A alegação de que 30% das transações foram rastreadas é INCORRETA. O bug em questão impactou exclusivamente as carteiras oficiais, e graças a condições específicas na reprodução do bug somente 0,6% das transações foram afetadas. Mais uma vez vocês erraram na análise por não separarem as funcionalidades. Desses 0.6% *apenas* a assinaturas de anéis foi afetada, os endereços continuaram desconhecidos e as quantias continuaram ofuscadas.
Video totalmente desiformativo... Se o Monero tivesse falhado em anonimato o Governo dos Estados Unidos não estaria oferecendo 500 mil dólares para quem conseguir quebrar o anonimato que essa criptomoeda oferece... Monero é a melhor criptomoeda do mundo
Monero resolveu a questão de 'Ordinals' com um softfork, e não um hardfork, diferente do que foi alegado no vídeo. Em resumo o tamanho alocado no campo tx_extra passou a ter um peso exponencial no cálculo de taxa cobrada, tecnicamente ainda é possível criar ordinals no Monero, mas na prática a grande maioria de usuários atualizaram seus nodes que validam com base no novo cálculo.
Bipa????? Contradição completa: discurso antissistema e patrocínio do sistema. KYC, falta de privacidade e vinculação a todo sistema regulatório burocrático de controle. Fora a publicidade bacaninha, a Bipa não é nada diferente, em termos de procedimento e risco, do Mercado Bitcoin, ou da Binance, por exemplo.
Tá bom fera. Mas ainda assim uma pessoa normal não vai chegar já fazendo uma chave privada cravada em pedra matriz enterradas em 24 cantos diferentes do globo terrestre não. Calma aí, o povão ainda tem que aprender a usar e começar a aceitar o Bitcoin pra ser uma moeda
Mas a bipa é praticamente a unica que tu pode sacar em LN e pix e depositar LN e Pix, rapido e ofuscavel, bota 34k reais em LN bota pra um canal x, do x pro Y do Y pro Z, apaga o Y e X, passa do Z pro W, e apaga o Z, do w pra onchain.
Parabéns pelo vídeo, no entanto sua análise se baseia em alguns entendimentos errados sobre o Monero. Vou apresentar os pilares do Monero, lembrando que cada uma dessas partes trabalha de forma independente. Por exemplo, se um usuário revelar sua assinatura em uma transação, ainda não é possível deduzir as outras características dela. Stealth Addresses (SA) garantem que nenhum endereço real apareça em qualquer parte da blockchain. Quando um usuário cria uma transação, é gerado um endereço único para ela, tornando os pagamentos não rastreáveis até os endereços publicados pelos destinatários. Ring Signatures (RS) permitem que múltiplas entidades assinem uma transação. Não confundir com 'coinjoin', que mistura transações em si. A assinatura de anéis garante apenas o anonimato do assinante. É possível dizer que no Monero o 'coinjoin' é o bloco que contém as transações, já que um observador externo não consegue distinguir uma transação de outra dentro do bloco. RingCT (RCT) é baseado em RS; sua função é ocultar os valores das transações, garantindo o anonimato dos valores transacionados. Foi substituído por Bulletproofs (BP) para otimizar as provas de alcance, resultando em redução significativa no tamanho e nas taxas das transações.
Vendo esse vídeo fica bem claro para mim a toxidade do maximalismo Bitcoin. Conseguir falar mal do Monero e ainda dizer que o BTC é melhor em privacidade, é o cúmulo da parcialidade. Lembra muito os extremistas políticos. Que vídeo mais parcial. Esse podcast deveria se chamar "Boiada BTC".
@@AreaBitcoin Não é ataque e nem é pessoal. Para contrapor eu teria que gravar um vídeo também (se toparem apresentar aqui, eu gravo). A maior parte dos argumentos de vocês é bacana e procedente. Mas distorceram partes que são nitidamente pró Monero, só para tentar "demonstrar" que em TUDO o BTC é melhor, até mesmo, pasmem, na privacidade.
@@AreaBitcoin Se prometerem postar no canal um react ao vídeo de vocês, eu irei contrapor alguns pontos, conforme solicitado. Que tal? Temos um acordo?
@@strozzo Você definiu bem, dizer que a BTC é melhor que Monero no quesito privacidade é alucinação. Na verdade, Monero consegue vencer em quase tudo, até no quesito taxas mais baratas.
Queridos amigos do Área Bitcoin, venho por meio deste refutar alguns pontos que considero equivocados sobre Monero no vídeo. Antes de começar queria agradecer a vocês de dedicarem seu tempo para trazer à tona essa bela moeda que nos dá uma ótima opção de dinheiro privado transacionável. Vamos aos pontos que encontrei: "Vemos como esse foco em privacidade de Monero falha ao longo dos anos": Fiquei o restante do vídeo caçando a explicação pra isso, não encontrei. "Qual a necessidade de ter privacidade na camada 1?": Privacidade deve ser total, obrigatória. Quando se tem a possibilidade de privacidade opcional, não temos privacidade. Para se ter privacidade precisamos que TODOS da rede sejam privados e principalmente que eles sejam semelhantes, iguais, uns aos outros. Quando temos uma L1 que não possui privacidade, retornamos à questão da privacidade ser opcional, nesse caso apenas à L2 ou subsequentes que vierem. Em algum momento essas transações precisarão bater na L1 e isso será sempre uma vulnerabilidade. Portanto, quando o foco for privacidade, é necessário que a privacidade seja em todos os aspectos, em todos os locais e principalmente para todos os usuários da rede.
Ela alega que ao focar em privacidade em L1 que o XMR "quebra" a descentralização e a escalabilidade do protocolo mas não viu os argumentos ou dados de como essa quebra é feita. Na verdade, nem existe essa relação. Ainda bem que o Leta confirma que XMR é mais fungível que BTC, o que de fato é. Ela diz que Ring Signatures são rastreáveis, aguardando a fonte. Agradeço ao Leta que lê a minha resposta para ele no minuto 21:40. só poderia ter me citado.
