트 후반이라면 정비없이 적 억제기까지 밀어버린다던가 아니면 적이 부활한다 해도 게임을 끝낸다는 식으로요. 돈이 모이면 정비라는 단순한 생각만을 가지고있다면 게임 극후반에 한타 대승하고나서 무지성집찍기때문에 겜을 끝낼 상황을 못 끝내서 적에게 기회를 줄 수 있는거에요
용 한타 이후로 집을 가도 결국 용 한타 전부터 이미 전 라인 구도가 밀리는 구도였고 조합 상 상대가 들어와야 받아칠 수 있는 조합이기 때문에 먼저 뭘 할 수 없는 조합임. 그래서 상대가 주도적으로 움직일 수 있기 때문에 용 한타를 이기고 집가서 정비 후 55 한타를 한다해도 상대가 주도권을 가지고 싸움을 할 지 말 지를 정할 수 있는 거라 카일님 말대로 스무스하게 밀리는 그림이 될 수 밖에 없음. 안 들어가고 푸쉬하면서 견제하면 막을 챔프가 없으니까 ㅋㅋ 이기는 구도였으면 안전하게 하는 게 더 맞을 거 같은데 지는 구도였기에 더 이득을 봐야하는 상황일듯. 아리가 킬 많이 먹긴 했어도 템이 결국 지금 엄청 강한 타이밍도 아니고, 케넨 궁이 23분 40초 쯤에 썼는데 케넨 궁이 짧은 걸 알기 때문에 바론 쌈할 때 돌았을 거라 생각하고 그렇게 쉽게 진입도 못함. 그거 아니어도 아리는 앞궁을 쓰기가 부담스러운 상황이지. 적이 5명이 어쨌든 다 살아있으니까. 상대가 바론 먹는 걸 막았다 해도 바론 안가고 집가는 거랑 같은 상황임. 바론 간다했을 때 양팀의 리스크를 생각해보면 아리 자르반이 더 높을 수 밖에 없고 더 많이 생각해야하는 거임.
아리 견제가 걱정될법하더라도 제드가 w만 아껴도 바론 먹을각으로 보임.. 아리가 잡을만한게 카이사 라칸 정도인데 잡으려면 풀 콤보넣어야댐.. 그거 다 돌리기전에 제드든 리신이든 대처가 가능함.. 사실상 유일한 변수는 바론 막타 타이밍 직전에 아리가 궁2타 랑 w q 로 상대 피를 많이 빼준상황에서 자르반에 기가막히게 들어가서 강타 스틸정도라고 보는데.. 제드 컨디션이 좋아서 오히려 따일각이 더 많아보인다
20:20 여기서 설득당함 역시 나라카일
3심이면 대법원인데 카문철 위상 많이 올랐누ㅋㅋ
카문철이 ㅈㄴ잘하긴함.
억까가많아서그렇지 ㅋㅋㅋ
그리고 왜자꾸 자기팀은 실수하는얘기하고
상대팀은 실수단하나도 안하고
심지어 티어기대치 보다 더 잘하는
입롤 플레이 얘기하는거임? ㅋㅋㅋㅋ
바론못먹는다는 논리펴는애 자꾸 솔랭 솔랭 상대팀어쩌고하는거 ㅈㄴ역겹네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 즈그팀은 브론즈고 상대아리 자르반은 챌린전가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정글인데 카문철 이겼다? 찐 옳은판단 실력자임
ㄹㅇ 백문철 같은 거 보면 개 답답함
강주연 문철 생방으로본적있는데 문철 몇번안해봤나 어리버리까고 시간 길어지고 그러던데 이거로보니까 빠른판결 내리네
이건 3심 올게 아님 ㅋㅋ
그냥 코뚱잉이 이해가 안가는데
이건 씨맥 도파한테 가도 나라카일 해강고랑 똑같은 판단할거임
난 다4인데 우리티어기준 겜 흐름상 집가는게 너무 자연스러움
5명이 모두 나라카일처럼 생각하고 달렸으면 무조건 먹을거같긴한데 아마 원딜 구인수산다고 늦게오고 라칸 귀환눌렀다가 끊고 다시 바론가고 치면서도 이게맞냐?싶고 아리한테 질질 끌리다가 5명죽고 바론먹히고 gg나올게 눈에보이는데난..
이게 고티어기준에선 가는게 맞고 저티어는 그냥 안전하게하는게맞음
나도 다4인데 우리티어기준 무조건 바론갈듯
@@Her-zk6ge나도 아마 누가 바론핑 적극적으로 찍었으면 갈거 같긴함 나머지 4명 스탠스보고 맞춰갔을듯
나 다4 유건희의 강도론 < 인데 무조건 가야함 걍 안가는 팀원들 솔랭에서 만나고싶지 않음 ㄹㅇ
@@레니-j2r이게맞는거갘다 ㅋㅋㅋ 고티어면 갔는데 여긴 플레라 집가는게 맞겠네 사고날 가능성이있어서
라칸이 리콜타는 게 먼저라, 라칸 리콜보고 카이사가 뺀 거 일수도 있어서 카이사 핑계대는 건 무리고, 직관적인건 케넨이 핑찍는 순간 바론으로 움직일 생각했음 그냥 베스트였음
아 진짜 매너도좋고 마무리도좋고 ㅎㅎ너무 훈훈하네여
2:5 에서 삐끗해서 멸망될 정도의 실력이면 다 살아나서 5:5 붙어서멸망할 확률이 높을듯
오 이건 굉장히 공감간다
캬 ㅋㅋㅋㅋ이거지 2대5도 밀리면 5대5는 멸종이지
라칸입장은 2:5여도 상태가 안좋아서 집가서 정비하면 더 강력해져서 나중 5:5가 더 할만하다 느낌인거같은데 ㅋㅋ
@@HS-lp5ow근데 무조건 사람수가 중요함 상태가 개피면 모르겠는데 반피라도 싸워야하는데 그거보다 상태 좋으니깐
ㅋㅋㅋ 바론버스트하는상황인데 어떻게 2대5가되나요? ㅋㅋㅋ 피마나 안좋은 상황에서 시간끌리면 안좋은상황인데
안녕하세요 해당 영상 라칸입니다!
이번에 카문철을 통해 많은 것을 배워갑니다..
저와 케넨님은 서로 싸우지 않고, 단지 누구의 판단이 맞았는지 궁금해서 진행을 한 것이니 너무 비난만은 하지 말아주세요ㅠㅠ
1심과 2심은 궁금해 하시는 분들이 많으셔서, 이번 주 내로 제가 영상 편집해서 업로드 할 수 있도록 노력하겠습니다!
@user-to2wp2gl2z 이건 뭔 또 개소리지 ㅋㅋ
근데 성범죄자면 인스타 계정 날아가지 않음?
@user-to2wp2gl2z 헛소리 집어치우세요ㅋ
@user-to2wp2gl2z ?? 확실한거에요??? 어디서 들으신 정보인가요?
@user-to2wp2gl2z진짜임? 님이 어케 앎
상대방기대값에따라다른건데 쳐볼만하다 안치고안정적으로한다 둘다정답이고 무리수안두고이기려고하면안정이맞지. 정답이없는문철인데 늘정답은내리는게좀그럼모두가납득한문철이더적은듯 어떤쪽이든 스킬샷판단무빙에 싸움결정되는데 궁스펠템보유만봐도 박빙임 아리가최악으로못해야바론도먹고아리까지죽일듯요 뭐든다기대치임
라칸입장에선 안치는게 맞는거같은데
카이사도 없고 상대 잘큰아리에 존야까지있는데 무리하게 버스트하다 다죽을바엔 안전하게 가는게 맞는거같음 팀원들이 호응도 안해주는데 무슨 ㅋㅋㅋ바론ㅋㅋㅋ
확실히 반반갈리네요 제가 라칸이엿으면 침질질흘리면서 바론뛰었슴다
무조건 쳐야지 이걸 ㅋㅋㅋ 케넨이 3심까지 갈만했네 ㅋㅋ
이건 진짜 취향문제인거 같은데.....
아리가 궁들고 드리블 잘치냐 못치냐에 따라 리스크도 있고...
이건 집가눈게 맞다생각
바론 하면 잘큰아리가 궁세번으로 어그로 라칸 케넨 충분히 담굴수있음 한명만 잡아도 아리궁 하나 더생기는게 여기서 크게작용
이즈가 태어나자마자 궁지원하고 합류
궁있는 자르반 합류
제압먹었고 돈 개많은데
바론칠 시간 있더라도 리스크있는 플레이는 맞음
하나의 문철로 3명의 유튜브각을 뽑아준 귀인분들
카일이형 아캌캌 웃을 때 왤케 좋냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ형 많이 웃어주세요
3심이면 둘이 국밥에 소주한잔 해라 ㅋㅋㅋㅋ
용먹고 궁은 없지만 전반적으로 피관리가 괜찮고 5명이 다 살아있다.
상대는 2명이고 트린이 살아나서 텔로오기도 힘든 상황이다.
