Облигации для Начинающих | Как Получать 20% Годовых

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 13 дек 2024

Комментарии • 313

  • @timurmuslim3531
    @timurmuslim3531 10 месяцев назад +9

    Спасибо за информацию, всё доходчиво, понятно без лишней воды😉

  • @ИванычИваныч-ы6ш
    @ИванычИваныч-ы6ш Год назад +34

    Долго хотел разобраться в этом во всем .И тут очень доходчивое видео.Спасибо!!!!!

    • @alexxalexx4311
      @alexxalexx4311 9 месяцев назад

      Не сказано было, что если ты купил облигацию не сразу, то никаких 12% тебе не видать)

  • @anoha3965
    @anoha3965 6 месяцев назад +4

    Сейчас с 1 января 2024 года ИИС открывается уже минимум на 5 лет, но при этом налог совмещает в себе оба типа, то есть вы и вычет можете получить и налог с дохода не платите, но с каждым годом после 2026 время владения ИИС будет увеличиваться на 1 год и если в 2031 открывать то это уже будет минимум 10 лет, поэтому открывайте сейчас, и просто можете не пополнять даже, но за то закрыть сможете раньше

  • @ivintegral5942
    @ivintegral5942 3 месяца назад +1

    Доступно и не скучно, спасибо!

  • @iadduk
    @iadduk Год назад +9

    относитесь с долей скепсиса к кредитным рейтингам. У Роснано было AAA или AA+, а потом за один месяц стало B (одно или два не помню). Т.е. там тоже их люди не особо серьезно собирают. Первый раз государство заплатило по ним, хотя могло обонкротить. Сейчас опять разговоры про обанкротить. Проще больше компаний набрать чтобы диверсифицировать, но следить тогда за ними сложнее, проще конца облигации ждать. Еще важно за сколько вы ее купили, плюс налоги. Можно получить больше вклада, но не намного.
    Зарабатывать можно вот как с тем же Роснано, когда он на 40% падал в пике, но это уже большой риск, потому что не знаешь обанкротится или нет.

    • @ДмитрийКоролёв-ш6х
      @ДмитрийКоролёв-ш6х 9 месяцев назад +6

      Это публичные компании. Вам никто не запрещает самому изучать их финансовую информацию. И что касается Роснано, то дальше названия уже и не понадобится ничего изучать, что бы понять, что это 😁
      Вы как и многие другие не понимаете, что инвестор отличается от условного вкладчика именно тем, что ничему и никому не верит и проверяет всё сам. Да, заёмщики могут обманывать. Но делать это одному против большого количества инвесторов сложно. Информация о сделках, о текущих проектах и т.п. так или иначе утекает. Не выходя из Гугла можно легко понять что и как сейчас строит некоторая строительная компания, сколько полей и что там засеяно у некоторого сельхозпредприятия и т.п.
      Нет, не "могло" обанкротить государство Роснано. Это потерять все активы. А там много недвижимости, заводов, сложных технологических объектов продажа которых с аукциона это гигантские потери. Ушлые инвесторы воспользовавшись случаем просто умыкнут эти объекты за копейки. Вот почему "первый раз заплатило". После чего пошли распродажи, даже штаб-квартиру продали 😁 Но продажа тоже не панацея. Продали, получили учётную ликвидность. Это, по сути, автоматические выплаты. Понимаете? Вот откуда высокий кредитный рейтинг. Данная структура не может просто так не платить. И на десяток хитрых топ-менеджеров найдётся сотня хитрых управляющих и тысяча хитрых инвесторов.
      Думать надо головой. Тогда и с рейтингами не будет проблем. А голым скепсисом тут не поможешь.

  • @egor331
    @egor331 Год назад +10

    2:25 да есть доходности по 12%, только вот это без учета налога. А с учетом налога получится как на банковском вкладе или по меньше

    • @zeratulzeratul642
      @zeratulzeratul642 Год назад +4

      В бондах есть отличие от вклада - это мобильность денежных средств 🤷‍♂️
      Каждый выбирает то, что ему конкретно подходит в конкретное время 🤝

    • @egor331
      @egor331 Год назад

      @@zeratulzeratul642 это да. Есть мобильность

    • @АлександрОниксов
      @АлександрОниксов Год назад +3

      Офз и вклад абсолютно разные продукты. Подбирайте по своим целям.

    • @egor331
      @egor331 Год назад

      @@АлександрОниксов выше уже разобрали под какие цели эти продукты

    • @Shadow-vm1vv
      @Shadow-vm1vv Год назад +3

      Те кто равняет налог к доходности от ОФЗ или ещё чему - те дурачки мягко говоря)
      Налог это отдельный вид дохода...он не причастен к ОФЗ или дивидендам. ЭТО ЧИСТО ДЕНЬГИ С ТВОИХ НАЛОГОВ ЗА ГОД 52 тысячи с 400 0000 внесённых на счёт. Они не должны приравниваться к доходу от облигаций или акций.
      Как только ктото заикается об этом видео можно сразу вырубать...

  • @Konstantin_Uvarov
    @Konstantin_Uvarov 6 месяцев назад +5

    Еще плюс облигации в том что ты получаешь купоны несколько раз в год и можешь докупать те же облигации или любые другие и бстрее получать прибыль с прибыли. В то в ремя кка на вкладе ты получешь проценты только в конце года и повысить размер вклада сможешь гораздо позднее.

    • @chatgpt2054
      @chatgpt2054 2 месяца назад

      Есть облигации с ежемесячной выплатой

    • @Konstantin_Uvarov
      @Konstantin_Uvarov 2 месяца назад

      @@chatgpt2054 ну. Высоким рейтингом не много таких

  • @luckydark7452
    @luckydark7452 Год назад +5

    Очень интересно. Спасибо за информацию.

  • @vegas9662
    @vegas9662 Год назад +11

    Очень сильно ждал это видео, спасибо)

  • @gardeiii4708
    @gardeiii4708 Год назад +5

    Привет, давно не выпускал ролики)
    Рад, что ты вернулся

  • @WillenaRykowski
    @WillenaRykowski Год назад +1

    Намного проще выиграть стало после твоих советов) спс что накидал инфы)

  • @АлександрПопов-х7ы6ц
    @АлександрПопов-х7ы6ц 6 месяцев назад +1

    Очень полезный ролик, все доступно и понятно, большое спасибо. Несколько дней смотрел разные ролики и было мало что понятно, пока не наткнулся на этот ролик.

