Ребят, проц был у меня всего 2 дня, я протестировал всё, что смог. Что не вошло в видео: - Андервольт по офсету -0.05в и система перестала грузиться. Дальше не пробовал, расстроился. - Тестов игр было чуть больше, но результат везде был одинаковый. Хронометраж смысла нет разгонять. Стив из GN и Hardware Unobxed сделают вам миллион тестов.
классный обзор, летом выбирал между 1700 и АМ5, выбрал последнее. Сначала конечно были проблемы из-за сырого биоса, а теперь все пофиксили и стало круто, я нисколько не жалею о покупке АМ5.
Я считаю, что каждый обладатель 13900k просто обязан заменить его на 14900k. Ведь, у обладателей 13900k слишком много лишних денег, и покупка данного процессора - какой-никакой способ избавиться от этих лишних денег.
Про хайтэк вообще ламеры... Бородатыйй еще как-то че то... А Илюшенька ваще психолог блин. Про компы заливает... Они ж по сути сборщики инфо сплетен = инфоцыгане.
Давно пора запомнить, что Интел парит старые камни под видом новых. Никогда не стоит переплачивать за вторую линейку процов того же года. Вот так 13-14, 11-12, 9-10 - по сути одно и то же, просто вторая линейка иногда имеет выше частоту, что реале не дает никаких преимуществ, а вот цена выше.
Дак крышку поменяли название и id поменяли что было как 14900 и пару штрихов с отдалением троттлинга по датчику, готов процессор. Побегут скупать. Вроде должен выйти проц где супер крутые транзисторы в середине кристалла, а не вначале подложки. Блю чип что то там, разделили линии данный в общем от линий питания, так сказать первая ласточка по наведению в чипах порядка, что бы не было помех по линиям крч. +6гц и стабильность чипа
В 14gen хорош 14700к. Перешёл на него с 12700 (без к). Заодно перешёл с ддр4 на ддр5. Эта же мать у меня и память брал 7800 тимгрупп. На хмр не поехала дальше загрузки винды. На 7600 пошла на полном автомате. Тайминги ещё не трогал. Плата огонь.
во сне купил? 7800X3D то долбится в рендерах в сотку, синебенч тоже с 4-5 прохода, и это на толстой воде с 6 вентилями 360мм, игры да 50-60 но он там и на 50% не загружен от 7900XTX.
А я еще до того всем говорил, что разницы не увидите,а вот в 15 версии может быть с большим трудом что то сделают, и у меня есть очень большие сомнения на счет этого,даже если он выйдет,то это будет совсем другой сокет и совершенно другой процессор.
Может i9-14900K ничем не отличается от i9-13900K, но если взять моего старичка i7 4770K на котором я сидел несколько лет, то разница между i7 4770K и i9-14900K большая. Покупая сегодня i9, мне психологически не хотелось покупать прошлогодний процессор i9-13900K, когда на рынке есть i9-14900K за те же деньги, что и i9-13900K.
Тоже перешел с 4770к, но чет не зашли мне температуры на новых интелах, решил амд попробовать, взял 7700 без х, он ска под боксовым кулером себя нормально чувствует, никакой мозго....ки с температурами и прочим, да и мне мощности хватает, после 4770к то)))
Здравствуйте. Артём,спасибо за видео! Вы многим сейчас помогли! Про дешёвый ссд подтверждаю. На 1тб стоит 4500. Это кс 3000. Есть там и wd black sn 770. На 1тб всего 4т. Я никогда такой цены не видел. Племяннику сразу позвонил и он купил.
Жили штеуды себе спокойно Тик-такали с каждым поколением , посмеивались да увеличивали производительность на 10-15% Ведь хомяки все кушали да нахваливали Но тут беда грянула неожиданно - Лиза с райзенами И заметушились синие В горячке чушь пороть начали Ядра большие да малые люду несведущему пихать захотели Не зашло нововведение особо Даже хомякам бестолковым И решили синие последний козырь сильный выкинуть - один и тот же камешек по разному называть )
Ага так не зашло, что середняковые процессоры только с 6 "неполноценными ядрами", стали рвать амудешные поделия с "полноценными" 8 и даже 12 ядрами, да так, отчего бабка Лизка в срочном порядке стала выпускать горящие, как твой пукан 7 райзены😂 И я посмотрю на тебя, как ты будешь переобуваться через пару лет, когда бабка Лизка начнет пихать малые ядра в свои процы.
Простите ребята, кпждый раз, когда я говорю себе, что амд сделала хорошо и беру себе в комп, всегда были танцы с бубном. С интелом ни одной проблемы с 97 года не припомню
@@detiDoedaut0sla- нет. Иви быстрее Сэнди 8-10%. Хасвелл быстрее Иви 10-11%. Другое дело, что и рефреш хасвела выходил.)) без прироста). Ну вот как 14ый Интел щас.) +2%.
Ну если бы i9 14900k , стоил 60.0000 рублей... Может его бы и покупали бы активнее😊 За такой процессор 60 тысяц рублей. Нормик цена.а если бы давали скидку и продавали бы по 55.000 рублей , улетали бы как горячие пирожки)))😊 хотя процессоры и греются до +120 градусов и умирают😢 так как требует водяное охлаждение процессора, и как минимум на 6 секций.😊( 3+3) Тем самым повышая спрос на воду 3 секций 🤗☺️
Спасибо за обзор! А это вероятно такой тренд взят ныне - Iphone 15, Apple Watch 9, Apple Watch Ultra 2 - те же яйца, только в профиль, что и предыдущее поколение. Intel не отстала и тоже всех наеобманула. Не удивлюсь, если еще какие-то линейки у каких-то производителей также "обновились".
у 14600 без К будет Раптор. Все кто ниже - пролетают как фанера. и 14500 и 14400 - со старыми ядрами Алдер. "жрите что дают, вы, дебилы, и этого не заслуживаете".
3 секционная вода, мало для 14900 к. Ищи воду на 4-6 секций🤗(3+3) Двойной оклад.😊 Ставь воду 30.000 + рублей + 30.000 рублей. Сразу две воды ставь!😊 Попробуй разогнать 14900к. Увеличив количество воды и площади охлаждения.