잘하는쪽이 이기는 싸움이라 순수 피지컬 싸움이다. 그렇지만 결국 5명이 다 살아서 스킬이 많은 5 쪽이 조금은 더 유리해보인다.
치다가 안되면 아리 자르반 잡고
이 둘을 잡으면 또 턴이 생겨서 바론이든 뭐든 다음 플랜이 가능하다.
막히더라도 전멸 당하고 바론까지 뺏길가능성은 낮기때문에 손해는 크지 않다.
상대는 사이드가 강한 트린이 있기때문에 오브젝트는 세상 중요하다.
할수있는 오브젝트 싸움은 다 참여해야 사이드를 조금이라도 덜 휘둘린다.
내가 상대 아리라고 생각했을때 상대가 바론치면 목숨걸고 막겠지만
더 원하는건 상대가 바론트라이를
안하는걸 더 원할거 같다.
바론을 막아야 하는 난이도가 더 높은 느낌이다
저렇게 바론 가다가 망했던 경험이 있어서
빼는 판단도 이해가 가지만 때로는
이득을 볼 가능성이 좀 크다면
피지컬과 팀원을 믿고 꼭 트라이를 해줘야
하는 경우가 있다.
둘다 틀린판단은 아니긴하지만 바론치는데
1표 주고 싶다
날카로운 분석이십니다. 싱드택배님
심지어 상대는 다 살아나자마자 바론 치러간다. 무조건 치는게 맞다 ㅋㅋ 상대 수가 없을 때 미리 치는 게 맞다.
이거 바론 애매하긴한게 저거 아리 템 너무좋아서, 만년서리 박으면서 궁q,w짤만해줘도 상대 바론맞는중이라 작살남. 일단 바론먹긴할거같은데 팀원이 버스트안하고 딴짓하고 리신이 궁도이상하게쓰고 강타이상하게쓰지않는이상, 아마 바론먹고 3명정도 죽고 자르반죽고 아리는 살아나가고 리신+한명정도 살아나갔을듯 이렇게되면 결론적으로 그냥 반반치는구도임 근데, 미드 타워없는상황에서 바론지운상황이라 결론적으로 이득임
바론치는게맞음 ㅇㅇ
유쾌한 귀인들이네. 처음엔 싸웠을지라도 ㅋㅋㅋ 마지막은 쾌활하이
이게 확실히 반반이네 들어보니까
이걸 안치는판단도되는구나 근데 내 생각은 적팀이나 우리팀이나 어?? 이거 할만한데? 라고 둘다 생각해서 싸우는게 제일 꿀잼아님?
솔직히 케넨 초시계있는거 순간인지못해서 아리가 딸피인 케넨쪽으로 rwe 낭비되는순간 겜끝난거같은디
롤에서 뭐 뻑하면 뭐 1대1뜨자하자나 진짜 순수 피지컬로 게임이 결정나는거지 내가 상대스킬을 피하고 내스킬을 맞춘다음 다쓸어버리는 맛에 롤하는건줄알았는데
라칸입장보면 진짜 어떻게하든 점수올리는거에 재미를 느끼나보다
근데 또 진짜 폭탄목걸이달고 이판지면 죽는다생각하면 안할꺼같긴함 무섭잖아 바론한번에 목숨날라가니까 ㅋㅋ
게임이라 그냥 하는거지
저 상황에서 조차 바론을 치지 않으면 도대체 바론은 언제 친다는거지.
정답은 없고 둘다 합리적인건 맞는데 사이드 케넨 쪽이 불리해서 바론 한타를 필요로 하는건 케넨쪽이고 이런 황금같은 기회가 왔는데 그걸 시도 안한다니...
그래서 케넨이 석나간듯ㅋ 무조건 쳐야하는 바론인데 호응없으니까
1심은 원딜감수성 터져서
구인수 사와야한다고 라칸승 준거임???
5:2에서 질 거면 돈 쓰고 와도 안되지... 그리고 이번 문철 안 가고 이후의 상황 전개가 어떻게 되는지 까지 말해준 게 너무 좋은 듯!
돈쓰고 와서 시야잡고 싸우는데 왜안됨? ㅋㅋㅋㅋ 시야개념이 아예없네그냥
@@jinn.1797글골 차이도 별로 안나고 상대는 뭐 시야 안잡음? ㅋ 이정도 55싸움은 걍 반반치기임
@@user-gg7yv6bm5x 상대 3마리 리스폰이 30촌디 시야를 누가잡아 아리 자르반 둘이서잡아? 그리고 리신 라칸은 용에서 기어올라가나 집갔다가 달리는 거랑 별 차이도 안나겠구만 논점 자체가 틀려먹었음 바론은 당연히 가야하는거고 라칸 리신은 집을 찍어야 하는게 맞는거임
@@jinn.1797 차이 많이남 ㅇㅇ 집찍고 가면 늦음 그럼 뭐 셋이서 바론 치라는건데 5명이니까 제드 케넨 라칸이 자르반 아리 막아주고 남은 둘이서 바론 치는거임 그래서 카일이도 바로 가라고 한거고 집찍고 갈거면 상대도 다 나와서 55싸움인거임
@@user-gg7yv6bm5x ㅋㅋㅋㅋㅋ아니 어케 막아줄거냐고 시야도없고 아리 자르반이 바론 위에서 튀어나올지 상대진영에서 걸어올지 아리 자르반 위치는 알음? 나라카일도 말하는게 미래가 없으니까 위험을 감수하고 바론을 쳐야하는게 맞다잖아 왜 위험을 감수하냐고 내말이 ㅋㅋㅋㅋㅋ 집가서 민병대 효과받고 달려가면 차이 많이 안남 내기하실?
근대인간적으로 턴을 너무 많이 썼는데.. 템을뽑을 시간이긴해. ㅇㅇ
글골은 사실 인게임에서 모르니.. 어쩔수없다로 봐야할려나..
코뚱잉은 루시안 유미 이후로 문철엔 답이 없다는 결론이 나왔고 그 근거로 인해 8할 이상의 사람들이 뚱문철은 신뢰가 안 가는걸 알았기에 해강고가 맞다.
루시안이 들어가는게 맞는걸로 판결났는디...
@@littylitty0104 설득하는 과정에서 노답이었지
@@littylitty0104 애초에 유미가 뭔 문철인데 정글서폿 듀오가 말인가싶음
@@티므 그럼 결론은 맞았다라는 말이 되는 건데 뭐가 문제임?... 그냥 너가 유혐인거 아님?
근데 천상계 프로급 애들 입장에서는 바론판단이 맞는데 영상속 티어상황이랑 솔랭인거감안해야되는것도 있고 만약 케넨이 바론핑찍었을때 못해도 케넨포함 3명이 같이 핑찍으면서 바론쪽으로 가고있었다? 그런데 나머지2명은 집을갔다? 그럼 집간게 실수가 되는거고 지금상황처럼 다수가 그냥 안전하게 집정비하고 이어가자고 제스처를 취했다면 그냥 저상황도 맞는거라고 봄
결국 서로 호흡맞춘 팀원아니고 솔랭에다가 팀보이스로 소통하는게 아닌 각자판단으로 팀워크를 해야되는 게임이면 다수의 상황판단 제스처가 맞다고 봐야된다고생각함
바론가는건 하나의 가능성일뿐 바론에서의 상황은 어떠한 리스크나 변수의 확률이 있는반면 각자 집가서 재정비하는건 변수나 리스크의 확률이 없고 안전하게 갈수있으니 그편이 나아보임
물론 재정비하고 그이후의 한타나 교전상황에서는 다시 리스크나 변수가 발생하겠지만 일단 지금 주제는 저상황자체만 놓고봤을때니까 집가서 재정비하고 안전빵으로 이어가는게 좋아보임
솔랭은 유리한 쪽이 보수적으로 하는 게 좋은데 밸류가 레드가 더 좋아서 갠적으론 라칸 판단이 좀 더 안정적으로 승리에 가깝다고 보는디?
카일이는 벨류가 딱히 레드가 높지 않다고 하가도 했고. 실제로 이 뒤에 한타 던져서 전멸하고 바론 먹히는데, 하위티어는 아무리 유리해도 안전하게 게임 못하는 티어라서 이정도 리스크면 충분히 낮은거라고 생각함
유리하면 리스크를 줄이고, 불리하면 리스크를 감수해야 한다고 생각하는데 저 상황에서는 조합이나 글골 따져봤을 때 한쪽으로 크게 치우치지 않은 상황인 것 같아요. 그래서 약간의 리스크가 있지만, 성공한다면 큰 이득을 땡기는 바론 트라이가 상대적으로 더 좋아보이네요.
저 상황에선 밸류가 비슷해서 정비를 하면 5:5가 되는거라 나중에 상대보다 더 잘해야 유리해지는거고, 바론을 가면 좀 더 높은 확률로 더 유리해질 수 있어보여요. 단순하게 강화 성공확률 50%와 80%중 뭐 고를래 이런 느낌?
서폿 유저인 입장에서, 라칸 말도 이해가 가고 틀린건 아니라고 생각합니다. 그래도 더 큰 리턴을 위해서 무조건 바론 핑 오지게 찍고, 바론 치면서 다음 액션을 생각하는게 좋아보이네요. 그 때 당시의 바론칠 상황이 좋아서...