  • @d.anastas
    @d.anastas Год назад +40

    Мне кажется при повышении ставки выгоднее смотреть длинные облигации, чтобы надолго зафиксировать высокий купон

    • @reinmaan
      @reinmaan Год назад +3

      да, если знаешь что ближайшие 10-20 лет тебе эти деньги не понадобятся, ну кроме купонов конечно. А еще надо подумать, что если доходность с облигации зависит от ставки, а ставка у нас почти всегда коррелирует с официальной инфляцией, то можно рассчитать насколько наш рынок облигаций будет спасать от инфляции.

    • @андрейантонов-л4с
      @андрейантонов-л4с Год назад +8

      Во что превратиться 1 тр за 10 лет? В 500р? С нашей то инфляцией..

    • @reinmaan
      @reinmaan Год назад

      @@андрейантонов-л4с в 478, офз только снизить дисконтирование, чтобы хотя бы 600

    • @abbygame820
      @abbygame820 Год назад

      ​@@reinmaan7% в год это высокий купон?

    • @СергейКалымкин
      @СергейКалымкин Год назад +6

      это только при условии что вы думаете (или знаете что далее будет все хорошо , рост экономики , мир, процветание) - тогда да )))) но мой Вам совет не смотрите мусорные ролики а берите плавающие флоат облигации зависящие от стоимости денег на рынке Но если вы патриот ) - то продолжайте брать с фиксированным % и верьте в отсуствие роста ставки ЦБ , а еще лучще вспомните 90-е когда ставка ЦБ доходила до 1000 и более % . удачи

  • @ВалентинаЛебединская-д4т

    Спасибо за видио, очень полезно!!

  • @Dat-sc
    @Dat-sc 8 месяцев назад

    Вопрос. 12:55. Как 11 + 13, стало 23? Если налог уже уплачен с ОФЗ, выходит 24%. К тому же такая схема на ИИС будет работать до ₽400 тыс. Свыше идёт размывание. Что я реально не понимаю, так это в чём прикол бессрочных облигаций и как они работают.

    • @justproinvest
      @justproinvest  8 месяцев назад +1

      Схема с ИИС действительно работает только до определенной суммы. Прикол бессрочных облигаций в том, что компания без большого ущерба для себя может перестать по ним платить.

  • @ОлегМихайлов-к8л
    @ОлегМихайлов-к8л Год назад +4

    Всё верно братан!

  • @ЕкатеринаЛютова-т6ф

    1:33 Подскажите пожалуйста🙏. Я правильно понимаю, если купим 10 облигаций по 1000р с доходность 10% у одной и тоже ОФЗ. Значит мы заработаем 1000р?

    • @ДмитрийНиколаев-п2й6к
      @ДмитрийНиколаев-п2й6к Год назад +4

      Правильно, но минус налог 130р.

    • @СвятойМайдан
      @СвятойМайдан Год назад

      Воооообще не факт )))

    • @hexazan8833
      @hexazan8833 Год назад +11

      И минус процент за сделку
      И минус инфляция за год, которая у нас в среднем 8%(в этом году гдето 10-12)
      Итого гдето минус -2% заработаете за год

  • @другойжитель
    @другойжитель Год назад +5

    Хороший ролик, спасибо!

  • @ВиталийБорисюк-р8ъ
    @ВиталийБорисюк-р8ъ 8 месяцев назад +1

    Здравствуйте 👋
    Недавно вас только смотрю)очень полезная информация у вас)только вот хотел узнать вы по американскому рынку гайды есть мб какие?)вы сами туда инвестируете ?)

    • @justproinvest
      @justproinvest  8 месяцев назад +3

      По американскому рынку есть макро гайд, он в целом про понимание рынка любого, кстати на глобальных рынках даже лучше работает, чем на рф рынке. Также есть гайд про когнитивные искажения, он тоже везде применим
      На данный момент только крипта, немного рф рынок и краудлендинг, в америку не инвестирую сейчас

  • @Tlan_iMass
    @Tlan_iMass 9 месяцев назад +1

    Мне вот интересно, почему все кто говорит про диверсификацию ставят условие, что обанкротится именно одна компания? Например при 10 имитентах при банкротстве одного- потери 10%, а если вы 100 купите разных, то при банкротстве одного потеряете 1%.

    • @justproinvest
      @justproinvest  9 месяцев назад +3

      С точки зрения теории вероятности это наиболее вероятная ситуация. Если вероятность банкротства 1%, то если у нас в портфеле 2 компании, то вероятность того, что они обе обанкротятся 0,01 * 0,01 * 100 = 0,01%. Понятно, что это возможно, но слишком маловероятно, поэтому в объяснениях часто рассматривается пример с 1 компанией

  • @inre25
    @inre25 8 месяцев назад +2

    🎉🎉а что за сайт на 4 минуте где весь расклад по облигации был предоставлен?

    • @justproinvest
      @justproinvest  8 месяцев назад +1

      На бусти ссылка в открытом посте

  • @Алексей-ч1ч3з
    @Алексей-ч1ч3з 5 месяцев назад

    Здравствуйте структурная облигация хорошая вещь ?

  • @oldschool2445
    @oldschool2445 11 месяцев назад

    6:54 В среднем столбце "Текущая доходность купона" равна 5.09% а "Доходность купона от номинала" 4.50% Немного не понял этот момент, выплаты по купонам же неизменны? Почему текущая доходность купона выше.

    • @justproinvest
      @justproinvest  11 месяцев назад +2

      Текущая доходность выше, поскольку если вы будете покупать облигацию сейчас, вы купите её за 883 рубля, а не за 1000 (номинал). Купон при это будет неизменным, но т к вы потратили на свою позицию меньше денег, доходность будет выше

    • @oldschool2445
      @oldschool2445 11 месяцев назад

      @@justproinvest Понял, спасибо!

  • @Иван-у4д3щ
    @Иван-у4д3щ Год назад +6

    Такого сильного разрыва между вкладом и облигациями нет. Особенно сейчас. Но есть ряд других преимуществ

    • @tyota
      @tyota Год назад +3

      я открыл вклад на 210000 под 14.5% в тинькофф банке. а у облигаций 14.5% только у мусорных. по соотношению доходность риск сейчас как ни странно вклады лучше. Да и они без налогов до определенного момента.