@@TheMid1987 достаточно?) Запусти варзон новый, или батлфилд, и кайфани от фризов и среднего фпс в районе 80-90(да, тут больше вопрос к разработчикам, какого хера игра требует больше ресурсов ЦПУ, чем киберпанк
Здравствуйте. Говорят чем новее поколение,тем стабильнее работает оперативная память,на высоких частотах. То есть прежнее поколение где то стружом берет какие то планки частоты оперативы,а новое куда легче это делает и все это наглядно видно на самой кривой монитгринга. 😊
12 поколение было ультра крутым - бог дал, а на 14 - забрал) Не ожидал от них такого. А еще слухов напустили про 14100 6 ядер - некрасиво! Спасибо за обзор! ПС и я щас акуею в край, если всю серию мп с "новыми" 8хх чипсетами выкатят...
@@Mortalz2 i3 15100f будет топ. По мощности должен быть как i5 13400f/14400f, может и лучше. Это как в свое время помню i3 12100f был как i5 10400f, даже лучше его.
Здравствуйте Артём! Начал смотреть ваш канал.Спасибо за видео.Подскажите пожалуйста три материнки под проц. Ryzen5 7500F. Цена-качество имеет значение. Ну и, что бы апгрейд в будущем можно было бы сделать.
Хорошие обогреватели на зиму, имея такой+4090 можно не платить за отопление. P.s: помню как смеялись над Amd FX, что они горячие и печки и 125W это много.. P.p.s: под крышкой у проца semen? скальп не поможет не кипеть?
i5-14400, такой же мусор, как и i5-13400, тот же самый alder lake c 1.25Mb L2 кеша с залоченным разгоном по шине. Раньше интел выпускала рефреш в рамках одного поколения i7-4770K => i7-4790K, так между ними разница была куда больше, чем сейчас между 13м и 14м поколением.
Спасибо, что уделили внимание охладу в своём рассказе, а то в большинстве тестов, которые гуглятся первыми вообще ни слова про охлад! Да и у вас в описании ролика нет её упоминания, поэтому ролик не так просто было найти, просто повезло.
Название водянки в названии ролика помогло бы в поиске сразу, если кто-то ищет тесты именно по конкретной водянке. Хотя у вас тут только один экземпляр, но всё равно интересно представление, как она справляется.
@@artyomexplains Я не понял Ваш ответ , но посмотрел другие видосы и заказал 14700k, в основном для работы, ну и для разных игр-симуляторов. Там большой кеш а у меня много параллельных штук работает (виртуальные машины). И охлаждать собираюсь Freezer 420, расположенной вверху корпуса Be quiet silent 802. Нормальная идея?
Intel достроила фабрику на которой будут выпускать 2 Нм полупроводники. Они в 5 раз меньше нынешних 10Нм а это значит частоты в следующих поколениях процессоров будут достигать 7-8 Ггц
Уже 12900К казался мне абсурдным в его потребелении и тепловыделении. Но 14900К!!! Это уже за гранью добра и зла... Ставить сдвоенную 3х секционную воду? Тоже не панацея. Хотя производительности 13900Т с головой хватит рядовому продвинутому пользователю ПК)
Одни орали, что после 65 С идёт вовсю деградация кристала, потому бульдозеры было низзя разгонять выше 67 С, а тут, как оказалось 115 С - ничётак, и амуде и синий оба лагеря "за". Скорее побегут за новой -лампочкой- процом.
@@volodimirsciтехнология производства с тех пор сильно изменилась, как и решения, реализуемые на новых кристаллах. Так что эти температуры вполне могут быть нормальными.
7950 райзе работает у меня от 6и трубочной башни. -20 андервольт и все стабильно. Реально нет желания брать интел топовый именно из за того, что они на 200вт больше жрут. Да еще и с мелкими ядрами бывают проблемы в софте до сих пор..... Плюс у меня на будущее 5,0 линии писиай есть и на ссд и на видяху, хотя мать не топовая а на б650e чипе...а раньше я был чисто интелловодом...
Кому ты чешешь? С 2 трубочным кульком ты на этом проц разве что косынку сможешь разложить. Да и я не видел ни одного нормального человека, который на процессор за 60 тысяч будет ставить самый бичевский кулёк, мог бы, для реалистичности, хоть какой-нибудь 4 трубочный 224-XT, назвать, хотя даже это тебя не спасло бы, так как тестов этого проца навалом, и его температуры известны, и он прекрасно греется до тротлинга даже под водянками. Так что этот райзен у тебя есть только в твоих мечтах 😂
У Intel просто сейчас почти нет выхода... Вот только непонятно, почему не запилили новую архитектуру. Предполагаю, что из-за того, что инженеров кинули на другую работу. А это поколение решили "слить" дилетантам. 😅
Уже миллион раз говорили, что менять архитектуру очень тяжело, и её редко чаще, чем раз в три года меняют, а с нуля не делает никто(ну амд сделали, правда они 5 лет ничего толкового не выпускали с 2012 по 2017)
Да изначально метеор лэйк планировали, но видимо вышло не очень и оставили метеор для ноутбуков только. Но вот раз уж решили 14 поколение делать, то хоть кэша докинули бы в младшие чипы. А в 14900к хз, насколько рентабельно новый чип побольше делать.
@@inva-lifeинженеры интел уперлись в ограничение техпроцесса интел, у АМД такой проблемы нет, TSMC стабильно уменьшает техпроцесс и увеличивает плотность элементов. Плюс у АМД есть козырь, они могут поставить 4 чипа по крышку и выкатить пользовательский 32-ядерник, да это будет велосипед и стоить он будет космических денег, но формально они дадут интелу на изи просраться мама не горюй.
Привет Артем,можеш подсказать с чем может быть связанно то что скорость по локальной сети между компьютером и телефоном ограничиваеться примерно 500 Мбит,роутер AX 3000 ширина канала 80Мгц что должно давать около гигабита,менял сетевухи,роутеры,телефоны,пачкорды,трафик смотрел идет как надо сразу на роутер а потом на телефон,кто и что может ограничивать,скажу сразу на отдачу от телефона к компу скорость еще меньше,
Ну так до сир пор на 10nm сидят, когда amd уже на 5nm перешли. Удивительно что они вообще почти не отличаются по производительности. Видимо е ядра и драйвера решают.