그 상황판단에서도 같이 움직일수가없음 솔랭은 무조건 넘어간게임 아닌이상 안전하게하는게맞음
리턴값은 게임을 못끝내는데 리스크값은 게임짐 리턴값이 리스크대비 더 작음
@@레니-j2r 그럴수도 있겠네요. 근데 어차피 2대5라 리스크 없이 충분히 안전하다 생각합니다. 제가 라칸이면 상대 정글이 스틸 못하게 w쓸 마나 정도만 남겨놓고, q로 피회복하면 질각이 안보여요 제가 봤을때는… 그리고 오히려 솔랭이니까 바론 쳐야한다고 생각합니다.
이해안되면 외우세요 서포터실력 자기티어보다 -2색깔 공식입니다
@@메렁-b5l -2 해도 님보단 티어 높을거 같네용
바론가는거는 맞는데 티어가 천상계도 아니고 변수가 있는 티어이다보니 안전하게 안치고 정비하고 가는게 맞는거같음 바론치는거는 리스크가 있는 플레이긴함 만약 5:2 해서 2명이 바론막고 바론먹는상태에서 3~4명 짤리는순간 게임 끝인데? 미드달리면 막을수가없음
바론 안먹는게 리스크있는 플레이인거임 미드억제기 밀려서 시야주도권 가져오기 힘들고 상대 메이킹쉬운챔프들이라 이럴때 안가져오면 게임 힘든거임 아리자르반한테 저컨디션으로 3-4죽을거면 그냥 흘러가도 지는거임
@@김아른-j1y흘러가서 결국 나라카일 말대로 다뒤지고 바론 먹혔음 ㅋㅋ 그리고 상댜가 던지니까 겨우 이긴거고
카이사가 템이 안떠서 바론 버스트 하기엔 딜이 안 뜰수도 있음. 내가볼 땐 원딜 판단 들어야됨.
저기서 바론에 턴쓰다 지금 죽으면 억제나가 있는데 상대바론버프라 3억다돌려깎이거나 한방에 넥서스아닌가?
14:16 여기 라칸이 암흑시야에 있어야하는 판단.. 몰랏는데 배워갑니다. 하나씩 하나씩 배워가는중! 거기에 20:26 여기부터 설명하신 이후에 볼 이득이 있는가에 대해서가 진짜 너무 황금같은 피드백이 아닌가 생각하네요❤
후빨 잘하노? ㅋㅋ
이후에 볼 이득이 없다는건 억지지 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 저라뎃vs준밧드 스타일차이라고 보면됨 저라뎃이면 해야돼 해야돼 일거고 준밧드였으면 정비하고 바론준비하자 일거고
억지가 아니지요 . 제드는 아리한테 1:1 처발려서 사이드 푸쉬 못하고, 케넨은 텔없어서 그냥 우리팀이 이겨줘 하는방식으로 사이드해야되는데
우리팀 지고있어서 안되고, 미드는 억제기 미니언때문에 라인푸쉬할라면 상대 q쏘는거 처맞으면서 카이사가 라인을 밀든 뒤로쭉빼서 밀든 해야되는데
뒤로 쭉뺄경우 우리팀 뭐하고있는지 다 눈치까니깐 안전하게 지는게 맞는거임 이득이 1도없음 @@jinn.1797
나라면 당장의 숫자싸움에서는 유리해서 바론을 갔을것같긴한데
와드가 없었어도 부쉬에서 상대위치 만 파악하고 w로 걸던 회피로 쓰건 충분히 할수있었던게 있어보임
내가 라칸이였으면 와드 1~2개 있었다? 그럼 무조건 달렸을것 같은데 돈을 들고있더라도
최소한 루트라도 보이는 싸움이였으면 상대적으로 안전하게 할수있었을테니..
팀원 와드 합쳐서 1~2개라도 있었으면 뒤도안보고 갔을것같음 근데 나라카일님 얼굴때문에 공짜 와드상황이 보이질않음 ㅋㅋ
카문철 논점에서는 와드얘기가 없었으므로 뭐 논외겠지만..ㅋㅋ
그냥 케넨이 미친척하고 바론이랑 1:1했어야함
그래야 팀원들이 따라오지
솔랭은 자기 판단이 맞다 싶으면 알빠노좌 처럼 해야함
난 나라카일님이 오른쪽팀이 6같다고해서 싸워야한다는거에 좀 의문이 드는게 오히려 6이면 안싸우는 게 맞지않나 충분히 이득본 상황에서 바론을 치면 솔직히 아리가 잘하면 멸망각이 보이는 시점인데 상대입장에서는 바론치면 무조건 막아야하는 상황같고 오히려 이기는 팀쪽에서 안싸워주는게 맞는거같은데 아무리 생각해도 이건 안치는게 맞는거같은데 가능하면 답글좀 달아주세요 제 생각엔 이거 6ㄷ4구도면 상대팀입장에서 가장해볼만한 확률이고 치지않고 집가서 정비한 다음 한타는 케넨라칸팀이 더 유리하게 굴릴 수 있는 구도가 되는데 아무리봐도 스타일 차이는 ㅇㅈ하지만 이기고 있는 팀이 피지컬로 한타를 이긴다는거 자체가 문제라고 생각합니다, 아무튼 안치는게 좋아보이는데
쉽게 설명해드림 위에 보면 아시겠지만 6대4 상황이 끝나버리면 5.5대 4.5 상황으로 바뀌는 상대에게 쉴 수 있는 시간을 주는거라 바론을 치는게 맞다하는거임
@@플레인요플레 저는 오히려 7ㄷ3으로 유리해질거같은데 큰 용한타 이기고 글로벌골드까지 유리하고 리신 심지어 2300?원정도 있는데 다 돈쓰고 오면 유리해보이는거같은데
@@이아-u6n 글로벌 골드 보다는 상대의 한타 변수 인원수 차이 그리고 시야싸움이 더 중요합니다 물론 바론이 먹히면 상대팀 입장에서도 지게 되는 게임이 되서 바론싸움을 목숨 걸고하게 되겠지만 당장 그 바론싸움이 우리팀에게서 유리한 인원수 먼저 움직여서 시야와 장소 선점 상대 견제에도 충분히 방어 할 수 있는 상태이기 때문에 꽝한타 5대5 보다는 저 바론에서의 싸움이 팀 입장에서 더 유리하고 치는 판단이 맞다라고 판단하는 것 입니다
@@이아-u6n 사실 영상에서 님이 말하시는 부분도 다 설명이 되어 있어서 천천히 영상 다시 돌려보시는걸 추천드리긴합니다 님이 의문을 가지시는 부분에대해서 얘기를 의뢰자 분께서도 분명이야기 하셨고 그거에대해서 충분히 설명도 드렸어요 나라카일님이
@@플레인요플레 다 보긴했는데 저도 5명쪽이 더 유리한건 알고있습니다 당연히 5명이 2명보다 유리하겠죠 근데 시야 잡기도 라칸이 집을 안가서 와드도 없는 상황이고 아마 케넨이 바론뛰는것도 보여서 아마 아리도 바로 바론을 뛰었을거같습니다 만년서리에 매혹까지 들고있고 아리한테 오히려 라칸이 시야먹다가 잘릴 확률도 매우 높아보이고 제가 하고싶은 얘기는 이기는 상황에서는 질확률이 높은 싸움은 피하고 오히려 용에서 이득본 상황에서 집을 찍고 질확률이 더 낮은 한타를 하는게 맞지않나? 라는 질문입니다 거기에대해서는 나라카일님께서도 말씀이 없으셔서 나라카일님 말씀처럼 제가봐도 저한타구도는 6ㄷ4가 맞는거같은데 팀원들 피상태도 좋지않았고 질 확률이 4할이나 되는 한타를 이기는 팀쪽에서 굳이 해줘야하는지가 의문이 들어서 그렇습니다 결국 같은말이지만 정리하자면 밸류가 비슷한 상황에서 이기고 있는팀이 확률이 낮은 싸움보다는 (6ㄷ4) 본 이득으로 질확률을 낮추고 그 추후에 한타를 하는게 더 게임을 이기는 방향성에는 맞지않나?라는 말이었습니다
이걸 못치면 바론은 대체 언제 먹는거지
옛날골드 생각남 제발치라고!!
