ปริศนาสิ้นรัชกาลเจ้าตาก - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.02 | Sarakadee-Muangboran PODCAST

เหตุการณ์ปลายรัชกาลและการเมืองในโลกยุคอดีต
ขอชวนทุกคนมาฟังเรื่องราวประวัติศาสตร์นอกขนบ
กับสุเจน กรรพฤทธิ์ นักเขียนและกองบรรณาธิการนิตยสารสารคดี
ในซีรีส์พอดแคสต์ ประวัติศาสตร์นอกขนบ EP.02 ปริศนาสิ้นรัชกาลเจ้าตาก
ทาง RUclips Channel : สารคดี-เมืองโบราณ-นายรอบรู้
/ @sarakadee_mb
___
🎙 สารคดี-เมืองโบราณ PODCAST
พบกันทุกวันอังคาร และวันพฤหัสบดี
เวลา 20.00 น.
At RUclips Channel : สารคดี-เมืองโบราณ-นายรอบรู้
☝️ / @sarakadee_mb
--------------------------------------------------------------------------
Follow สารคดี-เมืองโบราณ :
Facebook: / sarakadeeboranrobroo
Twitter: / sarakadee_mb
TikTok: / sarakadeemuangboran

[@manuyongkul9315]

ผมตามมาจาก ประวัติศาสตร์นอกตำรา ชอบที่คุณกล้าที่จะพูดในสิ่งที่คนอาจไม่ชอบใจ

[@ยงยุทธใบโดย]

ตามมาจากนอกตำราเหมือนกันคั้บ❤❤

[@user-un6fv8ob8ocute_pet]

ตามมาด้วยคนครับ

[@Thitinai]

ไม่ได้ตามครับ กดเข้ามาเพราะสนใจ รู้สึกคุ้นหน้าคุ้นตากันอยู่ ต่อไปก็คงต้องตามแล้วล่ะ

[@interphone5275]

ดีนะที่อาจารย์พูด !
หากคนมลายูปาตานีอย่างผมพูดคงจะโดนข้อหากบฎข้อหาแบ่งแยกดินแดนไปแล้ว

[@aonkungchanel3971]

ด้วยครับ

[@สิงห์ปราบสลิ่ม-ฤ4ต]

ง่ายๆเลยครับ พระเจ้าตากท่าน ตายเพราะไว้ใจเพื่อน เอาง่ายๆคือเพื่อนทรยศครับอย่าอ้อมเลยเอาจริงๆ

[@WirawanPhanomsam-dt1dd]

ก็ต้องอ้อมสักหน่อยก็ดี ตรงเลยก็ปัจจุบันเขาเรียกปฏิวัติ รัฐประหาร ละมั่ง

[@Oat-ms2ln]

จริงที่สุดกับคำว่า"ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ"

[@vitzamaite]

บางคนดูอาจารย์เล่าและไม่ชอบเยอะมากในรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา แต่ผมกับชอบมากๆวิเคราะห์ดีเข้าใจง่าย สบายๆแถมผมฟังและยังรู้รักบรรพบุรุษเราทุกคนที่ทำให้เราได้เป็นเราทุกวันนี้ (ผมชอบมากที่อาจารย์ เล่าเรื่อง อานามสยามยุทธ ผมชอบประวัติศาสตร์ยุคกรุงธนบุรี กับยุคต้นกรุงรัตนโกสินทร์ ) ❤❤❤❤

[@tanasakturain2161]

ผมเห็นด้วยกับที่อาจารย์เล่าครับ โดยเฉพาะประเด็นรัฐประหารที่มีมาตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน

[@TheBonia2511]

ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ แต่นั้นคือ ปริบทของความเชื่อ ในสมัยนั้นที่เขียนขึ้น เพื่อความมั่นคงและแสดงความชอบธรรม ของราชวงศ์ผู้ชนะ ซึ่งไม่ใช่สิ่งผิดในสมัยนั้น จะนำมาเทียบกับ ตรรกะในสมัยปัจจุบัน ไม่ได้

[@SK1TTER_KULL]

ชอบมากเลยครับประวัติศาสตร์เชิงวิเคราะห์ แบบที่ไม่อิงกระแสหลักไปซะทุกอย่าง จะติดตามทุก EP เลยครับ ❤

[@trump8078]

ท่าน ออกบวช สละราชสมบัติ ให้ ราชวงศ์จักรกรี ปกครอง ต่อไป

[@woraponji7966]

จริง?

[@ภานุพงศ์ทรายแก้ว]

จริงครับ ผมเขื่ออย่างสนิทใจ

[@มนตรีเงินดี-ผ1ล]

ชายชาติทหารยอมให้ลูกเมีย ลูกน้องโดนประหาร แล้ว หนีเอาตัวรอด หรอคัพ คนชนะเป็นคนเขียรประวัติศาสตร์

[@มนตรีเงินดี-ผ1ล]

ขายชาติทหาร คงไม่หนีเอาตัวรอด ให้ลูกเมีย ลูกน้อง วงษ์ตระกูลตายหมดหรอกคัพ คิดเอาไม่ตายจริงเขาจะฆ่าพยาพิชัยทำมัย

[@babeleonian]

ทำไม?

[@manualinspace5546]

ปิดจบสวยมากครับ มนุษย์ล้วนคือมนุษย์ที่ธรรมชาติสร้างขึ้นมา ไม่สามารถตัดสินใครได้ในประวัติศาสตร์โบราณความสมเหตุสมผลต่างกันทุกบริบท

[@thuwapol333]

ออกศึกข้านึกแต่รบ หยุดศึกข้านึกแต่รัก❤

[@zakk761]

เหม็นคาวเลยฮัะ😂😂

[@useraod.2728]

วิเคราะห์เหตุการณ์ได้น่าสนใจมากครับ และผมคิดว่าน่าจะตรงกับความเป็นจริงที่สุดแล้ว

[@supanaiputto78]

ชอบบทสรุปจริงๆ ครับ ให้วิเคราะห์บริบทยุคนั้น และพูดคุยถกเถียงกันได้อย่างเสรี

[@One1212..]

ง่ายๆ คือรัฐประหารนั่นแหละ ส่วนเรื่องทรงเสียสตินั้นตั้งข้อหาให้พอเป็นเหตุของการต้องยึดอำนาจ
- ถ้าทรงเสียสติจริงๆ ไม่จำเป็นต้องประหารด้วยซ้ำจัดที่ให้พระองค์อยู่และจัดคนคอยเฝ้าดูพระองค์ท่านยังได้อย่างน้อยพระองค์ก็มีคุณงามความดีมากมาย
-หรือถ้าจำเป็นต้องประหารจริงๆ ไม่จำเป็นต้องประหารครอบครัวและข้าราชการฝ่ายพระเจ้าตากอีกนับร้อยด้วยซ้ำ เว้นแต่ออยากล้างขั้วอำนาจเดิม
-การที่พระเจ้าตากเริ่มจากสามัญชนขึ้นเป็นพระเจ้าแผ่นดิน ไม่ได้มีเชื้อสายสมมุติเทพแบบพระเจ้าแผ่นดินกรุงศรีก็เป็นส่วนหนึ่งที่ข้าราชการเดิมจากแผ่นดินกรุงศรีไม่ได้ยกย่องเหมือนขุนหลวงองค์ก่อนๆในกรุงศรี ร.1และวังหน้าก็เป็นข้าราชการเก่าในยุคกรุงศรี