    • @Иван-у4д3щ
      @Иван-у4д3щ Год назад +2

      @@tyota да, что то облигации вяло реагируют на повышение ставки

    • @breathingschool-ru
      @breathingschool-ru Год назад +12

      ​@@tyota ваш вклад по 14% на год, далее ставку снижают до 6% и куда деньги пристроить, а офз под 11% на 15 лет взял, еще и на падении ставки тело вырастет. Иис позволяет еще 13% сверху облигаций получить. Так что лучше дружить с математикой и мыслить дистанцией от 5 лет.

    • @tyota
      @tyota Год назад

      @@breathingschool-ru а когда ставку снизят я постепенно перейду в индекс РТС на уровне 2000-2800. Активы обратно коррелирующие. Прямо сейчас 570к в акциях РТС, ещё 100к в облигациях(замещающие), и 210к в вкладе.
      Если вдруг государство решит девальвировать рубль после переизбрания Путина. Лучше уж сидеть в валюте дружественных государств( или криптавалюте) или в акциях. Кто сказал что это стратегия единственная и вечная?
      А в плане подушки безопасности из-за жизненных обстоятельств мне об этом думать не надо.
      Да и не вижу никакого противоречия моей стратегии с вашим горизонтом 5 лет. Мне ещё лет 30-40 жить почти гарантированно. Какие крохотные сроки.
      С другой стороны обладая таким крохотным капиталом не надо думать что где когда купить. Лучше уж зарабатывать по 6 миллионов в год и откладывать по 500к, чем заработать 600к в год откладывая 50к при этом имея самую лучшую в мире доходность.

    • @nipau
      @nipau 11 месяцев назад

      ​@@breathingschool-ruку гениям, вклад не только в тиньке. Есть ещё множество других банков со схожими процентами и даже больше, чем у тиньки. Если у тебя уйма деняк, то уже понимаю резон брать облигации, а так разница в чем? Вечная реинвестиция, а на что жить?

  • @berkanaland5121
    @berkanaland5121 2 месяца назад

    Получается что фишка с 20+ процентов для НЕ резидентов на облигациях не сработает?
    Существует ли премудрости повысить доходность новичкам НЕ резидентам?

  • @алексейсилаев-ц2ш
    @алексейсилаев-ц2ш Год назад +50

    Лично я не покупаю ОФЗ , не имеет смысла , лучше вклад в банке , я покупаю только корпоративные и мусорные облигации , и по хрену , что риск большой . доход по процентам все окупает.

    • @АлександрУпоров-м9ж
      @АлександрУпоров-м9ж Год назад +5

      А долю одного эмитента сколько держите? Не более 5%?

    • @алексейсилаев-ц2ш
      @алексейсилаев-ц2ш Год назад +1

      @@АлександрУпоров-м9ж 5-10 % корпоративные и 1-3 % мусорные.

    • @КазбекКазбеков-ц7й
      @КазбекКазбеков-ц7й Год назад +3

      Я тоже стараюсь брать на недолгий срок ,но с повышенным процентом, хотя ОФЗ тоже есть

    • @WallStreet-w1s
      @WallStreet-w1s Год назад +18

      Не вводите людей в заблуждение, что вклад лучше офз.

    • @Docent001
      @Docent001 Год назад +5

      Без лоха и жизнь плоха.

  • @dmitrymoris2182
    @dmitrymoris2182 6 месяцев назад

    Привет а можно вопрос?
    Есть облигации на 10 лет с фиксированным купоном без амортизации. На сколько они прибыльны?
    Годовых по купонам 11.5%
    И , соответственно каждый год инфляция будет понижать % годовых по купонам, даже с учетом реинвестирования.
    Собственно вопрос: имеет ли смысл брать такие долгие облигации, если за 10 лет доходность по купонам снизится более чем в два раза с учетом инфляции? Имею ввиду что 11.5 % (это 115 руб в год) не равны 115 рублям через 10 лет

    • @justproinvest
      @justproinvest  6 месяцев назад +2

      В целом держать такую облигу до погашения большего смысла нет. У меня сейчас есть в портфеле есть облигации с даже более дальним сроком погашения, но я рассчитываю их продать через ~2-3 года, заработав дополнительно помимо купонов на росте тела облигации.
      Если на 10 лет смотреть и дальше, то только акции, доходность сопоставимая, инфляция в большинстве случаев только на руку, скоро видео на эту тему.

  • @Nobody1-m2v
    @Nobody1-m2v 2 месяца назад +1

    7 окт 24г. ставка ЦБ 20%

  • @Mihail_Lazarev
    @Mihail_Lazarev 8 месяцев назад +1

    Везёт же некоторым - по 10% прибыли. Я живу в Англии и здесь больше 5% редкость. Поезд в поиск в Гугле выдал что самая высокая ставка была 7% в 2022 за какую-то там облигацию.
    А у вас более 10% - почему так?

    • @justproinvest
      @justproinvest  8 месяцев назад +3

      Ставки в развитых и развивающихся странах отличаются. Считайте доходность в валюте (особенно долгосрочную), получится уже не такая радостная картина

    • @vovalavrenko8739
      @vovalavrenko8739 7 месяцев назад +2

      Капитал приносит больше прибыли, пожтому он дороже. В развитых странах капитал дешевле, но это позволяет развивать экономику, выдавая дешевые деньги на бизнес. В РФ бизнес высокомаржинальный, поэтому и рынок капитала высокомаржинальный.

    • @totalcapital1964
      @totalcapital1964 3 месяца назад

      @@Mihail_Lazarev 10% прибыли ерунда, 20% реальность, но хочется 50-100% годовых))

  • @GrigoryGriko
    @GrigoryGriko 7 месяцев назад +1

    так получается возвращают налог не от дохода, а от вложенной суммы? Я думал не так

  • @remtehtv7991
    @remtehtv7991 9 месяцев назад +2

    Задаю вопрос. Почему вклад не актуален? Не пойму, сколько пересмотрел подобных видосов. Банки дают до 22 процентов вклады и до 16 накоп счета? Тут же до 12, сразу возникает вопрос? Чем хуже вклады? Там нед налога до определённой суммы, процент не ниже, надёжность лучше, по изучению проще. Но все говорят что вклады и накоп счета не выгодны, не пойму.

    • @ipcastaranda2241
      @ipcastaranda2241 9 месяцев назад +2

      Где вы видели такие проценты по вкладам ? Дайте ссылку)

    • @drkmot
      @drkmot 9 месяцев назад +1

      Под такие проценты нельзя открыть вклад на длительный срок, до года максимум, а то и 3-6 мес.