2:5 바론도 겁내면 오오꽝은 씹ㅋㅋㅋ 라칸이 존나 새가슴이네 라칸하면안되고 룰루나 해야될듯
라칸할려면 내가걸고죽을게 알아서해줘! 마인드가 있어야되는데
@@박광남-k1oㄹㅇ ㅋㅋㅋ 저두명이 무서우면 발사대 세명있을땐 더무서워야 정상인데
@@박광남-k1o2대5여도 잘큰아리가 빤히 쳐다만봐도 압박이거니와
아리가 ㅂㄹㅈ여서 꼬라박는거아니면 절대못먹음 내가 아리였으면 대치하면서 아리가 포킹만해도 레드팀 절대 못먹는데요
@@어화덕자르반 아리 플둘다없고 리신 플궁 다있는데ㅋㅋ
ㄹㅇ 걍 스타일 차이같은데 나라카일이 말했듯 라칸처럼 생각할수도 있을듯
다2 탑유저입니다 저는 안치는게 맞다고 생각하고 인게임에서도 그렇게 했을거같네요. 이유는 1. 턴을 너무 오래씀 2. 제드가 1인분 못할거라 생각 3. 들고있는 골드가 너무 많음 4. 이미 이득많이 본상황에서 굳이 멸망할지도 모르는 스탠스를 취해야했나? 나라카일님이 설명하신거 충분히 납득이가고 인정하지만 저런상황이 또 발생한다면 전 안칠거같아요 하도 2절3절하다 뇌절한 경우들을 많이 겪어봐서..이래서 제가 다딱인가 봅니다😂
이게 맞는게 5명 전원에 서로를 믿고 서로의 실력에 신뢰가 되면 무조건 치겠지 하지만 솔랭은 .. 흠…
마스터 서포터입니다
저는 님 생각도 틀린소리는 아니지만 배스트는 아니라고 생각해요
1. 턴을 너무 오래쓴다.
이건 여기서 나올 소리는 아닌거 같아요
턴을 오래 쓴다의 의미는 시간이 조금 지나면 불리한 상황으로 변한다든가
리턴이 확실하지 않은 상황에 투자한다 같은 상황에서 쓸 상황이지
바론까지 가서 2대5가 되어서 바론 트라이는 충분히 더 끌어도 될 상황이라고 봅니다.
즉 턴이 끌리는 역턴 잡히는 조건이 아니라는거죠
2. 1인분은 각자의 포지션이 정해졌을때 그 포지션에서의 역할 기대값을 말하는거지
바론치는 2대5에서의 제드의 1인분 못할거라는건 별 의미 없고
고의트롤 아닌이상 제드의 존재 자체로 충분하다고 봅니다
3. 1번과 동일선상입니다
들고있는 골드가 많든 컨디션이 좋지 않든
2대5 바론은 충분히 연장할 가치가 있는 턴이라고 생각해요
쉽게 줄줄이 소세지 같은 상황이죠
4. 극후반도 아니라서 바론먹고 2 3명 죽어도 낫배드에요
리신궁도 있고 아리 자르반 들어와야하는 조건에서 케넨 시시 라칸 시시
만만치 않은 조건이에요
아마 라칸입장에서 바론치고 상대 견제하려면 본인이 죽는건 거의 필연적이라 굳이 할필요성 못 느꼈을수도 있지만 전체 팀적으로 보면 라칸죽고 또 누구 죽어도 좋은 거래에요
턴을 오래쓰고 컨디션이 나빠서 좋은 상태로 정비하고 기회를 잡는게 좋다고 생각하시는데
그것도 맞는소리에요
하지만
우리가 정비해서 제대로 갖추면 상대도 좋은 상태가 됩니다
현재 상황은 우리는 컨디션이 조금 나쁘고
상대는 3명이나 이탈된 상태로
굳이 굿vs굿 상태의 싸움만 생각할게 아니라
배드vs배드 조건 싸움도 가치있게 볼 필요가 있어요
마지막으로 이 조건은 팀원 모두가 첫 오더에 따라서 5인이 바론으로 뛰었을때 이야기이고
카이사가 뒤돌고 라칸이 집 찍은 순간 끝난 기회라고 봅니다.
아무튼 5명이 다 한마음인 전제조건 속에서는 바론 뛰어서 2대5 바론 보는게 더 맞다고 봐요
@@억까만당함
팀적으로 보면 바론 치는게 맞아요
라칸은 본인이 죽는게 거의 정배라서 썩내키지 않았을거고
카이사는 템 나오는데 못참는거죠
개인 입장에선 바론 치는게
라칸도 마이너스 카이사도 마이너스
나머지 3명만 플러스인 상황이라 그런거지
팀 개념으로 보면 바론 치는게 맞아요
저도요 다이아3인데 나도 이래서다이안가? 정글유전데 저같음 안갓어요. 제압다털리고 바론스틸당하는 상황까지생각할거같아서,,
차라리 집탐잡고 템사고 시야작업한다음 궁쿨돌고 5대5로하는게 맘놓일거같은데
게임이길려면 바론쳐야지 ㅋㅋ 바론안먹고 집찍으면 미드억제기도 밀리고 상대팀입장에서 할게많은데 시야쌈으로 한명짜르고 바론먹어도되는거고 아무런 이득이없는데요?
개인적으로는 미드 슈미 달리고있고 라칸입장 컨디션녹아있고 궁도없고 마나도없음 우리리스폰 2명이 동선이 바론은 아님(카이사 라클동선) 드리블을 제드가해야되는데 존나못컸고 아리든 자르반이든 드리블 절대 못함 케넨은 노궁 반피 바론못먹고 소라카 합류후 한타대패 이게 최악의 상황인데 이러면 미드 슈미와서 걍 지는 그림이라 라칸있는 쪽 한타가 아무래도 유리해서 한번더 각 보고싶을거 같긴함
라칸은 가는게 맞는게 어차피 라칸있으면 아리 못들어감. 라칸 w에 아리 궁이나 플이 빠짐.
오히려 라칸입장에서 해보자고 하고 케넨쪽에서 재정비하자고 하는게 더 말이될것 같은데. ㅎㅎ
라칸w에 아리 궁이나 플 빠진다는건 라칸 안해본 사람의 개소리다 오히려 아리이기 때문에 라칸이 할 수 있는게 없는거다.
저 템 아리 상대로 반피 궁플없는 라칸이 뭘할수잇냐 ㅋㅋㅋ궁 쓸 필요도없이 w로 키고 피해도되고 들어오는거 매혹으로 그냥 무조건 맞을텐데 2초컷남
@@swl6539그니까 멍청한새기야 라칸이 w로 아리 궁이나 플만 빼줘도 도구로서의 사명감은 다 했다 이말이잖아. 덕분에 바론 먹으면 라칸은 그게 1인분인거고
코뚱이는 문철 걸러라 ㅋㅋㅋ 게임 볼 줄 모르는 앤데 걔한테 갔니
다들 케넨님 말이 맞다고 하는데 저처럼 라칸님 의견이 맞다는 사람은 없을까요?
아무리 봐도 컨디션이 좋지도 않고 바론트라이가 좋은 조합도 아닌 상황에 바론 몸빵을 할 수 있는 캐릭이 리신밖에 없는 상황에서 바론을 트라이하다 리신이나 라칸이 궁있는 아리 스킬있는 자르반을 물기도 어렵고 바론이 금방 잡힐거 같지도 않은 거리 위치에 설령 바론을 잘 트라이 하더라도 자르반이 스틸 할 수 있는 상황이 있는데 결국 한타 길게 두턴쓰고 제압골 달리면서 미드 억제기랑 라인 안좋은 상태로 저기서 라인 길어지면 유리한 상황에서 바론이라는 3번째턴 쓰다가 저거때문에 서랜 칠 수 있는 상황 나오는거 자체가 불쾌할거 같은데 저기서 집가가지고 각자 템 뽑고 미드 푸쉬하면서 시야장악하면 시야도 이득이고 경험치 +주도권 언제든지 바론을 칠 수 있다는 압박감+선택적인 사이드 집가고 운영하면서 피빠는게 정배라고 생각하는데
게다가 잘크고 템산 아리가 용 체력1750부터 부활이 됐는데 아리가 민병대효과랑 w까지 쓰면서 달리면 바론 치는걸 떠나서 어두운 시야에 아리한테 안물리면서 바론을 치는것부터가 난관 아닌가요?
아무리 돌려봐도 이해가 안되네 카이사 제드가 기지에서 출발을 하는데 자르반 아리가 저거 3명이 바론쪽 가는걸 막질 못함?
일단 시야가 중요한데 자르반아리가 저세명만있다고 생각을못할거고 분명 근거는 라칸은 소모용을생각해서 스킬 한두번만써서 cc한번만들어가도 컨디션이 나쁜게아니라 한번에 뒤지는피아닌이상 해볼만한건맞고 저걸치면서 아리 자르반 둘중하나자른다생각하면 바론치면서 부르는게 맞는거같아요 바론을 먹는게 중요한게아니라 바론치면서 너네 안막아? 이런식으로 불러내서 어케든 둘중하나는 자르고 정비하는게 베스트인거같네요 바론을 먹는건 무리인거같고 일단 턴을 쓴건데 3명잡고 이걸 안가는건 에바긴하죠 안전빵으로 간다는데 이런좋은경우가 또나올지도모르고 지금 굴렸을때 저렇게 치고 불러서 더 이득을봐서 시야꽉잡고 압박해서 바론편하게먹어야쥬 그리고 지금 템사서 정비할필요가없는게 돈들고있다해도 방금 교전끝나서 이득보고 굴리고 가도 될건데 옵젝이 바론이라 바로 한타할것도아니라서 시간도 충분하고 구지 템을사서갈필요가없죠 지금저상황은 바론을 먹는데요점을 가질게아니고 너네무조건와서 막아야지 바론줄거야? 이런 느낌이죠 그래서 강제로 막으러오게해서 잘라먹어야하는거고
굳이 물 필요없이 바론치다보면 아리 자르반이 먼저 들어와야되는상황인데 선넘게 들어오면 자르면되는거고
@@내꿈은세계정복-g1c 바론 치기전에 아리가 먼자 포지션 잡을 수 있지 않나요?
