【19セルテート】今頃買ってびっくり。。ステラのような巻きと軽量ローターが合わさった化け物リールだった!【インプレ】

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  • Опубликовано: 27 янв 2025

Комментарии • 148

  • @まつだ-j5t
    @まつだ-j5t 4 года назад +79

    総合的にみてダイワ史上最高傑作のスピニングだと思う

  • @cherryblossomKAITOU
    @cherryblossomKAITOU 4 года назад +24

    潮目、流れのヨレで釣れるときにヴァンキッシュの巻き感度が欲しいけど剛性も欲しいなって時にマジ最高

  • @男性看護師Kの日常
    @男性看護師Kの日常 4 года назад +6

    セルテートは本当にいいリールだと思って使っています。

  • @安田夕貴
    @安田夕貴 4 года назад +74

    正直イグジストを1台買うより、セルテートを番手違いで2台買った方がいいという話

  • @YY-qz6ch
    @YY-qz6ch 4 года назад +61

    DaiwaをディスらないKさんは好き

  • @ムラタチカオ
    @ムラタチカオ 4 года назад +8

    Kさんはインプレの天才ですね。最高にGood👍👍👍

  • @Bill-Badger
    @Bill-Badger 4 года назад +9

    12:33 この辺からだね。セルテートの本領発揮!

  • @井上N-e5w
    @井上N-e5w 4 года назад +10

    自分はシマノ党でヴァンキッシュ使ってますが、デザイン面においては19セルテートが全スピニングリール中1番好きです。
    とても美しく見惚れてしまいました。
    ずっと眺めてられる素晴らしいリールです。
    好きすぎてもし買っても傷がつくのが嫌でショーケースの中に飾ってそう…。
    インプレあげてくださりありがとうございます。更に好きになりました。

  • @黒猫と亀
    @黒猫と亀 4 года назад +6

    セルテートの良さも伝わりましたが、2752の良さも改めて感じる動画ですね!

  • @mann1798
    @mann1798 4 года назад +16

    3:40この金属感…ブリッブリw

  • @t058
    @t058 4 года назад +25

    セルテート、値段的な事考えてもほんとダイワ史上最高峰だと思う。
    重さも高剛性リール好きとしてはめっちゃ軽い方だし笑

  • @太郎ちゃん-z9x
    @太郎ちゃん-z9x 3 года назад +12

    今までステラ、ツインパばかり使ってきた自分が、ボトムチニングと冬場のシーバスにおいては最強だと感じたリール。これはDaiwa史上最高のスピニングリールと言っても過言ではない…

  • @hidetoyamaguchi8529
    @hidetoyamaguchi8529 2 года назад +2

    オイラもセルテート4000cxh買いました🎵超満足です‼️

  • @carpfishing8877
    @carpfishing8877 4 года назад +12

    3000番のセルテート。ドラグ力10kgやしアカメでもいけますよ!

