Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
ผมตามมาจาก ประวัติศาสตร์นอกตำรา ชอบที่คุณกล้าที่จะพูดในสิ่งที่คนอาจไม่ชอบใจ
ตามมาจากนอกตำราเหมือนกันคั้บ❤❤
ตามมาด้วยคนครับ
ไม่ได้ตามครับ กดเข้ามาเพราะสนใจ รู้สึกคุ้นหน้าคุ้นตากันอยู่ ต่อไปก็คงต้องตามแล้วล่ะ
ดีนะที่อาจารย์พูด !หากคนมลายูปาตานีอย่างผมพูดคงจะโดนข้อหากบฎข้อหาแบ่งแยกดินแดนไปแล้ว
ด้วยครับ
ง่ายๆเลยครับ พระเจ้าตากท่าน ตายเพราะไว้ใจเพื่อน เอาง่ายๆคือเพื่อนทรยศครับอย่าอ้อมเลยเอาจริงๆ
ก็ต้องอ้อมสักหน่อยก็ดี ตรงเลยก็ปัจจุบันเขาเรียกปฏิวัติ รัฐประหาร ละมั่ง
ชอบมากเลยครับประวัติศาสตร์เชิงวิเคราะห์ แบบที่ไม่อิงกระแสหลักไปซะทุกอย่าง จะติดตามทุก EP เลยครับ ❤
จริงที่สุดกับคำว่า"ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ"
ผมเห็นด้วยกับที่อาจารย์เล่าครับ โดยเฉพาะประเด็นรัฐประหารที่มีมาตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน
ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ แต่นั้นคือ ปริบทของความเชื่อ ในสมัยนั้นที่เขียนขึ้น เพื่อความมั่นคงและแสดงความชอบธรรม ของราชวงศ์ผู้ชนะ ซึ่งไม่ใช่สิ่งผิดในสมัยนั้น จะนำมาเทียบกับ ตรรกะในสมัยปัจจุบัน ไม่ได้
ปิดจบสวยมากครับ มนุษย์ล้วนคือมนุษย์ที่ธรรมชาติสร้างขึ้นมา ไม่สามารถตัดสินใครได้ในประวัติศาสตร์โบราณความสมเหตุสมผลต่างกันทุกบริบท
บางคนดูอาจารย์เล่าและไม่ชอบเยอะมากในรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา แต่ผมกับชอบมากๆวิเคราะห์ดีเข้าใจง่าย สบายๆแถมผมฟังและยังรู้รักบรรพบุรุษเราทุกคนที่ทำให้เราได้เป็นเราทุกวันนี้ (ผมชอบมากที่อาจารย์ เล่าเรื่อง อานามสยามยุทธ ผมชอบประวัติศาสตร์ยุคกรุงธนบุรี กับยุคต้นกรุงรัตนโกสินทร์ ) ❤❤❤❤
ท่าน ออกบวช สละราชสมบัติ ให้ ราชวงศ์จักรกรี ปกครอง ต่อไป
จริง?
จริงครับ ผมเขื่ออย่างสนิทใจ
ชายชาติทหารยอมให้ลูกเมีย ลูกน้องโดนประหาร แล้ว หนีเอาตัวรอด หรอคัพ คนชนะเป็นคนเขียรประวัติศาสตร์
ขายชาติทหาร คงไม่หนีเอาตัวรอด ให้ลูกเมีย ลูกน้อง วงษ์ตระกูลตายหมดหรอกคัพ คิดเอาไม่ตายจริงเขาจะฆ่าพยาพิชัยทำมัย
ทำไม?
ขอบคุณอาจารย์มากนะคะ ทำให้เข้าใจอย่างถ่องแท้ คนไหยทุกคนควรจะเคารพในการตัดสินใจของทุกการเสียสละของทุกยุคทุกสมัย.
ออกศึกข้านึกแต่รบ หยุดศึกข้านึกแต่รัก❤
เหม็นคาวเลยฮัะ😂😂
รายการนี้ดีมากๆครับทำต่อไปเรื่อยๆนะครับสู้ๆนะครับ
ชอบบทสรุปจริงๆ ครับ ให้วิเคราะห์บริบทยุคนั้น และพูดคุยถกเถียงกันได้อย่างเสรี
ชอบมาก สนุกครับแบะผมไม่เคยเชื่อเลยเรื่องสลับตัวเพื่อหนีหนี้จากการกู้ยืมเงินจากจีนมา ตามคำบอกเล่าของพระดัง2-3องค์กับแม่ชีอีก1องค์
ผมเชื่อครับ เพราะ การใช้กอบกู้ บ้านเมือง นั้นใช้เงินใช้งบ ในการทำศึก หรือว่า พระเจ้าตากรวยหรา ที่สร้างเรือซื้อดินระเบิด หาเหล็กทำอาวุธ หรือ ใครว่าไม่จริง เงินมากมาย มาไงล่ะ ถ้าไม่ใช่การยืม เงินจาก ชาติที่มีเงินพอ อย่าลืมนะ ว่าแรกเริ่มคือการหนีนะ เพราะกรุงแตก การสงครามไม่ใช่มีทหารคือ จบนะ มันผิดปกติจริงๆ ของ เรื่องในสายตระกูลท่าน ส่วนจะชิงไม่นั้นค่อยว่ากัน
ประวัติศาสตร์ไม่มีปลายปิดอยู่แล้วครับ ค้นหาหลักฐานใหม่ๆกันต่อไปครับ สนุกมากครับ
ขอบคุณครับ ตาสว่างเพิ่มอีกแล้ว
ง่ายๆ คือรัฐประหารนั่นแหละ ส่วนเรื่องทรงเสียสตินั้นตั้งข้อหาให้พอเป็นเหตุของการต้องยึดอำนาจ- ถ้าทรงเสียสติจริงๆ ไม่จำเป็นต้องประหารด้วยซ้ำจัดที่ให้พระองค์อยู่และจัดคนคอยเฝ้าดูพระองค์ท่านยังได้อย่างน้อยพระองค์ก็มีคุณงามความดีมากมาย-หรือถ้าจำเป็นต้องประหารจริงๆ ไม่จำเป็นต้องประหารครอบครัวและข้าราชการฝ่ายพระเจ้าตากอีกนับร้อยด้วยซ้ำ เว้นแต่ออยากล้างขั้วอำนาจเดิม-การที่พระเจ้าตากเริ่มจากสามัญชนขึ้นเป็นพระเจ้าแผ่นดิน ไม่ได้มีเชื้อสายสมมุติเทพแบบพระเจ้าแผ่นดินกรุงศรีก็เป็นส่วนหนึ่งที่ข้าราชการเดิมจากแผ่นดินกรุงศรีไม่ได้ยกย่องเหมือนขุนหลวงองค์ก่อนๆในกรุงศรี ร.1และวังหน้าก็เป็นข้าราชการเก่าในยุคกรุงศรี
พงศาวดารก็ชัดเจน ช่วงที่ ประหาร พระยาพิชัยดาบหัก ทหารเอกคนสนิทคู่ใจ ขอตายตาม พระเจ้าตาก มันชัดเจนแล้ว พระยาจักรกรี ยึดอำนาจรัฐประหาร สั่งประหารล้างบางคนของพระเจ้าตากเกือบเกลี้ยงโดนยึดอำนาจ โดนแทรงแซงอำนาจซ่องสุ่มกำลังวางแผนยึดอำนาจได้เบ็ดเสร็จโดยที่ ฝั่งพระเจ้าตากตอบโต้กลับไม่ได้ ทหารฝั่งพระเจ้าตากที่จงรักภักดี ก็คงจะเปิดรบแลกเลือดกันแน่นอน แต่คงโดนพระเจ้าตากปรามไว้เพื่อไม่ไห้เสียเลือดเสียเนื้อกันไปมากกว่านี้แหละผมว่า เลยยอมให้ยึดอำนาจ
เมื่่อผู้ปกครองไม่เข็มแข็งมากคนอื่นเข็มแข็งกว่าก็ต้องมีอำนาจมากกว่าส่วนปัจจัยอะไรที่ทำให้ไม่เข็มแข็งก็แล้วแต่หาเหตุผลมาให้ได้ธรรมดาเป็นธรรมชาติ จะสรุปทางใดมันยาก กรณีตีแหวกวงล้อมไปทางเพ็ชรบูรณ์อาจเอป็นกลยุทธก็ได้เพื่อให้เกิดแยกกำลังของอแซหวุ่่นกี้ที่จะมาทุ่มนำ้หนักมาที่กรุงธนบุรี เพราะครอบครังเมียลูกกฮยู่ที่กรุงธนบุรีถ้าอะแซหวุ่นกี้มาต่อตีลงกรุงธนบุรีจะต้องเดินทัพอี้กไกลการส่งเสบียงจะทำได้ยาก กองทัพิะแซหวุ่นกี้ทีตามตีพระเจ้ากรุงธนและเจ้าพระยาจักรกรีก็ต้องแบ่งกำลังจะหาสเบียงได้มี่ไหนเป็นกลศึกเพื่อให้ทัพใหญ่อะแซ่หวุ่นกี้เดินทีพกลับประเทศไเ้สดวกทิ้งให้ลูกน้องสองทัพคอยหลอกล่อที่สุดก็หนีตายอย่างยากลำบากมาก การรบที่พิษณุโลกเป็นการรบที่ทั้งสองฝ่ายกระทำกันอย่างรุนแรงสูญเสียกำลังทั้งสองฝ่าย เสบียงอะแซหวุ่นกี้ก็คงสิ้นเปลืองไม่ใช่น้อยและจ้องขนส่งมาไกลมาก อะแซหว่นกี้มาเจอเสือสู้ทั้ต่ซึ้งหน้าทั่้งตีกระหนาบทั้ตีโต้อย่างไม่ยอมแพ้ ไม่ง่ายครับที่จะเอาชนะได้ ดูที่กำลังมากกว่าได้เปรียบก็จริงอยู่ แต่พระเจ้าตากท่าถอยมารักษาเสบียงท่านก็ได้เปรียบ กองทัพพม่าที่คงอู่ในประเทศไทยตอนนั้หนีหัวซุกหัวซุนเป็นฝ่ายถูกกระทำถูกไล่ตีหนีตายอย่างเดียวอะแซหวุ่นกี้ว่าเก็งกับจีนมาเจอทหารเอกอยุธยารุมล้อมก็หมดปัญญาเอาชนะเอาคนมาตายเอาช้างม้าวัวควายมาทิ้งเอาเสบียงมาสูญเสียเมากมายมหาศาลแม่ทัพที่รบเช่นนี้ไม่ได้รับความชมเชยที่สุดก็ต้องสิ้นอำนาจเพราะถูกตำหนิได้ว่ารบอยู่นานเอาชนะไมได้เด็ดขาดจะว่าได้เมืองพิษณุโลกก็ได้แต่ตัวเมืองกองกำลังเจ้าพระยาจักรีไม่ไดถูกทำลายเมื่อได้เสบียงก็กลับมาไล่พม่าจะเห็นได้การรบในสมัย ร1 เป็นเรื่องการตัดเสบียงทำลำลายสเบียงกันทั้งนั้น