아리 자르반이라 상대 피 갉아먹으면서 핑퐁 가능한 상황이고 라칸말대로 삐긋하면 억제기도 밀려있어서 미드밀리고 끝날수도 있는데 그냥 집갔다가 돈굴리고 라인 쭉 밀어놓고 바론쪽 시야낚시하거나 바론쳐서 불러가지고 5대5 싸움보는게 제일 이상적인데
? 2대5 매치업에서 바론각이 대놓고 보이는데 그걸 마다하고 굳이 5대5 상황에서 바론을 먼저쳐서 싸움을 보라고? 이게 뭔소리임 대체 ㅋㅋㅋㅋ
바론쳐서 부르면 5대5가됨? 님말대로면 아리자르반이면 다 막아버릴수 있는데 ㅋㅋ
2대5는 위험하고 5대5는 이상적인게 논리적으로 맞는건가요
빼는게 왜 바보 같은지 걍 쉽게 설명해줌 1대1 맞짱 뜨다가 상대방 럭키펀치 맞아서 숨 헐떡대고 있는데 상대방도 럭키 펀치 날릴 수도 있으니까 바로 안싸우고 서로 풀컨디션에서 내일 다시싸우자고 합의보는거임 ㅇㅇ
이건 영상보기도 전에 케넨이 이길줄알았다
카문철은 서폿이 이긴적이 한번도 없다
그냥 서폿이 카문철에서 이길라면 로밍가서 무조건 이득이 있어야하고 원딜이 사람이라 사릴줄알아야 이긴다
원딜이 처 죽어도 로밍간 서폿잘못이니까
절대 서폿은 카문철하지말어라
할거면 그냥 돈주는게 맞다
케넨은 바론치러가는게 맞다 가 아니고 바론쳤으면 먹었다인데 아리 자르반때문에 먹지는 못했을거같은데
나는좀안정적으로해서 시간좀더 걸리더라도 승률높이는편인데
상대정글 살았을때 바론치는걸자체를 별로안좋아하는듯
나도 그럼 한타는둘째치고 스마쌈은 모르는건데 자르반 아리 살아있는상태에서 굳이 리스크를 왜져야하는지모르겠음 팀랭이면 포커싱맞추는게맞는데 다4이하 솔랭에서는 누구는바론치고 누구는 견제하고 아다리안맞는경우도 다반사인데
승률 높이는게 바론치는거임
아니 트린 이즈랑 소라카 죽어있는거 보고 바론이란 단어 나오자마자 공짜인데? 라는 생각이 들었는데? 소라카 오면 어쩔건데? 제드있는데. 그리고 라칸은 빠질 수 있고 자르반은 케넨이랑 라칸이 마크하던지 하면 되고 아군 상태도 괜찮으니깐 먹어도 할만할거 같은데 왜 안갔던거래...? 그리고 뻇겨도 다 죽일 수 있었던거 같은데
이집 문철 맛집이네 ㅋㅋㅋㅋ
우리가 바론 먹으면 그턴에 게임 못끝내지만 버스트실패하면 게임끝나는걸 봤을때 안하는게맞음 5명이 베스트플레이를 해야된다는 가정도 너무 가혹함
진짜 이게 팩트ㅋㅋ
이전 용한타에서 6,000원 벌었는데
템도 안 사고, 라칸이랑 케넨 궁도 없는데
리스크가 너무 큼.
+ 이전 한타 때문에 케넨이랑 리신 제압 달림
일단 이거 씨맥한테 갔으면 용에서 바로 바론달렸다? 진짜 존나 혼날일임
바론각이라는게 바론 근처에서 한타싸움을 이겼을때 나오는건데 용에서 한타 조오오오온나 오래 신나게 해놓고 그몸 이끌고 바론으로 걸어올라간다? 씨맥한테 ㅈㄴ혼날일임 ㄹㅇ
이런애들이 도파가 하지도 않은 말에 도파가 하고 다니는 구나...
@@장원진-q2p이 주제 가지고는 진심 누구랑 논리배틀 떠도 이길자신 있으니까 다 들어와보셈 ㅋㅋ 바론을 가야하는건 당연한건데 리신 라칸은 무조건 집을 찍었다가 가야하는거임
아니면 5인큐여서 케넨이 이즈를 잡자마자 용을 그 순간에 멈추고 바로 다같이 달렸으면 됐는데 솔랭 특성상 용을 먹고 집 귀환 타는게 무조건임
그리고 시야개념을 전혀 언급 안하는데 시야를 먹고 바론플레이를 하는거랑 무지성 바론 버스트를 하는거랑은 그냥 천지차이임
턴 오래썼다고 해도 이건 씨맥도 바론가는게 맞다고 할것같은데
1. 바론치면 먹을가능성 크고
2. 만약 못먹는다해도 바론치면 무조건 잘큰 아리, 자르반 둘중 하나는 잡으면 오히려 이득임
3. 2대 5싸움인데 이걸 바론 안하고 아리 자르반에 쫄아서 집가서 정비 후 바론각을 본다?
그러면 다음 바론 5대5 싸움때
무조건 못이기고 바론 줘야한다는거임
4. 그래서 바론 안먹은 결과값이 나왔잖아? 바론 싸움 대패하고 바론 못먹었음
5. 계속 안전하게 플레이하면 겜 이기기 힘듬
이건 바론 가야하는 이유가 너무 많고
바론가면 안된다는 리스크보다
바론 가면 이득인 부분이 많아서 무조건 달려야함 내말 반박 가능?
해강고 문철이 맞는듯
느끼는 거지만
해강고님 말대로 하면 승리할 확률이
더올라감
유리한 상황이 왔는데
굳이 안전하게 하면서 상대한테
턴을 주는게 틀렸다고 생각함
궁극의 플레이는 뭘까?
상대한테 턴을 주면서까지 더 엄청난 비장의 수라도 가지고 있다는건가?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 훈훈하게 끝나는 문철 너무 보기 좋아염 꿀잼!
보통 현재상황 고려하며 worst 케이스랑 best 케이스 비교해야 하는거 아닌가? 바론갔다가 사고나는건 worst 100% 이기고 바론갔다가 아리 자르반 따고 바론까지 먹는 best 100% 라는걸 고려 했을때 best케이스 경우는 게임을 확실히 이긴다는 보장은 없음. Worst케이스 생각하면 억제기 밀려있기에 무조건 게임 끝남. 현재 상황 고려했을때는 안가고 현재상황에 맞게 안전하게 하는것도 하나의 중요한 방법인데 50:50 도 아니고 롤에서 문철하는 애들은 무조건 100:0 임.
저렇게 서로 반반 게임하고 있는 상황에서 자기팀 모두가 풀컨디션으로 5대2 바론 상황이 나오겠냐?..무슨 아리가 카타리나도 아니고 5대2도 바론을 안 친다는게 도대체 얼마나 좋은 상황에서만 바론 치겠다는 건지
이런거 들고오시는 분들 아쉬운게 아리,자르반이 잘흔든다는 전제 조건을 들면 안되는게 우리팀은 못해서 빨리고 상대만 잘한다는 조건이 말이안됨.
단순하게 5:2 구조에서 케넨 리신이 한턴만 해주면 라칸연계 바로 짤리는게 상대입장에서 더압박이 훨씬강함.
3명짜른 후 바론칠때 잘큰 아리 자르반이 무서우면 오대오 꽝은 안무섭다는건가 셋짜르고 못칠정도면 겜져야지
난 이거 성향차이로 안친다는것도 동의못하겠음
한 반반확률정도는 되어야 성향차이로 사람마다 선택이 나뉘는건데, 이건 걍 대단히 높은확률로 먹을수있는거고 못먹더라도 상대방 2명을 불러서 짜를수도 있는거고
그냥 무조건 치는게 합당한 선택임 ㅋㅋㅋ
1. 핵심딜러인 트린,이즈는 상황이 아무리 길어져도 올수없음 (소라카도 못올확률이 매우큼)
2. 노텔
3. 바론이 느리지않음. 제드 리신 카이사 빠르고 + 케넨도 스태틱 섞여있음
4. 몇명 희생이 있을순 있어도 먹는게 정배
근데 롤에서 항상 100%유리한 구도에서만 싸울수는 없음. 이미 반반 상황인데 완전 100% 안전한 바론 상황이 어케나옴. 저정도면 이 게임에서 가장 유리하게 바론 칠 수 있는 상황같은데. 이건 내가 블루팀이라 생각하고 봐야함. 내가 블루팀이였다? 상대가 바론을 치면 '와 이건 기회다' 라고 생각할까 '아씨 쟤들 바론 치겟다 ㅈ됏다' 라고 생각할까? 내가 만약에 이즈였으면 케넨한테 죽자마자 '아 씨 바론 먹혓다' 이생각부터 들거같은데. 그럼 치는게 맞음ㅋㅋ
ㄹㅇ 상대가 바론 안 치는거보고 가슴 쓸어내렸을듯. 아니면 비웃었거나 이걸 안치네 ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스틸 변수 생각하면 안전하게 하는게 좋을듯 한데
어쩔수 없죠
리신 궁이 있는데 스틸을 어케함 자르반이 플이 있는것도 아니고
스틸을 할 수 가 없는 구조인데 어떻게 하노
서로 순수피지컬 싸움이면 무조건 해야할만큼 절박했나를 봐야하지않나요...? 지던상황을 유리하게했고 적이 역바론턴이안나오는데 이기는상황에 도박수를둔다? 아닌가요...