[@เงาตะวันจันทร์ทรา]

พงศาวดารก็ชัดเจน ช่วงที่ ประหาร พระยาพิชัยดาบหัก ทหารเอกคนสนิทคู่ใจ ขอตายตาม พระเจ้าตาก มันชัดเจนแล้ว พระยาจักรกรี ยึดอำนาจรัฐประหาร สั่งประหารล้างบางคนของพระเจ้าตากเกือบเกลี้ยง
โดนยึดอำนาจ โดนแทรงแซงอำนาจซ่องสุ่มกำลังวางแผนยึดอำนาจได้เบ็ดเสร็จโดยที่ ฝั่งพระเจ้าตากตอบโต้กลับไม่ได้ ทหารฝั่งพระเจ้าตากที่จงรักภักดี ก็คงจะเปิดรบแลกเลือดกันแน่นอน แต่คงโดนพระเจ้าตากปรามไว้เพื่อไม่ไห้เสียเลือดเสียเนื้อกันไปมากกว่านี้แหละผมว่า เลยยอมให้ยึดอำนาจ

[@จีรัตน์ทัศน์พันธ์]

เมื่่อผู้ปกครองไม่เข็มแข็งมากคนอื่นเข็มแข็งกว่าก็ต้องมีอำนาจมากกว่าส่วนปัจจัยอะไรที่ทำให้ไม่เข็มแข็งก็แล้วแต่หาเหตุผลมาให้ได้ธรรมดาเป็นธรรมชาติ จะสรุปทางใดมันยาก กรณีตีแหวกวงล้อมไปทางเพ็ชรบูรณ์อาจเอป็นกลยุทธก็ได้เพื่อให้เกิดแยกกำลังของอแซหวุ่่นกี้ที่จะมาทุ่มนำ้หนักมาที่กรุงธนบุรี เพราะครอบครังเมียลูกกฮยู่ที่กรุงธนบุรีถ้าอะแซหวุ่นกี้มาต่อตีลงกรุงธนบุรีจะต้องเดินทัพอี้กไกลการส่งเสบียงจะทำได้ยาก กองทัพิะแซหวุ่นกี้ทีตามตีพระเจ้ากรุงธนและเจ้าพระยาจักรกรีก็ต้องแบ่งกำลังจะหาสเบียงได้มี่ไหนเป็นกลศึกเพื่อให้ทัพใหญ่อะแซ่หวุ่นกี้เดินทีพกลับประเทศไเ้สดวกทิ้งให้ลูกน้องสองทัพคอยหลอกล่อที่สุดก็หนีตายอย่างยากลำบากมาก การรบที่พิษณุโลกเป็นการรบที่ทั้งสองฝ่ายกระทำกันอย่างรุนแรงสูญเสียกำลังทั้งสองฝ่าย เสบียงอะแซหวุ่นกี้ก็คงสิ้นเปลืองไม่ใช่น้อยและจ้องขนส่งมาไกลมาก อะแซหว่นกี้มาเจอเสือสู้ทั้ต่ซึ้งหน้าทั่้งตีกระหนาบทั้ตีโต้อย่างไม่ยอมแพ้ ไม่ง่ายครับที่จะเอาชนะได้ ดูที่กำลังมากกว่าได้เปรียบก็จริงอยู่ แต่พระเจ้าตากท่าถอยมารักษาเสบียงท่านก็ได้เปรียบ กองทัพพม่าที่คงอู่ในประเทศไทยตอนนั้หนีหัวซุกหัวซุนเป็นฝ่ายถูกกระทำถูกไล่ตีหนีตายอย่างเดียวอะแซหวุ่นกี้ว่าเก็งกับจีนมาเจอทหารเอกอยุธยารุมล้อมก็หมดปัญญาเอาชนะเอาคนมาตายเอาช้างม้าวัวควายมาทิ้งเอาเสบียงมาสูญเสียเมากมายมหาศาลแม่ทัพที่รบเช่นนี้ไม่ได้รับความชมเชยที่สุดก็ต้องสิ้นอำนาจเพราะถูกตำหนิได้ว่ารบอยู่นานเอาชนะไมได้เด็ดขาดจะว่าได้เมืองพิษณุโลกก็ได้แต่ตัวเมืองกองกำลังเจ้าพระยาจักรีไม่ไดถูกทำลายเมื่อได้เสบียงก็กลับมาไล่พม่าจะเห็นได้การรบในสมัย ร1 เป็นเรื่องการตัดเสบียงทำลำลายสเบียงกันทั้งนั้น

[@pongchaterujirachoon8174]