    • @remtehtv7991
      @remtehtv7991 9 месяцев назад +1

      @@drkmot ну под 18 на 2 года, реально открыть вклад.

    • @drkmot
      @drkmot 9 месяцев назад

      @@remtehtv7991 подскажи, в каком банке?

    • @AUTO_TEMA
      @AUTO_TEMA 9 месяцев назад

      @@remtehtv7991 тебя спрашивают где??! Реально нереально))) где реально открыть вклад под 18 процентов??!))) в каком банке)))

  • @Adam-mt1fl
    @Adam-mt1fl 8 месяцев назад +1

    Добрый день.как с вами можно связаться.хотел с вами поработать

    • @justproinvest
      @justproinvest  8 месяцев назад

      В описании ТГ канала

  • @DL_top_audio
    @DL_top_audio 5 дней назад

    А как получается что налоговый вычет приходит нам в плюс?🙈

  • @ВераПанина-р9х
    @ВераПанина-р9х 10 месяцев назад

    Доброго времени суток.Подскажите как мне вывести с брокерского счета, мои дивиденты.

  • @elenatishcenko8643
    @elenatishcenko8643 10 месяцев назад

    Скажите пожалуйста,сейчас ключевая ставка 16% и мои ОФЗс длительными сроками к погашению- просели.Я правильно понимаю,что сейчас надо набраться терпения и по возможности ещё докупать облигации.В любом случае они не упадут в ноль,а когда снизят ставку цена на мои облигации вырастет.?

    • @justproinvest
      @justproinvest  10 месяцев назад +4

      Да, всё верно. На просадки вообще нет смысла реагировать, если вас устраивает доходность и вы готовы держать до погашения. Тем более, что ЦБ скоро начнёт снижать ставку, можно будет через 2-3 года продать с прибылью. В видео с инвест-идеями на 2024 про это рассказывал

  • @ДенисЗыков-э5н
    @ДенисЗыков-э5н Год назад +3

    По ОФЗ 12%-ндфл=10,5%. А по вкладам даже сбер дает 14%, мелкие банки до 17%. Действительно серъезный разрыв, обычно такого нет.

    • @breathingschool-ru
      @breathingschool-ru Год назад +3

      Вклад на год, далее ставку снижают до 6% и новый вклад под 5%, а облиги купил на 15 лет и получаешь по 11% + тело растет, разницу понимаешь?

    • @ДенисЗыков-э5н
      @ДенисЗыков-э5н Год назад

      @@breathingschool-ru Вклад на год, далее ставку повышают до 20%, а ты остаешься со своими упавшими в цене ОФЗ, разницу понимаешь?

    • @mechanism-o4h
      @mechanism-o4h 11 месяцев назад

      @@breathingschool-ruразница в том, что ключевую ставку будут и дальше повышать, а по корпоративным облигациям будет больше банкротств и невыплат.

    • @Джельсомино2024
      @Джельсомино2024 10 месяцев назад

      ​@@breathingschool-ruставку снизят до 6% - ржу не могу! Через год инфляция будет 30%. И ставка 28%.

  • @АннаЧипигина
    @АннаЧипигина Год назад +3

    Спасибо, подпишусь и пересмотрю ваши видео. Тоже сомневаюсь брать акции или облигации

    • @antoniomargaretti8567
      @antoniomargaretti8567 Год назад

      ​@@Aramis130172и 10 на пефко

    • @king5057
      @king5057 11 месяцев назад +6

      Нельзя брать только одно. Нужен диверсифицированный портфель из облигаций, акций, фондов, золота, валюты. Всего из разных отраслей, секторов (нефть, фармацевтика, магазины, IT, металлургия, строительство)

    • @justa6905
      @justa6905 4 месяца назад

      @@king5057 а что значит “валюты разных отраслей“ ? Валюта , знаю, бывает денежная, доллар, евро, рубль.

    • @king5057
      @king5057 4 месяца назад

      @@justa6905 спасибо, что указали ошибку) исправлено) поторопишься и потом не то пишешь

    • @justa6905
      @justa6905 4 месяца назад

      @@king5057ой, да что вы, я не указывала на ошибку, я действительно подумала, что может появился такой новый термин и спросила что это . 😊 Сейчас столько всего нового, что сижу учусь.
      У меня сложилось впечатление, что для начинающих чайников как я лучше обратить внимание на облигации, чем на акции . Я ошибаюсь?

  • @александрс-р6ф
    @александрс-р6ф Год назад +2

    Не понимаю ,доход офз в брокерском приложении рисуется один, а смотришь выплаты по месяцам он вполовину меньше.

    • @breathingschool-ru
      @breathingschool-ru Год назад

      Две выплаты за год, потому вполовину меньше))

  • @randycrawford4771
    @randycrawford4771 Год назад +2

    А на ИИС можно вернуть вычет налога от дохода на вклады в банке??

    • @justproinvest
      @justproinvest  Год назад +1

      Можно

    • @ДанилШилов-г4ь
      @ДанилШилов-г4ь 9 месяцев назад +2

      @@justproinvest здравствуйте
      Хотелось бы увидеть обзор на ИИС нового типа. Как лучше вкладывать через них деньги

  • @TrioMyst
    @TrioMyst Год назад +4

    Лайк, подписка!

  • @1_sich
    @1_sich Год назад +2

    ошибка получается в расчетах. или я чего то не понимаю? в табличке вычет расчитывается в первый год правильно, а на второй и третий расчитывается из колонки "внесли за год" а нужно считать из "сумма на начало года" =)

    • @justproinvest
      @justproinvest  Год назад +8

      Нет, вычет возвращают только с суммы, которую внесли на ИИС в налоговом периоде

    • @Fizruk2023-g7q
      @Fizruk2023-g7q Год назад

      ​@@justproinvestт.е до конца года?

    • @1_sich
      @1_sich Год назад +1

      @@justproinvestблагодарю за ответ🤔

  • @vlog13101
    @vlog13101 Год назад +2

    Подскажите пожалуйста, если купить облигации со сроком погашения 2 года на иис, не будет проблем что она закроет своё существование для налоговой, якобы просто закинул средства, а не куптл что-то на них?

    • @mr.bilbobaggins5823
      @mr.bilbobaggins5823 11 месяцев назад +3

      Вы получаете 13% от суммы пополнения.