아니죠 미드 억제기가 밀렸는데 역바론이 아니라 5:2 바론치는 상황을 포기하고 정비 후 다시 5:5 상황이 된다면, 미드 억제기가 밀려있는 케넨팀은 무조건 불리합니다. 슈퍼 미니언 때문에 선푸쉬 주도권을 못가져와서 계속 시야 싸움에서 불리하고 상대팀 본대가 계속 먼저 움직이면서 메이킹 노리겠죠
도박수는 질 싸움을 싸워보는게 도박수고.. 5대1 싸움도 1프로 질 가능성 있으니까 도박수라고 할거임? 유리할땐 무조건 해야지 안 그럼 언제 굴려서 언제 끝냄?
도박수타령하면서 안전하게 해야한다는 사람들.
꼭 그 뒤를 보면 더 확률 낮은 말도 안되는 한타를 박음 ㅋㅋ
저 상황만봐도 칠만했는데 미드 억제기 밀려있고 트린한테 사이드 주도권있는거 까지 감안하면 더더더더더욱 쳤어야하는 바론이었음
아진짜 문철영상 왜이렇게재밌냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 답답해서 빡치는데 그맛에봄
케넨같은 경우 점멸없으면 챔프자체가 1인분도 안됨 그리고 궁까지 없다? 일단 한타때 하는게 하나도 없는데 그런 케넨이 바론핑을 계속찍는다? 나였어도 무시함 진짜 이게 저티어 감수성 ㅜㅜ
가야했냐로 따지면 애매하고 갈만했냐로 따지면 갈만하다라고 보는 게 맞는 거 같은데요.
그렇기 때문에 누가 틀리진 않았다라는 반반 결론이 나오는듯?
안전이 최고 아닌가요?....피지컬.....싸움으로 안가도 되는걸 가야하는게 맞는 건가요? 잘 몰라서...
느낌상 아리가... 경기력이 좋은 친구라.. 쫄앗을만한것같은데...
아 그렇다고 저때 아니면 바론언제쳐 이말도 공감은해요 다만 안전하게....하고싶은 입장에서 다수의 다른 의견들이 궁금해서..
물론 도박이긴한데 이길확률높은 도박이라고생각함 한 7:3정도? 그럼 하는게 맞다고봄
확률이 50%가 넘는 도박이면 무조건 해야지 ㅋㅋ 심지어 거의 80%인데
9:06 뭔소리야? 개무서운데 귀신소리 나만들림?
나만들리는줄 알고 댓글들어왔는데
결론: 코뚱잉 문철은 가지말도록 하자.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ근데 의문인게 꼬뚱이는 진짜 이걸 왜 안치는게맞다 한거지지?
@@banbaksisamdetalmo이거 치다가 2대5 따잇당하고 바론까지 먹히면 거기서 겜이 끝나는 경우도 수 도 없이 많았기 때문임. 그냥 이건 누가 맞다가 아니랴 둘다 맞는데 취향 차이로 봐야 함.
@@banbaksisamdetalmo도파처럼 이기는것보다 안지는게임 하는 사람은 또 안치는게 맞다고 할 수도 있음.
숟가락 주인공병은ㅋㅋ
@@moritzsteifel도파가 어떻게 판단 할지는 모르는거임 도파 언급 하면서 취향차이로 가르는건 님 뇌피셜임 그리고 도파는 이득볼 각 확실하게 보고 이길각을 잘봐서 매시즌 랭킹1위 찍는사람이지 안지는 게임 하는 사람이 아님..
무조건 바론을 치는게
바론을 먹든 5:2으로 싸움을 보든 무조건 이득.
그냥 집간다고 게임이 안정적으로 굴러가는건 최소 다야 상위권 가야 가능한 듯.
실제로 저 경기 풀버전 보면 그 뒤로도 골드차이 나는데 서로 던지고 복구하고 난리 부르스임.
그 티어면 바론이미 쳤지 안정적으로 안하고
ㄴ 내가 마스터인데 이건 무적권 쳤어야함 왜냐면 5대2면 막으러와서 만약 바론못먹어도 아리나 자르반 하나는 무적권잡고
안치기엔 너무 반반이여서
이럴땐 바론무적권쳐야한다고 생각함 안칠때는 너무유리해서 오히려 바론치는게 리스크가 너무높은거
진심 안쳐야 된다는 개쫄보들은 티어가 어딘지 궁금해요.. 어차피 43분겜처가서 겨우 이겼으면서 뭔 돈이 남아돌아 문철을 오는지 벌레티넘은 ㅋㅋ 그돈으로 롤 학원을 처다녀라 제발
저티어라 바론각을 못보는 애들이 많아서 그럼 고티어는 무조건 먹지
@@빠-f6llck 프로였어도 저런상황에 치고망하는경우 많음 롤알못아 ㅋㅋ 그래서 바론치면 망한다는소리도있을정도였는데 예전 그리핀 t1전에서도 바론치다 우르곳 하나한테 5명이 다썰렷구만
아 이거 플래구간이라 ㅋㅋㅋㅋ
바론치다 견제 판단력 개못함..
안치는게 이득 ㅠ
저거 실패하는순간 정치질시작후
분위기 개망함 아랫티어 멘탈 얼마나 약한지 카일이형은 아직모른다
어디구간이라 안 치는게 낫다 그런 건 말이 안됨. 걍 레드가 유리하게 바론쌈 할수있는 상황인데 낮은구간이면 낮은구간인데로 상대 아리 자르반도 2:5로 바론 막아야하는 부담감에 삽질할 확률 엄청 올라감 높은 구간이면 높은구간인데로 아리 자르반 견제잘할 확률 높아지는거고. 난이도 높은 운영을 낮은구간에서 안 해야하는거지 저런 상황에서 바론도 안 치는건 운영도 뭣도 아니고 그냥 자신감부족임. 다이아이상 구간에도 오로지 안전하게만 외치는 애들 많음. 근데 그게 다 맞는 판단인건 아닌거고
@@휴식-f4nㅋㅋㅋㅋ개소리하네 그런판단이있으면 그구간에있을리가 티어가 변별력이많이없어졋어도 아브실골플소리가 갠히나왓던게아님
ㅋㅋ 오랜만에 와서 보는데 채팅이 개재밌었네 이거
문철맛집 늘 재밌게 보고있습니다~ㅋㅋ
카문철이 제일 재밌음 설명도 잘해주고 꿀잼ㅋㅋㅋ요즘 이거켜놓고 설거지한다 앞으로도 많이 올려줭
순수하게 궁금한데 둘다 해볼 싸움이면 글골 역전했어도 안쓰면 역전이 안된거 아닌가요..? 그 돈을 쓰고 궁쿨 기다리고 싸우는게 안전하다고 생각해서…
1.글골역전했어도 돈써야 역전이다
맞말인데 아리 템상황이랑 케넨쪽 피 템상황봤을때 아리가 카이사나 케넨을 타겟해서 죽일수있는게 아니면 바론을 막거나 싸움을 이기기힘듬
그것도아니면 자르반이랑 아리의 모든스킬과 연계가 깔끔하게들어가서 리신을 터트리는건데 그렇게하면 바론은 막을수있을거같긴 한데 자르반은 거의무조건죽을거고 아리도 궁빠지고 피가 갈릴수도 있음
그럼 후속상황에서 리신이 없더라도 돌아온 케넨궁으로 유리하게 한타가능하고
ㅇㅎ 길게 보면 오히려 좋은 상황을 메이킹 할 수 있다는거죠?