*ทุกเรื่องมีเหตุผล ควรวางใจกลางๆ แล้วพิจารณาเหตุที่จูงใจทั้ง 2 ฝ่าย ไม่เช่นนั้นเมื่อเหตุเอียงไปข้างใดข้างหนึ่ง ผลสรุปก็จะเอียงตาม ไม่ว่าเชียร์ผู้ชนะหรือแพ้ *แม้เอกสาร ปวศ.ชาติอื่น ซึ่งมีการบิดเบือนไม่ตรงความจริงบ้าง เข้าใจผิดบ้าง สูญหายจากเหตุไม่สงบในแต่ละยุคบ้าง เอกสารจีนก็ไม่พ้นความจริงนี้ *ข้อมูลตปท.ในเอกสารทาง ปวศ. ก็ขึ้นกับว่า ได้รับข่าวจากฝ่ายใดในยุคนั้นเช่นกัน หรือเชียร์ใครในยุคถัดมา *ถ้าเรื่องใดเกี่ยวกับผู้นั้นโดยตรงก็พอเห็นภาพได้ แต่ก็มักมีความเข้าใจตามความเชื่อของคนเล่าปนมาด้วย* ตย.บันทึกบาทหลวงที่เล่าเรื่องตอนกรุงแตกครั้งที่ 2 หรือ เล่าถึงพระเจ้ากรุงธนที่ตนรู้เห็น ก็ยังเล่าในมุมมองของตน ที่ฟังดูแปลกๆ อาทิมุมมองฝรั่ง & อธิบายแบบไม่เข้าใจพุทธศาสนา เป็นต้น* กรณีนี้ก็เช่นกัน คนที่เชียร์ผู้แพ้ ก็ด่าว่าผู้ชนะ เน้นสะใจ ยิ่งหวังผลการเมืองปัจจุบันยิ่งไม่ควรกระทำในการเรียนรู้ ปวศ. * คนที่เชียร์ผู้ชนะ ก็อาจด้อยคุณค่าผู้แพ้โดยไม่สมควรเช่นกัน *ทุกฝ่ายล้วนมีคุณอุปการะคุณแก่บ้านเมืองทั้งสิ้น & เหตุเกิดจากการเมืองยุคนั้นที่พ้นสมัยแล้ว *ปัจจุบันควรแยกแยะ & เชิด ชูทุกพระองค์ได้เสมอกัน & ต่างยกย่องเป็น "มหาราช"*อนึ่ง แต่จะ จว.หรือกลุ่ม จว. ต่างอิสระแก่กัน นั่นจริงตามยุคสมัยนั้นๆ&ผ่านพ้นมาแล้ว กว่าจะรวมกันเป็น ปท.ไทยในปัจจุบัน ที่ร่วมคนทุกชาติเชื้อเข้าด้วยกันได้ & มีเสรึภาพทางศาสนากันอยู่แล้ว* การอ้างเหตุทาง ปวศ.มาเหมือนใช้ ปย.แบ่งแยกการปกครอง ยิ่งไม่สมควรกับยุคสมัยปัจจุบัน * ดีกว่าหลาย ปท.ที่คนต่างเชื้อชาติกันต่างศาสนากันก็ต่างสิทธิกัน มิใช่หรือ ? *การอ้างอดีต จึงควรสรุปให้ชัดเจนเช่นกัน ไม่ใช่ทิ้งคาไว้*เรื่องนี้ เหตุผลน่าจะจริงที่มีการเตรียมการ ด้วยความระแวงกัน ระหว่าง 2 ฝ่าย ระหว่างสงครามอะแซหวุ่นกี้*การรบคราวนั้น ทำให้เห็นร่องรอยนี้ จากการเรียกประชุมกันที่ค่ายหลวง & เลยเวลา พระเจ้ากรุงธนก็ยังเสด็จมาไม่ถึง พอมีทหารในเมืองพิษณุโลกมาแจ้งข่าวศึก *เจ้าพระยาทั้งคู่ ก็รีบกลับเข้าเมือง นัยว่าไปบัญชาการป้องกันเมืองที่พม่าเข้าตี พอเสด็จมาถึงไม่เห็นแม่ทัพทั้งสอง ก็อาจระแวงว่าขัดคำสั่ง *พอเสียพิษณุโลก พบข้อมูลว่า การยกทัพไปทางเพชรบูรณ์ นั้น ไปตามรับสั่งทำให้เจ้าพระยาแม่ทัพเริ่ม สงสัยว่า เหตุใดรับสั่งไม่ให้ยกทัพกลับไปป้องกันกรุงธน หรือ แต่งทัพออกตีสกัดถ่วงทัพพม่า *กลับจงใจรับสั่งให้ยกมาทางเพชรบูรณ์ ซึ่งขึ้นชื่อเรื่องไข้ป่ารุนแรง ไม่แพ้ดงพญาไฟในอดีต = ปัจจุบันเปลี่ยนเป็นดงพญาเย็น & ไม่ใช่เรื่องเกินจริง *สมัย ร.5 ข้าราชการ รวมทั้ง สมุหเทศาภิบาล มณฑลเพชรบูรณ์ ยังคงต่างป่วยเป็นมาเลเรีย จนตัวเหลืองกัน* แม่ทัพจึงสั่งให้ตั้งค่ายสูง พ้นยุง & ห้ามใครลงมายามค่ำคืน ใครขืนลงมาลง😮โทษประหาร กองทัพจึงรอดมาได้ & ทำให้เจ้าพระยาแม่ทัพ ระแวงสงสัยว่า ถูกปองร้ายหวังให้ตายเองตามธรรมชาติ*น่าจะเหตุผลตัดสินสุดท้าย ที่ตัดขาดความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างกัน *ส่วนเรื่องขุนนางผู้ดีเก่านั้นคงเป็นคนอื่นมากกว่า & ก็น่าจะจริง *แต่คงมิใช่ 2 เจ้าพระยาพี่น้อง ที่มีผลงานเด่นมาตั้งแต่ต้นรัชกาล ผู้น้องก็ตามหาพิทักษ์รักษาพามารดากลับมาถวายพระเจ้ากรุงธน & ทั้งคู่ต่างเป็นเจ้ากรมพระตำรวจหลวง ซึ่งเป็นตำแหน่งที่ขึ้นตรงในหลวง จากนั้นก็เป็นจางวางพระตำรวจ = แขนซ้ายขวาในหลวงที่มีหน้าที่อยู่ในเมืองหลวง*แต่คงมีกำลังทหารน้อยกว่าหัวเมืองหน้าด่านในยามศึกสงคราม *ถ้าไม่ไว้ใจ ทำไมถึงให้เจ้าพระยาคนน้องเป็นเจ้าเมืองพิษณุโลก & ต่อมายังให้เจ้าพระยาผู้พี่ไปช่วยป้องกันเมืองอีกเล่า = จะไม่แย้งกันเองว่า ไม่ไว้ใจขุนนางเก่าฝ่ายเจ้าฟ้าอุทุมพรหรือ?*แต่ก็น่าจะจริงที่พวกขุนนางเก่าอยุธยา จะนิยมยินดีสนับสนุนให้ขุนนางเก่าเช่นกันได้ครองแผ่นดิน ไม่แปลก* สำคัญที่เมื่อได้แผ่นดินแล้ว ปกครองเช่นไร ที่ผ่านมาก็พิสูจน์แล้วว่า ในหลวงและผู้นำสยามทุกสมัย ปรับตัวเองตลอด ไม่งั้นจะดำรงมาได้ถึง 200 กว่าปี ราชวงศ์เดียวใน ปวศ.ไทย หรือ ?
@@pongchaterujirachoon8174 แล้วที่ท่านกล่าวข้างต้นเนี่ยเป็นกลาง หรือวางใจเป็นกลางๆยังไงเอ่ย คนศึกษาปวศ. ไม่มีทางที่จะวางอคติทุกอย่างแล้วศึกษาอย่าง objective ได้หรอกครับ มนุษย์เราล้วนมองสิ่งต่างๆผ่านแว่นตาที่หลากหลาย เท่าที่ผมอ่านคอมเม้นท่าน ผมอาจจะมองได้ว่าท่านมองปวศ. แบบราชาชาตินิยมอยู่ ผมก็มองว่าท่านไม่เป็นกลางก็ได้นะครับ แล้วที่สรุปขมวดในข้อสุดท้าย ยิ่งเน้นย้ำเลยว่าท่านก็ไม่เป็นกลาง โดยท่านเองก็มองผ่านแว่นหรืออคติบางอย่างอยู่เช่นกัน ฉะนั้น มันขึ้นอยู่กับว่าเราจะรับฟังข้อมูล/ข้อเท็จจริงใหม่ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็นสิ่งที่ขัดกับความคิดความเชื่อและสิ่งที่เรายึดถือมาตลอดได้หรือไม่ แค่รับฟังนะครับไม่ต้องยอมรับก็ได้ เพราะสมัยแค่รับฟังยังไม่เปิดหูรับฟังกันเลยครับ ยิ่งถ้ามันสั่นคลอนสิ่งที่เรายึดมั่นถือมั่นอยู่เรายิ่งจะไม่ยอมรับมันเลยครับ
@@Wutty1993 *ใครอยากเชื่อเช่นไร ก็เชื่อไปเถอะครับ ไม่มีใครเกิดทันร่วมสมัยนั้น*ผมแค่ให้แง่มุมอีกด้านให้ครบถ้วนก็เท่านั้น *แม้เหตุการณ์ที่ร่วมสมัยปัจจุบัน ก็ยังมีข้อมูล 2 สำรับ สุดแต่ใครจะเลือกเชื่อข้อมูลใด*ข้อมูลทั้ง 2 สำรับ ก็ต่างกันครับ พิจารณาให้ดีๆจะพบว่า ต่างก็มีข้อเท็จข้อจริง ปนอยู่ด้วยกันทั้งคู่ *ต่างคนต่างเชื่อข้อมูลที่ตนคิดว่าถูก ข้อมูลใดแย้งความเชื่อตน ก็ว่าเป็นอนุรักษ์นิยมบ้าง อ้างว่าตนก้าวหน้ามีเหตุผลกว่าบ้าง *ขณะที่อีกฝ่ายก็ตอบโต้ว่าอีกฝ่ายต่างๆนานา เช่นกัน * วาทกรรม ไม่มีประโยชน์ ฮิๆ*ทั้งๆที่บางครั้งต่างก็นำค่านิยมปัจจุบันไม่ตัดสิน ซึ่งมีปริบทต่างจากค่านิยมในอดีต ด้วยกันทั้งนั้น*ค่านิยมกวาดล้างแบบถอนรากถอนโคนกันนั้น เป็นปริบทในอดีต *กรุงศรีอยุธยา เริ่มต้นก็เกิดรัฐประหารกันตลอด ยุคแรกก็ไว้ชีวิตกัน สุดท้ายก็กลับมาทำรัฐประหารแล้วกำจัดฝ่ายรัฐประหารครั้งแรก จนเป็นค่านิยมทางการเมืองทำกัน *กรุงธนบุรี & กรุงรัตนโกสินทร์ตอนต้นก็ถือค่านิยมการเมืองนี้*ตย.กรุงธนบุรีส่งทูตไปเมืองจีนเพื่อขอตราโลโตมาทดแทนของเดิมที่สูญหายคราวเสียกรุง *จักรพรรดิเฉียนหลงก็ไม่ได้ยอมรับ & มิได้มอบตราให้ ตอบกลับว่า ตนเป็นขุนนางควรสืบหาเชื้อพระวงศ์เดิมมาเชิดชู = ผลลูกหลานพระเจ้าบรมโกศถูกตามกวาดล้างเรียบแม้ชั้นลูกเจ้าฟ้ากุ้ง *ก่อนส่งทูตกลับไปว่าไม่พบจีนจึงยอมรับมอบตราโลโตให้กลับมาก็พ้นยุคกรุงธนบุรีแล้ว*เช่นเดียวกันใครที่ไม่ยอมรับ ก็ต้องประหาร มิให้เป็นเสี้ยนหนาม เป็นธรรมเนียมการเมืองยุคนั้น = มักเกลี้ยกล่อม อภัยให้ถ้าไม่สวามิภักดิ์ ก็จำต้องประหาร* จีนยิ่งโหดกว่า สยามยังดีปกติลงโทษเฉพาะผู้กระทำผิด ไม่ถึงครอบครัว โครตเง้า ยังอุปการะให้ลูกหลานรับราชการต่อไปได้ ตย.ลูกเมียเจ้าพระยาวิชาเยนทร์ *อีกตย.ที่ต่างจากปัจจุบัน คือ รัชทายาท ยุคนั้น = วังหน้า ซึ่งส่วนมากเป็นน้อง มิใช่ลูก ถึงเป็นลูกก็ไม่จำเป็นต้องเป็นลูกคนโต*สยามเพิ่งนำค่านิยมแบบตะวันตกมาใช้ สมัย ร.5 *มักมีปัญหาหากวังหน้าอ่อนแอ ก็จะถูกเจ้านายอื่นหรือขุนนางรัฐประหาร หรือ ก่อนสวรรคตมอบสิทธิ์การสืบทอดให้ผู้อื่น ก็มักเกิดสงครามกลางเมือง*ผมพยายามทำความเข้าใจปริบทคนยุคนั้น & พิจารณาเหตุผลของทั้งสองฝ่าย *ยุคนั้นไม่เราก็เขา ใครชนะก็อยู่ใครแพ้ก็ตาย รวมทั้งพรรคพวก ที่ไม่ยอม เพราะอาจเป็นภัยกับผู้ชนะ เป็นปกติเช่นนั้นในยุคนั้น*มิใช่เฉพาะสยาม ทุกอาณาจักรเอเซียในยุคนั้นเป็นเช่นนี้เช่นกันตย.จีน พม่า โหดกว่าสยามมาก*การละเลยความรู้เดิมๆ ตย.บางคนมักด้อยค่ากรมพระยาดำรงฯ แต่ผมไม่ด้อยค่าแม้ตำนานพื้นถิ่น หรือชาดก = เปลือกกระพี้สุดแต่ใครจะเข้าใจแก่นที่คนโบราณถ่ายทอดไว้ * ผมก็เปิดรับข้อมูลใหม่ๆตลอด &มักให้ข้อมูลอีกด้านประกอบให้ครบถ้วนก็เท่านั้น ครับ
ชอบมากครับ ผมว่านี่ใกล้เคียงความจริงที่สุดหรือนี่แหล่ะคือความจริงหนึ่งเดียว
รายการนี้ดีมากๆครับ จุดผระเด็นทำให้อยากค้นคว้าเพิ่มเติมเลยครับ
🙏🎉👍💪 สืบค้นต่อนะคะ ❤