"Doom Principle" e a possibilidade (bem remota por sinal) de rastrear as transações: O que é trazido ali está no "Breaking Monero" e é claro e explicado. De toda forma, probabilisticamente, é bem pouco a chance de você ser achado e nem se compara com nada existente no mundo no momento. Recomendo ver o vídeo citado e honestamente, não conheço uma melhor solução (probabilisticamente falando) para esse problema. A discussão que a Carol traz acerca do "Doom Principle" e o fato de que à medida que mais transações são feitas, mais fácil ficaria de rastrear é válido. Mas por isso aumenta-se o número de decoys a cada X tempos (estamos em 16 atualmente). Isso é sabido e endereçado. De toda forma fica o questionamento: qual seria a melhor opção que o XMR nesse caso? Não existe.
Em 24:43, sobre os decoys, em nenhum momento aparece o seu endereço como decoy, mas sim apenas as "key-images" (sim, as mesmas que previnem o gasto duplo). Na blockchain do Monero não se vê endereços "normais", como se vê nas wallets. Se vê apenas as imagens dos mesmos, as quais são geradas criptograficamente a partir dos endereços. Essas imagens não podem ser convertidas de volta nos endereços. Você pode até "identificar" imagens mas você não identifica pessoas nesse sentido. Em 27:08 a Carol fala novamente que "se são as mesmas pessoas sempre usando a blockchain, os endereços delas ficam rodando e portanto é mais fácil que elas sejam rastreadas até mesmo por Chainalysis"... Bom, Chainalysis nem nenhuma outra similar consegue, sabidamente, rastrear Monero. Além disso, não são os endereços das pessoas que rodam na blockchain, como falado acima. 30:00 Lightning não garante fungibilidade e não diminui a fungibilidade do Monero. Até porque, usar LN não desfaz o fato de ter Bitcoins marcados. A única coisa que ela faz é tirar esse BTC marcado da sua mão e passar para uma outra pessoa quando ela for tirar o saldo dela de LN para onchain. Portanto a marcação continua. E que bom que ela continue pois essa é a característica do Bitcoin.
Refutando o vídeo mostrado em 31:45 o XMR é tecnicamente deflacionário, visto que sua inflação tende a zero. Mesmo com a emissão estável em 0.6 XMR por bloco minerado, ao se ter um aumento de supply (que acontece a cada bloco), a inflação que é calculada como a emissão de moeda atual (que é fixa em 0.6 por bloco) dividida pelo supply circulante (o qual cresce), temos um número que tende à zero no infinito. Em 34:52 ela pergunta se com os inúmeros hard forks a emissão de XMR não poderia ser alterada? Eu diria que é na mesma probabilidade em que um fork no BTC mudaria o cap dos 21 milhões de unidades. Em 36:30 ela traz um problema de um ataque de 51% acabar afetando a rede e causando um gasto duplo inverificável e etc. Mas a questão é: se isso acontecesse com o Bitcoin, como ele resolveria? Teria solução? E novamente ela fala que "outros pontos começaram a falhar ao longo do tempo" mas não fala quais são esses pontos.
Blocos sem limite de tamanho podem causar aumento da centralização de quem roda node pelo fato de terem mais dificuldade em adquirir espaço para ela crescer? Se olharmos o preço do custo de armazenamento digital, veremos que conseguimos cada vez mais comprar mais espaço com menos dinheiro. A pessoa que roda um node, muito provavelmente já é entusiasta o suficiente para ter noção do tamanho tomado por uma blockchain e atualizar seu hardware a cada X tempo, evitando obsolescência. Portanto, dificilmente o aumento de tamanho da blockchain causaria esse problema assim como o bloco de tamanho dinâmico é o que permite mais escalabilidade à rede sem afetar as taxas cobradas pelas transações.
1:19:00 o problema que esta compra ou passa por transferência bancária ou por Pix, estas duas formas são um dedo duro porque estes pagamentos estão ligados ao cpf do pagante. A única forma mais anônima possível seria dinheiro vivo, e o problema é onde conseguir comprar desta forma?
Mineração é livre competição. E competição só os melhores vencem. Essa "centralização" é natural e inofensiva. A descentralização que eu como usuário busco não é um prêmio acessível e distribuido na competição pela extração das recompensas. Isso deve ficar cada vez mais difícil e especializado mesmo, é isso que espero de um dinheiro forte. Não me importa se duas ou três mineradoras minerarem todos os blocos, desde que elas sejam vencedoras da competição por investir mais e melhor seus recursos, e não por barrar a entrada de novos concorrentes. Isso elas não tem como fazer. Eu também quero garantir que elas cumpram as regras e não tenham poder de nos impor nada, mas apenas servir a rede de usuários, que conservam as regras. A descentralização que eu busco é na verificação e validação da prova de trabalho e toda a cadeia de registros. O algoritmo PoW torna a prova difícil de obter mas fácil de validar pra qualquer cliente que também é servidor. O limite no tamanho dos blocos garante que o requerimento de armazenamento pra rodar o cliente/servidor é o mais acessível possível. Portanto a descentralização da rede é feita por todos os nós validadores, e não apenas pelos mineradores. Qualquer um pode auditar e validar toda a cadeia, com o máximo valor de Proof of Work. Por isso é a cadeia mais valiosa.
E limitar o poder computacional dos competidores é limitar o custo da competição e o valor da recompensa. Isso torna o sistema antieconômico. Um sistema que se propõe a ser moeda, se impor uma limitação antieconômica, é um tiro no próprio pé.
Nope. A descentralização é reforçada pelos nodes de validação. Por isso o tamanho reduzido dos blocos é tão importante. Vc está reproduzindo argumento de altconheiros.Asics não levam a centralização, blocos grandes levam. Nenhuma mineradora consegue um ataque de gasto duplo pq QQ um roda um node com QQ Pc velho.