2.돈쓰고 궁쿨기다리고 싸우는게 안 전하다
솔직히 이거도 잘모르겠음 서로 한타가 나쁜조합이 아니라서 그땐진짜 그냥 잘싸우는놈이 이길텐데 제드가 걸레짝이고 카이사도 엄청잘큰게 아니라서 딱히 궁쿨돌리고 스펠들고있다고해서 뭐 안전하다 이런건 없어보임 상대가 cc가 부족한조합도아니고
@@암욜맨-p8o 지다가 한번 이긴 상황에서 가장 좋은 컨디션으로 싸우는게 좋겠다는 생각을 했습니다! 그래야 더 좋은 결과값이 나올거 같아서..ㅎ
@@Dmong__ 다전제다보니 무슨상황이 나올지는 모르는데 내생각엔 저기서 할만해지는상황이 딱2개임 1.아리가 궁으로 카이사or케넨을 죽이고 멀쩡히나온다. 근데 이래도 강타싸움은 봐야됨 2.자르반과 아리가 잘연계해서 리신을 터트린다. 이러면 후속한타에서 아리는 궁이없고 케넨은 궁이생긴상태로 한타해야됨 cc라곤 트린 쌍욕뿐으로
애초에 바론을 버스트해서 먹는다는게 아니라, 쪽수 우위 / 시야우위를 활용해서 바론막으러 오는 인원을 다시한번 제압할 수 있는 좋은 기회라는거에 힘이 많이 실리네요
바론간다는게 할만하고 저런 플레이하면 본인실력올리는데 좋은게 맞는데 난 1킬7데스박은 제드가 꾸준히 아리한테 자석마냥 라인따라가는거보니 안가는게 맞다봄 저 게임안에서는 케넨,라칸 컨디션 안좋은데 풀피 제드가 바론을 먹던 이득을 취하는 액션을 보여주던 할꺼라고는 생각못하겠음
제일 말안되는건 1심을 마스터 숟가락한테 심사받는게 말안된다
뭔상관임…그건
원딜한테 가는건 말이 안돼
그냥 보자마자는 이걸 바론을 왜 안가? 싶은데
볼수록 집갔다가 담턴 보는것도 나쁘진 않은거같네,,
역시 나라카일!
맥문철 다음으로 쩌는 카문철!
바론을 쳤을 때 이득 볼 확률과 정비하고 바론 대치 했을 때 이득 볼 확률을 비교하면 전자가 더 커보임.
이득 볼 수 있을 때 보지 못하면 그게 곧 손해임.
무조건 가야지 이건
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 좋은아침을 몇번하는거야 개웃기네
한타 시작 전 글로벌 골드 39.2K에서, 이즈 잡은 시점 45.3K로 이득 개많이보고 유리해졌는데, 바론을 더 할 이유가 없음.
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1. 미드 억제기가 밀려있어서 아리랑 자르반이 바론 대치만해도 라인 손해 (케넨, 리신 템도 못 삼)
2. 라칸, 케넨 둘 다 노궁 + 반피
3. 자르반이랑 아리 둘 다 궁 있음
4. 바론을 먹으면 겜 끝낼 각 없음 but 바론 뺏기면 그대로 미드가서 넥서스 깨짐
5. 제드 1킬 7뎃 + 아리랑 2렙차
6. 케넨 + 리신들고있는 골드만 3,000골드가 넘음
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진짜 바론치는거는 너무 하이리스크 로우리턴임
솔랭은 흐름이고요 어차피 개처박아서 43분에 겨우 이기는 겜이었으면 무조건 쳐야합니다 콘돔 안전충 마인드면 걍 자랭가서 팀겜 처하세요 뭣하러 솔랭해 아라 자르반이 개똥꼬쇼를 해야 되는건데 반대입장에선 왜 안침ㅋㅋ 티어가 보인다 안봐도
1번 반박 : 아리랑 자르반이 대치만해도라는 문장이 불가능 제드가 대치하는 잘반 또는 아리한테 궁박아서 쌈 억지로 걸어서 2대5 싸움 가능
2번 반박 : 2대5 상황이라 크게 상관 없음
3번 반박 : 2대5 상황이라 크게 상관 없음
4번 박박 : 드 억제기 밀려 있어서 이때 말고는 바론을 먹을 수 있는 각이 보이지 않음 + 애초에 2대5 상황에서 강타 싸움을 하게 해준다는 거 자체가 문제
5번 반박 : 2대5 싸움이랑 노상관 저기서 제드의 딜은 상관이 없음 리신 케넨 카이사나 넣는거지 걍 제드는 어그로용임
6번 반박: 그래도 2대5라 상관이 없음2대5 상황이라 크게 상관 없음
바론을 친다면 먹었을때와 이득과 뺏겼을때 손해를 생각해봐야하는데, 우리가 바론을 먹더라도 글로벌 골드 6,000원에서 7,000원으로 느는 수준이고, 뺏겼을 시에는 그냥 미드 그대로가서 끝나는거라서 솔랭 특성상 안전하게 하는게 맞죠.
저도 탑레 마티 200점인데 개인적으로 저도 이게 맞다고 생각하긴해요 5:2 5:2 하시는데 저거 괜히 라칸 케넨 딸피로 저러고 있따가 아리궁만 한번 더 채워줄수도 있는거고 약간 의문인게 저대로 치다가 아리랑 자르반한테 전멸당하고 바론 역으로 먹혀서 겜 끝났어도 나라카일님이 그래도 바론쳤어야 했따고 할까 싶네요 뭔가 그 때 가서는 돈이 이렇게 많고 지금 2절 3절을 한 건데 왜 정비를 안하고 바론을 치냐 하지 않았을까 싶습니다
@@Hijvcuhcghhj 닉까봐요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기회있으면 먹을줄 아는쪽이 잘하는거긴한데
솔랭이라는 점에서 타워밀게 아니라면 빠른 귀환이 맞음 합이 항상 입롤만큼 잘될리가 없으니까
케넨이 바로 올라갈경우 자르반도 바로 준비할거고 다른거없이 맨땅에EQ로 와서 2명에서 3명걸치게 R해도 아리가 싹쓰리 할 그림이 나옴
그럼EQ도 잘쓰면? 아리가 딜탱으로 서폿트리 가놓고 겁나 잘컷으니 리신빼고 막을 방도가없음 그럼 반대로 자르반이 궁걸쳐두고 리신만 패러 다니면된다는걸 의미함
한타 벨류가 오른쪽이 좋음 저상황이 반반인거임 바론을뺏길확률 아리한테 농락당하다가 적들합류하면서 쓸려나갈확률 억제기나가있는상황이라 바론한타에서 크게지면 그대로 겜끝남
밸류가 안좋으면 바론승부했겠지만 밸류가좋아서 나중에 바론뺏기고 한타져도 버텨서 후반가면 이겻듯이 굳이 바론치면서 확률게임할필요는없다고봄
프로경기도 이러다가 강타싸움져서 바론뺏기고 지는경우가 너무많았음 그리고 정비하고싸워도 힘든애들인데 상태 안좋고 핵심궁극기도없고 확정이니시도 없는 상황에서 피지컬싸움하는건 아니라고봄 여기서 이길 피지컬이였으면 그다음한타 안지고 바론도안뺏겼지
ㅇㅈ 이전한타에서 제압이랑 다 먹었는데
돈도 안쓰고, 미드 억제기도 밀려있고, 케넨이랑 라칸궁도 없고, 케넨이랑 리신 제압까지 달려있는데 저기서 바론 뺏기면 바로 겜 끝남.
프로경기 타령은 이해가 안가는게 이런거 먹고 이긴 경기가 수두룩한건 아는지...
@@이름-x2r2w 이런거못먹어서 진경기도 수두룩한데 뭔 오죽하면 팬들이 바론칠때마다 ptsd와서 제발 바론치지마라고하는 팀도 있었음
@@김준호-g6c7u 5:2 상황에서 바론 못먹은 프로 경기가 수두룩 하다구요? 흠....
@@휴식-f4n 이게 5대2싸움이면 둘다할만하다고 안하겠죠.
이게 솔랭 이다 보니까 단합이 안 돼서 역으로 터질 듯...
일단 카이사 쌍둥이고 라칸 집 가고 있는 상황이라 내 생각에는 한타 이겼으니 정비하고 시야 빠르게 먹어서 턴 쓰는 게 맞다고 봄
근데 게임상 플레이 하고 있다면 나는 먹으러 가자고 했을듯
ㄹㅇ 솔랭에선 바론 치다 싸움 전환할지 아니면 계속 칠지도 갈려서 조지는 경우 많은데 바론앞에서 이긴것도 아니고 방금 교전으로 글골 따라잡았긴해도 그걸로 템사온것도 아니라 뻥골드인데, 제압은 또 우리팀에 달려있음.. 하이리스크 하이리턴으로 대박내서 슈퍼캐리하는 유저도 있고, 조금 천천히 굴리더라도 안전하게 리스크 없이 하려는 유저도 있는건데 난 후자라서 라칸입장이 뭔소린지 너무 이해됨
솔랭이니까가 아니고 그냥 그러나까 못올라가는거임
@@그그저저그니까 못올라가고 허덕이는 거임 ㄹㅇ
케넨라칸팀만 단합이 안 돼서 역으로 터질걸 생각할게 아니라 아리자르반도 의견이 다를 걸 왜 생각을 못 하는지 모르겠음 저기서 만약 아리만 막으러가자했으면 걍 아리만 죽고 바론도 내주고 역으로 터질 수 있는거임
@@우유-g6y 바론 이라는 게 치다가 적이 오면 판단이란 걸 해야 돼서 말하는 거죠
아리 엄청 잘 컸고 자르반 스킬 구성상 바론 싸움이 좋음 님 말대로 아리 자르반도 의견이 갈 릴 수 있지만 저기서 과연 바론 안 뛸까요?