  • @АндрейЕфремов-у7й
    @АндрейЕфремов-у7й Год назад +2

    Расскажите пожалуйста что значит доходность отрицательная

  • @Джо-э7ж
    @Джо-э7ж 8 месяцев назад

    Не понял,что такое купон акции офз?

  • @АртурКузнецов-н8щ
    @АртурКузнецов-н8щ 8 месяцев назад

    Если нельзя выводить деньги в течение 3 лет, то доход полученный за счет налогового вычета правильнее распределять на 3 года, а не на 1. ИМХО

  • @АртемАбоносимов-щ6р
    @АртемАбоносимов-щ6р 10 месяцев назад

    Можно докупать облигации которые уже были куплены?

  • @vladron7820
    @vladron7820 6 месяцев назад

    Извините за тупенький вопрос. Допустим я купил облигацию за 900р которая будет погашена через один год. Там написана доходность в 16% (Доходность* 16%). В конце года я получу 1000р+160р, или 900р+144р (купоны не учитываем). Я прав или нет?

    • @DriveZonemusic
      @DriveZonemusic 6 месяцев назад

      16 процентов это вместе с купоном доходностью ты получишь 1000₽ а 16 процентов это вместе с купоной доходностью учитывают.

    • @vladron7820
      @vladron7820 6 месяцев назад

      @@DriveZonemusic то есть, я получу в конце 1000р + купон(ы) за год?

    • @justproinvest
      @justproinvest  6 месяцев назад

      Да

    • @vladron7820
      @vladron7820 6 месяцев назад

      Спасибо

  • @SuperDigimax
    @SuperDigimax Год назад +1

    а если покупаешь облигацию уже по сниженной цене, напр. по 800руб вместо 1000руб, то погашение в конце срока в виде какой суммы будет для тебя?

    • @justproinvest
      @justproinvest  Год назад +5

      1000 рублей, если это обычная облигация с фиксированным купоном и без амортизации

  • @ink74
    @ink74 11 месяцев назад

    Скажу честно.я только про рынок РФ.вошол около года.я вижу по акциям дивиденды, меньше уровня инфляции.и непредскаемые цены.то есть цена акции может и зачастую падает вниз.а для моего микрокапитала это фатально.я просто щас не вижу смысла вкладывать деньги в акции.но я ещё очень много не понимаю в этом вопросе.одно знаю наши компании очень жадные до дивидендов.

    • @ink74
      @ink74 11 месяцев назад

      @ruka_v_rot возможно вы правы.

    • @PmMp000
      @PmMp000 10 месяцев назад +2

      Акции в долгосрок покупают на деньги которые сейчас не нужны.и уж покупать надо то те компании которые стабильно платят дивы.

    • @vovalavrenko8739
      @vovalavrenko8739 7 месяцев назад +1

      Открою секрет, акции надо покупать в период потрясений, кризисов и тд. Я так в 2020 в корону более 130% за год сделал с двух скачков. В 2022 году когда началось сво ты мог взять северсталь по 800р, щас она почти 2к стоит. Посмотри все кризисы и на сколько потом все отрастало.

  • @beisenba
    @beisenba 10 месяцев назад

    На каком сайте вы торгуете

  • @lesya.fengshui
    @lesya.fengshui 5 месяцев назад +1

    Белой зп нет тк я самозанятая. А облигации дают примерно 14-16%. Поэтому ОФЗки использую в небольшом объеме

  • @_XaOs
    @_XaOs 11 месяцев назад

    Не понял только одного. Предположим я купил облигацию номиналом 1000 рублей, но за 800 рублей. Почему это неудачный ход с моей стороны, судя по вашему комментарию?
    Я дилетант, но разве я не получу на дату погашения акции 1000 рублей? Плюс 200 рублей и плюс выплаты купонов. Что не так в моей логике и рассуждениях?

    • @justproinvest
      @justproinvest  11 месяцев назад +1

      Всё правильно, только дисконт уже учтён в доходности к погашению. То есть условные 12%, которые вы получаете ,уже это учитывают, а доходность чисто купонами составит 6-7%

    • @_XaOs
      @_XaOs 11 месяцев назад

      @@justproinvest Ну что ж, пока дилетант, работаю только с государственными офз.Есть дисконтные есть обычные, сравним и узнаем стоит или не стоит баловаться дисконтом.

  • @ziralziralov3995
    @ziralziralov3995 10 месяцев назад

    Хороший канал

  • @weaverden3491
    @weaverden3491 11 месяцев назад +1

    Ты забыл сказать что размер налогового вычета который можно получить тоже ограничен, по моему 150к в год. Так что эти расчеты не актуальны для более крупных сумм и про 23% доходности нет и речи.

    • @justproinvest
      @justproinvest  11 месяцев назад +1

      52 000 рублей в год максимум, табличка это учитывает. Но в целом да, это метод для небольшого капитала

  • @НуралиАмиров-б3ц
    @НуралиАмиров-б3ц 10 месяцев назад

    С иис не всё так просто, у меня ежегодно за счёт спортзалов и оздоровительной платной медицины в год набирается налоговый вычет около 15к - это максимум в год, так что с иис их не получу

    • @Jilexa
      @Jilexa 9 месяцев назад

      с иис максимум 52к вычет

  • @Артур-р2е
    @Артур-р2е Год назад +2

    Правильно ли я понял, что на момент заложенного погашения облигации еë номинал будет неизбежно и гарантированно 100% (или 1000 рублей, как это часто бывает)?

  • @amirkasaf9397
    @amirkasaf9397 10 месяцев назад +1

    А если облигация выпускается в других валютах, гапримет юань с 7,5% это будет лучше чем рубль с 16%?

    • @bazzpro3946
      @bazzpro3946 10 месяцев назад +1

      Если вы в основном используете рубль, то тут больше зависит от его курса, чем от облигаций. Да и тогда чисто %5 уйдёт на обмен валют

  • @iuvi5381
    @iuvi5381 8 месяцев назад

    Подожди, 13% налоговый вычет ты получаешь только если сам платил эти 13%, с чего это тебе 13% дают с полной суммы инвестиции? Я чего-то может не понимаю, но я думал что ты платишь налог 13% с дохода по инвестициям но потом эти самые 13% возвращаешь

    • @justproinvest
      @justproinvest  8 месяцев назад +1

      Это ИИС типа Б, а был ещё типа А, он работает именно так, как было рассказано в видео

  • @sergeiborissov9043
    @sergeiborissov9043 11 месяцев назад

    А эти проценты с чего?