  • @襷に長し帯に短し
    @襷に長し帯に短し 4 года назад +12

    19セルテはマジでLTコンセプトを体現してるリールやわ

  • @わいえむ-x4u
    @わいえむ-x4u 4 года назад +7

    セルテカッコよすぎる😂

  • @つばぽよなんだよね
    @つばぽよなんだよね 4 года назад +25

    Kさんにしては珍しく爆釣ですね笑

  • @bike2520
    @bike2520 4 года назад +3

    K史上一番釣るやん笑
    キビレか、いいね

  • @MrKazukiu
    @MrKazukiu 4 года назад +8

    ダイワ派のシーバサーはイグジより圧倒的にセルテートが多いですね

  • @バミューダヘンドリックス
    @バミューダヘンドリックス 4 года назад +9

    じっっくり見て…(ん?音消えた?音量上げ
    ブッ“リ“ブッ“リ“ッ!!
    いただきました〜

  • @ルミナスヴァレンタイン
    @ルミナスヴァレンタイン 4 года назад +4

    個人的な好みなのか、個体差なのかオイラはステラやツインパより、セルテートののが巻き心地、フィーリング良かったな

    • @jinmengyo5163
      @jinmengyo5163 3 года назад

      セルテートの方がステラやツインパワーよりも巻き出しが軽いからそれが好きなんじゃないかな。巻きのシルキー感はステラの圧勝。ツインパワーの方が上。

    • @ルミナスヴァレンタイン
      @ルミナスヴァレンタイン 3 года назад

      @@jinmengyo5163 このクラスになると好みですもんね

    • @jinmengyo5163
      @jinmengyo5163 3 года назад

      @@ルミナスヴァレンタイン
      セルテートのローターは樹脂(ザイオン)で、ステラ・ツインパワーのローターは金属(C2500以下はマグネシウム、2500以上はアルミ)なので、明確に使用感と用途が変わってくると思いますよ。
      多少抵抗のあるルアーを一定スピードで巻くならステラ・ツインパワー、ラインスラックを巻き取るような使い方が多いならセルテートが使いやすいんじゃないかなー…と。

    • @ルミナスヴァレンタイン
      @ルミナスヴァレンタイン 3 года назад +2

      @@jinmengyo5163 自分はヒラスズキ にセルテートLT5000とLT4000使ってます ロッドがジャンプライズでモンスターバトルに5000 パワーフィネスに4000使ってます ステラは予算オーバーなんで手が出ないです(笑)ツインパSWに興味はあるんですけど、現状セルテートに全く不満がないので充分に満足してます わざわざありがとうございます😊

    • @jinmengyo5163
      @jinmengyo5163 3 года назад +1

      @@ルミナスヴァレンタイン
      サラシの中でルアーを操るならセルテートがよさそうですね!

  • @ken-vv7io
    @ken-vv7io 4 года назад +5

    摺動方式が違うので、S字カムのセルテートは巻きが軽いですよね

  • @Nutsboy72
    @Nutsboy72 4 года назад

    3:40 いやw何がぶりっぶりなのかはわかりませんけどもwww魚紳さんといいおーちゃんといい大好きwww

  • @nachtfalters965
    @nachtfalters965 4 года назад +4

    旧セルテートシリーズを何機種か持ってますが剛性に関してはトップクラス。現役で初代セルテート、ハイパーカスタム2機、フィネスカスタム3機どれも信頼して使えます。kさんも旧もでるを使う機会があったら使って見てください。

  • @そらちん-x8m
    @そらちん-x8m 4 года назад +15

    自分TPXDとセルテート両方持ってますけど確かに最初はセルテートの巻き心地こんなもんか。でしたね。けど何匹か魚かけて酷使してみてください。僕はSHIMANOに戻れなくなりました。ドラグ・巻き心地・その他諸々

  • @akimamlb
    @akimamlb 4 года назад +12

    不意打ちブリッブリが出てくるとはw

  • @鼻毛-m8y
    @鼻毛-m8y 4 года назад +11

    セルテートはチューニング次第で最もイグジストに近づけるリール

  • @おじさん-g5s
    @おじさん-g5s 4 года назад +2

    やっと買った(笑)
    自分は3000をハンドルごと替えてバスと海で使い分けてる
    迷ってる妻子持ちのおじさんにはお財布的にオススメ(笑)

  • @tsuri9osaka
    @tsuri9osaka 4 года назад +1

    魚の反応が多く引き味もあるのでキビレ楽しいですね。

  • @tvnerao-tv5522
    @tvnerao-tv5522 4 года назад +2

    同じのシーバスで使ってます。いい感じ

    • @マッピー-r8o
      @マッピー-r8o 4 года назад

      鉄板バイブがんがん巻いたりするのも苦なくいけてます?