선택지가 하나인데 말이죠
3심치곤 너무 쉬워서 놀랬다
근래 문철보면서 정말 옳게된 문철인거같네요.
서로 너무 젠틀하고 배워가는거 같아서 좋은거 같네요.
다들 이렇게 하자..악귀가 되지말자
지금 안치면 상대가 바론으로 레드팀을 끌여들일 것 같아. 미드 억제기도 날려먹은 상황에 바론을 먹기 위해 먹는게 아니라 뺏기지 않기 위해 먹을 것 같다.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔가 했더니 코뚱잉 생방으로 봤던거네 난 쳐야된다 였는데 안치는것도 맞는거라 몰라
문철은 진짜 카문철이야..ㅠㅠ 완전
설명깔끔하고 이해완전가는뎅ㅠ
대법관 카일 폼 미쳐따
바론 꼭 안먹어도 암흑시야를 이용해 짤라먹는 등 파생되는 플레이가 많아서 바론쪽으로 가긴 해야했을듯 ..?
바론을 치진 않더라도 같이 올라가서 시야작업은 해놨어야 된다고 봄. 그대로 집을 찍으면 오히려 윗정글 시야 전부 닦여서 템을뽑아왔음에도 더 불편해짐.
ㅋㅋㅋㅋ 아 문철 너무 잼써요 사랑합니다 아프지마시구!
나라카일님만의 매력이 있어서 굳이 따른 분들처럼 하실필욘 없을거같아요~~
사람들 다들 5대2에 포커싱이 되어있는데, 당연히 5대2로 한타를 한다면 지겠죠.
근데 저 상황에 바론은 무리수가 좀 있습니다.
1. 이미 이전에 한타에서 크게 이득을 본 상황에 우리팀만 아직 정비를 못 함.
2. 라칸과 케넨이 궁이 없고, 컨디션이 안 좋음 -> 궁이 있는 아리와 자르반을 강제로 물 수 있는 수단이 적음
3. 바론을 먹더라도 케넨이 트린을 사이드에서 이길 수 없지만, 반대로 바론을 뺏긴다면 미드 억제기가 밀려있어서 바로 게임 끝나는 각임. (하이 리스크 로우 리턴)
4. 이건 LCK 대회도 아니고, 챌린저 게임도 아닌 플레티넘 게임이라.. 그냥 바론가서 서로 의견도 갈리고 어버버대다가 멸망각이 더 높음
1.정비가 필요하지 않으면 추가이득을 보는게 스노우볼링의 기본입니다
2.미드 대치상황도 아니고 바론대치에서 강제로 물어야할 이유가 없음. 오히려 아리 자르반이 스킬 거리에 들어가야함 라칸,케넨은 궁이 곧 돌고 컨디션이 좋지 않아도 괜찮음 둘이 죽고 22교환이 나온다해도 이득임
3.바론을 뺏긴다면 게임이 끝난다는 것부터 스스로의 의견을 트린도 3코어로 잘컸고 이즈도 못큰게 아닌데 그 둘이 없는 상황에서 우리팀 둘이 반피라고 못치면서 5:5는 더 힘든 상황이 올거임 로우리턴이라고 생각하는 것 때문에 하이리스크를 더 큰 하이리스크로 만드는꼴임
4.이런 의견은 왜 쓰는지 모르겠는데 결국 그랬기때문에 문철을 하는거임 게임중에는 못했기때문에
5대2에 포커싱되는게 당연한데 님은 5대2는 아리가 잘커서 너무 부담스럽고 무서워! 하면서 케넨라칸팀에서 잘 큰부분은 생각하지않고 5대5상황에서 더 좋은 상황이 나오기 힘든데도 마냥 희망을 가지고 있는거로밖에 보이지않음 애초에 보면 자르반도 못컸음 상대팀을 아는 것도 중요하지만 우리팀을 아는 것도 중요해요
@@우유-g6yㄴㄴ 정비(돈이 모일때마다 쓰는것)는 씨맥도 기본중의 기본이라고함.씨맥 맥문철 보면 바루스 자르반편 보면 돈을 계속 써서 굴려야한다고 말함
@@manymanythinking 뭔가 해서 봤는데 그거랑 이거랑은 상황이 좀 다름. 님이 이해한대로 돈 모일대마다 쓰는 것이 기본이라면 적 레드에서 한타 이기고 걍 집 찍어야함 하지만 파이크까지 따라가고 거기에 이어서 오네를 잡으러 간 부분까지 충분히 이어질만한 부분임. 그런거 까지가 추가이득인거에요 만약 적 정글이 살아있다면 그것도 먹으면 좋은 부분이고요. 하지만 우리레드에서 우리블루까지 시간대비 이득이 안나오고 만약 레드먹고 템이 뜬다거나 여러 상황이 있겠지만 20분대라 적들 부활이 빠르니까 추가이득 상황이 더 짧은거임. 초반, 중반, 후반 적들 복귀가능한 시간이 다르고 텔유무 등등 상황이 다름. 초반이라면 적 죽이고 라인미는정도가 끝일 수 있고 중반이라면 거기서 근처 오브젝트 후반이라면 정비없이 적 억제기까지 밀어버린다던가 아니면 적이 부활한다 해도 게임을 끝낸다는 식으로요. 돈이 모이면 정비라는 단순한 생각만을 가지고있다면 게임 극후반에 한타 대승하고나서 무지성집찍기때문에 겜을 끝낼 상황을 못 끝내서 적에게 기회를 줄 수 있는거에요
5:2니까 정비할 필요가 없는거임 정비하는 순간 5:5가 되는거고 두가지 상황을 비교해야함.
내가볼땐 안치는게 안전한거. 같은데. 카이사가 빽을 친 순간 치면 안돼는데. 임 보였는데 이야기를 만드는거. 같은데 라칸이 안보이게. 있어야 한다니. 치고 있는데. ㅋㅋ.
용 한타 이후로 집을 가도 결국 용 한타 전부터 이미 전 라인 구도가 밀리는 구도였고 조합 상 상대가 들어와야 받아칠 수 있는 조합이기 때문에 먼저 뭘 할 수 없는 조합임. 그래서 상대가 주도적으로 움직일 수 있기 때문에 용 한타를 이기고 집가서 정비 후 55 한타를 한다해도 상대가 주도권을 가지고 싸움을 할 지 말 지를 정할 수 있는 거라 카일님 말대로 스무스하게 밀리는 그림이 될 수 밖에 없음. 안 들어가고 푸쉬하면서 견제하면 막을 챔프가 없으니까 ㅋㅋ
이기는 구도였으면 안전하게 하는 게 더 맞을 거 같은데 지는 구도였기에 더 이득을 봐야하는 상황일듯.
아리가 킬 많이 먹긴 했어도 템이 결국 지금 엄청 강한 타이밍도 아니고, 케넨 궁이 23분 40초 쯤에 썼는데 케넨 궁이 짧은 걸 알기 때문에 바론 쌈할 때 돌았을 거라 생각하고 그렇게 쉽게 진입도 못함.
그거 아니어도 아리는 앞궁을 쓰기가 부담스러운 상황이지. 적이 5명이 어쨌든 다 살아있으니까.
상대가 바론 먹는 걸 막았다 해도 바론 안가고 집가는 거랑 같은 상황임.
바론 간다했을 때 양팀의 리스크를 생각해보면 아리 자르반이 더 높을 수 밖에 없고 더 많이 생각해야하는 거임.
저도 나라카일이랑 똑같은 생각입니다 케넨승 ㅊㅊ
둘다 이해 되는데
딱 그 시점에서 아군 위치나 상황이 너무 좋았고
봤을 땐 당연히 가야된다 생각밖에 안들었는데
케넨이 한번도 아니고 핑을 여러번 찍어서 케넨이 더 공감이됨
라칸이 빽핑 찍고 집간것도 아니고
카이사가 템살려고 집간건 그냥 등신짓이니 논외고
이걸 안친다고?ㅋㅋㅋㅋㅋ솔랭이고 대회이고 뭐든 안치는게 말이안되는데
아리 견제가 걱정될법하더라도 제드가 w만 아껴도 바론 먹을각으로 보임..
아리가 잡을만한게 카이사 라칸 정도인데 잡으려면 풀 콤보넣어야댐.. 그거 다 돌리기전에 제드든 리신이든 대처가 가능함..
사실상 유일한 변수는 바론 막타 타이밍 직전에 아리가 궁2타 랑 w q 로 상대 피를 많이 빼준상황에서 자르반에 기가막히게 들어가서 강타 스틸정도라고 보는데.. 제드 컨디션이 좋아서 오히려 따일각이 더 많아보인다
그쵸 아리가 그리고 데미지도 약한데 템트리가..
3심ㅋㅋㅋㅋ 웅장하다 ㅋㅋㅋㅋ
워씨 내가왜실번지알겠다 미드민다는 생각을 하고있엇네ㅋㅋㅋ