  • @game_stufff
    @game_stufff Год назад +1

    Покупал облигации 26227 и 26222, т. к считаю что к середине/концу след года ставки будут падать. Правильно все сделал?)

    • @СергейД-н9ф
      @СергейД-н9ф Год назад +2

      По вкладам банка я смотрю, больше чем на год не дают высокий процент, значит банки не расчитывают на дальнейшее повышение ставки,на снижение делают ставку

    • @АлександрОниксов
      @АлександрОниксов Год назад

      Если откровенного жесткача не будет, то так. Двухзначная КС убийственна

  • @LuciRusic
    @LuciRusic 10 месяцев назад +97

    Тут самый главный вопрос даже не как инвестировать, покупать акции и облигации, а в том - Как вообще на них заработать, чтобы получить заметный доход. У нас 80% населения живёт от зарплаты до зарплаты и инвестируют ну может 5-10 тысяч, из которых получают по 1-4%, это не заработок - это баловство, если нету крупного финанса в кармане, то любые инвестиции - полный бред, на который даже время тратить не нужно.

    • @MTZ_ot_KZ
      @MTZ_ot_KZ 10 месяцев назад +58

      Лучше тратить время на телевизор)

    • @ЭдгарЗавадский-г6ь
      @ЭдгарЗавадский-г6ь 10 месяцев назад +79

      Курочка по зёрнышку клует.
      Собирай по ягодки наберёшь кузовочек

    • @LuciRusic
      @LuciRusic 10 месяцев назад

      @@ЭдгарЗавадский-г6ь с инвестициями имея маленькие суммы - это не работает, от того что ты инвестировал 100.000 а заработал с них 1-2 тысячи в месяц пользы почти никакой. Я именно об этом - вклады в акции для большинства людей на планете вообще бесполезны.

    • @nightfever2549
      @nightfever2549 10 месяцев назад +71

      Ну вот по этому 80% так и сидят и жалуются

    • @LuciRusic
      @LuciRusic 10 месяцев назад

      @@nightfever2549 может просто этим 80% не интересны такие предложения как эти акции и облигации, они хотят социальной справедливости, и просто спокойно жить в более-менее обеспеченном виде? А ситема в которой мы живём вынуждает их работать на идиотских работах, в хреновых условиях и получать копейки производя при этом товары или труд во много раз дороже суммы капающей им на руки в конце каждого зло*бучего месяца?

  • @FinancesRu
    @FinancesRu Год назад +1

    Здравствуйте! Мы команда, разрабатывающая проект "Умный Инвестор" из Пермского края! Наш стартап представляет из себя многофункциональную онлайн-площадку, которая позволяет всем интересующимся узнать новое о мире инвестиций, изучить теорию и сразу же применить её на практике! Проект получил гранд на конкурсе в г. Пермь и уже находится на стадии разработки. Нас ОЧЕНЬ заинтерсовал ваш канал, ваша подача и информация, о которой вы рассказываете, ведь она подходит для развития нашего стартапа. Мы заинтересованы в сотрудничестве и готовы обговорить все условия. Главное - дайте пожалуйста знак, интересно вам это или нет, если вы откажетесь - мы поймем. Надеемся на поддержку и ждём вашего ответа! 😊

    • @alwaysearlymorning
      @alwaysearlymorning Год назад +1

      Вы бы хоть озвучили, что конкретно хотите от человека и на каких условиях. На подобные "предложения" даже ответить нечего

    • @Фартомас
      @Фартомас Год назад +2

      Саввик, пока ты разбатываешь - это прожект. А таких желающих нагонять себе трафик - как 💩 в хлеву.🤣

    • @FinancesRu
      @FinancesRu Год назад

      Я не разрешал к себе так обращаться и не просил комментировать. Свои советы оставьте при себе пожалуйста

    • @Фартомас
      @Фартомас Год назад +2

      @@FinancesRuсаввик, никто твоего разрешения спрашивать не будет, поскольку ни ютуб, ни канал на нём *не принадлежат тебе.* Твой пока только прожект стартапа, да и то оплаченный налогоплательщиками.😑

    • @FinancesRu
      @FinancesRu Год назад

      Я всё сказал. Перестаньте вести диалог, пользы из него никто не вынесет

  • @sergeiborissov9043
    @sergeiborissov9043 11 месяцев назад

    Какую сумму уже можно вложить и какую вообще вкладывать не надо?

    • @vovalavrenko8739
      @vovalavrenko8739 7 месяцев назад

      Вложить можно уже 1000р, вкладывать не надо последнее.

    • @sergeiborissov9043
      @sergeiborissov9043 7 месяцев назад

      @@vovalavrenko8739 так можно ,не последнее, и не вкладывать, и не тратить...

  • @VladisStanis
    @VladisStanis 8 месяцев назад

    КРАСАУЧЕГ!!!❤😊😊😊

  • @ИванИваныч-ь6ч2э
    @ИванИваныч-ь6ч2э Год назад +6

    ставки в банках сейчас 14 % облигации сейчас не выгодно там еще и налоги сожрут часть прибыли такое себе...

    • @KROTTT2013
      @KROTTT2013 Год назад

      А какие есть способы не платить налог??

    • @ИванИваныч-ь6ч2э
      @ИванИваныч-ь6ч2э Год назад

      @@KROTTT2013 Пока только на ИИС (Индивидуальный инвестиционный счет) там 2 типа А и Б по моему первый с налоговым вычетом до 52 т.р. второй без снятия налога с купонов но оба надо 3 года держать.

    • @breathingschool-ru
      @breathingschool-ru Год назад +2

      А через год когда вклад кончится и вклады станут 5% куда деньги пристроишь?