เอาแบบสรุปในเวอร์ชั่นทัศนคติของคุณเลยได้ไหม อยากฟังแต่ถ้ามองในมุมนี้ดีๆ พระเจ้าตาก แกเป็นคนหัวก้าวหน้ามากเลยนะ ก้าวหน้าจนคนยุคนั้นคิดว่าแกบ้า
ก้าวหน้าและไม่เห็นแก่ตัว ขอให้คุณได้รู้จักท่าน จะศรัทธา แม้ชีวิตก็ให้ได้ เช่นเดียวกับผู้คนที่ยอมสละชีวิตเพื่อรักษาความถูกต้อง ต่อต้านอำนาจไม่ชอบธรรม เช่นเดียวกับหัวใจของข้าราชการเเละลูกเมียท่านที่ถูกประหารชีวิต ความตายไม่ใช่เรื่องเกรงกลัว เท่ากับก้มหัวให้ความอธรรม
ขอบคุณมาดครับ ชอบมาก อธิบายได้ชัดเจน
เห็นด้วยกับช่วงท้ายมาก การศึกษาประวัติศาสตร์ควรเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันในแง่ของวิชาการได้อย่างเสรี
ขอเรื่องสุริโยทัย. เรื่องศรีสุดาจันทร์ ครับ
ชอบมากค่ะ เราค่อนข้างเบื่อบทเรียนที่เรียนมา ที่ต้องมีเหมือนพระเอก ตัวร้ายเหมือนอ่านนิทาน ถ้ามองกลมๆทุกคนล้วน มีเหตุผล ปัจจัยต่างไปที่ต้องทำอยากให้เด็กรุ่นต่อไปได้เรียน ข้อมูลแบบนี้ ให้ได้มองประวัติศาสตร์ตามความเป็นจริง ได้ฝึกคิดวิเคราะห์ ไม่เชื่อๆมาแบบรุ่นก่อนๆ เป็นกำลังให้ทำต่อไปนะคะ เป็นประโยชน์มากๆค่ะ
ขอบคุณข้อมูลดีๆ
เสียดายที่ไม่มีโอกาสได้เรียน เพราะชอบประวัติศาสตร์ แต่ไม่เคยคล้อยตาม และคิดว่าในสนามรบ ไม่มีใครอยากทำสงคราม แต่เพราะมันเป็นหน้าที่ อดีตไม่สามารถแก้ไขได้ ทำปัจจุบันให้ดี เพราะเราจะมีศัตรูตัวเดียวกันทั่วโลก เมตตาต่อเพื่อนร่วมชาติ เพื่อนร่วมโลกเถอะ
กรมพระยาดำรง ท่านทำเต็มที่แล้ว ต้องเข้าใจท่านด้วย ข้อมูลประวัติศาสตร์ยุคนั้น กับยุคนี้ การเข้าถึงต่างกันมากๆ เหมือน ยุคนี้ เราดูบอล ดูหนัง ออนไลน์ได้ แปลภาษาง่ายๆ แต่ ถ้ารุ่นปู่ ต้อง อ่านแค่หนังสือพิมย์ หรือต้องไปดูที่สนามบอล หนังก็ต้องไป ที่โรงละคร ครับ หลายๆคนในยุคนี้ ไปด่าท่านบิดเบือนความจริง ต้องเข้าใจ มันคนล่ะยุคกัน
ขอบคุณครับ นอกเหนือจากเรื่องราวประวัติศาสตร์แล้วหลักวิธีคิดก็น่าสนใจเช่นกัน
อะไรก็ตามแต่ที่เราทุกคนจะนำเสนอ เราต้องยึดหลักของคุณธรรม ความถูกต้อง และความรู้รอบ รู้หมด อย่างแท้จริง ไม่เช่นนั้นแล้ว เราจะกลายเป็นผู้บิดเบือนโดยไม่เจตนา บางข้อมูลเราอาจพูดจริง แต่เป็นความจริงแค่บางส่วน ไม่ใช่ทั้งหมดในความเป็นจริงที่ถ่องแท้ของสัจจะธรรมคือ...เจตนาคือกรรม กรรมคือเจตนา หากเราทุกคนเชื่อในบุญบาป...เราทุกคนจะเป็นผู้ระมัดระวังการการทำของเราเองหากรักชาติ...เราจะไม่ก้าวล้ำความถูกต้องที่เราไม่มีทางรู้เรื่องจริงทั้งหมด
หืมมมม????????
พูดจาไม่รู้เรื่อง หาหมอเนอะ
ชอบมากครับ ดีมากก
ขอบคุณมากๆคะ
ดีมากๆค่ะ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ความรู้ที่ไม่มีสอนในห้องเรียน คิดวิเคราะแยกแยะ👍👍👍
ชอบจารยน์นะถ้าอาจารย์โยกหัวน้อยลงหน่อย จะดีมาก ผมเวียนหัวหน่ะครับ
ิเป็นงานข้อคิดศึกษาดีมากครับ😊
ฟังเพลิน
ตามค่ะ
อยากฟังประวัติ พระยาจักรี หรือรัชกาลที่3
น่าคิด ส่วนตัวไม่เชื่อประวัติศาสตร์โฆษณาชวนเชื่อ เพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง
ผมตามต่อ
สนุกมากครับ😊
การอ้างอิงดูจะใช้ความเห็นส่วนตัวและบุคคลทั่วไปเยอะ ถ้าบอกแหล่งที่มาทึ่เป็นหลักฐานเอกสารให้ชัดเจนจะมีประโยชน์ในการค้นหาต่อยอดของผู้สนใจ การศึกษาประวัติศาสตร์ถ้าเปรียบเทียบกับการเมืองปัจจุบันโดยใช้ความเห็นส่วนตัวทำให้คุณค่าของงานลดลง ถ้าพัฒนาสองสามจุดนี้งานจะเป็นพอดแคสที่น่าสนใจมาก
คุณเข้าใจผิดแล้ว ที่เขากล่าวมานั่นไม่มีความคิดเห็นส่วนตัวเลยนะ เขามีหลักฐานมีการอ้างอิงแทบทุกเรื่องที่ยกขึ้นมาคุยเลย และคนที่เขากล่าวอ้างขึ้นมานั้นไม่ใช่บุคคลทั่วไปนะเป็นนักประวัติศาสตร์ทั้งนั้นซึ่งถ้าคุณได้ศึกษาประวัติศาสตร์มาบ้าง คุณจะต้องคุ้นชื่อนักประวัติศาสตร์เหล่านี้ และคุณจะต้องรู้แล้วว่าจะสามารถสืบค้นข้อมูลเพื่อต่อยอดความรู้ของคุณได้ที่ไหน
เปิดใจรับฟังครับ
เขามีอ้างอิงอยู่ครับต้องลองเปิดใจฟังครับ โลกปัจจุบันมันพัฒนาไปไกลสามารถเข้าถึงข้อมูลของชาติอื่นๆมาพิจารณาหลักฐานเดิมเพิ่มเติมได้ ทำให้เกิดข้อเท็จจริงใหม่ๆขึ้นทดแทนข้อเท็จจริงเก่าๆที่อาจไม่ถูกต้องได้
พระเจ้าตากขัดแย่งฝ่ายเเขก ที่ไปเอาคนจีนไปเป็นเจ้าเมืองทางภาคใต้ ซึ่งอยุธยาเขาจะให้แขกรับสืบเป็นเจ้าเมือง และแขกจะภักดีอยู่แล้ว อยู่ด้วยกัน แต่มาเปลี่ยน ทำให้ไทยข้างกรุงศรี และแขกฝ่ายใต้จึงรวมกัน แถมฝ่ายเมืองเขมรภักดีอยุธยาอยู่แล้วไม่พอใจพระเจ้าตากและกลุ่มจีน รู้ว่าตามล่ารัชทายาทกรุงศรีอีก
ขำ หลักฐานชัดเจนที่ว่า ต้องมาจาก คนชนะที่เขียนประวัติศาสตร์หรือ ตลก ก็แค่ข้ออ้างของคนที่ยอมรับความจริงไม่ได้ และแน่นอน ข้ออ้างของการยึดอำนาจ และประหารทั้งตระกูล แต่ไม่เป็นไร บัลลังที่ได้มาพร้อมกับคำสาปแช่งกำลังทำงานอยู่ ความจริงคือความจริง 😂
ลองหาภาพหลวงป"ู่เงิน"วัดบางคลานดูครับแล้วสังเกตดูที่พัดยศชื่อ สิน
ดีใจที่ได้เจออาจารย์ที่ชองนี้ค่ะปกติเจอในรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา ติดตามนะคะ
ชอบประวัติศาสตร์มากครับ
ชอบ อจ เล่าตั้งแต่ใน ปวศ.นอกตำราละ เข้าใจง่ายสนุกดีฮถ
ผมเป็นมลายูปาตานีครับ ไม่ใช่ไทยมี 1 คำถามที่คาใจมากๆครับสยามกับไทยนี่พวกเดียวกันหรือคนละพวกครับ ?แค่สุโขทัยกับอยุธยานี่ก็ต่างกันโขอยู่ !
ประวัติศาสตร์ต้องค้นหาความจริงเพื่อถ่ายทอดให้คนรุ่นหลัง....จะแต่งเติมเหมือนนิยายเอาประวัติที่ไม่ตรงกับความเป็นจริงมาถ่ายทอดให้คนรุ่นหลังจะเกิดผลเสียได้....ปทท.ต้องอยู่กับความจริงที่จับต้องได้
นายหยง แซ่แต้
ฝรั่งเขาเขียนไว้หาเอกสารฝรั่งดูพระเจ้าตากทรมานนักบวชคริสตร์และทำี้ายพระสงฆ์..ลองหาดู
ทำเรื่องพระเจ้าเสือต่อนะคับ
เสาหลักประวัติศาสตร์ไืทยยุคใหม่
❤❤❤❤❤
จดหมายมองซิเออร์คูเดมองซิเออร์คูเดเป็นบาทหลวงชาวฝรั่งเศสที่ได้เข้ามาเผยแพร่คริสต์ศาสนาในช่วงกรุงธนบุรี ได้เขียนจดหมายถึงมองซิเออร์เดอโก เอ็ตโลกอง ลงวันที่ 15 มิถุนายน ค.ศ. 1779 (พ.ศ. 2322) ท่านบันทึกถึงความแปลกของพระเจ้าตากสินว่า “พระเจ้าตากรับสั่งอยู่เสมอว่าทรงเหาะเหินเดินอากาศได้(1) เราก็ได้ทูลอยู่เสมอว่าเป็นการที่เป็นไปไม่ได้ เราได้ทูลบ่อยเข้าจนถึงกับทรงเบื่อไม่อยากฟังเราแล้ว…” (1) “พระเจ้าตากเป็นคนที่มีความคิดพลิกแพลงอยู่เสมอ เพราะฉะนั้น จึงได้ทรงพระราชดำริจะเป็นพระพุทธเจ้า ในเรื่องนี้ได้มีรับสั่งว่ามีพระราชประสงค์จะเป็นพระพุทธเจ้า และก็มีคนเรียกพระองค์ว่าพระพุทธเจ้าแล้วก็มี เพราะในเมืองนี้ไม่มีเลยที่ใครจะทำถูกพระทัย ตามวิธีดำเนินการที่ทรงพระราชดำริไว้นั้น ในชั้นต้นจะได้เหาะขึ้นไปตามอากาศก่อน และเพื่อจะเตรียมการที่จะทรงเหาะนี้ ได้ทรงทำพิธีต่าง ๆ ในวัดและในวังมา 2 ปีแล้ว เพราะฉะนั้น ในเวลานี้จะต้องถือพระเจ้าตากไม่ใช่มนุษย์ในโลกนี้แล้ว ถ้าเรื่องนี้ใครทูลขัดคอ หรือในเวลาทรงเข้าพิธี ใครเข้าเฝ้าแล้ว คนนั้นก็ถูกเคราะห์ร้าย”
กรุงศรีอยุธยาแตกถึงสองครั้งการแย่งชิงอำนาจให้ได้เพื่อตนเป็นใหญ่พอมีอาณาจักรใหม่ผู้นำใหม่กรุงธนบุรีมีสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชผู้สร้างเมืองใหม่...ทหารกล้าร่วมกันต่อสู้กับพม่ารวบรวมแผ่นดินเป็นปรึกแผ่นกับพระเจ้าตากสินมหาราช....สิ่งที่ไม่ดีปัญหาต่างๆๆในวัง...จึงมีการเอาดีเข้าตัวเอาชั่วให้คนอื่น....ผู้ชนะเท่านั้นเขียนอะไรก็ได้คนแพ้ไม่สามารถเขียนบันทึกอะไรได้....