*ทุกเรื่องมีเหตุผล ควรวางใจกลางๆ แล้วพิจารณาเหตุ
ที่จูงใจทั้ง 2 ฝ่าย ไม่เช่นนั้นเมื่อเหตุเอียงไปข้างใดข้างหนึ่ง ผลสรุปก็จะเอียงตาม ไม่ว่าเชียร์ผู้ชนะหรือแพ้
*แม้เอกสาร ปวศ.ชาติอื่น ซึ่งมีการบิดเบือนไม่ตรงความจริงบ้าง เข้าใจผิดบ้าง สูญหายจากเหตุไม่สงบในแต่ละยุคบ้าง เอกสารจีนก็ไม่พ้นความจริงนี้
*ข้อมูลตปท.ในเอกสารทาง ปวศ. ก็ขึ้นกับว่า ได้รับข่าวจากฝ่ายใดในยุคนั้นเช่นกัน หรือเชียร์ใครในยุคถัดมา
*ถ้าเรื่องใดเกี่ยวกับผู้นั้นโดยตรงก็พอเห็นภาพได้ แต่ก็มักมีความเข้าใจตามความเชื่อของคนเล่าปนมาด้วย
* ตย.บันทึกบาทหลวงที่เล่าเรื่องตอนกรุงแตกครั้งที่ 2 หรือ เล่าถึงพระเจ้ากรุงธนที่ตนรู้เห็น ก็ยังเล่าในมุมมองของตน ที่ฟังดูแปลกๆ อาทิมุมมองฝรั่ง & อธิบายแบบไม่เข้าใจพุทธศาสนา เป็นต้น
* กรณีนี้ก็เช่นกัน คนที่เชียร์ผู้แพ้ ก็ด่าว่าผู้ชนะ เน้นสะใจ ยิ่งหวังผลการเมืองปัจจุบันยิ่งไม่ควรกระทำในการเรียนรู้ ปวศ.
* คนที่เชียร์ผู้ชนะ ก็อาจด้อยคุณค่าผู้แพ้โดยไม่สมควรเช่นกัน
*ทุกฝ่ายล้วนมีคุณอุปการะคุณแก่บ้านเมืองทั้งสิ้น & เหตุเกิดจากการเมืองยุคนั้นที่พ้นสมัยแล้ว
*ปัจจุบันควรแยกแยะ & เชิด ชูทุกพระองค์ได้เสมอกัน & ต่างยกย่องเป็น "มหาราช"
*อนึ่ง แต่จะ จว.หรือกลุ่ม จว. ต่างอิสระแก่กัน นั่นจริงตามยุคสมัยนั้นๆ&ผ่านพ้นมาแล้ว กว่าจะรวมกันเป็น ปท.ไทยในปัจจุบัน ที่ร่วมคนทุกชาติเชื้อเข้าด้วยกันได้ & มีเสรึภาพทางศาสนากันอยู่แล้ว
* การอ้างเหตุทาง ปวศ.มาเหมือนใช้ ปย.แบ่งแยกการปกครอง ยิ่งไม่สมควรกับยุคสมัยปัจจุบัน
* ดีกว่าหลาย ปท.ที่คนต่างเชื้อชาติกันต่างศาสนากันก็ต่างสิทธิกัน มิใช่หรือ ?
*การอ้างอดีต จึงควรสรุปให้ชัดเจนเช่นกัน ไม่ใช่ทิ้งคาไว้
*เรื่องนี้ เหตุผลน่าจะจริงที่มีการเตรียมการ ด้วยความระแวงกัน ระหว่าง 2 ฝ่าย ระหว่างสงครามอะแซหวุ่นกี้
*การรบคราวนั้น ทำให้เห็นร่องรอยนี้ จากการเรียกประชุมกันที่ค่ายหลวง & เลยเวลา พระเจ้ากรุงธนก็ยังเสด็จมาไม่ถึง พอมีทหารในเมืองพิษณุโลกมาแจ้งข่าวศึก
*เจ้าพระยาทั้งคู่ ก็รีบกลับเข้าเมือง นัยว่าไปบัญชาการป้องกันเมืองที่พม่าเข้าตี พอเสด็จมาถึงไม่เห็นแม่ทัพทั้งสอง ก็อาจระแวงว่าขัดคำสั่ง
*พอเสียพิษณุโลก พบข้อมูลว่า การยกทัพไปทางเพชรบูรณ์ นั้น ไปตามรับสั่งทำให้เจ้าพระยาแม่ทัพเริ่ม สงสัยว่า เหตุใดรับสั่งไม่ให้ยกทัพกลับไปป้องกันกรุงธน หรือ แต่งทัพออกตีสกัดถ่วงทัพพม่า
*กลับจงใจรับสั่งให้ยกมาทางเพชรบูรณ์ ซึ่งขึ้นชื่อเรื่องไข้ป่ารุนแรง ไม่แพ้ดงพญาไฟในอดีต = ปัจจุบันเปลี่ยนเป็นดงพญาเย็น & ไม่ใช่เรื่องเกินจริง
*สมัย ร.5 ข้าราชการ รวมทั้ง สมุหเทศาภิบาล มณฑลเพชรบูรณ์ ยังคงต่างป่วยเป็นมาเลเรีย จนตัวเหลืองกัน
* แม่ทัพจึงสั่งให้ตั้งค่ายสูง พ้นยุง & ห้ามใครลงมายามค่ำคืน ใครขืนลงมาลง😮โทษประหาร กองทัพจึงรอดมาได้ & ทำให้เจ้าพระยาแม่ทัพ ระแวงสงสัยว่า ถูกปองร้ายหวังให้ตายเองตามธรรมชาติ
*น่าจะเหตุผลตัดสินสุดท้าย ที่ตัดขาดความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างกัน
*ส่วนเรื่องขุนนางผู้ดีเก่านั้นคงเป็นคนอื่นมากกว่า & ก็น่าจะจริง
*แต่คงมิใช่ 2 เจ้าพระยาพี่น้อง ที่มีผลงานเด่นมาตั้งแต่ต้นรัชกาล ผู้น้องก็ตามหาพิทักษ์รักษาพามารดากลับมาถวายพระเจ้ากรุงธน &
ทั้งคู่ต่างเป็นเจ้ากรมพระตำรวจหลวง ซึ่งเป็นตำแหน่งที่ขึ้นตรงในหลวง จากนั้นก็เป็นจางวางพระตำรวจ = แขนซ้ายขวาในหลวงที่มีหน้าที่อยู่ในเมืองหลวง
*แต่คงมีกำลังทหารน้อยกว่าหัวเมืองหน้าด่านในยามศึกสงคราม
*ถ้าไม่ไว้ใจ ทำไมถึงให้เจ้าพระยาคนน้องเป็นเจ้าเมืองพิษณุโลก & ต่อมายังให้เจ้าพระยาผู้พี่ไปช่วยป้องกันเมืองอีกเล่า = จะไม่แย้งกันเองว่า ไม่ไว้ใจขุนนางเก่าฝ่ายเจ้าฟ้าอุทุมพรหรือ?
*แต่ก็น่าจะจริงที่พวกขุนนางเก่าอยุธยา จะนิยมยินดีสนับสนุนให้ขุนนางเก่าเช่นกันได้ครองแผ่นดิน ไม่แปลก
* สำคัญที่เมื่อได้แผ่นดินแล้ว ปกครองเช่นไร ที่ผ่านมาก็พิสูจน์แล้วว่า ในหลวงและผู้นำสยามทุกสมัย ปรับตัวเองตลอด ไม่งั้นจะดำรงมาได้ถึง 200 กว่าปี ราชวงศ์เดียวใน ปวศ.ไทย หรือ ?

[@Wutty1993]

​@@pongchaterujirachoon8174 แล้วที่ท่านกล่าวข้างต้นเนี่ยเป็นกลาง หรือวางใจเป็นกลางๆยังไงเอ่ย คนศึกษาปวศ. ไม่มีทางที่จะวางอคติทุกอย่างแล้วศึกษาอย่าง objective ได้หรอกครับ มนุษย์เราล้วนมองสิ่งต่างๆผ่านแว่นตาที่หลากหลาย เท่าที่ผมอ่านคอมเม้นท่าน ผมอาจจะมองได้ว่าท่านมองปวศ. แบบราชาชาตินิยมอยู่ ผมก็มองว่าท่านไม่เป็นกลางก็ได้นะครับ แล้วที่สรุปขมวดในข้อสุดท้าย ยิ่งเน้นย้ำเลยว่าท่านก็ไม่เป็นกลาง โดยท่านเองก็มองผ่านแว่นหรืออคติบางอย่างอยู่เช่นกัน ฉะนั้น มันขึ้นอยู่กับว่าเราจะรับฟังข้อมูล/ข้อเท็จจริงใหม่ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป็นสิ่งที่ขัดกับความคิดความเชื่อและสิ่งที่เรายึดถือมาตลอดได้หรือไม่ แค่รับฟังนะครับไม่ต้องยอมรับก็ได้ เพราะสมัยแค่รับฟังยังไม่เปิดหูรับฟังกันเลยครับ ยิ่งถ้ามันสั่นคลอนสิ่งที่เรายึดมั่นถือมั่นอยู่เรายิ่งจะไม่ยอมรับมันเลยครับ

[@pongchaterujirachoon8174]