    • @tvnerao-tv5522
      @tvnerao-tv5522 4 года назад

      @@マッピー-r8o 私は短くて柔らかいロッドでやってるので最高ですが、鉄板などだと4000CXHの方が良いと思いますね。

  • @dw5002ad
    @dw5002ad 4 года назад

    待ってましたぁ ずっとおすすめしていたので嬉しいです。結局私はステラとセルテートに落ち着きました。ただ同じC3000XHでもステラXHの方が糸巻き量多かった気がします。

  • @kazutan2336
    @kazutan2336 4 года назад +3

    結局は剛性系のリールではステラが至高。しかし、コスパを考えればセルテートもまたすばらしい。
    リールのラインナップを見ても、シマノ とダイワで上手く棲み分けできてる感じですね。

  • @yougetmetoo
    @yougetmetoo 4 года назад +8

    完全にステラの2段上を責めたリール
    僕も持ってるけど質感と合成がエグイ

  • @amz_s8
    @amz_s8 4 года назад +7

    シーバスアングラーは凄い19セルテート推しが多いイメージありますがkさんがここまで言うなら欲しくなりますね ツインパワーxdをシーバスに使ってますが19セルテートと似たような感じのリールなので欲しいですね

  • @ektherising
    @ektherising 4 года назад

    アリババの8ft6inch3ピースロッドにセルテートの組み合わせで都市河川でナマズとシーバスに使ってますが、最高♡

  • @turinoizumi
    @turinoizumi 4 года назад +2

    気になってたので参考になりました!(^-^)

  • @mochoi0922
    @mochoi0922 4 года назад

    動画の内容と違うコメントですいません。
    キャスティング時と巻き時、指の握りを替えてますね。僕も同じ握り。
    ずっと中指と薬指の間にリールがあると、指の間が痛くなるし、少し手が竿の先に寄るので、感度が良くなる&ロッドの操作が少ない力で繊細にできる&大物に対応し易い気がするので、僕は無意識に握り替えてます。その辺の話の動画あるか、探してみます。

  • @turiisshou12
    @turiisshou12 4 года назад +2

    Kさん聞いていい?
    海の魚、最高かい?
    魚の引きトルクあって最高だろ!?

  • @北岡栄次郎
    @北岡栄次郎 3 года назад

    最高やなkさん

  • @たくたこ-c4z
    @たくたこ-c4z 4 года назад +5

    シーバスで使用中ですがSLPから黒金のセルテが出るんでもう一台買います

    • @たくたこ-c4z
      @たくたこ-c4z 4 года назад

      upcontubeさん 
      通知のみしか見れないので返信が上手くいってないときは申し訳ないです。
      9月発売で限定かはわかりませんが予約特典でOH手数料無料券と限定ケース抽選券が付いてくるらしいです。
      ボディのみなので別途黒金のスプール・ハンドル・ノブを買う必要があるので純正より1万ほど高くなると思います。
      もうまるまるセットで売ればいいのに…

  • @HS-ps9gp
    @HS-ps9gp 4 года назад +2

    ついに買ったんですね!

  • @Noys0715
    @Noys0715 4 года назад +6

    巻き取りのパワーはツインパを圧倒してるよ

  • @ネルキュー
    @ネルキュー 4 года назад +5

    なぬ⁈ 島乃ステラちゃんにローター⁈
    Kさん、下ネタが過激すぎます!

  • @bike2520
    @bike2520 4 года назад

    一気にセルテート欲しくなりました笑

  • @TK-pq1fj
    @TK-pq1fj 4 года назад +7

    16ヴァンキッシュ+大径ギア=セルテって感じかなー、
    セルテート最高!

  • @hveen9373
    @hveen9373 4 года назад +2

    Kさん!
    ブランジーノいきましょう!