History must be able to be critiqued based on evidence and reason, as well as rational analysis. Studying mainstream history alone is not enough to integrate information to find the truth. It can be called the most correct academic study, young man.
ตามมาจาก รายการประวัติศาสตร์นอกตำราครับ ได้มุมมอง อีกมุมนึง ที่แตกต่างจากมุมเดิม
มันเป็นเมือง?ครับ
ไม่ว่าสมัยไหนก็มีชอบ กับไม่ชอบ คนชอบก็พูดในทางบวกคนไม่ชอบก็พูดในทางลบเราควรอยู่กับปัจจุบัญ ว่าสถาบัญมีพระคุณกับบ้านเมืองอย่างไร
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
แอดวิชาการมาก
อำนาจที่ปล้นชิงมา สุดท้ายก็พินาศเพราะลูกหลาน
ขออนุญาตสอบถามเพิ่มครับ ผมสงสัยมานานแล้วครับว่า ทำไมหนังหรือละครอิงประวัติศาสตร์ของพระเจ้าตาก ถึงไม่มีการผลิตขึ้น แบบ ของพระนเรศ ครับ
มีทั้งหนั้งทั้งละครเลย ไปอยู่ไหนมา
เนื้อหาดีมาก แต่ฟังเสียงอย่างเดียวนะ พอดูภาพด้วยจะรู้สึกเวียนหัว 😅
อยากให้ศึกษาติดตามพระเจ้าตากต่อค่ะ แต่ก็ไม่มีใครทราบความจริงที่เกิดขึ้นณ. เวลานั้นอย่างแท้จริง
ผมก็ได้เรียนครับยังทัน
ผมเชื่อในพระปรีชาสามารถของพระเจ้าตาก ถึงแม้อะแซหวุ่นกี้จะไม่ถอยทัพกลับ พระเจ้าตากก็จะวางกลยุทธของพระองค์จนสามารถต่อสู้กับอะแซหวุ่นกี้ได้อย่างแน่นอน ดูจากพระวีระกรรม(ไปเมืองจันท์)ตอนขี่ม้าเข้าต่อสู้กับพม่าที่ตามตี โดยพม่ามีกำลังมากกว่าหลายเท่า พระองค์ทรงกลวางยุทธตีทัพพม่าแตกพ่ายไป ผมเชื่อในพระปรีชาสามารถของพระเจ้าตาก
ผมจำได้ว่าเป็นหนังสือวิชาภาษาไทยนอกเวลาสมัยประถมครับ น่าจะประมาณ ป.5 และฉากเป็นสมเด็จเจ้าพระยามหากษัตริย์ศึกและอะแซหวุ่นกี้ครับ
แบบว่า พระองค์ทรง ใจ กับขุนนางและราษฏร
ใช่ ผมจำได้ศึกอะแซหวุ่นกี้ เคยเรียนน่า จะ ป.4-ป.6 นี่แหละ ยุคมานี มานะ วีระ ปิติ ชูใจ 😅😅😅
ผมคิดว่าประวัติศาสตร์มันก็คือเรื่องที่ผ่านมาแล้ว ไม่ควรเชื่อทำให้เกิดความเกลียดชังต่อฝ่ายใดใดเลย ถ้าละทิ้งความเกลียดชังได้ทุกคนจะเรียนประวัติศาสอย่างสนุกครับ 😊
อดีดแก้ไขไม่ได้แล้วทำปัจจุบันให้ดีที่สุด
พระศพของท่านถูกฝังอยู่ที่ไหน ใครทราบบ้างครับ และมีบางกระแสบอกว่าท่านไปบวชที่นครศรีธรรมราช
วัดอินทาราม ฝั่งธน
ว่ากันไปเราก้อฟังไป
ขอถามคำถามแบบชาวบ้านนะคะคือพระเจ้าตากเป็นพ่อค้ามาก่อน ทำไมท่านมีความสามารถในการรบและบัญชาการรบคะ
ท่านเป็นทหารนะครับเฝ้ากำแพงเมืองด้วยคนที่เฝ้ากำแพงได้ต้องมียศพอตัวละเก่งในการรบด้วยท่านเป็นลูกน้องร.1ด้วย (ถ้าผิดก็ขออภัย)
@ultramoderniste ขอบคุณค่ะ
@@ananrodklang2875 ขอบคุณค่ะ ใน 2310 กรุงธนบุรีผงาดของสุเจน ทรรพฤทธิ์ มีบอกว่าท่านทำการค้า เดินทางค้าขาย และพูดภาษาจีนได้ดี แต่เดาว่าคนจะคุมกองคาราวานค้าขายได้ในสมัยนั้นอาจจะต้องใช้ดาบได้ สู้เป็น (เดาเองค่ะ)
@@apsornb8278 ผมเข้าใจความคิดคุณนะ แต่พ่อค้าจับดาบฆ่าคนวางกลยุทธ์ดึงกองกำลังต่างๆมาช่วยรบ!!!มันใช่หรอ พ่อค้าไม่มีอำนาจขนาดนั้นครับ ครอบครัวท่านค้าขายแต่ท่านเป็นทหารหลวงพอกรุงแตกท่านก็หนีมากับพวกๆ ท่านคือทหารที่จับดาบฆ่าคนไม่ใช่พ่อค้าที่ลุกมาจับดาบคับ
พระเจ้าตาก เป็นเจ้าเมืองตากเจ้าเมือง เป็นพ่อค้าหรือ?
แต่แปลกที่ลูกหลาน เหลน โหลน ของพระยาจักรี ยังให้ความสำคัญกับวันพระเจ้าตากสินจนถึงปัจจุบัน อาจารย์คิดว่าไงครับประเด็นนี้
ใช่ครับ ผมเชื่อว่า พระองค์สละราชสมบัติให้ร.1 ด้วยความเต็มใจ แล้วพระองค์ไปบวชถือศีลที่วัดถ้ำเขาขุนพนม จ.นครศรี..แน่นอนครับ
น่าจะให้ความสำคัญหลัง 2475
ช่วยโยกหัวให้น้อยลงได้มั้ยคับ เวียนหัวมากๆ
พระเจ้าตาก รูปร่างหน้าตา เป็นยังไง มีบอกในประวัติศาสตร์ไหม
ไม่มีครับคาดเดากันเอา ขนาดรูปปั้นฝั่งธน ยังใช้จิตนาการเลยครับ
@@edindzkoo4619 อ้าว เหรอ แค่บันทึกบรรยายถึงร่างหน้าตาไม่มีข้อมูลเลย ดูแปลกอยู่นะ
ประเด็นนำเสนอน่าสนใจนะครับ แต่ยังพูดข้ามปะเด็นไปมาบ้าง ฟังยากหน่อย แต่ค่อยๆปรับไปครับ เป็นกำลังใจให้ทำคลิปต่อๆไปมาอีกครับ
ไม่แปลกครับ การพูดเรื่องนี้เหมือนพูดถึงมาตรา 112 ครับ
จะสื่อถึงอะไร
👍👍👍👍👍
แล้วมันถูกต้องตามความจริงรึเปล่าครับ?
ผมเกิดในยุคประวัติศาสตร์สยามสร้างต่อด้วยประวัติศาสตร์อเมริกาสร้าง ดีใจที่ได้มีชีวิตอยู่จนถึงประวัติศาสตร์นอกขนบ😊
🎉😮🎉
ทำไมออกบวชแล้วยังต้องประหารท่าน สุโขทัย อยุธยา มีธรรมเนียมนี้ไหมครับ
นึกแล้วว่าร.1ขึ้นตีพิณพาทย์บนกำแพงมาจากไหนคงทำเหมือนขงเบ้งดีดกู่เจิงบนกำแพงนี่เอง
อังกฤษเป็นผู้เอกราชกู้ชาติให้ไทยสยามมากกว่าที่รบชนะจีน สงครามฝิ่น ทำให้สยามไทยหลุดจากเมืองขึ้นจีน พ.ศ.2397 สมัยร.4 แต่ก่อนสยามเมืองขึ้นจีนตั้งแต่สมัยรามคำแหงถึง ร.4
ความจริงก็คือ ร.1นายทองด้วงทรยศพระเจ้าตากและประหารชีวิตท่านปล้นยึดอำนาจมาเป็นราชวงศ์จักรี
คิดเอาเองทั้งสิ้น อยากรู้ไปที่วัดเขาพนม นครศรีธรรมราช
ปมใหญ่เลยคือผมเวียนหัวคับ. เพราะพูดไปส่ายหัวไปคับ
1:00 3:30 19:10 21:25
🧡🧡🧡
4:54
น่าจะใข่ว่า ท่านถูก รปหท่านเสียสละ เพราะไม้อยากให้ไทยรบกันเองมหาราชที่ยิ่งใหญ่ครับ
ใช่ เหมือนร.7 ตอนนั้นท่านพอสู้ได้ แต่ไม่ต้องการให้ประเทศเสียหายเลยยอมคณะปฏิวัติ
ผมคนนึงไม่เชื่อว่าท่านเสียสติ ไม่มีคนบ้าที่ไหนกู้บ้านเมืองคืนมาได้หรอกคับ
ตอนเฉพาะประเด็นนี้นะที่เค้าบอกว่าบ้า คือตอนหลังจากกู้บ้านเมืองครับ
ผมว่ากู้บ้านเมืองได้แล้ว ก็ไม่ร่าจะเสียสตินะครับ ยุคของท่านน่าจะโดนบิดเบือนความจริง
ผมอยากทราบว่า ทำไม่ หลังจากท่านเสียชีวิต ทำไม่ต่อนหลังขุดพระศพมา นับปีสองปี และ เงินในการกอบกู้ กรุงท่านได้มายังไง จากยุคหลังบ้านเมืองแตก และ ทำไม่ ขุนนางเก่งถึงไม่ออกมาตีกัน อยากทราบครับ
PTSD เปนไปได้
ใครบ้างไม่อยากยิ่งใหญ่ ยุคสมัยเปลี่ยน แต่กิเลสคน มันไม่ค่อยจะเปลี่ยน
ประวัติศาสตร์ช่วงปลายสมัยพระเจ้าตากคลุมเครือมาก หวังว่าวิทยาการยุคสมัยใหม่ คนรุ่นใหม่จะช่วยคลี่คลายปมปัญหาให้กระจ่างแจ้งด้วยเหตุด้วยผล โดยมีหลักฐานที่เป็นวิทยาศาสตร์ช่วยสนับสนุนนะครับ
คลุมเครือพอๆกับกรณีสวรรคต 2489 เลยครับ ไม่สิ กรณีหลังลี้ลับซะด้วยซ้ำ
@@Wutty1993ถูก ร.8 เหมือนอยากให้คนลืม
![ปมปัญหาเรื่อง "พระนเรศ" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.03 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](http://i.ytimg.com/vi/1Q7vgFS9CeI/mqdefault.jpg)
![ปมปัญหาเรื่อง "พระนเรศ" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.03 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](/img/tr.png)
![ตัวจริงของ "พระยาละแวก" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.05 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](http://i.ytimg.com/vi/8uvR1U5YspI/mqdefault.jpg)
![สงครามลับในลาว EP.01 [ประวัติศาสตร์นอกขนบ]](/img/1.gif)
ผมตามมาจาก ประวัติศาสตร์นอกตำรา ชอบที่คุณกล้าที่จะพูดในสิ่งที่คนอาจไม่ชอบใจ
ตามมาจากนอกตำราเหมือนกันคั้บ❤❤
ตามมาด้วยคนครับ
ไม่ได้ตามครับ กดเข้ามาเพราะสนใจ รู้สึกคุ้นหน้าคุ้นตากันอยู่ ต่อไปก็คงต้องตามแล้วล่ะ
ดีนะที่อาจารย์พูด !