@@Wutty1993
*ใครอยากเชื่อเช่นไร ก็เชื่อไปเถอะครับ ไม่มีใครเกิดทันร่วมสมัยนั้น
*ผมแค่ให้แง่มุมอีกด้านให้ครบถ้วนก็เท่านั้น
*แม้เหตุการณ์ที่ร่วมสมัยปัจจุบัน ก็ยังมีข้อมูล 2 สำรับ สุดแต่ใครจะเลือกเชื่อข้อมูลใด
*ข้อมูลทั้ง 2 สำรับ ก็ต่างกันครับ พิจารณาให้ดีๆจะพบว่า ต่างก็มีข้อเท็จข้อจริง ปนอยู่ด้วยกันทั้งคู่
*ต่างคนต่างเชื่อข้อมูลที่ตนคิดว่าถูก ข้อมูลใดแย้งความเชื่อตน
ก็ว่าเป็นอนุรักษ์นิยมบ้าง อ้างว่าตนก้าวหน้ามีเหตุผลกว่าบ้าง
*ขณะที่อีกฝ่ายก็ตอบโต้ว่าอีกฝ่ายต่างๆนานา เช่นกัน
* วาทกรรม ไม่มีประโยชน์ ฮิๆ
*ทั้งๆที่บางครั้งต่างก็นำค่านิยมปัจจุบันไม่ตัดสิน ซึ่งมีปริบทต่างจากค่านิยมในอดีต ด้วยกันทั้งนั้น
*ค่านิยมกวาดล้างแบบถอนรากถอนโคนกันนั้น เป็นปริบทในอดีต
*กรุงศรีอยุธยา เริ่มต้นก็เกิดรัฐประหารกันตลอด ยุคแรกก็ไว้ชีวิตกัน สุดท้ายก็กลับมาทำรัฐประหารแล้วกำจัดฝ่ายรัฐประหารครั้งแรก จนเป็นค่านิยมทางการเมืองทำกัน
*กรุงธนบุรี & กรุงรัตนโกสินทร์ตอนต้นก็ถือค่านิยมการเมืองนี้
*ตย.กรุงธนบุรีส่งทูตไปเมืองจีนเพื่อขอตราโลโตมาทดแทนของเดิมที่สูญหายคราวเสียกรุง
*จักรพรรดิเฉียนหลงก็ไม่ได้ยอมรับ & มิได้มอบตราให้
ตอบกลับว่า ตนเป็นขุนนางควรสืบหาเชื้อพระวงศ์เดิมมาเชิดชู
= ผลลูกหลานพระเจ้าบรมโกศถูกตามกวาดล้างเรียบแม้ชั้นลูกเจ้าฟ้ากุ้ง
*ก่อนส่งทูตกลับไปว่าไม่พบ
จีนจึงยอมรับมอบตราโลโตให้กลับมาก็พ้นยุคกรุงธนบุรีแล้ว
*เช่นเดียวกันใครที่ไม่ยอมรับ
ก็ต้องประหาร มิให้เป็นเสี้ยนหนาม เป็นธรรมเนียมการเมืองยุคนั้น = มักเกลี้ยกล่อม อภัยให้ถ้าไม่สวามิภักดิ์ ก็จำต้องประหาร
* จีนยิ่งโหดกว่า สยามยังดีปกติลงโทษเฉพาะผู้กระทำผิด ไม่ถึงครอบครัว โครตเง้า ยังอุปการะให้ลูกหลานรับราชการต่อไปได้ ตย.ลูกเมียเจ้าพระยาวิชาเยนทร์
*อีกตย.ที่ต่างจากปัจจุบัน คือ รัชทายาท ยุคนั้น = วังหน้า ซึ่งส่วนมากเป็นน้อง มิใช่ลูก ถึงเป็นลูกก็ไม่จำเป็นต้องเป็นลูกคนโต
*สยามเพิ่งนำค่านิยมแบบตะวันตกมาใช้ สมัย ร.5
*มักมีปัญหาหากวังหน้าอ่อนแอ
ก็จะถูกเจ้านายอื่นหรือขุนนางรัฐประหาร หรือ ก่อนสวรรคตมอบสิทธิ์การสืบทอดให้ผู้อื่น
ก็มักเกิดสงครามกลางเมือง
*ผมพยายามทำความเข้าใจ
ปริบทคนยุคนั้น & พิจารณาเหตุผลของทั้งสองฝ่าย
*ยุคนั้นไม่เราก็เขา ใครชนะก็อยู่ใครแพ้ก็ตาย รวมทั้งพรรคพวก ที่ไม่ยอม เพราะอาจเป็นภัยกับผู้ชนะ เป็นปกติเช่นนั้นในยุคนั้น
*มิใช่เฉพาะสยาม ทุกอาณาจักรเอเซียในยุคนั้นเป็นเช่นนี้เช่นกันตย.จีน พม่า โหดกว่าสยามมาก
*การละเลยความรู้เดิมๆ ตย.บางคนมักด้อยค่ากรมพระยาดำรงฯ แต่ผมไม่ด้อยค่าแม้ตำนานพื้นถิ่น หรือชาดก = เปลือกกระพี้สุดแต่ใครจะเข้าใจแก่นที่คนโบราณถ่ายทอดไว้
* ผมก็เปิดรับข้อมูลใหม่ๆตลอด
&มักให้ข้อมูลอีกด้านประกอบให้ครบถ้วนก็เท่านั้น ครับ

[@สกุณตลามั่งมีศรีสวัสดิ์]

ขอบคุณอาจารย์มากนะคะ ทำให้เข้าใจอย่างถ่องแท้ คนไหยทุกคนควรจะเคารพในการตัดสินใจของทุกการเสียสละของทุกยุคทุกสมัย.

[@aonkungchanel3971]

ประวัติศาสตร์ไม่มีปลายปิดอยู่แล้วครับ ค้นหาหลักฐานใหม่ๆกันต่อไปครับ สนุกมากครับ

[@shivabhornsri4899]

เห็นด้วยกับช่วงท้ายมาก การศึกษาประวัติศาสตร์ควรเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันในแง่ของวิชาการได้อย่างเสรี

[@อาหามะกาโบะ]

รายการนี้ดีมากๆครับ
ทำต่อไปเรื่อยๆนะครับ
สู้ๆนะครับ

[@painfulnovember]

🙏🎉👍💪 สืบค้นต่อนะคะ ❤

[@servicenongphokb-mx1dd]

เอาแบบสรุปในเวอร์ชั่นทัศนคติของคุณเลยได้ไหม อยากฟัง
แต่ถ้ามองในมุมนี้ดีๆ พระเจ้าตาก แกเป็นคนหัวก้าวหน้ามากเลยนะ ก้าวหน้าจนคนยุคนั้นคิดว่าแกบ้า

[@Fondferari]

ก้าวหน้าและไม่เห็นแก่ตัว ขอให้คุณได้รู้จักท่าน จะศรัทธา แม้ชีวิตก็ให้ได้ เช่นเดียวกับผู้คนที่ยอมสละชีวิตเพื่อรักษาความถูกต้อง ต่อต้านอำนาจไม่ชอบธรรม เช่นเดียวกับหัวใจของข้าราชการเเละลูกเมียท่านที่ถูกประหารชีวิต ความตายไม่ใช่เรื่องเกรงกลัว เท่ากับก้มหัวให้ความอธรรม