У меня 13900к с SP94, любой оффсет приводит к нестабильности, потребление 340вт и троттлинг. Охлад Liquid Freezer II 420. Взял 2 проца 14900к и оба не удачные с SP96 и SP97. Тем не менее тот что с SP97 может на частоте 5.5/4.4 андервольт -0.130 и в результате потреюление 250-260вт. Это блин шикарно по сравнению с 13900к. Ну или можно 5.8 по всем ядрам с высоким потреблением, а для бенчей легких даже 6ггц по всем ядрам. Был бы удачный 14900к с SP 115, так вообще можно было бы сделать холодный и быстрый процессор, но не повезло в лотерею, буду еще пробовать при возможности. По деньгам в минус не ухожу, так что пофиг 😊
даже не подумаю свой 13900к менять на это, выход за 100 градусов ну круть че... 13 то остудить получилось только 420 водой, а этот вообще видимо в морозилке надо юзать
Может запоздало: 14700к единственный интересный, даже не ядрами, а увеличенным кэшем... А так полностью соглашусь - Интел поимел своих клиентов, некрасиво поимел... Респект за материал и всех благ каналу!
У меня и так в квартире жарко топят так, что пипец, зачем мне нужны эти тепловые излучатели от Интел и Нвидии в комнате?! Или мне на улицу блок охлаждения выводить, как это делают с кондиционерами?!
14ый интел это годовая затычка. Потому что нужно каждый год выпускать камни, а то интел бои загрустят. Можно ещё подумать, что они обкекались с новым сокетом. И дальше домуматб причину. Не успели, не смогли, не доработали и т.д. А может быть слишком много заготовок кремния было или не весь продали. Такая же история скоро будет и с видиками от Хуанга. По три вариации одной и той же карты, начиная от объёма памяти, которые уже есть. И заканчивая "супер" серией.
На моей материнке gigabyte z790 aorus elite ax опера работает в xmp на 7200мгц и 7400мгц ставил без xmp с 13700кf. 7600мгц не завелась. Вчера пробовал. Проц на 5.5 ГГц P-cores и 4.5 ГГц E-cores работают без перегрева. Водянка deep Cool LS720 белая держит температуру проца до 90 градусов, выше не поднимается. Напряжение проца 1.32 в с андервольтом -0,050 mv
на сайте nanoreview написано, что 14100 и 14400 получат графику uhd770, такую же как в старших моделях. По некоторым тестам встройка интел очень хорошо влияет на скорость рендера видео. Интересно насколько сильно отличается 730 и 770?
Единственное изменение это HT 5ггц. У меня ,при разгоне оперативы до 7200 cl34, 13700к только 4800мгц по HT стабильно держит. Так же есть предположение, что переразгон ядер и HT мешает разгону оперативы - забугорные товарищи как раз говорили о проблеме что 13900к на 6ггц перестает гнать память выше 7ггц.
Мы отключали HT и малые ядра с диаморфом, это ничего не принесло в разгоне самих ядер. Экземпляр очень уж слабый, прям очень. Но вот при этом гнать память не пробовали, ее гнали в стоке.
@@dyamorph50 у меня apex z790 + 13900k гонится - да, а потом разогревается и начинаются ошибки в озу и случайные синие экраны. на постоянку оставил 5.9 по 2м ядрам и 5.5 по всем, 4.5 малые. Озу 7200xmp (надоело подбирать убер тайминги из-за плавающих ошибок, после выключения компа), хотя разгон озу в потенцивале даст около 5% к фпс. такой сетап на постоянке в cinebench r23 дает 40к баллов
@@dyamorph50 то что условный дербауэр может перебрать пару десятков камней и получить камень, который будет лучше 13900k/ks это конечно хорошо, но рулетка говорит и о том, что будут и камни хуже среднестатистического 13900к. Единственное что меня удивило так это кольцевая 5ггц в стоке - остальное сейчас больше от внешних обстоятельств зависит - насколько охлада хватит, настолько ядра и поедут. Разгон оперативы на 2din платах в основном в сами планки и из перегрев упирается (упор именно в проц с 13 поколения это уже редкость).
Здраствуйте скажите пожалуйста. По поводу ссд и видеокарты, что ссд ворует 8 линий у видеокарты. Как влияет на работу видеокарты? И как видеокарта работала бы на 16 линий? Спасибо!
Всего 300w с копейками? Тю, мой райзен 5700g 16w вместе со встройкой)) Как настроил, так и работает в браузере. Зато тишина и по частотам не сильно задушил до 4000.
Мне кажется, или сравнивать tdp в браузере и максимальной нагрузке не совсем честно?) Тем более что в этом плане Интел будет энергоэффективнее и будет уже 5-10w кушать
@@spect6861 Если его зажать на 5w, система будет 5 минут грузиться) У меня встройка и проц работают и делят между собой 16w. Можно и на 9w зажать, будет не очень комфортно открывать страницы в браузере(чуть дольше отклик). Если убрать лимиты, 65w вроде будет ограничение.
@@sahaprof5605 чел, ты сейчас сказал, что у тебя проц конкретно в браузере 16w ест. Для справки скажу тебе: мой старый 3770к у которого вообще нет никаких лимитов по энергопотреблению, у которого офсетом стоит 1.5 вольта напряжение, в браузере ест 30. А, значит, современный интеловский проц по-твоему в 10w не уложиться? Чудесная логика..
А чё ты частоту душил?? занизил бы питание процессора в биосе и все! Мой райзен 7 5800 х под СВО ASUS TUF GAMING LC 240 mm ARGB Не тянуло в стоке процессор при напряжении 1.47V пришлось в биосе понизить до 1.20V все остальное в авто режиме при таком напряжении в аида 64 в стресс тесте FPU максимальная частота 4600 Ггц это когда в комнате прохладно 73 градуса, летом когда жара 4450-4550 Ггц . 83 градуса . В играх даже при загрузке процессора и частоте 4750 Ггц- 4850 Ггц не греется выше 70-73 градусов! В основном в играх температура 57-63 градуса .
@@spect6861 При просмотре данного видео в 4к: встройка+ процессор кушают от 6,5w 8w(не по отдельности, а вместе). Делай выводы. 16w, он принимает тогда, когда открываю новые страницы. Максимально что ему позволено.