หากคนมลายูปาตานีอย่างผมพูดคงจะโดนข้อหากบฎข้อหาแบ่งแยกดินแดนไปแล้ว
ด้วยครับ
ง่ายๆเลยครับ พระเจ้าตากท่าน ตายเพราะไว้ใจเพื่อน เอาง่ายๆคือเพื่อนทรยศครับอย่าอ้อมเลยเอาจริงๆ
ก็ต้องอ้อมสักหน่อยก็ดี ตรงเลยก็ปัจจุบันเขาเรียกปฏิวัติ รัฐประหาร ละมั่ง
ชอบมากเลยครับประวัติศาสตร์เชิงวิเคราะห์ แบบที่ไม่อิงกระแสหลักไปซะทุกอย่าง จะติดตามทุก EP เลยครับ ❤
จริงที่สุดกับคำว่า"ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ"
ผมเห็นด้วยกับที่อาจารย์เล่าครับ โดยเฉพาะประเด็นรัฐประหารที่มีมาตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน
ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ แต่นั้นคือ ปริบทของความเชื่อ ในสมัยนั้นที่เขียนขึ้น เพื่อความมั่นคงและแสดงความชอบธรรม ของราชวงศ์ผู้ชนะ ซึ่งไม่ใช่สิ่งผิดในสมัยนั้น จะนำมาเทียบกับ ตรรกะในสมัยปัจจุบัน ไม่ได้
ปิดจบสวยมากครับ มนุษย์ล้วนคือมนุษย์ที่ธรรมชาติสร้างขึ้นมา ไม่สามารถตัดสินใครได้ในประวัติศาสตร์โบราณความสมเหตุสมผลต่างกันทุกบริบท
บางคนดูอาจารย์เล่าและไม่ชอบเยอะมากในรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา แต่ผมกับชอบมากๆวิเคราะห์ดีเข้าใจง่าย สบายๆแถมผมฟังและยังรู้รักบรรพบุรุษเราทุกคนที่ทำให้เราได้เป็นเราทุกวันนี้ (ผมชอบมากที่อาจารย์ เล่าเรื่อง อานามสยามยุทธ ผมชอบประวัติศาสตร์ยุคกรุงธนบุรี กับยุคต้นกรุงรัตนโกสินทร์ ) ❤❤❤❤
ท่าน ออกบวช สละราชสมบัติ ให้ ราชวงศ์จักรกรี ปกครอง ต่อไป
จริง?
จริงครับ ผมเขื่ออย่างสนิทใจ
ชายชาติทหารยอมให้ลูกเมีย ลูกน้องโดนประหาร แล้ว หนีเอาตัวรอด หรอคัพ คนชนะเป็นคนเขียรประวัติศาสตร์
ขายชาติทหาร คงไม่หนีเอาตัวรอด ให้ลูกเมีย ลูกน้อง วงษ์ตระกูลตายหมดหรอกคัพ คิดเอาไม่ตายจริงเขาจะฆ่าพยาพิชัยทำมัย
ทำไม?
ขอบคุณอาจารย์มากนะคะ ทำให้เข้าใจอย่างถ่องแท้ คนไหยทุกคนควรจะเคารพในการตัดสินใจของทุกการเสียสละของทุกยุคทุกสมัย.
ออกศึกข้านึกแต่รบ หยุดศึกข้านึกแต่รัก❤
เหม็นคาวเลยฮัะ😂😂
รายการนี้ดีมากๆครับ
ทำต่อไปเรื่อยๆนะครับ
สู้ๆนะครับ
ชอบบทสรุปจริงๆ ครับ ให้วิเคราะห์บริบทยุคนั้น และพูดคุยถกเถียงกันได้อย่างเสรี
ชอบมาก สนุกครับ
แบะผมไม่เคยเชื่อเลยเรื่องสลับตัวเพื่อหนีหนี้จากการกู้ยืมเงินจากจีนมา ตามคำบอกเล่าของพระดัง2-3องค์กับแม่ชีอีก1องค์
ผมเชื่อครับ เพราะ การใช้กอบกู้ บ้านเมือง นั้นใช้เงินใช้งบ ในการทำศึก หรือว่า พระเจ้าตากรวยหรา ที่สร้างเรือซื้อดินระเบิด หาเหล็กทำอาวุธ หรือ ใครว่าไม่จริง เงินมากมาย มาไงล่ะ ถ้าไม่ใช่การยืม เงินจาก ชาติที่มีเงินพอ อย่าลืมนะ ว่าแรกเริ่มคือการหนีนะ เพราะกรุงแตก การสงครามไม่ใช่มีทหารคือ จบนะ มันผิดปกติจริงๆ ของ เรื่องในสายตระกูลท่าน ส่วนจะชิงไม่นั้นค่อยว่ากัน
ประวัติศาสตร์ไม่มีปลายปิดอยู่แล้วครับ ค้นหาหลักฐานใหม่ๆกันต่อไปครับ สนุกมากครับ
ขอบคุณครับ ตาสว่างเพิ่มอีกแล้ว
ง่ายๆ คือรัฐประหารนั่นแหละ ส่วนเรื่องทรงเสียสตินั้นตั้งข้อหาให้พอเป็นเหตุของการต้องยึดอำนาจ
- ถ้าทรงเสียสติจริงๆ ไม่จำเป็นต้องประหารด้วยซ้ำจัดที่ให้พระองค์อยู่และจัดคนคอยเฝ้าดูพระองค์ท่านยังได้อย่างน้อยพระองค์ก็มีคุณงามความดีมากมาย
-หรือถ้าจำเป็นต้องประหารจริงๆ ไม่จำเป็นต้องประหารครอบครัวและข้าราชการฝ่ายพระเจ้าตากอีกนับร้อยด้วยซ้ำ เว้นแต่ออยากล้างขั้วอำนาจเดิม
-การที่พระเจ้าตากเริ่มจากสามัญชนขึ้นเป็นพระเจ้าแผ่นดิน ไม่ได้มีเชื้อสายสมมุติเทพแบบพระเจ้าแผ่นดินกรุงศรีก็เป็นส่วนหนึ่งที่ข้าราชการเดิมจากแผ่นดินกรุงศรีไม่ได้ยกย่องเหมือนขุนหลวงองค์ก่อนๆในกรุงศรี ร.1และวังหน้าก็เป็นข้าราชการเก่าในยุคกรุงศรี
พงศาวดารก็ชัดเจน ช่วงที่ ประหาร พระยาพิชัยดาบหัก ทหารเอกคนสนิทคู่ใจ ขอตายตาม พระเจ้าตาก มันชัดเจนแล้ว พระยาจักรกรี ยึดอำนาจรัฐประหาร สั่งประหารล้างบางคนของพระเจ้าตากเกือบเกลี้ยง
โดนยึดอำนาจ โดนแทรงแซงอำนาจซ่องสุ่มกำลังวางแผนยึดอำนาจได้เบ็ดเสร็จโดยที่ ฝั่งพระเจ้าตากตอบโต้กลับไม่ได้ ทหารฝั่งพระเจ้าตากที่จงรักภักดี ก็คงจะเปิดรบแลกเลือดกันแน่นอน แต่คงโดนพระเจ้าตากปรามไว้เพื่อไม่ไห้เสียเลือดเสียเนื้อกันไปมากกว่านี้แหละผมว่า เลยยอมให้ยึดอำนาจ
เมื่่อผู้ปกครองไม่เข็มแข็งมากคนอื่นเข็มแข็งกว่าก็ต้องมีอำนาจมากกว่าส่วนปัจจัยอะไรที่ทำให้ไม่เข็มแข็งก็แล้วแต่หาเหตุผลมาให้ได้ธรรมดาเป็นธรรมชาติ จะสรุปทางใดมันยาก กรณีตีแหวกวงล้อมไปทางเพ็ชรบูรณ์อาจเอป็นกลยุทธก็ได้เพื่อให้เกิดแยกกำลังของอแซหวุ่่นกี้ที่จะมาทุ่มนำ้หนักมาที่กรุงธนบุรี เพราะครอบครังเมียลูกกฮยู่ที่กรุงธนบุรีถ้าอะแซหวุ่นกี้มาต่อตีลงกรุงธนบุรีจะต้องเดินทัพอี้กไกลการส่งเสบียงจะทำได้ยาก กองทัพิะแซหวุ่นกี้ทีตามตีพระเจ้ากรุงธนและเจ้าพระยาจักรกรีก็ต้องแบ่งกำลังจะหาสเบียงได้มี่ไหนเป็นกลศึกเพื่อให้ทัพใหญ่อะแซ่หวุ่นกี้เดินทีพกลับประเทศไเ้สดวกทิ้งให้ลูกน้องสองทัพคอยหลอกล่อที่สุดก็หนีตายอย่างยากลำบากมาก การรบที่พิษณุโลกเป็นการรบที่ทั้งสองฝ่ายกระทำกันอย่างรุนแรงสูญเสียกำลังทั้งสองฝ่าย เสบียงอะแซหวุ่นกี้ก็คงสิ้นเปลืองไม่ใช่น้อยและจ้องขนส่งมาไกลมาก อะแซหว่นกี้มาเจอเสือสู้ทั้ต่ซึ้งหน้าทั่้งตีกระหนาบทั้ตีโต้อย่างไม่ยอมแพ้ ไม่ง่ายครับที่จะเอาชนะได้ ดูที่กำลังมากกว่าได้เปรียบก็จริงอยู่ แต่พระเจ้าตากท่าถอยมารักษาเสบียงท่านก็ได้เปรียบ กองทัพพม่าที่คงอู่ในประเทศไทยตอนนั้หนีหัวซุกหัวซุนเป็นฝ่ายถูกกระทำถูกไล่ตีหนีตายอย่างเดียวอะแซหวุ่นกี้ว่าเก็งกับจีนมาเจอทหารเอกอยุธยารุมล้อมก็หมดปัญญาเอาชนะเอาคนมาตายเอาช้างม้าวัวควายมาทิ้งเอาเสบียงมาสูญเสียเมากมายมหาศาลแม่ทัพที่รบเช่นนี้ไม่ได้รับความชมเชยที่สุดก็ต้องสิ้นอำนาจเพราะถูกตำหนิได้ว่ารบอยู่นานเอาชนะไมได้เด็ดขาดจะว่าได้เมืองพิษณุโลกก็ได้แต่ตัวเมืองกองกำลังเจ้าพระยาจักรีไม่ไดถูกทำลายเมื่อได้เสบียงก็กลับมาไล่พม่าจะเห็นได้การรบในสมัย ร1 เป็นเรื่องการตัดเสบียงทำลำลายสเบียงกันทั้งนั้น
*ทุกเรื่องมีเหตุผล ควรวางใจกลางๆ แล้วพิจารณาเหตุ
ที่จูงใจทั้ง 2 ฝ่าย ไม่เช่นนั้นเมื่อเหตุเอียงไปข้างใดข้างหนึ่ง ผลสรุปก็จะเอียงตาม ไม่ว่าเชียร์ผู้ชนะหรือแพ้
*แม้เอกสาร ปวศ.ชาติอื่น ซึ่งมีการบิดเบือนไม่ตรงความจริงบ้าง เข้าใจผิดบ้าง สูญหายจากเหตุไม่สงบในแต่ละยุคบ้าง เอกสารจีนก็ไม่พ้นความจริงนี้
*ข้อมูลตปท.ในเอกสารทาง ปวศ. ก็ขึ้นกับว่า ได้รับข่าวจากฝ่ายใดในยุคนั้นเช่นกัน หรือเชียร์ใครในยุคถัดมา
*ถ้าเรื่องใดเกี่ยวกับผู้นั้นโดยตรงก็พอเห็นภาพได้ แต่ก็มักมีความเข้าใจตามความเชื่อของคนเล่าปนมาด้วย
* ตย.บันทึกบาทหลวงที่เล่าเรื่องตอนกรุงแตกครั้งที่ 2 หรือ เล่าถึงพระเจ้ากรุงธนที่ตนรู้เห็น ก็ยังเล่าในมุมมองของตน ที่ฟังดูแปลกๆ อาทิมุมมองฝรั่ง & อธิบายแบบไม่เข้าใจพุทธศาสนา เป็นต้น
* กรณีนี้ก็เช่นกัน คนที่เชียร์ผู้แพ้ ก็ด่าว่าผู้ชนะ เน้นสะใจ ยิ่งหวังผลการเมืองปัจจุบันยิ่งไม่ควรกระทำในการเรียนรู้ ปวศ.