[@atisvince]

ขอบคุณครับ ตาสว่างเพิ่มอีกแล้ว

[@chailove7948]

ชอบมาก​ สนุกครับ
แบะผมไม่เคยเชื่อเลยเรื่องสลับตัวเพื่อหนีหนี้จากการกู้ยืมเงินจากจีนมา​ ตามคำบอกเล่าของพระดัง2-3องค์กับแม่ชีอีก1องค์

[@ฉัตรชัยไข่แลน-ป5ฉ]

ผมเชื่อครับ เพราะ การใช้กอบกู้ บ้านเมือง นั้นใช้เงินใช้งบ ในการทำศึก หรือว่า พระเจ้าตากรวยหรา ที่สร้างเรือซื้อดินระเบิด หาเหล็กทำอาวุธ หรือ ใครว่าไม่จริง เงินมากมาย มาไงล่ะ ถ้าไม่ใช่การยืม เงินจาก ชาติที่มีเงินพอ อย่าลืมนะ ว่าแรกเริ่มคือการหนีนะ เพราะกรุงแตก การสงครามไม่ใช่มีทหารคือ จบนะ มันผิดปกติจริงๆ ของ เรื่องในสายตระกูลท่าน ส่วนจะชิงไม่นั้นค่อยว่ากัน

[@ของกิ๋นบ้านเฮา-ญ1ถ]

ชอบมากครับ ผมว่านี่ใกล้เคียงความจริงที่สุดหรือนี่แหล่ะคือความจริงหนึ่งเดียว

[@ศิวกรประสุวรรณ-ษ4ค]

ขอบคุณมาดครับ ชอบมาก อธิบายได้ชัดเจน

[@wjsa6365]

รายการนี้ดีมากๆครับ จุดผระเด็นทำให้อยากค้นคว้าเพิ่มเติมเลยครับ

[@borrikhun]

ขอบคุณครับ นอกเหนือจากเรื่องราวประวัติศาสตร์แล้วหลักวิธีคิดก็น่าสนใจเช่นกัน

[@เส้นทางบุญของฉัน]

เสียดายที่ไม่มีโอกาสได้เรียน เพราะชอบประวัติศาสตร์ แต่ไม่เคยคล้อยตาม และคิดว่าในสนามรบ ไม่มีใครอยากทำสงคราม แต่เพราะมันเป็นหน้าที่ อดีตไม่สามารถแก้ไขได้ ทำปัจจุบันให้ดี เพราะเราจะมีศัตรูตัวเดียวกันทั่วโลก เมตตาต่อเพื่อนร่วมชาติ เพื่อนร่วมโลกเถอะ

[@veechat]

น่าคิด ส่วนตัวไม่เชื่อประวัติศาสตร์โฆษณาชวนเชื่อ เพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง

[@ratanaprathipc.2778]

ชอบมากค่ะ เราค่อนข้างเบื่อบทเรียนที่เรียนมา ที่ต้องมีเหมือนพระเอก ตัวร้ายเหมือนอ่านนิทาน ถ้ามองกลมๆทุกคนล้วน มีเหตุผล ปัจจัยต่างไปที่ต้องทำ
อยากให้เด็กรุ่นต่อไปได้เรียน ข้อมูลแบบนี้ ให้ได้มองประวัติศาสตร์ตามความเป็นจริง ได้ฝึกคิดวิเคราะห์ ไม่เชื่อๆมาแบบรุ่นก่อนๆ เป็นกำลังให้ทำต่อไปนะคะ เป็นประโยชน์มากๆค่ะ

[@VLSPM-r6t]

ขอเรื่องสุริโยทัย. เรื่องศรีสุดาจันทร์ ครับ

[@catoonstang786]

ขอบคุณข้อมูลดีๆ

[@kailueksirinai7179]

ขอบคุณครับ ความรู้ที่ไม่มีสอนในห้องเรียน คิดวิเคราะแยกแยะ👍👍👍

[@narekbadintaraphuwadol1459]

อะไรก็ตามแต่ที่เราทุกคนจะนำเสนอ เราต้องยึดหลักของคุณธรรม ความถูกต้อง และความรู้รอบ รู้หมด อย่างแท้จริง ไม่เช่นนั้นแล้ว เราจะกลายเป็นผู้บิดเบือนโดยไม่เจตนา บางข้อมูลเราอาจพูดจริง แต่เป็นความจริงแค่บางส่วน ไม่ใช่ทั้งหมด
ในความเป็นจริงที่ถ่องแท้ของสัจจะธรรมคือ...เจตนาคือกรรม กรรมคือเจตนา
หากเราทุกคนเชื่อในบุญบาป...เราทุกคนจะเป็นผู้ระมัดระวังการการทำของเราเอง
หากรักชาติ...เราจะไม่ก้าวล้ำความถูกต้องที่เราไม่มีทางรู้เรื่องจริงทั้งหมด

[@Wutty1993]

หืมมมม????????

[@babeleonian]

พูดจาไม่รู้เรื่อง หาหมอเนอะ

[@anntintachat2749]

ขอบคุณมากๆคะ

[@maleficentsati501]

ดีมากๆค่ะ

[@escabeauxtogo5145]

ขอบคุณครับ

[@JC-pw1vw]

ชอบมากครับ ดีมากก

[@sorawich010]

ชอบจารยน์นะ
ถ้าอาจารย์โยกหัวน้อยลงหน่อย จะดีมาก ผมเวียนหัวหน่ะครับ

[@titiwatvongtakul9135]

ฟังเพลิน

[@suphaphornlalang6401]

ตามค่ะ

[@บุญป่องกุ๊ดเน๊ตไกด์]

ิเป็นงานข้อคิดศึกษาดีมากครับ😊

[@ChaiwatTangsuwan-gd3lm]

ลองหาภาพหลวงป"ู่เงิน"วัดบางคลานดูครับแล้วสังเกตดูที่พัดยศชื่อ สิน

[@user-cq9kc6py8f]

การอ้างอิงดูจะใช้ความเห็นส่วนตัวและบุคคลทั่วไปเยอะ ถ้าบอกแหล่งที่มาทึ่เป็นหลักฐานเอกสารให้ชัดเจนจะมีประโยชน์ในการค้นหาต่อยอดของผู้สนใจ การศึกษาประวัติศาสตร์ถ้าเปรียบเทียบกับการเมืองปัจจุบันโดยใช้ความเห็นส่วนตัวทำให้คุณค่าของงานลดลง ถ้าพัฒนาสองสามจุดนี้งานจะเป็นพอดแคสที่น่าสนใจมาก

[@aradasongprayoon]

คุณเข้าใจผิดแล้ว ที่เขากล่าวมานั่นไม่มีความคิดเห็นส่วนตัวเลยนะ เขามีหลักฐานมีการอ้างอิงแทบทุกเรื่องที่ยกขึ้นมาคุยเลย และคนที่เขากล่าวอ้างขึ้นมานั้นไม่ใช่บุคคลทั่วไปนะเป็นนักประวัติศาสตร์ทั้งนั้น
ซึ่งถ้าคุณได้ศึกษาประวัติศาสตร์มาบ้าง คุณจะต้องคุ้นชื่อนักประวัติศาสตร์เหล่านี้ และคุณจะต้องรู้แล้วว่าจะสามารถสืบค้นข้อมูลเพื่อต่อยอดความรู้ของคุณได้ที่ไหน