@@Ragnarr1575560% dos mineradores de Bitcoin tiveram que fazer KYC por causa de uma nova política da Antpool, alguns mineradores já excluem transações de endereços considerados 'maldosos'. Se o governo quiser vai poder controlar praticamente toda a mineração.
Falou e falou e só conseguiu falar de coisas sem fundamentos concretos e sem provas, se pedir pra da direção nas palavras nao conseguem, btc mais privado que monero esta na cara que e muito maximalismo so ludbria os coitados e novatos desse mercado que nao tem conhecimento. Eu acredito que o bitcoin sempre sera o rei muito difícil perder sua majestade, mais monero me parece melhor que bitcoin nos pilares. Mais fico com os 2 pq as duas sao boas moedas fortes. Em questao de privacidade ela sempre vai ganhar, no restante o btc leva. Mais seria uma segunda moeda forte a xmr.
Se você comprar e vender em BTC, a sua privacidade será preservada. Porém, se você trocar os seus BTCs por moeda estatal em Corretoras (ou comprar BTCs em Corretoras), para "descontaminar" os BTCs (tirar o seu CPF), vai ser rpreciso vender esses BTC via P2P por moeda fiduciária e usar esse mesmo dinheiro para comprar BTC via P2P. O Bitcoin foi criado para incentivar as pessoas a negociarem apenas em Bitcoins. Quando você mistura moeda, Bitcoin e Corretoras, você perde a sua privacidade.
1:10:30 Não precisava "consertar" Caio, vc disse certo! E quem acompanha as meninas , sabe q a evolução foi exponencial, tanto q o "Use cripto" se transformou no Área Bitcoin 🤷♂️...
Eu estou começando a ver , mas já sei que vcs vão pontuar aquilo que eu TB acredito. Só privacidade não traz valor , o que traz valor é política monetária transparente e isso só o BTC tem.
Cara vou resumir só basta a XRP para substituir o bitcoin pois não necessita de mineradores por esta razão foi até discutida na questão climática pois quando se minera bitcoin há uma grande necessidade de energia por esta razão que a XRP é aceitado pelos bancos pois via de encontra as suas necessidade, já a monero é superior é o verdadeiro dinheiro digital então pra quem está preocupado como vai obter mais bitcoins com a mineração pode ficar preocupado sim pois as pessoas vão passar a usar mais monero então meus caros não adianta tentarem criar situações negativa referentes a monero pois não existe. este vídeo é o mais idiota que que vi !
Concodo em quase tudo com vc mas não que este vídeo é o mais idiota. É um dos 10 mais idiotas, mas não o top-10. Este deve vir em quarto ou quinto lugar.
A questão de energia do bitcoin já está clara pra quem entendeu, o bitcoin remunera energia ociosa, esse papinho de ser gasto de energia atoa já foi superado. Mas n vou me estender, n dá pra levar mt a sério um comentário de um analfabeto funcional que nem sabe utilizar uma vírgula num texto.
Oxe, vou ver agora mas eu to curioso... como que nao manteve a privacidade? vc pega 10 wallets anonimas, bagunda as transacoes e as 10 enviam pra 10 pessoas e assim varias vezes... como assim falhou na privacidade? to curioso pra saber como
@@AreaBitcoin se ajusta. Veja que não afirmo monero como um case de substituição do BTC. Ela é um case irreplicável, e sua linha de incentivos se da de forma distribuída no tempo. Nada mais substitui BTC, mas há muito espaço pra complementação. Ainda que através de sofisticada ferramentas você possa abrir algumas possibilidades de rastreamento o ethos da monero é diferente do ethos do BTC. São coisas diferentes para problemas diferentes, com soluções diferentes. XMR é uma blue Chip
Se Satoshi estiver vivo ainda el e deve estar com a pulga atrás da orelha, pois tem muita gente de olho na carteira dele que nunca teve movimentação, o dia que houver alguma movimentação eles descobrem quem é ele de fato, pois a carteira recebedora provavelmente estará ligado algum documento de identificação da pessoa. Este é o mal caminho que as criptos chegaram pois as regulamentações inevitavelmente esta levando as criptos para este lado
Aideia da Monero é boa, porém, em Primeira Camada, é melhor investir mais em transparência e Segurança. Por isso, Satoshi acertou em cheio de novo! Se você comprar BTC via P2P (e gastar os BTC sem vincular a CFP, email ou qualquer coisa que te identifique), o Estado não tem como saber que você tem BTC.
❤ To acompanhando o vídeo completo, parabens por trazerem essa cripto, vídeo trouxe muito conhecimento, sério. Mas vou pontuar algumas coisas que acho que entendi: ⭕Monero é sim bem utilizada, ja tem demanda, até para ocultação de patrimônio em processos judicias. Tudo indica que tera +demanda futura. ⭕ Privacidade: Mesmo que pegue até 3 anos para tras etc, para pegar 1 pessoa é preciso bastante empenho, inclusive na justiça, então a não ser que voce seja muito relevante o estado não tem condições nem hoje e nos próximos anos de correr atras de todo mundo, e se passar +5 anos ja nem faz diferença. Então acredito que saber usar ela é oque garante o anonimato e quem precisar usar em uma ditadura vai ter que aprender ne mesmo que seja iniciante. ⭕Para fins de valorização, esse não é o foco dela, ate porque os institucionais, que são os que injetam grana nunca irão usar isso publicamente pelo menos.
vídeo muito bom porém tentar vender a ideia que ASIC se tornou algo positivo foi forçado. ASIC sempre foi e sempre será um espinho em projetos crypto, em alguns casos como do Bitcoin pode até ser tolerável (mas nunca positivo) já que as ASIC apareceram depois que a maior parte das moedas foram mineradas. o fornecimento e fabricação de ASIC pode ser facilmente controlado, com cpu ou gpu basta ir no mercado da esquina comprar e fazer parte da rede, isso é descentralizado.