* คนที่เชียร์ผู้ชนะ ก็อาจด้อยคุณค่าผู้แพ้โดยไม่สมควรเช่นกัน
*ทุกฝ่ายล้วนมีคุณอุปการะคุณแก่บ้านเมืองทั้งสิ้น & เหตุเกิดจากการเมืองยุคนั้นที่พ้นสมัยแล้ว
*ปัจจุบันควรแยกแยะ & เชิด ชูทุกพระองค์ได้เสมอกัน & ต่างยกย่องเป็น "มหาราช"
*อนึ่ง แต่จะ จว.หรือกลุ่ม จว. ต่างอิสระแก่กัน นั่นจริงตามยุคสมัยนั้นๆ&ผ่านพ้นมาแล้ว กว่าจะรวมกันเป็น ปท.ไทยในปัจจุบัน ที่ร่วมคนทุกชาติเชื้อเข้าด้วยกันได้ & มีเสรึภาพทางศาสนากันอยู่แล้ว
* การอ้างเหตุทาง ปวศ.มาเหมือนใช้ ปย.แบ่งแยกการปกครอง ยิ่งไม่สมควรกับยุคสมัยปัจจุบัน
* ดีกว่าหลาย ปท.ที่คนต่างเชื้อชาติกันต่างศาสนากันก็ต่างสิทธิกัน มิใช่หรือ ?
*การอ้างอดีต จึงควรสรุปให้ชัดเจนเช่นกัน ไม่ใช่ทิ้งคาไว้
*เรื่องนี้ เหตุผลน่าจะจริงที่มีการเตรียมการ ด้วยความระแวงกัน ระหว่าง 2 ฝ่าย ระหว่างสงครามอะแซหวุ่นกี้
*การรบคราวนั้น ทำให้เห็นร่องรอยนี้ จากการเรียกประชุมกันที่ค่ายหลวง & เลยเวลา พระเจ้ากรุงธนก็ยังเสด็จมาไม่ถึง พอมีทหารในเมืองพิษณุโลกมาแจ้งข่าวศึก
*เจ้าพระยาทั้งคู่ ก็รีบกลับเข้าเมือง นัยว่าไปบัญชาการป้องกันเมืองที่พม่าเข้าตี พอเสด็จมาถึงไม่เห็นแม่ทัพทั้งสอง ก็อาจระแวงว่าขัดคำสั่ง
*พอเสียพิษณุโลก พบข้อมูลว่า การยกทัพไปทางเพชรบูรณ์ นั้น ไปตามรับสั่งทำให้เจ้าพระยาแม่ทัพเริ่ม สงสัยว่า เหตุใดรับสั่งไม่ให้ยกทัพกลับไปป้องกันกรุงธน หรือ แต่งทัพออกตีสกัดถ่วงทัพพม่า
*กลับจงใจรับสั่งให้ยกมาทางเพชรบูรณ์ ซึ่งขึ้นชื่อเรื่องไข้ป่ารุนแรง ไม่แพ้ดงพญาไฟในอดีต = ปัจจุบันเปลี่ยนเป็นดงพญาเย็น & ไม่ใช่เรื่องเกินจริง
*สมัย ร.5 ข้าราชการ รวมทั้ง สมุหเทศาภิบาล มณฑลเพชรบูรณ์ ยังคงต่างป่วยเป็นมาเลเรีย จนตัวเหลืองกัน
* แม่ทัพจึงสั่งให้ตั้งค่ายสูง พ้นยุง & ห้ามใครลงมายามค่ำคืน ใครขืนลงมาลง😮โทษประหาร กองทัพจึงรอดมาได้ & ทำให้เจ้าพระยาแม่ทัพ ระแวงสงสัยว่า ถูกปองร้ายหวังให้ตายเองตามธรรมชาติ
*น่าจะเหตุผลตัดสินสุดท้าย ที่ตัดขาดความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างกัน
*ส่วนเรื่องขุนนางผู้ดีเก่านั้นคงเป็นคนอื่นมากกว่า & ก็น่าจะจริง
*แต่คงมิใช่ 2 เจ้าพระยาพี่น้อง ที่มีผลงานเด่นมาตั้งแต่ต้นรัชกาล ผู้น้องก็ตามหาพิทักษ์รักษาพามารดากลับมาถวายพระเจ้ากรุงธน &
ทั้งคู่ต่างเป็นเจ้ากรมพระตำรวจหลวง ซึ่งเป็นตำแหน่งที่ขึ้นตรงในหลวง จากนั้นก็เป็นจางวางพระตำรวจ = แขนซ้ายขวาในหลวงที่มีหน้าที่อยู่ในเมืองหลวง
*แต่คงมีกำลังทหารน้อยกว่าหัวเมืองหน้าด่านในยามศึกสงคราม
*ถ้าไม่ไว้ใจ ทำไมถึงให้เจ้าพระยาคนน้องเป็นเจ้าเมืองพิษณุโลก & ต่อมายังให้เจ้าพระยาผู้พี่ไปช่วยป้องกันเมืองอีกเล่า = จะไม่แย้งกันเองว่า ไม่ไว้ใจขุนนางเก่าฝ่ายเจ้าฟ้าอุทุมพรหรือ?
*แต่ก็น่าจะจริงที่พวกขุนนางเก่าอยุธยา จะนิยมยินดีสนับสนุนให้ขุนนางเก่าเช่นกันได้ครองแผ่นดิน ไม่แปลก
* สำคัญที่เมื่อได้แผ่นดินแล้ว ปกครองเช่นไร ที่ผ่านมาก็พิสูจน์แล้วว่า ในหลวงและผู้นำสยามทุกสมัย ปรับตัวเองตลอด ไม่งั้นจะดำรงมาได้ถึง 200 กว่าปี ราชวงศ์เดียวใน ปวศ.ไทย หรือ ?
@@pongchaterujirachoon8174 แล้วที่ท่านกล่าวข้างต้นเนี่ยเป็นกลาง หรือวางใจเป็นกลางๆยังไงเอ่ย คนศึกษาปวศ. ไม่มีทางที่จะวางอคติทุกอย่างแล้วศึกษาอย่าง objective ได้หรอกครับ มนุษย์เราล้วนมองสิ่งต่างๆผ่านแว่นตาที่หลากหลาย เท่าที่ผมอ่านคอมเม้นท่าน ผมอาจจะมองได้ว่าท่านมองปวศ. แบบราชาชาตินิยมอยู่ ผมก็มองว่าท่านไม่เป็นกลางก็ได้นะครับ แล้วที่สรุปขมวดในข้อสุดท้าย ยิ่งเน้นย้ำเลยว่าท่านก็ไม่เป็นกลาง โดยท่านเองก็มองผ่านแว่นหรืออคติบางอย่างอยู่เช่นกัน ฉะนั้น มันขึ้นอยู่กับว่าเราจะรับฟังข้อมูล/ข้อเท็จจริงใหม่ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็นสิ่งที่ขัดกับความคิดความเชื่อและสิ่งที่เรายึดถือมาตลอดได้หรือไม่ แค่รับฟังนะครับไม่ต้องยอมรับก็ได้ เพราะสมัยแค่รับฟังยังไม่เปิดหูรับฟังกันเลยครับ ยิ่งถ้ามันสั่นคลอนสิ่งที่เรายึดมั่นถือมั่นอยู่เรายิ่งจะไม่ยอมรับมันเลยครับ
@@Wutty1993
*ใครอยากเชื่อเช่นไร ก็เชื่อไปเถอะครับ ไม่มีใครเกิดทันร่วมสมัยนั้น
*ผมแค่ให้แง่มุมอีกด้านให้ครบถ้วนก็เท่านั้น
*แม้เหตุการณ์ที่ร่วมสมัยปัจจุบัน ก็ยังมีข้อมูล 2 สำรับ สุดแต่ใครจะเลือกเชื่อข้อมูลใด
*ข้อมูลทั้ง 2 สำรับ ก็ต่างกันครับ พิจารณาให้ดีๆจะพบว่า ต่างก็มีข้อเท็จข้อจริง ปนอยู่ด้วยกันทั้งคู่
*ต่างคนต่างเชื่อข้อมูลที่ตนคิดว่าถูก ข้อมูลใดแย้งความเชื่อตน
ก็ว่าเป็นอนุรักษ์นิยมบ้าง อ้างว่าตนก้าวหน้ามีเหตุผลกว่าบ้าง
*ขณะที่อีกฝ่ายก็ตอบโต้ว่าอีกฝ่ายต่างๆนานา เช่นกัน
* วาทกรรม ไม่มีประโยชน์ ฮิๆ
*ทั้งๆที่บางครั้งต่างก็นำค่านิยมปัจจุบันไม่ตัดสิน ซึ่งมีปริบทต่างจากค่านิยมในอดีต ด้วยกันทั้งนั้น
*ค่านิยมกวาดล้างแบบถอนรากถอนโคนกันนั้น เป็นปริบทในอดีต
*กรุงศรีอยุธยา เริ่มต้นก็เกิดรัฐประหารกันตลอด ยุคแรกก็ไว้ชีวิตกัน สุดท้ายก็กลับมาทำรัฐประหารแล้วกำจัดฝ่ายรัฐประหารครั้งแรก จนเป็นค่านิยมทางการเมืองทำกัน
*กรุงธนบุรี & กรุงรัตนโกสินทร์ตอนต้นก็ถือค่านิยมการเมืองนี้
*ตย.กรุงธนบุรีส่งทูตไปเมืองจีนเพื่อขอตราโลโตมาทดแทนของเดิมที่สูญหายคราวเสียกรุง
*จักรพรรดิเฉียนหลงก็ไม่ได้ยอมรับ & มิได้มอบตราให้
ตอบกลับว่า ตนเป็นขุนนางควรสืบหาเชื้อพระวงศ์เดิมมาเชิดชู
= ผลลูกหลานพระเจ้าบรมโกศถูกตามกวาดล้างเรียบแม้ชั้นลูกเจ้าฟ้ากุ้ง
*ก่อนส่งทูตกลับไปว่าไม่พบ
จีนจึงยอมรับมอบตราโลโตให้กลับมาก็พ้นยุคกรุงธนบุรีแล้ว
*เช่นเดียวกันใครที่ไม่ยอมรับ
ก็ต้องประหาร มิให้เป็นเสี้ยนหนาม เป็นธรรมเนียมการเมืองยุคนั้น = มักเกลี้ยกล่อม อภัยให้ถ้าไม่สวามิภักดิ์ ก็จำต้องประหาร
* จีนยิ่งโหดกว่า สยามยังดีปกติลงโทษเฉพาะผู้กระทำผิด ไม่ถึงครอบครัว โครตเง้า ยังอุปการะให้ลูกหลานรับราชการต่อไปได้ ตย.ลูกเมียเจ้าพระยาวิชาเยนทร์
*อีกตย.ที่ต่างจากปัจจุบัน คือ รัชทายาท ยุคนั้น = วังหน้า ซึ่งส่วนมากเป็นน้อง มิใช่ลูก ถึงเป็นลูกก็ไม่จำเป็นต้องเป็นลูกคนโต
*สยามเพิ่งนำค่านิยมแบบตะวันตกมาใช้ สมัย ร.5
*มักมีปัญหาหากวังหน้าอ่อนแอ
ก็จะถูกเจ้านายอื่นหรือขุนนางรัฐประหาร หรือ ก่อนสวรรคตมอบสิทธิ์การสืบทอดให้ผู้อื่น
ก็มักเกิดสงครามกลางเมือง
*ผมพยายามทำความเข้าใจ
ปริบทคนยุคนั้น & พิจารณาเหตุผลของทั้งสองฝ่าย
*ยุคนั้นไม่เราก็เขา ใครชนะก็อยู่ใครแพ้ก็ตาย รวมทั้งพรรคพวก ที่ไม่ยอม เพราะอาจเป็นภัยกับผู้ชนะ เป็นปกติเช่นนั้นในยุคนั้น
*มิใช่เฉพาะสยาม ทุกอาณาจักรเอเซียในยุคนั้นเป็นเช่นนี้เช่นกันตย.จีน พม่า โหดกว่าสยามมาก
*การละเลยความรู้เดิมๆ ตย.บางคนมักด้อยค่ากรมพระยาดำรงฯ แต่ผมไม่ด้อยค่าแม้ตำนานพื้นถิ่น หรือชาดก = เปลือกกระพี้สุดแต่ใครจะเข้าใจแก่นที่คนโบราณถ่ายทอดไว้
* ผมก็เปิดรับข้อมูลใหม่ๆตลอด
&มักให้ข้อมูลอีกด้านประกอบให้ครบถ้วนก็เท่านั้น ครับ
ชอบมากครับ ผมว่านี่ใกล้เคียงความจริงที่สุดหรือนี่แหล่ะคือความจริงหนึ่งเดียว
รายการนี้ดีมากๆครับ จุดผระเด็นทำให้อยากค้นคว้าเพิ่มเติมเลยครับ
🙏🎉👍💪 สืบค้นต่อนะคะ ❤
เอาแบบสรุปในเวอร์ชั่นทัศนคติของคุณเลยได้ไหม อยากฟัง