[@glycm4612]

เปิดใจรับฟังครับ

[@aavarice4182]

เขามีอ้างอิงอยู่ครับต้องลองเปิดใจฟังครับ โลกปัจจุบันมันพัฒนาไปไกลสามารถเข้าถึงข้อมูลของชาติอื่นๆมาพิจารณาหลักฐานเดิมเพิ่มเติมได้ ทำให้เกิดข้อเท็จจริงใหม่ๆขึ้นทดแทนข้อเท็จจริงเก่าๆที่อาจไม่ถูกต้องได้

[@good1809]

พระเจ้าตากขัดแย่งฝ่ายเเขก ที่ไปเอาคนจีนไปเป็นเจ้าเมืองทางภาคใต้ ซึ่งอยุธยาเขาจะให้แขกรับสืบเป็นเจ้าเมือง และแขกจะภักดีอยู่แล้ว อยู่ด้วยกัน แต่มาเปลี่ยน ทำให้ไทยข้างกรุงศรี และแขกฝ่ายใต้จึงรวมกัน แถมฝ่ายเมืองเขมรภักดีอยุธยาอยู่แล้วไม่พอใจพระเจ้าตากและกลุ่มจีน รู้ว่าตามล่ารัชทายาทกรุงศรีอีก

[@fristone5367]

ขำ หลักฐานชัดเจนที่ว่า ต้องมาจาก คนชนะที่เขียนประวัติศาสตร์หรือ ตลก ก็แค่ข้ออ้างของคนที่ยอมรับความจริงไม่ได้ และแน่นอน ข้ออ้างของการยึดอำนาจ และประหารทั้งตระกูล แต่ไม่เป็นไร บัลลังที่ได้มาพร้อมกับคำสาปแช่งกำลังทำงานอยู่ ความจริงคือความจริง 😂

[@ภูเงินฤทธิ์ศรี]

ดีใจที่ได้เจออาจารย์ที่ชองนี้ค่ะปกติเจอในรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา ติดตามนะคะ

[@ธนากรม-ผ5ภ]

สนุกมากครับ😊

[@interphone5275]

ผมเป็นมลายูปาตานีครับ ไม่ใช่ไทย
มี 1 คำถามที่คาใจมากๆครับ
สยามกับไทยนี่พวกเดียวกันหรือคนละพวกครับ ?
แค่สุโขทัยกับอยุธยานี่ก็ต่างกันโขอยู่ !

[@nutdanaikumsopar432]

ผมตามต่อ

[@singhaaumpunun1226]

ชอบ อจ เล่าตั้งแต่ใน ปวศ.นอกตำราละ เข้าใจง่ายสนุกดีฮถ

[@อารีย์วรรณพุ่มงาม]

อยากฟังประวัติ พระยาจักรี หรือรัชกาลที่3

[@อาร์ตบางใหญ่]

ประวัติศาสตร์ต้องค้นหาความจริงเพื่อถ่ายทอดให้คนรุ่นหลัง....จะแต่งเติมเหมือนนิยายเอาประวัติที่ไม่ตรงกับความเป็นจริงมาถ่ายทอดให้คนรุ่นหลังจะเกิดผลเสียได้....ปทท.ต้องอยู่กับความจริงที่จับต้องได้

[@nuiprapradang2966]

ผมเชื่อในพระปรีชาสามารถของพระเจ้าตาก ถึงแม้อะแซหวุ่นกี้จะไม่ถอยทัพกลับ พระเจ้าตากก็จะวางกลยุทธของพระองค์จนสามารถต่อสู้กับอะแซหวุ่นกี้ได้อย่างแน่นอน ดูจากพระวีระกรรม(ไปเมืองจันท์)ตอนขี่ม้าเข้าต่อสู้กับพม่าที่ตามตี โดยพม่ามีกำลังมากกว่าหลายเท่า พระองค์ทรงกลวางยุทธตีทัพพม่าแตกพ่ายไป
ผมเชื่อในพระปรีชาสามารถของพระเจ้าตาก

[@popchino3614]

ชอบประวัติศาสตร์มากครับ

[@วัฒนชัยสุทินธุ]

ฝรั่งเขาเขียนไว้หาเอกสารฝรั่งดูพระเจ้าตากทรมานนักบวชคริสตร์และทำี้ายพระสงฆ์..ลองหาดู

[@sudapankwanpan6069]

ไม่ว่าสมัยไหนก็มีชอบ กับไม่ชอบ คนชอบก็พูดในทางบวก
คนไม่ชอบก็พูดในทางลบ
เราควรอยู่กับปัจจุบัญ ว่าสถาบัญมีพระคุณกับบ้านเมืองอย่างไร

[@ปาฏิหาริย์-พ1ศ]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@STZ_REVIEWS]

ขออนุญาตสอบถามเพิ่มครับ ผมสงสัยมานานแล้วครับว่า ทำไมหนังหรือละครอิงประวัติศาสตร์ของพระเจ้าตาก ถึงไม่มีการผลิตขึ้น แบบ ของพระนเรศ ครับ

[@0LittleChild0]

มีทั้งหนั้งทั้งละครเลย ไปอยู่ไหนมา

[@meemoney8374]

พระศพของท่านถูกฝังอยู่ที่ไหน ใครทราบบ้างครับ และมีบางกระแสบอกว่าท่านไปบวชที่นครศรีธรรมราช

[@chavalitpooudom]

นายหยง แซ่แต้

[@Nchaikul]

ผมคิดว่าประวัติศาสตร์มันก็คือเรื่องที่ผ่านมาแล้ว ไม่ควรเชื่อทำให้เกิดความเกลียดชังต่อฝ่ายใดใดเลย
ถ้าละทิ้งความเกลียดชังได้ทุกคนจะเรียนประวัติศาสอย่างสนุกครับ
😊

[@anankanaswans6980]

อำนาจที่ปล้นชิงมา สุดท้ายก็พินาศเพราะลูกหลาน

[@จีรัชญ์โชติภัทร์ศรีกูล]

❤❤❤❤❤

[@พิมพ์พิศายศกรวราเกียรติ]

อยากให้ศึกษาติดตามพระเจ้าตากต่อค่ะ แต่ก็ไม่มีใครทราบความจริงที่เกิดขึ้นณ. เวลานั้นอย่างแท้จริง

[@doctortonbkclinic6201]

เสาหลักประวัติศาสตร์ไืทยยุคใหม่

[@BarianNaitip]

มันเป็นเมือง?ครับ

[@Thompson1914]

ทำเรื่องพระเจ้าเสือต่อนะคับ

[@phanupuntsuwattananont270]

ผมจำได้ว่าเป็นหนังสือวิชาภาษาไทยนอกเวลาสมัยประถมครับ น่าจะประมาณ ป.5 และฉากเป็นสมเด็จเจ้าพระยามหากษัตริย์ศึกและอะแซหวุ่นกี้ครับ

[@เจ๊ปอ-ด7ซ]