Não, descentralização é não excluir ninguém de participar e não ser controlado por ninguém. A partir do momento que se busca excluir ASICs o protocolo está escolhendo vencedores e censurando outros. Isso é acabar com a descentralização e inserir barreiras de entrada.
@@AreaBitcoin a ASIC é a própria barreira, se hoje vc quiser entrar no Bitcoin de forma amônia comprando no P2P sem revelar sua indentidade vc não consegue. o modo mais seguro é pela bisq que pede uma calção. vc precisa minerar outra crypto e trocar em uma dex sem kyc .ASIC é a exclusão da pessoa comum. ASIC é o favorecimento de corporações de mineração e chip. ASIC só deixará de ser um problema quando sua produção, fornecimento e preço forem similares aos outros meios de mineração e isso não vai acontecer nunca. ASIC é a barreira que impede a adoção em massa do Bitcoin por pessoas comuns e limitadas!
O que é perfeito em termos de segurança ou de privacidade? Bem nada! Não 100% pelo menos. Há falhas inerentes em tudo em termos de softwares, mas monero é uma das que temos de melhor pra privacidade. É como usar VPN ou TOR, existe a possibilidade de te rastrearem, mas se você fizer seu opsec, sua lição de casa você reduz muito isso! Desanonimizar 3 anos de transações monero, não diz nada se pensar que no bitcoin tudo fica assim por default. Gosto de ambas, mas ainda pra privacidade monero está a frente, mesmo com os L2 dando alguma privacidade para o btc
E a tecnologia ZKP, que o próprio Satoshi mencionou que o Bitcoin não tinha pois era uma tecnologia inexplorada? Monero me parece complexo e cheios de remendos... Falhas em cada remendo é provável. Privacidade é tecnologia, grandes players, empresas e governos amam privacidade. A sociedade precisa de privacidade as empresas deveriam usar redes transparentes. O real problema da Monero é vc não poder escolher, descentralizar (desmonopolizar) é te dar LIBERDADE de escolha. Expor sua vida financeira é uma escolha sua. Protejam os pequenos e monitorem os grandes!
Em 1:07:17 na fala da KAKÁ melhor exemplo Alexandre de Moraes tentou pegar o dinheiro do Monark, mas não conseguiu! Monark escapou das garras do XANDÃO DO PCC, porque a grana estava em BTC!!👏👏
O que se deve combater é a vigilância em massa. Um anonimato ao impedir ou dificultar extremamente a investigação criminal não será socialmente aceito.
@@malaquiassocratesgomesalve608 bom ponto! Mas porque não havia outra forma de fazer. O governo vai usar esse discurso de combater o anonimato para implantar o CBDC e banir o papel moeda.
porra....vai pagar uma conta recorrentr em monero e sempre usando a mesma carteira e mandando pra msm carteira......ai tbm ta pedindo para ser descoberto
O que eu vou dizer é um pouco simples mas é muito obvio para mim. Acreditar na Monero é como acreditar em qualquer sistema eleitoral de qualquer pais, nada anonimizado pode ser verificado, o que da margem para qualquer pessoa mais interna do sistema de frauda-lo, é pura teoria dos jogos.
Sobre essa questão de segurança digital e anonimato poderia chamar o Anderson do @ciberdefoficial. O cara tem um dos melhores canais do RUclips sobre sobrevivencialismo digital. Tambem seria legal chamar alguém da área do OSINT. Seria como um red team e blue team da privacidade.
A alegação de que 30% das transações foram rastreadas é INCORRETA. O bug em questão impactou exclusivamente as carteiras oficiais, e graças a condições específicas na reprodução do bug somente 0,6% das transações foram afetadas. Mais uma vez vocês erraram na análise por não separarem as funcionalidades. Desses 0.6% *apenas* a assinaturas de anéis foi afetada, os endereços continuaram desconhecidos e as quantias continuaram ofuscadas.
Essa Carol é uma fraude.
Video totalmente desiformativo... Se o Monero tivesse falhado em anonimato o Governo dos Estados Unidos não estaria oferecendo 500 mil dólares para quem conseguir quebrar o anonimato que essa criptomoeda oferece... Monero é a melhor criptomoeda do mundo
😊
Monero resolveu a questão de 'Ordinals' com um softfork, e não um hardfork, diferente do que foi alegado no vídeo. Em resumo o tamanho alocado no campo tx_extra passou a ter um peso exponencial no cálculo de taxa cobrada, tecnicamente ainda é possível criar ordinals no Monero, mas na prática a grande maioria de usuários atualizaram seus nodes que validam com base no novo cálculo.
Bipa?????
Contradição completa: discurso antissistema e patrocínio do sistema. KYC, falta de privacidade e vinculação a todo sistema regulatório burocrático de controle. Fora a publicidade bacaninha, a Bipa não é nada diferente, em termos de procedimento e risco, do Mercado Bitcoin, ou da Binance, por exemplo.
Tá bom fera. Mas ainda assim uma pessoa normal não vai chegar já fazendo uma chave privada cravada em pedra matriz enterradas em 24 cantos diferentes do globo terrestre não. Calma aí, o povão ainda tem que aprender a usar e começar a aceitar o Bitcoin pra ser uma moeda
Não espere coerência em pensamento maximalista.
Mas a bipa é praticamente a unica que tu pode sacar em LN e pix e depositar LN e Pix, rapido e ofuscavel, bota 34k reais em LN bota pra um canal x, do x pro Y do Y pro Z, apaga o Y e X, passa do Z pro W, e apaga o Z, do w pra onchain.
Parabéns pelo vídeo, no entanto sua análise se baseia em alguns entendimentos errados sobre o Monero. Vou apresentar os pilares do Monero, lembrando que cada uma dessas partes trabalha de forma independente. Por exemplo, se um usuário revelar sua assinatura em uma transação, ainda não é possível deduzir as outras características dela.