@@GoodwineProt всмысле? это не ирония а факт, крышка на современном прожорливом процессоре рудимент и несет только вред качеству теплоотведения. до 6.3ггц 13900к гонят только без крышки как и прочие рекорды разгона
"Просто продают нам второй раз одно и тоже." - Да пусть хоть сто пятьдесят второй раз продают! Что с того? На то он и рынок. Покупать заставить никто не может😁
Кстати мало кто задумывается, почему в интелах больше 8 P ядер нету, а все дело в 10нм, чтобы за 300 ватт в стоке не улетало. А вот r9 7900 с 12ю Р ядрами спокойно меньше 110 ватт ест, и производительность уровня 12900К. И даже не важно какими линейками они там техпроцесс меряют (пропаганда синих про intel 7), наглядно видно чьи камни энергоэффективнее (а значит совершеннее и лучше, так как в принципе прогресс к этому и сводится). Добавить к этому вариант с 3D кешем, а еще и АМ5 сокет который живее всех живых на 5 лет вперед (с оговоркой про баг о подгорающих пинах, но в 700 линейке матерей это будет решено). Смешно видеть как r9 3900 по сравнении с андерклокнутым 13700к все еще пару процентов по энергоэффективности выигрывает (18500 cb23, при 110 ваттах). Это блин проц из 2019 года, ему скоро 5 лет будет (но зато 7нм сказывается).
Ребят, проц был у меня всего 2 дня, я протестировал всё, что смог.
Что не вошло в видео:
- Андервольт по офсету -0.05в и система перестала грузиться. Дальше не пробовал, расстроился.
- Тестов игр было чуть больше, но результат везде был одинаковый. Хронометраж смысла нет разгонять. Стив из GN и Hardware Unobxed сделают вам миллион тестов.
Ну так вот и нововведения - интел подняли максимальную температуру, за это мы и платим, оно того стоит!
@@0su_gh0ul с тем же успехом это можно сделать бесплатно на 13ом, а то и на 12ом...))
Стив офигенно пошутил что 14700-13700 = 1000 а это 7,3% прироста только в названии 😂😂
Внизу дельную мысль писали, что если попробовать оставить 4 самых удачных ядра P-core и разогнать их до 6ГГц+?
Потому что нужно продолжать унижать АМД нынешней архитектурой 😊😊😊😊
люди переходили же с 6700к на 7700к и ничего.и тут перейдут)
Не слышал о таких, я всё ещё с 3770к слезть не могу
@@spect6861 Я слышал,но тоже сижу на 1240в2) хватает пока для всего что нужно.
На оверклокерс зайди, там есть персонажи, которые регулярно скачут с одного поколения на другое.
@@spect6861 я с 4670k переходил на 4790k потом на 7700k)) сейчас временно на 12400F сижу с Aorus Z790 DDR5)
@@spect6861устал сидеть на i7 4770k, перехожу на i9 14900k. Купил вчера в озоне глобал за 53к руб.
классный обзор, летом выбирал между 1700 и АМ5, выбрал последнее. Сначала конечно были проблемы из-за сырого биоса, а теперь все пофиксили и стало круто, я нисколько не жалею о покупке АМ5.
Тоже самое. Прошивки на ASUS ROG Strix X670E-A выходят как пирожки.
Интел постабильнее будет. Я бы AM5 не стал брать, лучше бы подождали 1851 сокет от Интел, это будет прорыв.
@@redq888стабильно дороже?
@@redq888 ахахаха)))ахахахахахаха!!!!
Звучит как: выбирал между купить еды из магазина и пожрать из мусорки. Сначала смущала вонь из жбана, но сейчас привык и ни о чем не жалею.
Приветсвую. Короче, сидим на 5 7600, 13600 и не пыхтим. Или на игровом 7800 х3д
а че х3д перестли платы прожигать?
на 2600К лол
@@romannan4687да вроде как уже давно не жгут.
Короче, сидим на пентиуме первом и не пыхтим
Ну нихренасе себе Артем ты выдал новиночку!!!
Вот приятно смотреть обзоры , все четко , понятно без воды объясняет Автор канала!❤
Спасибо за видос теска! Уже почти пол года сижу на 7800x3d и после финальных рекомендаций на душе потеплело😂
Спасибо автору за проделанную работу и всяческих успехов во всех начинаниях!
Как будто Intel первый раз так делаем, вспоминаем 6-7-8 поколении, потом 9-10-11, и опа 12-13-14. Всегда так было есть и будет.
В 8м поколении по 2 ядра всем накинули
Я считаю, что каждый обладатель 13900k просто обязан заменить его на 14900k.
Ведь, у обладателей 13900k слишком много лишних денег, и покупка данного процессора - какой-никакой способ избавиться от этих лишних денег.
На 06.2024 14900К стоит всего на пару тысяч дороже 13900К. Я не хотел брать 14-ю серию, чтобы слегка сэкономить, но смысла нет.
парни, палец вверх! Артем делает годноту, за что ему спасибо!
Спасибо, взял 7800х3д 😊
Артём, обзор класс! PRO Hi-TECH отдыхает! 🎉🎉🎉
Про хайтэк вообще ламеры... Бородатыйй еще как-то че то... А Илюшенька ваще психолог блин. Про компы заливает... Они ж по сути сборщики инфо сплетен = инфоцыгане.
Давно пора запомнить, что Интел парит старые камни под видом новых. Никогда не стоит переплачивать за вторую линейку процов того же года. Вот так 13-14, 11-12, 9-10 - по сути одно и то же, просто вторая линейка иногда имеет выше частоту, что реале не дает никаких преимуществ, а вот цена выше.
Спасибо за обзор! Будуду переходить на ам 5 там будет дольше жить сокет))
Дак крышку поменяли название и id поменяли что было как 14900 и пару штрихов с отдалением троттлинга по датчику, готов процессор. Побегут скупать. Вроде должен выйти проц где супер крутые транзисторы в середине кристалла, а не вначале подложки. Блю чип что то там, разделили линии данный в общем от линий питания, так сказать первая ласточка по наведению в чипах порядка, что бы не было помех по линиям крч. +6гц и стабильность чипа
В 14gen хорош 14700к. Перешёл на него с 12700 (без к). Заодно перешёл с ддр4 на ддр5. Эта же мать у меня и память брал 7800 тимгрупп. На хмр не поехала дальше загрузки винды. На 7600 пошла на полном автомате. Тайминги ещё не трогал. Плата огонь.
А я то парюсь когда процессор уходит за 60 градусов, а тут вон оно как 115 уже нормально.
спасибо артемка!!
Спасибо за честный обзор
Как же я рад, что собрал холодный 7950x3d) с арктик фризером 420 45-50 градусов в играх, и 60 в синебенче
Зря, лучше бы подождал какой нить 8000 райзен(это как пролистываем 3000 и получаем оверкрутой 5000 райзен ) надеюсь намек ясен о чем я ???