ตามมาจาก รายการประวัติศาสตร์นอกตำราครับ ได้มุมมอง อีกมุมนึง ที่แตกต่างจากมุมเดิม

[@chanalokapok1239]

เนื้อหาดีมาก แต่ฟังเสียงอย่างเดียวนะ พอดูภาพด้วยจะรู้สึกเวียนหัว 😅

[@gngjfcvv8350]

ผมก็ได้เรียนครับ
ยังทัน

[@deemak9135]

จดหมายมองซิเออร์คูเด
มองซิเออร์คูเดเป็นบาทหลวงชาวฝรั่งเศสที่ได้เข้ามาเผยแพร่คริสต์ศาสนาในช่วงกรุงธนบุรี ได้เขียนจดหมายถึงมองซิเออร์เดอโก เอ็ตโลกอง ลงวันที่ 15 มิถุนายน ค.ศ. 1779 (พ.ศ. 2322) ท่านบันทึกถึงความแปลกของพระเจ้าตากสินว่า “พระเจ้าตากรับสั่งอยู่เสมอว่าทรงเหาะเหินเดินอากาศได้(1) เราก็ได้ทูลอยู่เสมอว่าเป็นการที่เป็นไปไม่ได้ เราได้ทูลบ่อยเข้าจนถึงกับทรงเบื่อไม่อยากฟังเราแล้ว…”
(1) “พระเจ้าตากเป็นคนที่มีความคิดพลิกแพลงอยู่เสมอ เพราะฉะนั้น จึงได้ทรงพระราชดำริจะเป็นพระพุทธเจ้า ในเรื่องนี้ได้มีรับสั่งว่ามีพระราชประสงค์จะเป็นพระพุทธเจ้า และก็มีคนเรียกพระองค์ว่าพระพุทธเจ้าแล้วก็มี เพราะในเมืองนี้ไม่มีเลยที่ใครจะทำถูกพระทัย ตามวิธีดำเนินการที่ทรงพระราชดำริไว้นั้น ในชั้นต้นจะได้เหาะขึ้นไปตามอากาศก่อน และเพื่อจะเตรียมการที่จะทรงเหาะนี้ ได้ทรงทำพิธีต่าง ๆ ในวัดและในวังมา 2 ปีแล้ว เพราะฉะนั้น ในเวลานี้จะต้องถือพระเจ้าตากไม่ใช่มนุษย์ในโลกนี้แล้ว ถ้าเรื่องนี้ใครทูลขัดคอ หรือในเวลาทรงเข้าพิธี ใครเข้าเฝ้าแล้ว คนนั้นก็ถูกเคราะห์ร้าย”

[@duangduensringam2066]

อดีดแก้ไขไม่ได้แล้ว
ทำปัจจุบันให้ดีที่สุด

[@pratchakrut]

ขอบคุณข้อมูลประวัติศาสตร์และความกล้าที่จะนำเสนอข้อมูลใหม่นอกตำรา

[@สิรภพ-ย9ฏ]

ใช่ ผมจำได้ศึกอะแซหวุ่นกี้ เคยเรียนน่า จะ ป.4-ป.6 นี่แหละ ยุคมานี มานะ วีระ ปิติ ชูใจ 😅😅😅

[@คมสันติ์ปรีสาลี]

แบบว่า พระองค์ทรง ใจ กับขุนนางและราษฏร

[@tiewtiew9485]

ความจริงก็คือ ร.1นายทองด้วงทรยศพระเจ้าตากและประหารชีวิตท่านปล้นยึดอำนาจมาเป็นราชวงศ์จักรี

[@thorrสําราญ]

แอดวิชาการมาก

[@DangDang-rh9qt]

ว่ากันไปเราก้อฟังไป

[@rockzone3131]

แต่แปลกที่ลูกหลาน เหลน โหลน ของพระยาจักรี ยังให้ความสำคัญกับวันพระเจ้าตากสินจนถึงปัจจุบัน อาจารย์คิดว่าไงครับประเด็นนี้

[@ภานุพงศ์ทรายแก้ว]

ใช่ครับ ผมเชื่อว่า พระองค์สละราชสมบัติให้ร.1 ด้วยความเต็มใจ แล้วพระองค์ไปบวชถือศีลที่วัดถ้ำเขาขุนพนม จ.นครศรี..แน่นอนครับ

[@ยุติธรรมกรรมเก่า]

น่าจะให้ความสำคัญหลัง 2475

[@apsornb8278]

ขอถามคำถามแบบชาวบ้านนะคะ​คือพระเจ้าตากเป็นพ่อค้ามาก่อน​ ทำไมท่านมีความสามารถในการรบและบัญชาการรบคะ

[@ananrodklang2875]

ท่านเป็นทหารนะครับเฝ้ากำแพงเมืองด้วยคนที่เฝ้ากำแพงได้ต้องมียศพอตัวละเก่งในการรบด้วยท่านเป็นลูกน้องร.1ด้วย (ถ้าผิดก็ขออภัย)

[@apsornb8278]

@ultramoderniste ขอบคุณค่ะ

[@apsornb8278]

@@ananrodklang2875 ขอบคุณค่ะ ใน 2310 กรุงธนบุรีผงาดของสุเจน ทรรพฤทธิ์ มีบอกว่าท่านทำการค้า เดินทางค้าขาย และพูดภาษาจีนได้ดี แต่เดาว่าคนจะคุมกองคาราวานค้าขายได้ในสมัยนั้นอาจจะต้องใช้ดาบได้ สู้เป็น (เดาเองค่ะ)

[@ananrodklang2875]

@@apsornb8278 ผมเข้าใจความคิดคุณนะ แต่พ่อค้าจับดาบฆ่าคนวางกลยุทธ์ดึงกองกำลังต่างๆมาช่วยรบ!!!มันใช่หรอ พ่อค้าไม่มีอำนาจขนาดนั้นครับ ครอบครัวท่านค้าขายแต่ท่านเป็นทหารหลวงพอกรุงแตกท่านก็หนีมากับพวกๆ ท่านคือทหารที่จับดาบฆ่าคนไม่ใช่พ่อค้าที่ลุกมาจับดาบคับ

[@สุภัคทิพย์พิทักษ์-ฅ3พ]

พระเจ้าตาก เป็นเจ้าเมืองตาก
เจ้าเมือง เป็นพ่อค้าหรือ?