Stealth Addresses (SA) garantem que nenhum endereço real apareça em qualquer parte da blockchain. Quando um usuário cria uma transação, é gerado um endereço único para ela, tornando os pagamentos não rastreáveis até os endereços publicados pelos destinatários.
Ring Signatures (RS) permitem que múltiplas entidades assinem uma transação. Não confundir com 'coinjoin', que mistura transações em si. A assinatura de anéis garante apenas o anonimato do assinante. É possível dizer que no Monero o 'coinjoin' é o bloco que contém as transações, já que um observador externo não consegue distinguir uma transação de outra dentro do bloco.
RingCT (RCT) é baseado em RS; sua função é ocultar os valores das transações, garantindo o anonimato dos valores transacionados. Foi substituído por Bulletproofs (BP) para otimizar as provas de alcance, resultando em redução significativa no tamanho e nas taxas das transações.
Monero é que todos pensam que o bitcoin é, a Monero é superior. FUNGIBILIDADE,PRIVACIDADE, EFICIÊNCIA ENERGÉTICA...
Vendo esse vídeo fica bem claro para mim a toxidade do maximalismo Bitcoin. Conseguir falar mal do Monero e ainda dizer que o BTC é melhor em privacidade, é o cúmulo da parcialidade. Lembra muito os extremistas políticos. Que vídeo mais parcial. Esse podcast deveria se chamar "Boiada BTC".
Tóxico é vc vir nos atacar pessoalmente ao invés de contrapor os argumentos.
@@AreaBitcoin Não é ataque e nem é pessoal. Para contrapor eu teria que gravar um vídeo também (se toparem apresentar aqui, eu gravo). A maior parte dos argumentos de vocês é bacana e procedente. Mas distorceram partes que são nitidamente pró Monero, só para tentar "demonstrar" que em TUDO o BTC é melhor, até mesmo, pasmem, na privacidade.
@@AreaBitcoin Se prometerem postar no canal um react ao vídeo de vocês, eu irei contrapor alguns pontos, conforme solicitado. Que tal? Temos um acordo?
Esse pessoal maximalista é totalmente alucinado
@@strozzo Você definiu bem, dizer que a BTC é melhor que Monero no quesito privacidade é alucinação. Na verdade, Monero consegue vencer em quase tudo, até no quesito taxas mais baratas.
Queridos amigos do Área Bitcoin, venho por meio deste refutar alguns pontos que considero equivocados sobre Monero no vídeo.
Antes de começar queria agradecer a vocês de dedicarem seu tempo para trazer à tona essa bela moeda que nos dá uma ótima opção de dinheiro privado transacionável.
Vamos aos pontos que encontrei:
"Vemos como esse foco em privacidade de Monero falha ao longo dos anos": Fiquei o restante do vídeo caçando a explicação pra isso, não encontrei.
"Qual a necessidade de ter privacidade na camada 1?":
Privacidade deve ser total, obrigatória. Quando se tem a possibilidade de privacidade opcional, não temos privacidade. Para se ter privacidade precisamos que TODOS da rede sejam privados e principalmente que eles sejam semelhantes, iguais, uns aos outros. Quando temos uma L1 que não possui privacidade, retornamos à questão da privacidade ser opcional, nesse caso apenas à L2 ou subsequentes que vierem. Em algum momento essas transações precisarão bater na L1 e isso será sempre uma vulnerabilidade. Portanto, quando o foco for privacidade, é necessário que a privacidade seja em todos os aspectos, em todos os locais e principalmente para todos os usuários da rede.
Ela alega que ao focar em privacidade em L1 que o XMR "quebra" a descentralização e a escalabilidade do protocolo mas não viu os argumentos ou dados de como essa quebra é feita. Na verdade, nem existe essa relação.
Ainda bem que o Leta confirma que XMR é mais fungível que BTC, o que de fato é.
Ela diz que Ring Signatures são rastreáveis, aguardando a fonte.
Agradeço ao Leta que lê a minha resposta para ele no minuto 21:40. só poderia ter me citado.
"Doom Principle" e a possibilidade (bem remota por sinal) de rastrear as transações:
O que é trazido ali está no "Breaking Monero" e é claro e explicado. De toda forma, probabilisticamente, é bem pouco a chance de você ser achado e nem se compara com nada existente no mundo no momento. Recomendo ver o vídeo citado e honestamente, não conheço uma melhor solução (probabilisticamente falando) para esse problema.
A discussão que a Carol traz acerca do "Doom Principle" e o fato de que à medida que mais transações são feitas, mais fácil ficaria de rastrear é válido. Mas por isso aumenta-se o número de decoys a cada X tempos (estamos em 16 atualmente). Isso é sabido e endereçado. De toda forma fica o questionamento: qual seria a melhor opção que o XMR nesse caso? Não existe.
Em 24:43, sobre os decoys, em nenhum momento aparece o seu endereço como decoy, mas sim apenas as "key-images" (sim, as mesmas que previnem o gasto duplo). Na blockchain do Monero não se vê endereços "normais", como se vê nas wallets. Se vê apenas as imagens dos mesmos, as quais são geradas criptograficamente a partir dos endereços. Essas imagens não podem ser convertidas de volta nos endereços. Você pode até "identificar" imagens mas você não identifica pessoas nesse sentido.
Em 27:08 a Carol fala novamente que "se são as mesmas pessoas sempre usando a blockchain, os endereços delas ficam rodando e portanto é mais fácil que elas sejam rastreadas até mesmo por Chainalysis"... Bom, Chainalysis nem nenhuma outra similar consegue, sabidamente, rastrear Monero. Além disso, não são os endereços das pessoas que rodam na blockchain, como falado acima.
30:00 Lightning não garante fungibilidade e não diminui a fungibilidade do Monero. Até porque, usar LN não desfaz o fato de ter Bitcoins marcados. A única coisa que ela faz é tirar esse BTC marcado da sua mão e passar para uma outra pessoa quando ela for tirar o saldo dela de LN para onchain. Portanto a marcação continua. E que bom que ela continue pois essa é a característica do Bitcoin.