@@HopletSplayserovich ну судя по производительности, то нужно было пролистать 2000е райзены, а никак не 3000е.
@@HopletSplayserovich зачем ждать, если можно купить? Платформа новая, 8000-ые выйдут и на нее, куплю как выйдет
во сне купил? 7800X3D то долбится в рендерах в сотку, синебенч тоже с 4-5 прохода, и это на толстой воде с 6 вентилями 360мм, игры да 50-60 но он там и на 50% не загружен от 7900XTX.
@@xmi4326у него нет этого процессора, вот и всё. Как и чувака, который 7950 использует с воздушным кульком на 2 трубки.
А я еще до того всем говорил, что разницы не увидите,а вот в 15 версии может быть с большим трудом что то сделают, и у меня есть очень большие сомнения на счет этого,даже если он выйдет,то это будет совсем другой сокет и совершенно другой процессор.
Спасибо за обзор.
Может i9-14900K ничем не отличается от i9-13900K, но если взять моего старичка i7 4770K на котором я сидел несколько лет, то разница между i7 4770K и i9-14900K большая. Покупая сегодня i9, мне психологически не хотелось покупать прошлогодний процессор i9-13900K, когда на рынке есть i9-14900K за те же деньги, что и i9-13900K.
Тоже перешел с 4770к, но чет не зашли мне температуры на новых интелах, решил амд попробовать, взял 7700 без х, он ска под боксовым кулером себя нормально чувствует, никакой мозго....ки с температурами и прочим, да и мне мощности хватает, после 4770к то)))
Потешные ядра из мертвых целеронов продали, но тут точно не обманут.
Обзор так себе, я знаю. Но смысл делать на этот проц что-то лучшее?
Ждём корпуса под радиаторы на всю боковую сторону с одним автомобильным кулером. И кнопочку принудительного запуска охлаждения.
Это не 14900k, скорее 13900k² 😁
Здравствуйте. Артём,спасибо за видео! Вы многим сейчас помогли! Про дешёвый ссд подтверждаю. На 1тб стоит 4500. Это кс 3000. Есть там и wd black sn 770. На 1тб всего 4т. Я никогда такой цены не видел. Племяннику сразу позвонил и он купил.
Отличное видео 👍 Оставайтесь на 13900к у кого он есть , а 14900к intel оставит себе не за что переплачивать.
Как раз купил ryzen 7800x3d) первый мой проц от AMD, палец тоже поставил
Информативно, субъективно и быстро. Благодарю. Жаль, не все нужные мне фишки работают в хакинтоше под amd, давно бы покинул синих.
Артемчик качественно навалил :)
Жили штеуды себе спокойно Тик-такали с каждым поколением , посмеивались да увеличивали производительность на 10-15% Ведь хомяки все кушали да нахваливали Но тут беда грянула неожиданно - Лиза с райзенами И заметушились синие В горячке чушь пороть начали Ядра большие да малые люду несведущему пихать захотели Не зашло нововведение особо Даже хомякам бестолковым И решили синие последний козырь сильный выкинуть - один и тот же камешек по разному называть )
10-15% смешная шутка, в лучшем случае 5% было)) до 8700к.
Ага так не зашло, что середняковые процессоры только с 6 "неполноценными ядрами", стали рвать амудешные поделия с "полноценными" 8 и даже 12 ядрами, да так, отчего бабка Лизка в срочном порядке стала выпускать горящие, как твой пукан 7 райзены😂
И я посмотрю на тебя, как ты будешь переобуваться через пару лет, когда бабка Лизка начнет пихать малые ядра в свои процы.
Простите ребята, кпждый раз, когда я говорю себе, что амд сделала хорошо и беру себе в комп, всегда были танцы с бубном. С интелом ни одной проблемы с 97 года не припомню
@@detiDoedaut0sla- нет. Иви быстрее Сэнди 8-10%. Хасвелл быстрее Иви 10-11%. Другое дело, что и рефреш хасвела выходил.)) без прироста). Ну вот как 14ый Интел щас.) +2%.
@@gloomychво! я такого же мнения! амд через 1 ипет мозг!
Горячая тема, прямо в яблочко видос!
Ну если бы i9 14900k , стоил 60.0000 рублей... Может его бы и покупали бы активнее😊
За такой процессор 60 тысяц рублей. Нормик цена.а если бы давали скидку и продавали бы по 55.000 рублей , улетали бы как горячие пирожки)))😊 хотя процессоры и греются до +120 градусов и умирают😢 так как требует водяное охлаждение процессора, и как минимум на 6 секций.😊( 3+3)
Тем самым повышая спрос на воду 3 секций 🤗☺️
В озоне глобал i9 14900k продается за 53к руб. Много положительных отзывов.
Сейчас в Ситилинк со скидками 14900К стоит 62 тысячи.
Кстати, 13900К лишь на пару тысяч дешевле.
Спасибо за обзор! А это вероятно такой тренд взят ныне - Iphone 15, Apple Watch 9, Apple Watch Ultra 2 - те же яйца, только в профиль, что и предыдущее поколение. Intel не отстала и тоже всех наеобманула. Не удивлюсь, если еще какие-то линейки у каких-то производителей также "обновились".
тема спасибо за обзор
Непонятно, зачем этот "рефреш" вообще выдвинули как новое 14-е поколение...
Понятно, что маркетинг, но все же...
Чтобы такие как я купили 14900к. Зачем брать мне 13900K, когда есть 14900k. Взял в озоне вчера за 53к. Надоело сидеть на i7 4770k.
Важный вопрос 14й серии, когда выйдут младшие i3 они будут на Раптор ядрах или так и останутся на 12 поколении?
у 14600 без К будет Раптор. Все кто ниже - пролетают как фанера. и 14500 и 14400 - со старыми ядрами Алдер. "жрите что дают, вы, дебилы, и этого не заслуживаете".
3 секционная вода, мало для 14900 к.
Ищи воду на 4-6 секций🤗(3+3)
Двойной оклад.😊
Ставь воду 30.000 + рублей + 30.000 рублей. Сразу две воды ставь!😊
Попробуй разогнать 14900к.
Увеличив количество воды и площади охлаждения.
Это было ожидаемо. Интересно было-бы посмотреть возьмет он 6.3-6.5 ГГц на 4 производительных ядра, остальные отключить, энергоэффективные оставить.
Ну 5.9-6.0 он ходил на 1.4 на P корах
Снимаешь крышку, и ставишь 6.3 на все 8 ядер, думаю, не сложно
@@spect6861, 6.3 на 4 ядра мне достаточно, крышку незачем снимать, так должен ехать.