แต่ถ้ามองในมุมนี้ดีๆ พระเจ้าตาก แกเป็นคนหัวก้าวหน้ามากเลยนะ ก้าวหน้าจนคนยุคนั้นคิดว่าแกบ้า
ก้าวหน้าและไม่เห็นแก่ตัว ขอให้คุณได้รู้จักท่าน จะศรัทธา แม้ชีวิตก็ให้ได้ เช่นเดียวกับผู้คนที่ยอมสละชีวิตเพื่อรักษาความถูกต้อง ต่อต้านอำนาจไม่ชอบธรรม เช่นเดียวกับหัวใจของข้าราชการเเละลูกเมียท่านที่ถูกประหารชีวิต ความตายไม่ใช่เรื่องเกรงกลัว เท่ากับก้มหัวให้ความอธรรม
ขอบคุณมาดครับ ชอบมาก อธิบายได้ชัดเจน
เห็นด้วยกับช่วงท้ายมาก การศึกษาประวัติศาสตร์ควรเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันในแง่ของวิชาการได้อย่างเสรี
ขอเรื่องสุริโยทัย. เรื่องศรีสุดาจันทร์ ครับ
ชอบมากค่ะ เราค่อนข้างเบื่อบทเรียนที่เรียนมา ที่ต้องมีเหมือนพระเอก ตัวร้ายเหมือนอ่านนิทาน ถ้ามองกลมๆทุกคนล้วน มีเหตุผล ปัจจัยต่างไปที่ต้องทำ
อยากให้เด็กรุ่นต่อไปได้เรียน ข้อมูลแบบนี้ ให้ได้มองประวัติศาสตร์ตามความเป็นจริง ได้ฝึกคิดวิเคราะห์ ไม่เชื่อๆมาแบบรุ่นก่อนๆ เป็นกำลังให้ทำต่อไปนะคะ เป็นประโยชน์มากๆค่ะ
ขอบคุณข้อมูลดีๆ
เสียดายที่ไม่มีโอกาสได้เรียน เพราะชอบประวัติศาสตร์ แต่ไม่เคยคล้อยตาม และคิดว่าในสนามรบ ไม่มีใครอยากทำสงคราม แต่เพราะมันเป็นหน้าที่ อดีตไม่สามารถแก้ไขได้ ทำปัจจุบันให้ดี เพราะเราจะมีศัตรูตัวเดียวกันทั่วโลก เมตตาต่อเพื่อนร่วมชาติ เพื่อนร่วมโลกเถอะ
กรมพระยาดำรง ท่านทำเต็มที่แล้ว ต้องเข้าใจท่านด้วย ข้อมูลประวัติศาสตร์ยุคนั้น กับยุคนี้ การเข้าถึงต่างกันมากๆ เหมือน ยุคนี้ เราดูบอล ดูหนัง ออนไลน์ได้ แปลภาษาง่ายๆ แต่ ถ้ารุ่นปู่ ต้อง อ่านแค่หนังสือพิมย์ หรือต้องไปดูที่สนามบอล หนังก็ต้องไป ที่โรงละคร ครับ หลายๆคนในยุคนี้ ไปด่าท่านบิดเบือนความจริง ต้องเข้าใจ มันคนล่ะยุคกัน
ขอบคุณครับ นอกเหนือจากเรื่องราวประวัติศาสตร์แล้วหลักวิธีคิดก็น่าสนใจเช่นกัน
อะไรก็ตามแต่ที่เราทุกคนจะนำเสนอ เราต้องยึดหลักของคุณธรรม ความถูกต้อง และความรู้รอบ รู้หมด อย่างแท้จริง ไม่เช่นนั้นแล้ว เราจะกลายเป็นผู้บิดเบือนโดยไม่เจตนา บางข้อมูลเราอาจพูดจริง แต่เป็นความจริงแค่บางส่วน ไม่ใช่ทั้งหมด
ในความเป็นจริงที่ถ่องแท้ของสัจจะธรรมคือ...เจตนาคือกรรม กรรมคือเจตนา
หากเราทุกคนเชื่อในบุญบาป...เราทุกคนจะเป็นผู้ระมัดระวังการการทำของเราเอง
หากรักชาติ...เราจะไม่ก้าวล้ำความถูกต้องที่เราไม่มีทางรู้เรื่องจริงทั้งหมด
หืมมมม????????
พูดจาไม่รู้เรื่อง หาหมอเนอะ
ชอบมากครับ ดีมากก
ขอบคุณมากๆคะ
ดีมากๆค่ะ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ความรู้ที่ไม่มีสอนในห้องเรียน คิดวิเคราะแยกแยะ👍👍👍
ชอบจารยน์นะ
ถ้าอาจารย์โยกหัวน้อยลงหน่อย จะดีมาก ผมเวียนหัวหน่ะครับ
ิเป็นงานข้อคิดศึกษาดีมากครับ😊
ฟังเพลิน
ตามค่ะ
อยากฟังประวัติ พระยาจักรี หรือรัชกาลที่3
น่าคิด ส่วนตัวไม่เชื่อประวัติศาสตร์โฆษณาชวนเชื่อ เพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง
ผมตามต่อ
สนุกมากครับ😊
การอ้างอิงดูจะใช้ความเห็นส่วนตัวและบุคคลทั่วไปเยอะ ถ้าบอกแหล่งที่มาทึ่เป็นหลักฐานเอกสารให้ชัดเจนจะมีประโยชน์ในการค้นหาต่อยอดของผู้สนใจ การศึกษาประวัติศาสตร์ถ้าเปรียบเทียบกับการเมืองปัจจุบันโดยใช้ความเห็นส่วนตัวทำให้คุณค่าของงานลดลง ถ้าพัฒนาสองสามจุดนี้งานจะเป็นพอดแคสที่น่าสนใจมาก
คุณเข้าใจผิดแล้ว ที่เขากล่าวมานั่นไม่มีความคิดเห็นส่วนตัวเลยนะ เขามีหลักฐานมีการอ้างอิงแทบทุกเรื่องที่ยกขึ้นมาคุยเลย และคนที่เขากล่าวอ้างขึ้นมานั้นไม่ใช่บุคคลทั่วไปนะเป็นนักประวัติศาสตร์ทั้งนั้น
ซึ่งถ้าคุณได้ศึกษาประวัติศาสตร์มาบ้าง คุณจะต้องคุ้นชื่อนักประวัติศาสตร์เหล่านี้ และคุณจะต้องรู้แล้วว่าจะสามารถสืบค้นข้อมูลเพื่อต่อยอดความรู้ของคุณได้ที่ไหน
เปิดใจรับฟังครับ
เขามีอ้างอิงอยู่ครับต้องลองเปิดใจฟังครับ โลกปัจจุบันมันพัฒนาไปไกลสามารถเข้าถึงข้อมูลของชาติอื่นๆมาพิจารณาหลักฐานเดิมเพิ่มเติมได้ ทำให้เกิดข้อเท็จจริงใหม่ๆขึ้นทดแทนข้อเท็จจริงเก่าๆที่อาจไม่ถูกต้องได้
พระเจ้าตากขัดแย่งฝ่ายเเขก ที่ไปเอาคนจีนไปเป็นเจ้าเมืองทางภาคใต้ ซึ่งอยุธยาเขาจะให้แขกรับสืบเป็นเจ้าเมือง และแขกจะภักดีอยู่แล้ว อยู่ด้วยกัน แต่มาเปลี่ยน ทำให้ไทยข้างกรุงศรี และแขกฝ่ายใต้จึงรวมกัน แถมฝ่ายเมืองเขมรภักดีอยุธยาอยู่แล้วไม่พอใจพระเจ้าตากและกลุ่มจีน รู้ว่าตามล่ารัชทายาทกรุงศรีอีก
ขำ หลักฐานชัดเจนที่ว่า ต้องมาจาก คนชนะที่เขียนประวัติศาสตร์หรือ ตลก ก็แค่ข้ออ้างของคนที่ยอมรับความจริงไม่ได้ และแน่นอน ข้ออ้างของการยึดอำนาจ และประหารทั้งตระกูล แต่ไม่เป็นไร บัลลังที่ได้มาพร้อมกับคำสาปแช่งกำลังทำงานอยู่ ความจริงคือความจริง 😂
ลองหาภาพหลวงป"ู่เงิน"วัดบางคลานดูครับแล้วสังเกตดูที่พัดยศชื่อ สิน
ดีใจที่ได้เจออาจารย์ที่ชองนี้ค่ะปกติเจอในรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา ติดตามนะคะ
ชอบประวัติศาสตร์มากครับ
ชอบ อจ เล่าตั้งแต่ใน ปวศ.นอกตำราละ เข้าใจง่ายสนุกดีฮถ
ผมเป็นมลายูปาตานีครับ ไม่ใช่ไทย
มี 1 คำถามที่คาใจมากๆครับ
สยามกับไทยนี่พวกเดียวกันหรือคนละพวกครับ ?
แค่สุโขทัยกับอยุธยานี่ก็ต่างกันโขอยู่ !
ประวัติศาสตร์ต้องค้นหาความจริงเพื่อถ่ายทอดให้คนรุ่นหลัง....จะแต่งเติมเหมือนนิยายเอาประวัติที่ไม่ตรงกับความเป็นจริงมาถ่ายทอดให้คนรุ่นหลังจะเกิดผลเสียได้....ปทท.ต้องอยู่กับความจริงที่จับต้องได้
นายหยง แซ่แต้
ฝรั่งเขาเขียนไว้หาเอกสารฝรั่งดูพระเจ้าตากทรมานนักบวชคริสตร์และทำี้ายพระสงฆ์..ลองหาดู
ทำเรื่องพระเจ้าเสือต่อนะคับ
เสาหลักประวัติศาสตร์ไืทยยุคใหม่
❤❤❤❤❤
จดหมายมองซิเออร์คูเด
มองซิเออร์คูเดเป็นบาทหลวงชาวฝรั่งเศสที่ได้เข้ามาเผยแพร่คริสต์ศาสนาในช่วงกรุงธนบุรี ได้เขียนจดหมายถึงมองซิเออร์เดอโก เอ็ตโลกอง ลงวันที่ 15 มิถุนายน ค.ศ. 1779 (พ.ศ. 2322) ท่านบันทึกถึงความแปลกของพระเจ้าตากสินว่า “พระเจ้าตากรับสั่งอยู่เสมอว่าทรงเหาะเหินเดินอากาศได้(1) เราก็ได้ทูลอยู่เสมอว่าเป็นการที่เป็นไปไม่ได้ เราได้ทูลบ่อยเข้าจนถึงกับทรงเบื่อไม่อยากฟังเราแล้ว…”
(1) “พระเจ้าตากเป็นคนที่มีความคิดพลิกแพลงอยู่เสมอ เพราะฉะนั้น จึงได้ทรงพระราชดำริจะเป็นพระพุทธเจ้า ในเรื่องนี้ได้มีรับสั่งว่ามีพระราชประสงค์จะเป็นพระพุทธเจ้า และก็มีคนเรียกพระองค์ว่าพระพุทธเจ้าแล้วก็มี เพราะในเมืองนี้ไม่มีเลยที่ใครจะทำถูกพระทัย ตามวิธีดำเนินการที่ทรงพระราชดำริไว้นั้น ในชั้นต้นจะได้เหาะขึ้นไปตามอากาศก่อน และเพื่อจะเตรียมการที่จะทรงเหาะนี้ ได้ทรงทำพิธีต่าง ๆ ในวัดและในวังมา 2 ปีแล้ว เพราะฉะนั้น ในเวลานี้จะต้องถือพระเจ้าตากไม่ใช่มนุษย์ในโลกนี้แล้ว ถ้าเรื่องนี้ใครทูลขัดคอ หรือในเวลาทรงเข้าพิธี ใครเข้าเฝ้าแล้ว คนนั้นก็ถูกเคราะห์ร้าย”
กรุงศรีอยุธยาแตกถึงสองครั้งการแย่งชิงอำนาจให้ได้เพื่อตนเป็นใหญ่พอมีอาณาจักรใหม่ผู้นำใหม่กรุงธนบุรีมีสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชผู้สร้างเมืองใหม่...ทหารกล้าร่วมกันต่อสู้กับพม่ารวบรวมแผ่นดินเป็นปรึกแผ่นกับพระเจ้าตากสินมหาราช....สิ่งที่ไม่ดีปัญหาต่างๆๆในวัง...จึงมีการเอาดีเข้าตัวเอาชั่วให้คนอื่น....ผู้ชนะเท่านั้นเขียนอะไรก็ได้คนแพ้ไม่สามารถเขียนบันทึกอะไรได้....