Refutando o vídeo mostrado em 31:45 o XMR é tecnicamente deflacionário, visto que sua inflação tende a zero. Mesmo com a emissão estável em 0.6 XMR por bloco minerado, ao se ter um aumento de supply (que acontece a cada bloco), a inflação que é calculada como a emissão de moeda atual (que é fixa em 0.6 por bloco) dividida pelo supply circulante (o qual cresce), temos um número que tende à zero no infinito.
Em 34:52 ela pergunta se com os inúmeros hard forks a emissão de XMR não poderia ser alterada? Eu diria que é na mesma probabilidade em que um fork no BTC mudaria o cap dos 21 milhões de unidades.
Em 36:30 ela traz um problema de um ataque de 51% acabar afetando a rede e causando um gasto duplo inverificável e etc. Mas a questão é: se isso acontecesse com o Bitcoin, como ele resolveria? Teria solução? E novamente ela fala que "outros pontos começaram a falhar ao longo do tempo" mas não fala quais são esses pontos.
Blocos sem limite de tamanho podem causar aumento da centralização de quem roda node pelo fato de terem mais dificuldade em adquirir espaço para ela crescer?
Se olharmos o preço do custo de armazenamento digital, veremos que conseguimos cada vez mais comprar mais espaço com menos dinheiro. A pessoa que roda um node, muito provavelmente já é entusiasta o suficiente para ter noção do tamanho tomado por uma blockchain e atualizar seu hardware a cada X tempo, evitando obsolescência. Portanto, dificilmente o aumento de tamanho da blockchain causaria esse problema assim como o bloco de tamanho dinâmico é o que permite mais escalabilidade à rede sem afetar as taxas cobradas pelas transações.
Ótimos argumentos. Mas se o principal argumento for possibilidade de falhas, isso o bitcoin também tem. Sigo com xmr e btc.
Concordo !
1:19:00 o problema que esta compra ou passa por transferência bancária ou por Pix, estas duas formas são um dedo duro porque estes pagamentos estão ligados ao cpf do pagante. A única forma mais anônima possível seria dinheiro vivo, e o problema é onde conseguir comprar desta forma?
Depois comenta sobre a polêmica da Samourai Wallet querendo usar Monero pra colocar privacidade no Bitcoin.
Um dos melhores canais de BTC do mundo em bom português, like!
Dale, valeuu!!
Asics levam a centralização. Querendo ou não é preciso admitir que a rede do BTC é bastante centralizada.
Mineração é livre competição. E competição só os melhores vencem. Essa "centralização" é natural e inofensiva. A descentralização que eu como usuário busco não é um prêmio acessível e distribuido na competição pela extração das recompensas. Isso deve ficar cada vez mais difícil e especializado mesmo, é isso que espero de um dinheiro forte. Não me importa se duas ou três mineradoras minerarem todos os blocos, desde que elas sejam vencedoras da competição por investir mais e melhor seus recursos, e não por barrar a entrada de novos concorrentes. Isso elas não tem como fazer. Eu também quero garantir que elas cumpram as regras e não tenham poder de nos impor nada, mas apenas servir a rede de usuários, que conservam as regras. A descentralização que eu busco é na verificação e validação da prova de trabalho e toda a cadeia de registros. O algoritmo PoW torna a prova difícil de obter mas fácil de validar pra qualquer cliente que também é servidor. O limite no tamanho dos blocos garante que o requerimento de armazenamento pra rodar o cliente/servidor é o mais acessível possível. Portanto a descentralização da rede é feita por todos os nós validadores, e não apenas pelos mineradores. Qualquer um pode auditar e validar toda a cadeia, com o máximo valor de Proof of Work. Por isso é a cadeia mais valiosa.
E limitar o poder computacional dos competidores é limitar o custo da competição e o valor da recompensa. Isso torna o sistema antieconômico. Um sistema que se propõe a ser moeda, se impor uma limitação antieconômica, é um tiro no próprio pé.
Nope. A descentralização é reforçada pelos nodes de validação. Por isso o tamanho reduzido dos blocos é tão importante. Vc está reproduzindo argumento de altconheiros.Asics não levam a centralização, blocos grandes levam. Nenhuma mineradora consegue um ataque de gasto duplo pq QQ um roda um node com QQ Pc velho.
Centralizada aonde? Quando foi que os mineradores decidiram alguma coisa sozinhos no Bitcoin?
@@Ragnarr1575560% dos mineradores de Bitcoin tiveram que fazer KYC por causa de uma nova política da Antpool, alguns mineradores já excluem transações de endereços considerados 'maldosos'. Se o governo quiser vai poder controlar praticamente toda a mineração.
Falou e falou e só conseguiu falar de coisas sem fundamentos concretos e sem provas, se pedir pra da direção nas palavras nao conseguem, btc mais privado que monero esta na cara que e muito maximalismo so ludbria os coitados e novatos desse mercado que nao tem conhecimento.
Eu acredito que o bitcoin sempre sera o rei muito difícil perder sua majestade, mais monero me parece melhor que bitcoin nos pilares. Mais fico com os 2 pq as duas sao boas moedas fortes. Em questao de privacidade ela sempre vai ganhar, no restante o btc leva. Mais seria uma segunda moeda forte a xmr.
Se você comprar e vender em BTC, a sua privacidade será preservada. Porém, se você trocar os seus BTCs por moeda estatal em Corretoras (ou comprar BTCs em Corretoras), para "descontaminar" os BTCs (tirar o seu CPF), vai ser rpreciso vender esses BTC via P2P por moeda fiduciária e usar esse mesmo dinheiro para comprar BTC via P2P. O Bitcoin foi criado para incentivar as pessoas a negociarem apenas em Bitcoins. Quando você mistura moeda, Bitcoin e Corretoras, você perde a sua privacidade.
1:10:30 Não precisava "consertar" Caio, vc disse certo! E quem acompanha as meninas , sabe q a evolução foi exponencial, tanto q o "Use cripto" se transformou no Área Bitcoin 🤷♂️...