@@TheMid1987 достаточно?) Запусти варзон новый, или батлфилд, и кайфани от фризов и среднего фпс в районе 80-90(да, тут больше вопрос к разработчикам, какого хера игра требует больше ресурсов ЦПУ, чем киберпанк
надо снять лимит и отводить тепло кондиционером на улице
Здравствуйте. Говорят чем новее поколение,тем стабильнее работает оперативная память,на высоких частотах. То есть прежнее поколение где то стружом берет какие то планки частоты оперативы,а новое куда легче это делает и все это наглядно видно на самой кривой монитгринга. 😊
12 поколение было ультра крутым - бог дал, а на 14 - забрал) Не ожидал от них такого. А еще слухов напустили про 14100 6 ядер - некрасиво! Спасибо за обзор!
ПС и я щас акуею в край, если всю серию мп с "новыми" 8хх чипсетами выкатят...
В 14 поколении выиграл только 13700. Ему ядер накинули! Остальное не стОит внимания, имхо.
Нет, они уже на LGA 1851 будут
15 будет годным
@@Mortalz2 i3 15100f будет топ. По мощности должен быть как i5 13400f/14400f, может и лучше. Это как в свое время помню i3 12100f был как i5 10400f, даже лучше его.
@@redq888ты это откуда выдумал? рассуждаешь о процессоре, который и выйдет то не скоро?
Здравствуйте Артём! Начал смотреть ваш канал.Спасибо за видео.Подскажите пожалуйста три материнки под проц. Ryzen5 7500F. Цена-качество имеет значение. Ну и, что бы апгрейд в будущем можно было бы сделать.
Хорошие обогреватели на зиму, имея такой+4090 можно не платить за отопление.
P.s: помню как смеялись над Amd FX, что они горячие и печки и 125W это много..
P.p.s: под крышкой у проца semen? скальп не поможет не кипеть?
Там припой. Замена на ЖМ и шлифовка кри скинет 5-7 градусов, что не оправдывает риск убить дорогой проц.
@@ApostolCVнет, не 5-7 градусов, а 20, если поставить воду на кристалл
@@spect6861 У тебя есть чпу по металу как у дер бауер если только )))))Я уже молчю что нужно отмерить инженеру и создать 3д модель для распечатки )))
i5-14400, такой же мусор, как и i5-13400, тот же самый alder lake c 1.25Mb L2 кеша с залоченным разгоном по шине. Раньше интел выпускала рефреш в рамках одного поколения i7-4770K => i7-4790K, так между ними разница была куда больше, чем сейчас между 13м и 14м поколением.
Спасибо, что уделили внимание охладу в своём рассказе, а то в большинстве тестов, которые гуглятся первыми вообще ни слова про охлад! Да и у вас в описании ролика нет её упоминания, поэтому ролик не так просто было найти, просто повезло.
Упоминания тестов охлаждения в названии?
Название водянки в названии ролика помогло бы в поиске сразу, если кто-то ищет тесты именно по конкретной водянке. Хотя у вас тут только один экземпляр, но всё равно интересно представление, как она справляется.
@@estuansinterius314 нет 360 водяное что справляются с ним
@@artyomexplains Я не понял Ваш ответ , но посмотрел другие видосы и заказал 14700k, в основном для работы, ну и для разных игр-симуляторов. Там большой кеш а у меня много параллельных штук работает (виртуальные машины). И охлаждать собираюсь Freezer 420, расположенной вверху корпуса Be quiet silent 802. Нормальная идея?
Intel достроила фабрику на которой будут выпускать 2 Нм полупроводники. Они в 5 раз меньше нынешних 10Нм а это значит частоты в следующих поколениях процессоров будут достигать 7-8 Ггц
Уже 12900К казался мне абсурдным в его потребелении и тепловыделении. Но 14900К!!! Это уже за гранью добра и зла... Ставить сдвоенную 3х секционную воду? Тоже не панацея. Хотя производительности 13900Т с головой хватит рядовому продвинутому пользователю ПК)
Привет! А какой лучше вольтаж поставить, гига накидывает дополнительно много или это нормально? просто покручивать PL1 потребление и хватит?
Только мне кажется большим налюбиловом каждогодний сдвиг температуры тротлинга.
Или материалы и атомы начали себя по другому вести?😢
тот кремний это старый, средневековый кремний, а этот кремний это нанотехнологичный, жаростойкий суперкремний. Смотри не перепутай.
Одни орали, что после 65 С идёт вовсю деградация кристала, потому бульдозеры было низзя разгонять выше 67 С, а тут, как оказалось 115 С - ничётак, и амуде и синий оба лагеря "за". Скорее побегут за новой -лампочкой- процом.
@@volodimirsciтехнология производства с тех пор сильно изменилась, как и решения, реализуемые на новых кристаллах. Так что эти температуры вполне могут быть нормальными.
300 ватт!!! Твою ж мать))) Нахрена такие процессоры? Скоро компы будут жрать в сборе до 1 киловатта🤦
7950 райзе работает у меня от 6и трубочной башни. -20 андервольт и все стабильно. Реально нет желания брать интел топовый именно из за того, что они на 200вт больше жрут. Да еще и с мелкими ядрами бывают проблемы в софте до сих пор..... Плюс у меня на будущее 5,0 линии писиай есть и на ссд и на видяху, хотя мать не топовая а на б650e чипе...а раньше я был чисто интелловодом...
Кому ты чешешь? С 2 трубочным кульком ты на этом проц разве что косынку сможешь разложить. Да и я не видел ни одного нормального человека, который на процессор за 60 тысяч будет ставить самый бичевский кулёк, мог бы, для реалистичности, хоть какой-нибудь 4 трубочный 224-XT, назвать, хотя даже это тебя не спасло бы, так как тестов этого проца навалом, и его температуры известны, и он прекрасно греется до тротлинга даже под водянками. Так что этот райзен у тебя есть только в твоих мечтах 😂
У Intel просто сейчас почти нет выхода... Вот только непонятно, почему не запилили новую архитектуру. Предполагаю, что из-за того, что инженеров кинули на другую работу. А это поколение решили "слить" дилетантам. 😅
*маркетологам
Уже миллион раз говорили, что менять архитектуру очень тяжело, и её редко чаще, чем раз в три года меняют, а с нуля не делает никто(ну амд сделали, правда они 5 лет ничего толкового не выпускали с 2012 по 2017)
Да изначально метеор лэйк планировали, но видимо вышло не очень и оставили метеор для ноутбуков только.