    • @ИванИваныч-ь6ч2э
      @ИванИваныч-ь6ч2э Год назад +1

      Согласен, особенно после 15.12.2023 если ставку еще поднимут то длинные ОФЗ дадут хороший процент

    • @Serg-ant
      @Serg-ant 11 месяцев назад

      Максимальный процент по вкладу сеййчас 16 на пол года. Дальше ещё на полгода, с чего вдруг ставка будет 5?​@@breathingschool-ru

  • @outsidecold4035
    @outsidecold4035 Год назад +2

    Облигации не дают 20% годовых, возможно только в исключительные периоды. Обычно их дохрдность 10-15%

  • @sergeiborissov9043
    @sergeiborissov9043 11 месяцев назад

    Это теория?😊

  • @florinna6535
    @florinna6535 11 месяцев назад

    А разве налоговый вычет не от прибыли удерживается 🙄
    Со 100000 тыс вложенных 11000 заработали вот из них минус 13% налог, а это 1430.
    Соответственно иис не значительно увеличит доход, а ровно на 13% от дохода что в данном расчёте является 11000 и не плюс ещё 13%, ровно 11000. Поправьте если не прав

    • @justproinvest
      @justproinvest  11 месяцев назад +1

      Это ИИС типа Б, а в примере ИИС типа А, который работает именно так, как рассказано в видео

  • @lokofoot
    @lokofoot 10 месяцев назад +1

    Без открытия ИИС доходность облигаций падает. Ну ментально не готов я ждать 3 года. Не готов, да.
    Но, с другой стороны, в случае понижения ключевой ставки (а через 3-4 месяца так и будет), доходность по долгосрочным облигациям будет выше доходности по вкладам, открытым после понижения ключевой ставки

  • @MrDee-uj9tz
    @MrDee-uj9tz 11 месяцев назад +2

    У нас тут инфляция 10% какие инвестиции в рублях?

  • @bilozhaben2222
    @bilozhaben2222 Год назад

    Если я купил облигацию номиналом 1000 за 800 по дисконту , то по истечению времени облигации я получу 1000 или 800р?

    • @justproinvest
      @justproinvest  Год назад +1

      1000

    • @ОксанаНиклашкова-к7р
      @ОксанаНиклашкова-к7р Год назад +2

      Если облигация без амортизации, то 1000. А если с амортизацией и часть тела облигации уже списано, то может и 800.

    • @mechanism-o4h
      @mechanism-o4h 11 месяцев назад

      Но я бы сначала подумал, почему она стала 800…

  • @Димон-ц5п6о
    @Димон-ц5п6о Месяц назад

    От 20 процентов ещё вычислить 13 процентов и того 7 процентов дохода. Верно?

  • @СветланаАнатольевна-ш8у

    Вопрос: У меня белая зп и я каждый год возвращаю НДФЛ за покупку квартиры, значит я не смогу вернуть НДФЛ на ИИС?

    • @Fizruk2023-g7q
      @Fizruk2023-g7q Год назад +1

      Хороший вопрос👍 тоже интересно совместимы ли различные виды вычетов. Мне кажется всё таки нет. Хотя возможно при огромной белой зарплате можно получить вычет с 400к на иис, а с остатка налогооблагаемой базы - на другие виды вычетов🤔

    • @АлександрОниксов
      @АлександрОниксов Год назад +3

      Сможешь. Я так и делал, но фишка в том, что сперва надо выбирать 52к налога с ииса, а остальное с квартиры. Т.к. с ииса только за отчетный период можно вернуть, а с хаты бессрочно

    • @АлександрОниксов
      @АлександрОниксов Год назад

      ​@@Fizruk2023-g7q>400к это уже огромная зп? Печально

    • @Fizruk2023-g7q
      @Fizruk2023-g7q Год назад

      @@АлександрОниксов 400к - это максимальный размер налогооблагаемой базы, на который можно получить вычет на иис, и да, это всего лишь 33.5тыс белой ЗП. Но речь идёт о двух вычетах сразу, значит белая ЗП должна быть куда больше, чтоб вычет на квартиру давал более-менее значимую сумму. Я вас поздравляю, если ваш официальный доход раза в 2-3 больше указанного, но смею уверить, что у половины населения его нет, так что печалиться вам очень за многих придётся.

    • @СергейЗ-з3щ
      @СергейЗ-з3щ 11 месяцев назад

      Можно, налоговые вычеты делятся на три типа:
      - на недвижимость
      - на лечение/обучение;
      - на инвестиции;
      Можно делать вычет сразу по всем трем типам. Единственное, нужно чтобы уплаченный налог за год был не меньше той суммы, которую вы хотите вернуть.
      Например вы за год заплатили налогов 60к руб, хотите сделать вычет по ИИС и за лечение - с ИИС вернете 52к, а за лечение максимум 8к

  • @Джельсомино2024
    @Джельсомино2024 10 месяцев назад

    Где облигации под 20%?
    Вклады под 15% в каждом банке и налога до 1 млн нет.

  • @MrEsaen
    @MrEsaen Год назад +5

    Самое смешное, что при ставке 13% доходность облигаций была 12,5%, а при ставке 15% доходность упала ниже 12% вот прикол

    • @АлександрОниксов
      @АлександрОниксов Год назад +1

      Смешного тут маловато

    • @Shadow-vm1vv
      @Shadow-vm1vv Год назад +1

      Крупные игроки скупили ОФЗ и облигаций, чтобы зафиксировать доходность, тем самым подняв стоимость ОФЗ и уменьшив её доходность для тебя лично)
      А если учесть то что на рынке только внутренние игроки - это так ярко выражено в упадке доходности...

    • @АлександрОниксов
      @АлександрОниксов Год назад

      @@БорисДубровин-ю9л очевидно о самых длинных ОФЗ

    • @Джельсомино2024
      @Джельсомино2024 10 месяцев назад

      ОФЗ перекуплены, скоро цена упадёт.

    • @БорисДубровин-ю9л
      @БорисДубровин-ю9л 10 месяцев назад

      @@Джельсомино2024 Как только ЦБ начнёт снижать ставку , доходность ОФЗ начнёт снижаться ( " цена вырастет " ) . 😇

  • @Александр-г3н2ж
    @Александр-г3н2ж Год назад

    Дефолтов облигаций с рейтингом А и выше почти не бывает... Ну, если только ипотечный кризис в США 2008 года, когда весь фондовый рынок планеты улетел в ад 😂😂😂

    • @breathingschool-ru
      @breathingschool-ru Год назад +2

      -50% по доу это не ад, посмотрите график 1929 года

  • @lifeisbuzz
    @lifeisbuzz Год назад

    ну не знаю у нас депозиты 15% а облигации16-20%

  • @xexehahs
    @xexehahs Год назад +3

    но облигации не приносят 20%)

    • @mechanism-o4h
      @mechanism-o4h 11 месяцев назад

      Если говорить про эффективную ставку, то приносят.