Gratidão sempre 🤛💎🤜
Eu estou começando a ver , mas já sei que vcs vão pontuar aquilo que eu TB acredito. Só privacidade não traz valor , o que traz valor é política monetária transparente e isso só o BTC tem.
Pior que não, essa abordagem foi a menos usada. Nos conta depois o que achou. 🙌
A política monetária da monero é tão transparente quanto a do BTC.
Você está impondo que a subjetividade quantitativa é objetiva, e isso é ridículo de infundado.
Cara vou resumir só basta a XRP para substituir o bitcoin pois não necessita de mineradores por esta razão foi até discutida na questão climática pois quando se minera bitcoin há uma grande necessidade de energia por esta razão que a XRP é aceitado pelos bancos pois via de encontra as suas necessidade, já a monero é superior é o verdadeiro dinheiro digital então pra quem está preocupado como vai obter mais bitcoins com a mineração pode ficar preocupado sim pois as pessoas vão passar a usar mais monero então meus caros não adianta tentarem criar situações negativa referentes a monero pois não existe. este vídeo é o mais idiota que que vi !
Concodo em quase tudo com vc mas não que este vídeo é o mais idiota. É um dos 10 mais idiotas, mas não o top-10. Este deve vir em quarto ou quinto lugar.
A questão de energia do bitcoin já está clara pra quem entendeu, o bitcoin remunera energia ociosa, esse papinho de ser gasto de energia atoa já foi superado. Mas n vou me estender, n dá pra levar mt a sério um comentário de um analfabeto funcional que nem sabe utilizar uma vírgula num texto.
Xrp centralizado
Gente comprada em Monero , sonhando com uma valorização que só o BTC teve. Continuem com sua shitcoin. Abs
Ansioso pela live sobre privacidade/anonimato com os convidados.
Abs
Oxe, vou ver agora mas eu to curioso... como que nao manteve a privacidade? vc pega 10 wallets anonimas, bagunda as transacoes e as 10 enviam pra 10 pessoas e assim varias vezes... como assim falhou na privacidade? to curioso pra saber como
É só pensar um pouquinho que você descobre como isso é um belo saco de nada
Mais uma análise competente, profunda e isenta. Parabéns e obrigado.
Valeu Danilo!
eu nao concordo com vcs. Monero é forte o suficiente pra no tempo a curva de incentivos se moldar a suas características.
Onde está essa força toda se o propósito principal já foi quebrado pelo menos duas vezes?
@@AreaBitcoin quando é que a privacidade da monero foi quebrada?
@@AreaBitcoin se ajusta. Veja que não afirmo monero como um case de substituição do BTC. Ela é um case irreplicável, e sua linha de incentivos se da de forma distribuída no tempo. Nada mais substitui BTC, mas há muito espaço pra complementação. Ainda que através de sofisticada ferramentas você possa abrir algumas possibilidades de rastreamento o ethos da monero é diferente do ethos do BTC. São coisas diferentes para problemas diferentes, com soluções diferentes.
XMR é uma blue Chip
@@v.2053ela falou na live ué. Cadê você refutando?
@@AreaBitcoinNa próxima vez traz uma pessoa que entenda de monero pro debate...
Se Satoshi estiver vivo ainda el e deve estar com a pulga atrás da orelha, pois tem muita gente de olho na carteira dele que nunca teve movimentação, o dia que houver alguma movimentação eles descobrem quem é ele de fato, pois a carteira recebedora provavelmente estará ligado algum documento de identificação da pessoa. Este é o mal caminho que as criptos chegaram pois as regulamentações inevitavelmente esta levando as criptos para este lado
Bigudeira ficou legal.. vídeo muito bom!!
Excelente como sempre!
Excelente.
Aideia da Monero é boa, porém, em Primeira Camada, é melhor investir mais em transparência e Segurança. Por isso, Satoshi acertou em cheio de novo! Se você comprar BTC via P2P (e gastar os BTC sem vincular a CFP, email ou qualquer coisa que te identifique), o Estado não tem como saber que você tem BTC.
extremamente tendencioso, parece que tô assistindo a globo
Quem não deve não teme ? O que acham de nós divulgar os dados e arquivos do governo kkkkk ?
boa ideia!
Tá mais o vizinho não vê eu fazendo o número 2. Nem ninguém além de mim vê.
😅 Essas comparações são tão apelativas que viram piadas
❤ To acompanhando o vídeo completo, parabens por trazerem essa cripto, vídeo trouxe muito conhecimento, sério. Mas vou pontuar algumas coisas que acho que entendi:
⭕Monero é sim bem utilizada, ja tem demanda, até para ocultação de patrimônio em processos judicias. Tudo indica que tera +demanda futura.
⭕ Privacidade: Mesmo que pegue até 3 anos para tras etc, para pegar 1 pessoa é preciso bastante empenho, inclusive na justiça, então a não ser que voce seja muito relevante o estado não tem condições nem hoje e nos próximos anos de correr atras de todo mundo, e se passar +5 anos ja nem faz diferença. Então acredito que saber usar ela é oque garante o anonimato e quem precisar usar em uma ditadura vai ter que aprender ne mesmo que seja iniciante.
⭕Para fins de valorização, esse não é o foco dela, ate porque os institucionais, que são os que injetam grana nunca irão usar isso publicamente pelo menos.
A frase "querendo ou não" há 5 anos atrás também não era irritantemente repetida pelo Caio.
Show. Gostei muito.
Passando pra deixar um likeee!!
vídeo muito bom porém tentar vender a ideia que ASIC se tornou algo positivo foi forçado. ASIC sempre foi e sempre será um espinho em projetos crypto, em alguns casos como do Bitcoin pode até ser tolerável (mas nunca positivo) já que as ASIC apareceram depois que a maior parte das moedas foram mineradas.
o fornecimento e fabricação de ASIC pode ser facilmente controlado, com cpu ou gpu basta ir no mercado da esquina comprar e fazer parte da rede, isso é descentralizado.