    • @ru8269
      @ru8269 4 года назад

      いやそこはインフィニティ行こうぜ

  • @ryand8461
    @ryand8461 4 года назад +1

    ZAION のエアローターはすごいよね。ダイワはここに強みがあると思う。

  • @HiroNaka1822
    @HiroNaka1822 4 года назад +8

    普及品以上のクラスからダイワvsシマノじゃなくて完全に釣りのスタイルによる使い分けになったよなぁ。アブは知らね。

  • @ピンクマジシャン
    @ピンクマジシャン 4 года назад +17

    ツインパ、セルテートクラスになれば、正直差は、殆ど感じられないと思うよ。
    デザインの好み、好きなメーカで選んでも良いと思うな^^

  • @はまちゃん-k4s
    @はまちゃん-k4s 4 года назад +8

    19セルテートは世界一🔥

  • @しらす-l7p
    @しらす-l7p 4 года назад +3

    キビレ連発ナイスです😼👍というかチヌ狙いのロッドアクションめちゃ上手いですね!チヌ専門に狙ってみるのも面白いですよ😆セルテートで是非チヌ動画をお願い致します。

  • @ジェット機219便
    @ジェット機219便 4 года назад +9

    さすがKさん
    感覚が肥えていらっしゃる笑

  • @吉村武晃
    @吉村武晃 4 года назад +4

    魚釣ってるKさん久しぶりに見ました。

  • @hal5283
    @hal5283 4 года назад +1

    フットがふとい。は笑うトコでいいのかな。

  • @しまのり-k6s
    @しまのり-k6s 4 года назад +3

    ライトジギングには合ってますね
     巻き出しが遅いと早合わせに違和感あるかもで、ツインパワー、ステラに拘らない方が良いかもです。
     特に新型ツインパワーのボディが劣化したのは残念

  • @パヴァロッティ
    @パヴァロッティ 4 года назад

    以前の動画のコメントでセルテートを試して欲しいとコメントしたので、試していただいてとても嬉しいです!

  • @ルミナスヴァレンタイン
    @ルミナスヴァレンタイン 4 года назад +1

    ドラグデザインは、オイラは好きですけどね〜 あとカラーで、そんなに変わります?

    • @ru8269
      @ru8269 3 года назад

      変わりますよー
      竿に糸通して糸を引っ張るとドラグがベアリングで滑り出しが滑らかなリールはひっぱりに連動してドラグが出ますがそうではないものだと引っ張ってからドラグが出るまで少し間が開くと言うかそんな感じです

    • @ルミナスヴァレンタイン
      @ルミナスヴァレンタイン 3 года назад

      @@ru8269 そうなんですね 教えて頂きありがとうございます 今度試してみます

  • @ドゥーフェンシュマーツ-e4q
    @ドゥーフェンシュマーツ-e4q 4 года назад +1

    7:18
    フットが結構ふっとい
    関西人はギャグセンが高いなぁ

  • @chara3114
    @chara3114 4 года назад +6

    Kさん、SLPから限定黒セルテ出ますよ

    • @ジェット機219便
      @ジェット機219便 4 года назад +1

      それほんとですか!?

    • @chara3114
      @chara3114 4 года назад +2

      @@ジェット機219便 セルテートカスタムボディっていうマットブラック地に金のエンジンプレートのセルテの、スプール、ハンドル、ハンドルノブ抜きのボディ単体での販売があります。
      マグシールドBBの追加とかもされてるみたいです。
      スプールとかハンドルはSLPから出ているのとかを自由につけてカスタムできるみたいです。
      スプールもEXLTスプール以外にも、セルテの純正スプールの銀を黒、紺の部分を金にしたみたいなかっこいいスプールも出てます。
      SLP WorksのHPに詳細あります。
      純正より高そうな上に自分はお金ないので買えないですけど笑

    • @chara3114
      @chara3114 4 года назад

      一応リンク張っときますね
      slp-works.com/campaign/certate_cb/

    • @klay_t-90
      @klay_t-90 4 года назад +2

      コメ失礼します。
      カスタムボディセルテートでますね!
      Kさんがこの動画で説明されてるプラカラーのところがベアリングに変更されてて
      社外のハンドルに変えたりする方なら
      カスタムボディのほうがイイかもですが
      割引されたノーマルセルテートとカスタムボディの値段ほぼ変わらないところがねぇ?
      カッコは良いです!