[@ชายโอณ.แอนฟีลด์]

นึกแล้วว่าร.1ขึ้นตีพิณพาทย์บนกำแพงมาจากไหนคงทำเหมือนขงเบ้งดีดกู่เจิงบนกำแพงนี่เอง

[@tyboonyong]

👍👍👍👍👍

[@นักสํารวจตัวดํา]

ประเด็นนำเสนอน่าสนใจนะครับ แต่ยังพูดข้ามปะเด็นไปมาบ้าง ฟังยากหน่อย แต่ค่อยๆปรับไปครับ เป็นกำลังใจให้ทำคลิปต่อๆไปมาอีกครับ

[@tylerdurden9100]

ไม่แปลกครับ การพูดเรื่องนี้เหมือนพูดถึงมาตรา 112 ครับ

[@เปอเฟคดีมาก]

อังกฤษเป็นผู้เอกราชกู้ชาติให้ไทยสยามมากกว่าที่รบชนะจีน สงครามฝิ่น ทำให้สยามไทยหลุดจากเมืองขึ้นจีน พ.ศ.2397 สมัยร.4 แต่ก่อนสยามเมืองขึ้นจีนตั้งแต่สมัยรามคำแหงถึง ร.4

[@jumbobiboo7558]

พระเจ้าตาก รูปร่างหน้าตา เป็นยังไง มีบอกในประวัติศาสตร์ไหม

[@edindzkoo4619]

ไม่มีครับคาดเดากันเอา ขนาดรูปปั้นฝั่งธน ยังใช้จิตนาการเลยครับ

[@jumbobiboo7558]

@@edindzkoo4619 อ้าว เหรอ แค่บันทึกบรรยายถึงร่างหน้าตาไม่มีข้อมูลเลย ดูแปลกอยู่นะ

[@suthisakwangpattanasirikul193]

ทำไมออกบวชแล้วยังต้องประหารท่าน สุโขทัย อยุธยา มีธรรมเนียมนี้ไหมครับ

[@ชัยพัฒน์ประกฤติภูม-ซ8ศ]

🎉😮🎉

[@ไปด้วยกันไหม-ข1ด]

ช่วยโยกหัวให้น้อยลงได้มั้ยคับ เวียนหัวมากๆ

[@airbagsone4919]

ปมใหญ่เลยคือผมเวียนหัวคับ. เพราะพูดไปส่ายหัวไปคับ

[@pridawibulswas803]

น่าจะใข่ว่า ท่านถูก รปห
ท่านเสียสละ เพราะไม้อยากให้ไทยรบกันเอง
มหาราชที่ยิ่งใหญ่ครับ

[@ยุติธรรมกรรมเก่า]

ใช่ เหมือนร.7 ตอนนั้นท่านพอสู้ได้ แต่ไม่ต้องการให้ประเทศเสียหายเลยยอมคณะปฏิวัติ

[@Kaw_Wongclear]

แล้วมันถูกต้องตามความจริงรึเปล่าครับ?

[@ภานุพงศ์ทรายแก้ว]

นักวิชาการบางคนก็เขื่อไม่ได้หรอกครับ พวกมันก็เกิดไม่ทันเหมือนกัน มันจะรู้เรื่องความจริงได้ไง มันพูดแค่สันนิษฐานว่า...อาจเป็นอย่างนั่นอย่างนี้...แล้วมันพูดให้แตกแยกด้วย ..

[@พีระดาศิริพงษ์-ว1ฮ]

จะสื่อถึงอะไร

[@montreejirapanpong8015]

ใครบ้างไม่อยากยิ่งใหญ่ ยุคสมัยเปลี่ยน แต่กิเลสคน มันไม่ค่อยจะเปลี่ยน

[@มะลาโสมชัย]

0:43

[@ฉัตรชัยไข่แลน-ป5ฉ]

ผมอยากทราบว่า ทำไม่ หลังจากท่านเสียชีวิต ทำไม่ต่อนหลังขุดพระศพมา นับปีสองปี และ เงินในการกอบกู้ กรุงท่านได้มายังไง จากยุคหลังบ้านเมืองแตก และ ทำไม่ ขุนนางเก่งถึงไม่ออกมาตีกัน อยากทราบครับ

[@MTJJx123]

ก็เป็นวิธีมองประวัติศาสตร์ในอีกแง่มุมนึง ไม่สามารถตัดสินได้ว่าความจริงคืออะไร100% เพราะเราไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์

[@fristone5367]

เกิดไม่ทันบ้าง ไม่อยู่ในสมัยนั้นบ้าง เป็นแค่ข้ออ้างของคนไม่ยอมรับความจริงที่ว่า ยึดอำนาจประการทั้งตระกูล แต่ไม่เป็นไร บัลลังที่ได้มาพร้อมกับคำสาปแช่งกำลังทำงานอยู่ไม่ต้องห่วง 😂

[@poppopeye7736]

ผมคนนึงไม่เชื่อว่าท่านเสียสติ ไม่มีคนบ้าที่ไหนกู้บ้านเมืองคืนมาได้หรอกคับ

[@edindzkoo4619]

ตอนเฉพาะประเด็นนี้นะที่เค้าบอกว่าบ้า คือตอนหลังจากกู้บ้านเมืองครับ

[@poppopeye7736]

ผมว่ากู้บ้านเมืองได้แล้ว ก็ไม่ร่าจะเสียสตินะครับ ยุคของท่านน่าจะโดนบิดเบือนความจริง

[@he700cc6]

PTSD เปนไปได้

[@SuperPromethee]

มองจากมุมคนลาว,,,บางคน..เขาก็มองเหมือนกันว่าเป็นผลกรรมของการส่งทัพไปตีเวียงจัน

[@tinnakornphuseedin9296]

แล้วจดหมายของบาทหลวงฝรั่งเศส ที่เข้ามาในกรุงธนบุรี ที่บันทึกเกี่ยวกับ เรื่องพระเจ้าตากเชื่อว่าตัวเองเหาะได้ น่าเชื่อถือใหมครับ

[@aeaedhpk9440]

มีเอกสารที่บางที่เปิดออกมาว่าบาทหลวงคนนั้นไม่ถูกกับพระเจ้าตาก ถ้าจะเทียบให้มีน้ำหนักต้องเอาฝ่ายที่ไม่มีส่วนได้เสียมาเทียบหลายๆฝ่ายครับ แล้วบันทึกจดหมายเหตุก็มีระบุว่าก่อนโดนตัดสินประหารพระเจ้าตากก็จะขอไปคุยกับ ร.1 ก่อนประหารซึ่งร.1ไม่ยอมพบ ซึ่งถ้าเสียพระจริตไปแบบที่บาทหลวงว่าผมว่าไม่น่าจะใช่เพราะยังคุยกันได้อยู่ ผมว่าเค้าพยายามทำให้มันคลุมเครือสุดๆแบบของจีน ไม่งั้นคงทำแบบอังกฤษหรือญี่ปุ่นไปแล้วครับแยกไปเลยส่วนไหนหลักฐานส่วนไหนอถินิหาร

[@viratthanasongpol8449]

ประวัติศาสตร์ช่วงปลายสมัยพระเจ้าตากคลุมเครือมาก หวังว่าวิทยาการยุคสมัยใหม่ คนรุ่นใหม่จะช่วยคลี่คลายปมปัญหาให้กระจ่างแจ้งด้วยเหตุด้วยผล โดยมีหลักฐานที่เป็นวิทยาศาสตร์ช่วยสนับสนุนนะครับ

[@Wutty1993]

คลุมเครือพอๆกับกรณีสวรรคต 2489 เลยครับ ไม่สิ กรณีหลังลี้ลับซะด้วยซ้ำ

[@Boonmee-bm7]

​@@Wutty1993ถูก ร.8 เหมือนอยากให้คนลืม

[@ปานชายเล็กร้อยเกาะ]

ทำไมคุณ ต้องเอาเรืองจริงมาพูดด้วยละ แบบนี้ คนก็รู้กันหมดสิ