Não, descentralização é não excluir ninguém de participar e não ser controlado por ninguém. A partir do momento que se busca excluir ASICs o protocolo está escolhendo vencedores e censurando outros. Isso é acabar com a descentralização e inserir barreiras de entrada.
@@AreaBitcoin a ASIC é a própria barreira, se hoje vc quiser entrar no Bitcoin de forma amônia comprando no P2P sem revelar sua indentidade vc não consegue. o modo mais seguro é pela bisq que pede uma calção. vc precisa minerar outra crypto e trocar em uma dex sem kyc .ASIC é a exclusão da pessoa comum. ASIC é o favorecimento de corporações de mineração e chip.
ASIC só deixará de ser um problema quando sua produção, fornecimento e preço forem similares aos outros meios de mineração e isso não vai acontecer nunca.
ASIC é a barreira que impede a adoção em massa do Bitcoin por pessoas comuns e limitadas!
A partir do momento que se permite a mineração por ASICS o protocolo está privilegiando poucos e excluindo muitos.
no futuro vai ser preciso
Impossível conter estes movimentos .quem não concordar com o governo .vai se LASCA
O que é perfeito em termos de segurança ou de privacidade? Bem nada! Não 100% pelo menos. Há falhas inerentes em tudo em termos de softwares, mas monero é uma das que temos de melhor pra privacidade. É como usar VPN ou TOR, existe a possibilidade de te rastrearem, mas se você fizer seu opsec, sua lição de casa você reduz muito isso! Desanonimizar 3 anos de transações monero, não diz nada se pensar que no bitcoin tudo fica assim por default. Gosto de ambas, mas ainda pra privacidade monero está a frente, mesmo com os L2 dando alguma privacidade para o btc
E a tecnologia ZKP, que o próprio Satoshi mencionou que o Bitcoin não tinha pois era uma tecnologia inexplorada? Monero me parece complexo e cheios de remendos... Falhas em cada remendo é provável. Privacidade é tecnologia, grandes players, empresas e governos amam privacidade. A sociedade precisa de privacidade as empresas deveriam usar redes transparentes. O real problema da Monero é vc não poder escolher, descentralizar (desmonopolizar) é te dar LIBERDADE de escolha. Expor sua vida financeira é uma escolha sua. Protejam os pequenos e monitorem os grandes!
Em 1:07:17 na fala da KAKÁ melhor exemplo Alexandre de Moraes tentou pegar o dinheiro do Monark, mas não conseguiu! Monark escapou das garras do XANDÃO DO PCC, porque a grana estava em BTC!!👏👏
Não comprar na bipa entendi 1:19:00 isso
Eu vim ver o vídeo só por ver.
Ja esperava que não soubessem direito
Alerta:
Esse vídeo é pago, galera!
O vídeo não é pago, o podcast tem apoio mas a pauta e o conteúdo somos nós que definimos. Minha opinião é essa que está aí. Se dói, não consuma.
@@AreaBitcoinObrigado por esclarecer. Mas então se não é conteúdo pago, vocês estão meio desinformados. Só estou falando.
Pela logica dela o Bitcoin falhou, pois o Bitcoin ja foi hackeado e foram criada moedas na epoca
O que se deve combater é a vigilância em massa. Um anonimato ao impedir ou dificultar extremamente a investigação criminal não será socialmente aceito.
Não existe meio termo, ou o é privado para tudo e todos, ou não o é.
@@Monero-yj4yd depende. Anonimato é apenas se misturar na multidão. Não existe anonimato numa ilha isolada em que vivem só 2 pessoas.
Mas o papel moeda é amplamente aceito.
@@malaquiassocratesgomesalve608 bom ponto! Mas porque não havia outra forma de fazer. O governo vai usar esse discurso de combater o anonimato para implantar o CBDC e banir o papel moeda.
Até que enfim um vídeo top explicando porque monero não presta. É um saco bitcoiner babando para monero.
Sim, Privacidade de transações não sinônimo de descentralização.
Você não viu o vídeo inteiro. Ela presta sim, mas depende do uso, precisa saber usar. E no longo prazo há poucos dilemas, mas o BTC também tem.
@@ygorrochaimoveis tem sim. E quando acabar a mineração como vamos ficar ?
@@garotalibertaria7219De qual vc tá falando? O XMR não vai acabar. E o BTC esperamos que as taxas sejam suficientes, acho que é isso.
Maxmalista tá com ego amaciado 🤣
A Utopia das criptomoedas vai Perdurar enquanto a esperança de uma liberdade existir.
polêmica! adoro!
hshs 🔥🔥
1:21:50 não precisa chamar outra pessoa, pode ser as mesmas pessoas, até vcs mesmos, mas com outra identidade pseudonima
porra....vai pagar uma conta recorrentr em monero e sempre usando a mesma carteira e mandando pra msm carteira......ai tbm ta pedindo para ser descoberto
Leta ficou de bigode só para não falarem que ele parece o Gregorio Duvivier.
Por Favor! Vocês poderiam abordar KASPA... Sou bem simpático à esta Moeda
O que eu vou dizer é um pouco simples mas é muito obvio para mim.
Acreditar na Monero é como acreditar em qualquer sistema eleitoral de qualquer pais, nada anonimizado pode ser verificado, o que da margem para qualquer pessoa mais interna do sistema de frauda-lo, é pura teoria dos jogos.
Melhor que a monero, so o bitcoin.
Há outra criptomoeda de privacidade que é imenso melhor que o Monero. Mas esquecida por todos.
Sobre essa questão de segurança digital e anonimato poderia chamar o Anderson do @ciberdefoficial.
O cara tem um dos melhores canais do RUclips sobre sobrevivencialismo digital.
Tambem seria legal chamar alguém da área do OSINT.
Seria como um red team e blue team da privacidade.