History must be able to be critiqued based on evidence and reason, as well as rational analysis. Studying mainstream history alone is not enough to integrate information to find the truth. It can be called the most correct academic study, young man.
ตามมาจาก รายการประวัติศาสตร์นอกตำราครับ ได้มุมมอง อีกมุมนึง ที่แตกต่างจากมุมเดิม
มันเป็นเมือง?ครับ
ไม่ว่าสมัยไหนก็มีชอบ กับไม่ชอบ คนชอบก็พูดในทางบวก
คนไม่ชอบก็พูดในทางลบ
เราควรอยู่กับปัจจุบัญ ว่าสถาบัญมีพระคุณกับบ้านเมืองอย่างไร
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
แอดวิชาการมาก
อำนาจที่ปล้นชิงมา สุดท้ายก็พินาศเพราะลูกหลาน
ขออนุญาตสอบถามเพิ่มครับ ผมสงสัยมานานแล้วครับว่า ทำไมหนังหรือละครอิงประวัติศาสตร์ของพระเจ้าตาก ถึงไม่มีการผลิตขึ้น แบบ ของพระนเรศ ครับ
มีทั้งหนั้งทั้งละครเลย ไปอยู่ไหนมา
เนื้อหาดีมาก แต่ฟังเสียงอย่างเดียวนะ พอดูภาพด้วยจะรู้สึกเวียนหัว 😅
อยากให้ศึกษาติดตามพระเจ้าตากต่อค่ะ แต่ก็ไม่มีใครทราบความจริงที่เกิดขึ้นณ. เวลานั้นอย่างแท้จริง
ผมก็ได้เรียนครับ
ยังทัน
ผมเชื่อในพระปรีชาสามารถของพระเจ้าตาก ถึงแม้อะแซหวุ่นกี้จะไม่ถอยทัพกลับ พระเจ้าตากก็จะวางกลยุทธของพระองค์จนสามารถต่อสู้กับอะแซหวุ่นกี้ได้อย่างแน่นอน ดูจากพระวีระกรรม(ไปเมืองจันท์)ตอนขี่ม้าเข้าต่อสู้กับพม่าที่ตามตี โดยพม่ามีกำลังมากกว่าหลายเท่า พระองค์ทรงกลวางยุทธตีทัพพม่าแตกพ่ายไป
ผมเชื่อในพระปรีชาสามารถของพระเจ้าตาก
ผมจำได้ว่าเป็นหนังสือวิชาภาษาไทยนอกเวลาสมัยประถมครับ น่าจะประมาณ ป.5 และฉากเป็นสมเด็จเจ้าพระยามหากษัตริย์ศึกและอะแซหวุ่นกี้ครับ
แบบว่า พระองค์ทรง ใจ กับขุนนางและราษฏร
ใช่ ผมจำได้ศึกอะแซหวุ่นกี้ เคยเรียนน่า จะ ป.4-ป.6 นี่แหละ ยุคมานี มานะ วีระ ปิติ ชูใจ 😅😅😅
ผมคิดว่าประวัติศาสตร์มันก็คือเรื่องที่ผ่านมาแล้ว ไม่ควรเชื่อทำให้เกิดความเกลียดชังต่อฝ่ายใดใดเลย
ถ้าละทิ้งความเกลียดชังได้ทุกคนจะเรียนประวัติศาสอย่างสนุกครับ
😊
อดีดแก้ไขไม่ได้แล้ว
ทำปัจจุบันให้ดีที่สุด
พระศพของท่านถูกฝังอยู่ที่ไหน ใครทราบบ้างครับ และมีบางกระแสบอกว่าท่านไปบวชที่นครศรีธรรมราช
วัดอินทาราม ฝั่งธน
ว่ากันไปเราก้อฟังไป
ขอถามคำถามแบบชาวบ้านนะคะคือพระเจ้าตากเป็นพ่อค้ามาก่อน ทำไมท่านมีความสามารถในการรบและบัญชาการรบคะ
ท่านเป็นทหารนะครับเฝ้ากำแพงเมืองด้วยคนที่เฝ้ากำแพงได้ต้องมียศพอตัวละเก่งในการรบด้วยท่านเป็นลูกน้องร.1ด้วย (ถ้าผิดก็ขออภัย)
@ultramoderniste ขอบคุณค่ะ
@@ananrodklang2875 ขอบคุณค่ะ ใน 2310 กรุงธนบุรีผงาดของสุเจน ทรรพฤทธิ์ มีบอกว่าท่านทำการค้า เดินทางค้าขาย และพูดภาษาจีนได้ดี แต่เดาว่าคนจะคุมกองคาราวานค้าขายได้ในสมัยนั้นอาจจะต้องใช้ดาบได้ สู้เป็น (เดาเองค่ะ)
@@apsornb8278 ผมเข้าใจความคิดคุณนะ แต่พ่อค้าจับดาบฆ่าคนวางกลยุทธ์ดึงกองกำลังต่างๆมาช่วยรบ!!!มันใช่หรอ พ่อค้าไม่มีอำนาจขนาดนั้นครับ ครอบครัวท่านค้าขายแต่ท่านเป็นทหารหลวงพอกรุงแตกท่านก็หนีมากับพวกๆ ท่านคือทหารที่จับดาบฆ่าคนไม่ใช่พ่อค้าที่ลุกมาจับดาบคับ
พระเจ้าตาก เป็นเจ้าเมืองตาก
เจ้าเมือง เป็นพ่อค้าหรือ?
แต่แปลกที่ลูกหลาน เหลน โหลน ของพระยาจักรี ยังให้ความสำคัญกับวันพระเจ้าตากสินจนถึงปัจจุบัน อาจารย์คิดว่าไงครับประเด็นนี้
ใช่ครับ ผมเชื่อว่า พระองค์สละราชสมบัติให้ร.1 ด้วยความเต็มใจ แล้วพระองค์ไปบวชถือศีลที่วัดถ้ำเขาขุนพนม จ.นครศรี..แน่นอนครับ
น่าจะให้ความสำคัญหลัง 2475
ช่วยโยกหัวให้น้อยลงได้มั้ยคับ เวียนหัวมากๆ
พระเจ้าตาก รูปร่างหน้าตา เป็นยังไง มีบอกในประวัติศาสตร์ไหม
ไม่มีครับคาดเดากันเอา ขนาดรูปปั้นฝั่งธน ยังใช้จิตนาการเลยครับ
@@edindzkoo4619 อ้าว เหรอ แค่บันทึกบรรยายถึงร่างหน้าตาไม่มีข้อมูลเลย ดูแปลกอยู่นะ
ประเด็นนำเสนอน่าสนใจนะครับ แต่ยังพูดข้ามปะเด็นไปมาบ้าง ฟังยากหน่อย แต่ค่อยๆปรับไปครับ เป็นกำลังใจให้ทำคลิปต่อๆไปมาอีกครับ
ไม่แปลกครับ การพูดเรื่องนี้เหมือนพูดถึงมาตรา 112 ครับ
จะสื่อถึงอะไร
👍👍👍👍👍
แล้วมันถูกต้องตามความจริงรึเปล่าครับ?
ผมเกิดในยุคประวัติศาสตร์สยามสร้างต่อด้วยประวัติศาสตร์อเมริกาสร้าง ดีใจที่ได้มีชีวิตอยู่จนถึงประวัติศาสตร์นอกขนบ😊
🎉😮🎉
ทำไมออกบวชแล้วยังต้องประหารท่าน สุโขทัย อยุธยา มีธรรมเนียมนี้ไหมครับ
นึกแล้วว่าร.1ขึ้นตีพิณพาทย์บนกำแพงมาจากไหนคงทำเหมือนขงเบ้งดีดกู่เจิงบนกำแพงนี่เอง
อังกฤษเป็นผู้เอกราชกู้ชาติให้ไทยสยามมากกว่าที่รบชนะจีน สงครามฝิ่น ทำให้สยามไทยหลุดจากเมืองขึ้นจีน พ.ศ.2397 สมัยร.4 แต่ก่อนสยามเมืองขึ้นจีนตั้งแต่สมัยรามคำแหงถึง ร.4
ความจริงก็คือ ร.1นายทองด้วงทรยศพระเจ้าตากและประหารชีวิตท่านปล้นยึดอำนาจมาเป็นราชวงศ์จักรี
คิดเอาเองทั้งสิ้น อยากรู้ไปที่วัดเขาพนม นครศรีธรรมราช
ปมใหญ่เลยคือผมเวียนหัวคับ. เพราะพูดไปส่ายหัวไปคับ
1:00 3:30 19:10 21:25
🧡🧡🧡
4:54
น่าจะใข่ว่า ท่านถูก รปห
ท่านเสียสละ เพราะไม้อยากให้ไทยรบกันเอง
มหาราชที่ยิ่งใหญ่ครับ
ใช่ เหมือนร.7 ตอนนั้นท่านพอสู้ได้ แต่ไม่ต้องการให้ประเทศเสียหายเลยยอมคณะปฏิวัติ
ผมคนนึงไม่เชื่อว่าท่านเสียสติ ไม่มีคนบ้าที่ไหนกู้บ้านเมืองคืนมาได้หรอกคับ
ตอนเฉพาะประเด็นนี้นะที่เค้าบอกว่าบ้า คือตอนหลังจากกู้บ้านเมืองครับ
ผมว่ากู้บ้านเมืองได้แล้ว ก็ไม่ร่าจะเสียสตินะครับ ยุคของท่านน่าจะโดนบิดเบือนความจริง
ผมอยากทราบว่า ทำไม่ หลังจากท่านเสียชีวิต ทำไม่ต่อนหลังขุดพระศพมา นับปีสองปี และ เงินในการกอบกู้ กรุงท่านได้มายังไง จากยุคหลังบ้านเมืองแตก และ ทำไม่ ขุนนางเก่งถึงไม่ออกมาตีกัน อยากทราบครับ
PTSD เปนไปได้
ใครบ้างไม่อยากยิ่งใหญ่ ยุคสมัยเปลี่ยน แต่กิเลสคน มันไม่ค่อยจะเปลี่ยน
ประวัติศาสตร์ช่วงปลายสมัยพระเจ้าตากคลุมเครือมาก หวังว่าวิทยาการยุคสมัยใหม่ คนรุ่นใหม่จะช่วยคลี่คลายปมปัญหาให้กระจ่างแจ้งด้วยเหตุด้วยผล โดยมีหลักฐานที่เป็นวิทยาศาสตร์ช่วยสนับสนุนนะครับ
คลุมเครือพอๆกับกรณีสวรรคต 2489 เลยครับ ไม่สิ กรณีหลังลี้ลับซะด้วยซ้ำ
@@Wutty1993ถูก ร.8 เหมือนอยากให้คนลืม