Но вот раз уж решили 14 поколение делать, то хоть кэша докинули бы в младшие чипы. А в 14900к хз, насколько рентабельно новый чип побольше делать.
а ты не чувствуешь, что инженеры уперлись в ограничения? нового прорыва ждать не скоро
@@inva-lifeинженеры интел уперлись в ограничение техпроцесса интел, у АМД такой проблемы нет, TSMC стабильно уменьшает техпроцесс и увеличивает плотность элементов. Плюс у АМД есть козырь, они могут поставить 4 чипа по крышку и выкатить пользовательский 32-ядерник, да это будет велосипед и стоить он будет космических денег, но формально они дадут интелу на изи просраться мама не горюй.
Полностью согласен с Артемом 🎉
Крутое видео
Спасибо Артём за обзор🎉
Отличный обзор
Привет Артем,можеш подсказать с чем может быть связанно то что скорость по локальной сети между компьютером и телефоном ограничиваеться примерно 500 Мбит,роутер AX 3000 ширина канала 80Мгц что должно давать около гигабита,менял сетевухи,роутеры,телефоны,пачкорды,трафик смотрел идет как надо сразу на роутер а потом на телефон,кто и что может ограничивать,скажу сразу на отдачу от телефона к компу скорость еще меньше,
Материнка ОГОНЬ!!!
"..а процессоры выжаты с завода просто по-максимуму.." Как это верно, Ватсон. То бишь, Артем.
Ирония прям зашкаливает Тёмыч :)
350+ ватт, жесть. Производительность на ватт наверное уже лет 5 не поднималась
Ну так до сир пор на 10nm сидят, когда amd уже на 5nm перешли. Удивительно что они вообще почти не отличаются по производительности. Видимо е ядра и драйвера решают.
У меня 13900к с SP94, любой оффсет приводит к нестабильности, потребление 340вт и троттлинг. Охлад Liquid Freezer II 420. Взял 2 проца 14900к и оба не удачные с SP96 и SP97. Тем не менее тот что с SP97 может на частоте 5.5/4.4 андервольт -0.130 и в результате потреюление 250-260вт. Это блин шикарно по сравнению с 13900к. Ну или можно 5.8 по всем ядрам с высоким потреблением, а для бенчей легких даже 6ггц по всем ядрам. Был бы удачный 14900к с SP 115, так вообще можно было бы сделать холодный и быстрый процессор, но не повезло в лотерею, буду еще пробовать при возможности. По деньгам в минус не ухожу, так что пофиг 😊
Где-то читал, что 14-е поколение больше про мобильные устройства, а не про настольные ПК. Выдыхаем.
даже не подумаю свой 13900к менять на это, выход за 100 градусов ну круть че... 13 то остудить получилось только 420 водой, а этот вообще видимо в морозилке надо юзать
Может запоздало: 14700к единственный интересный, даже не ядрами, а увеличенным кэшем... А так полностью соглашусь - Интел поимел своих клиентов, некрасиво поимел...
Респект за материал и всех благ каналу!
У меня и так в квартире жарко топят так, что пипец, зачем мне нужны эти тепловые излучатели от Интел и Нвидии в комнате?! Или мне на улицу блок охлаждения выводить, как это делают с кондиционерами?!
Оооо дааа, этот сочащийся сарказм в начале. Кажется видео будет убойное )))))
Взял себе 7800х3д ,ни чуть не пожалел!
Неважно какой у тебя процессор, важнее сколько у тебя ргб подсветки.
стоит ли этот проц сейчас покупать? или лучше amd?
14ый интел это годовая затычка. Потому что нужно каждый год выпускать камни, а то интел бои загрустят.
Можно ещё подумать, что они обкекались с новым сокетом. И дальше домуматб причину. Не успели, не смогли, не доработали и т.д. А может быть слишком много заготовок кремния было или не весь продали.
Такая же история скоро будет и с видиками от Хуанга. По три вариации одной и той же карты, начиная от объёма памяти, которые уже есть. И заканчивая "супер" серией.
На моей материнке gigabyte z790 aorus elite ax опера работает в xmp на 7200мгц и 7400мгц ставил без xmp с 13700кf. 7600мгц не завелась. Вчера пробовал. Проц на 5.5 ГГц P-cores и 4.5 ГГц E-cores работают без перегрева. Водянка deep Cool LS720 белая держит температуру проца до 90 градусов, выше не поднимается. Напряжение проца 1.32 в с андервольтом -0,050 mv
на сайте nanoreview написано, что 14100 и 14400 получат графику uhd770, такую же как в старших моделях. По некоторым тестам встройка интел очень хорошо влияет на скорость рендера видео. Интересно насколько сильно отличается 730 и 770?
Когда в 7000-ой серии райзенов выйдут интеграшки все будут плеваться на Интел, хотя... и сейчас так)
@@Dastiel. в играх у AMD и сейчас на APU всё отлично, интересно как оно влияет на кодирование hevc и av1
Единственное изменение это HT 5ггц. У меня ,при разгоне оперативы до 7200 cl34, 13700к только 4800мгц по HT стабильно держит.
Так же есть предположение, что переразгон ядер и HT мешает разгону оперативы - забугорные товарищи как раз говорили о проблеме что 13900к на 6ггц перестает гнать память выше 7ггц.
Мы отключали HT и малые ядра с диаморфом, это ничего не принесло в разгоне самих ядер. Экземпляр очень уж слабый, прям очень. Но вот при этом гнать память не пробовали, ее гнали в стоке.
Всё гониться уже был экземпляр на 2х диммах 8600сl34 сделал, 6.0 по P корам, на рынке очень много плохих бинов и ни кто не будет юзать 6.0 на 1.42+
@@dyamorph50 у меня apex z790 + 13900k гонится - да, а потом разогревается и начинаются ошибки в озу и случайные синие экраны. на постоянку оставил 5.9 по 2м ядрам и 5.5 по всем, 4.5 малые. Озу 7200xmp (надоело подбирать убер тайминги из-за плавающих ошибок, после выключения компа), хотя разгон озу в потенцивале даст около 5% к фпс. такой сетап на постоянке в cinebench r23 дает 40к баллов
@@dyamorph50 то что условный дербауэр может перебрать пару десятков камней и получить камень, который будет лучше 13900k/ks это конечно хорошо, но рулетка говорит и о том, что будут и камни хуже среднестатистического 13900к. Единственное что меня удивило так это кольцевая 5ггц в стоке - остальное сейчас больше от внешних обстоятельств зависит - насколько охлада хватит, настолько ядра и поедут. Разгон оперативы на 2din платах в основном в сами планки и из перегрев упирается (упор именно в проц с 13 поколения это уже редкость).