  • @ramzes5633
    @ramzes5633 Год назад +1

    Выгоднее всего в бакс вкладывать, всё, расходимся😜

    • @melnik_1
      @melnik_1 11 месяцев назад +1

      Как показали последние, 10 лет. Выгодно было покупать квартиры а не баксы. На личном опыте познал. В 2014 люди скупали баксы по 70-80 р. А сейчас не могут их продать за 85. А квартиры все подорожали в два раза минимум. + Доходы от сдачи в аренду

    • @Джельсомино2024
      @Джельсомино2024 10 месяцев назад

      ​@@melnik_1можно 100 долларов продать, а как продать 1/100000 квартиры?

  • @Константин-в7х2и
    @Константин-в7х2и Год назад +5

    Напоминаю что инвестиции не застрахованы! В отличии от вкладов! Делаем выводы!

    • @47clere
      @47clere 10 месяцев назад +1

      И что, спасёт вас страховка?
      А что может случится с инвестициями? Или вы их тех, кто думает что его бумаги у брокера в сейфе лежат?)

    • @Джельсомино2024
      @Джельсомино2024 10 месяцев назад

      ​@@47clereтупо биржу закроют и адью! Или не было такого?

  • @fund-obvi
    @fund-obvi 7 месяцев назад +1

    Никогда не понимал эти ваши облигации. Не в смысле инструментария, а зачем лезть на какие-то смешные гроши 20%.
    Я за тот год на недвижке сделал ~200% сразу, да плюс получаю денежный поток 40% ежегодно, с индексацией на инфляцию, причём не общую, а потребительскую.
    Риски меньше чем у любых облигаций. Ибо недвижка, да ещё под моим контролем.
    Но самое смешное что денег не мог привлечь под это чудо. Пришлось квартиру и мерседес продать, да ещё в займ под 40% влезть.
    А тут люди за ерундовые 20% от своих денег на годы отказываются😅

    • @seyferta.
      @seyferta. 4 месяца назад

      @@fund-obvi у меня 4 объекта недвиги. Честно? Надоела!)) Форс мажоры, расходы, требует внимания - минусов тоже хватает. Доходность 8-9% и это у меня ещё очень хорошие объекты! Есть ещё деньги, но покупать больше не хочется. Подобрала облигации, средний процент доходности с учётом цены сейчас 17,5%. Недвига отдыхает.

    • @fund-obvi
      @fund-obvi 4 месяца назад

      @@seyferta. вы не оптимально пользуетесь недвижимостью.

    • @seyferta.
      @seyferta. 4 месяца назад

      @@fund-obvi расскажите, как вы сделали +200 не считая аномального роста цен, который от вас не зависел? Нет, если вы занимаетесь купи-продай, то это другой разговор. У меня аренда, я с помощью недвижимости сохраняю капитал, а не спикулирую. В данном случае облигации являются альтернативой.

    • @fund-obvi
      @fund-obvi 4 месяца назад

      @@seyferta. я спекулянт. 200% это в первый же день после покупки.
      Купил за 6, то что стоило 12. Потом отремонтировал вложив 2млн и плюс общерыночный рост стоимости, это уже свыше 300% в год.
      Причём риск практически нулевой, ниже чем у облигаций.
      Вот и вопрос, зачем просто сохранять капитал, когда с теми же рисками можно иксануть? Это же добровольный отказ от прибыли.

    • @seyferta.
      @seyferta. 4 месяца назад

      @@fund-obvi не всем нужны иксы) у меня есть другой хороший доход. Я не живу недвижимостью, и не хочу ей жить. У меня есть капитал, я получаю с него пассивный доход. Это то, что мне нужно. В облигациях он такой же или выше, только гемора меньше. Ваш бизнес тоже имеет место, но это совершенно разные вещи, разные стратегии и цели. У вас полноценный бизнес на этом. А бизнес и пассивный доход вещи, мягко говоря, разные.

  • @kahaberkandelaki7468
    @kahaberkandelaki7468 11 месяцев назад

    иис только 400000

  • @gospodinMatusova
    @gospodinMatusova Год назад +1

    Есть облиги в 25%

  • @AlekseyMartyn0v
    @AlekseyMartyn0v Год назад

    Вася усреднись на цикле повышения, без паники

  • @xcomico2
    @xcomico2 Год назад

    Привет, хочу собрать свой портфель на 500к ₽, поможешь?

  • @АлексейКиреев-з2у
    @АлексейКиреев-з2у 11 месяцев назад

    Непонятно 😂😂

  • @Dimasik228youtube
    @Dimasik228youtube Год назад

    14%)

  • @АнтонСаиев-Есоянц

    Вклады сейчас под 15%

    • @lelkaliska6346
      @lelkaliska6346 Год назад +3

      Это какой банк даёт ?

    • @jeen9984
      @jeen9984 Год назад +2

      Тоже интересно стало

    • @Трахвшум
      @Трахвшум Год назад

      Будут и выше 15ти%

    • @Otchayanniy
      @Otchayanniy Год назад

      Вам вопрос задали, какой банк дает 15% на депозит!!!

    • @6sense507
      @6sense507 Год назад +2

      @@OtchayanniyТинькофф (про другие не знаю)

  • @delden229
    @delden229 8 месяцев назад

    С такой инфляцией по этим облигациям дай бог в ноль выйдешь

  • @РемонтОгнемётов
    @РемонтОгнемётов 9 месяцев назад +1

    Это интересно и здорово. Но с суммой, меньше 2-3 млн.руб. влезать в эту кухню не имеет смысла.

    • @totalcapital1964
      @totalcapital1964 3 месяца назад

      Да 2-3 млн -тоже ерунда, будешь по 20-30 тыс в месяц с них получать и за месяц их проедать в Пятерочке.. Вот если 20-30 млн. занести - уже как то сносно будет хватать на среднюю жизнь

  • @Угнетатель
    @Угнетатель 6 месяцев назад

    не совсем так. 13% к концу года мы явно не получим. Все организации сдают отчётность примерно за год в феврале. Пока ты подашь на вычет, пока налоговая в течение месяца всё проверит. Не факт, что к чему то не придерётся... короче деньги 13% на счёте появятся ближе наверное к апрелю. В итоге -4 месяца мы не сможем реинвестировать эти 13%.

  • @СергейГурков-ж5ц
    @СергейГурков-ж5ц 11 месяцев назад

    Покупаю длинные Офз и жду снижения ключевой ставки

    • @Джельсомино2024
      @Джельсомино2024 10 месяцев назад

      Седую бороду не забудьте брить каждый год.