@@gl1n0m3s 7800 делаешь и кайфуешь для фулл стаба,
О блин уже 14))) бред.
Здраствуйте скажите пожалуйста. По поводу ссд и видеокарты, что ссд ворует 8 линий у видеокарты. Как влияет на работу видеокарты? И как видеокарта работала бы на 16 линий? Спасибо!
14700кф - Z790 аорус элит х - ртх 4080 - 7600 корсар запущен.
скажите спасибо что сокет менять не нужно
Интел обещали, что сокет будет надо менять реже, почти как у amd. Вот они и выпустили 14 серию.
13 разогнали*
За такое дерьмо которое столько жрет ещё и платить столько,оно того не стоит,купите печку и дешевле выйдет
Ну нихера себе подгон))
Лучше 7800x3d
Всего 300w с копейками? Тю, мой райзен 5700g 16w вместе со встройкой)) Как настроил, так и работает в браузере. Зато тишина и по частотам не сильно задушил до 4000.
Мне кажется, или сравнивать tdp в браузере и максимальной нагрузке не совсем честно?) Тем более что в этом плане Интел будет энергоэффективнее и будет уже 5-10w кушать
@@spect6861 Если его зажать на 5w, система будет 5 минут грузиться) У меня встройка и проц работают и делят между собой 16w. Можно и на 9w зажать, будет не очень комфортно открывать страницы в браузере(чуть дольше отклик). Если убрать лимиты, 65w вроде будет ограничение.
@@sahaprof5605 чел, ты сейчас сказал, что у тебя проц конкретно в браузере 16w ест. Для справки скажу тебе: мой старый 3770к у которого вообще нет никаких лимитов по энергопотреблению, у которого офсетом стоит 1.5 вольта напряжение, в браузере ест 30. А, значит, современный интеловский проц по-твоему в 10w не уложиться? Чудесная логика..
А чё ты частоту душил?? занизил бы питание процессора в биосе и все! Мой райзен 7 5800 х под СВО ASUS TUF GAMING LC 240 mm ARGB Не тянуло в стоке процессор при напряжении 1.47V пришлось в биосе понизить до 1.20V все остальное в авто режиме при таком напряжении в аида 64 в стресс тесте FPU максимальная частота 4600 Ггц это когда в комнате прохладно 73 градуса, летом когда жара 4450-4550 Ггц . 83 градуса . В играх даже при загрузке процессора и частоте 4750 Ггц- 4850 Ггц не греется выше 70-73 градусов! В основном в играх температура 57-63 градуса .
@@spect6861 При просмотре данного видео в 4к: встройка+ процессор кушают от 6,5w 8w(не по отдельности, а вместе). Делай выводы. 16w, он принимает тогда, когда открываю новые страницы. Максимально что ему позволено.
они уже вжахались но в играх так и не догнали 7800x3d
Да печалька.
На самом деле процы необходимо скальпировать, потому что заводская вода спокойно по 400 ватт может отводить
А там разве не припой?
@@GoodwineProt припой, и что с того? крышка от этого теплоотведение не улучшает, а воду ставить прямо на кристалл, и в се проблемы сразу решены
@@spect6861 я с трудом вывожу этот уровень иронии. Извините.
@@GoodwineProt всмысле? это не ирония а факт, крышка на современном прожорливом процессоре рудимент и несет только вред качеству теплоотведения. до 6.3ггц 13900к гонят только без крышки как и прочие рекорды разгона
@@spect6861 факт конечно.
А еще факт, что такой херью вообще никто заниматься не будет.
Все сейчас смеются с интел, а их камни все равно будут самые популярные. AMD от своей репутации ещё долго не отмыться.
Радиатор надо толще брать и D трубок больше нужен.
Там температура воды в контуре не выше 30 градусов, и сколько радиатор не увеличивай разницы не будет никакой
@@spect6861 , ещё как будет! Народ уже тестировал ТОЛСТУЮ однасекционную водянку.
Интел просто не запаривались над последним поколением для 1700, его все равно будут не особо покупать, большинство уже ждёт 1851.
"Просто продают нам второй раз одно и тоже." -
Да пусть хоть сто пятьдесят второй раз продают! Что с того? На то он и рынок. Покупать заставить никто не может😁
Кстати мало кто задумывается, почему в интелах больше 8 P ядер нету, а все дело в 10нм, чтобы за 300 ватт в стоке не улетало.
А вот r9 7900 с 12ю Р ядрами спокойно меньше 110 ватт ест, и производительность уровня 12900К. И даже не важно какими линейками они там техпроцесс меряют (пропаганда синих про intel 7), наглядно видно чьи камни энергоэффективнее (а значит совершеннее и лучше, так как в принципе прогресс к этому и сводится). Добавить к этому вариант с 3D кешем, а еще и АМ5 сокет который живее всех живых на 5 лет вперед (с оговоркой про баг о подгорающих пинах, но в 700 линейке матерей это будет решено).
Смешно видеть как r9 3900 по сравнении с андерклокнутым 13700к все еще пару процентов по энергоэффективности выигрывает (18500 cb23, при 110 ваттах). Это блин проц из 2019 года, ему скоро 5 лет будет (но зато 7нм сказывается).
Да смысла нет ждём новые камни и новые материнские на z890
Самое главное нововведение - это Ai или как там его)))))))
Его только в метеоры добавят
Что думаете по поводу MSI Z790 tomahawk? Хватит ли на 13700/14700 и память 7200?
ничего.собирай на АМ5.
@@Человек-с3э нахрена мне ам5, когда можно у нормальной фирмы(интел) процессор купить
и интел и нвидия достигили своего пика. НА следующем скорее всего увеличится размер кристалла и вольтаж само собой впрочем ничего нового
на март 24 года 13900ks стоит дороже на 100 баксов минимум по этому смысл появился
Видимо, все, что стоит ждать от этого поколения, это снижение цен на предыдущие 😂
Ждать можно... Но не в России. Наши барыги на это не пойдут ☹️