    • @ジェット機219便
      @ジェット機219便 4 года назад +2

      T rin
      なんてこったい、知らずに塗装お願いしちまったぜ......正に黒金に........_:(´ཀ`」 ∠):

  • @村上さん-p6d
    @村上さん-p6d 4 года назад +6

    19セルテートLTは価格的にも性能的にも文句なし

  • @特級呪霊鰤ブリ子
    @特級呪霊鰤ブリ子 4 года назад +5

    あなたのせいでいつの間にかワールドシャウラが3本になってしまいましたよ!😭 まだ買うよ。

  • @ADAMAS-cy6cn
    @ADAMAS-cy6cn 4 года назад +1

    琵琶湖の浜での長尺のスピニング、エギングとの併用に2831か2832で迷っています。Kさん的に1.2番手の硬さの違いについてはどんなイメージを持ってらっしゃいますか?

    • @knofishingch
      @knofishingch  4 года назад +1

      1番はいわゆるライトリグに対応する強さ。2番はちょっと特殊です。
      結局、ポイントは琵琶湖で何したいのかです〜

    • @ADAMAS-cy6cn
      @ADAMAS-cy6cn 4 года назад

      @@knofishingch お返事ありがとうございます。小型プラグや、少し大きめのワーミングを行おうと考えておりました。お話を参考にできれば実機を触りに行ってみたいと思います!!

    • @すかすかなっ
      @すかすかなっ 4 года назад +2

      ADAMAS 0126 こんばんわ、いきなり失礼します。以前ほぼ同じ質問を王様にしたところ、エギングがメインなら身切りを考慮して2831の方が良いよと答えていただきました!参考程度にmm

  • @poseidonn0531
    @poseidonn0531 4 года назад +2

    20ツインパワーを買ったけど、あまり満足できません。
    素直に19セルテート買えばよかった…。
    まぁでも、4000番ボディが欲しかったからセルテートは候補外になったんだよなぁ〜…

  • @blackpanther2491
    @blackpanther2491 3 года назад

    18イグも買いましたが、セルテのほうがお気に入りです😄

  • @makochan9300
    @makochan9300 4 года назад +3

    Gクラフトのロッドに装着すると最高ですよ。

    • @俺らのジェラード
      @俺らのジェラード 4 года назад +2

      自分もgクラのミッドナイトジェティに19セルテっていう同じようなタックル使ってます!最高ですね!

    • @makochan9300
      @makochan9300 4 года назад +2

      俺らのジェラード
      僕はmid streamに19 セルテートの4000番のタックルで使用しています。軽くて感度が良いですよ。

  • @TheMass33
    @TheMass33 4 года назад

    Awesome!

  • @7up129
    @7up129 4 года назад +7

    セルテートすごくほしいんですけどシマノリールばかりだったのでどうもダイワリールのベールの開閉のスカスカ感がどうも( ̄ー ̄)

    • @パンズラビリンスでまた逢おう
      @パンズラビリンスでまた逢おう 4 года назад +4

      ダイワ派だけどそれは割とある。ベール下がり問題もあるし、ダイワはもうちょっとベールの作り込みをしたほうがいいかね。

  • @NoAzyM
    @NoAzyM 4 года назад +9

    ステラが1番ですっていう
    動画でよかったですか?笑

  • @かるべー
    @かるべー 4 года назад

    これわかる。シマノのほうが巻きに高級感があるんだよなぁ。巻きパワーはダイワのほうが強いんだけどね。

  • @noguuu
    @noguuu 4 года назад +2

    ええやろ〜笑
    ベアリングは変えるべきですな

  • @じまを-e6l
    @じまを-e6l 4 года назад +2

    次はエクスセンスかステラSWですね(笑)

  • @はっしゃん-t5t
    @はっしゃん-t5t 4 года назад +1

    20ルビアスと比べるとどうですか?今、ルビアスを考えてるんですけど。

  • @kan_taro7rockfish
    @kan_taro7rockfish 3 года назад

    セルテートのドラグノブって、イグジストのやつに交換できないんですか?

  • @立花美玲
    @立花美玲 4 года назад +1

    旧バンキッシュがセルテートに近かったのかな?マグネシウムボディに軽量ローター。

  • @minotr9251
    @minotr9251 4 года назад +2

    20ツインパのノブの安っぽさよりだいぶマシですよ!ありゃないわ

  • @wind-xu9if
    @wind-xu9if 4 года назад

    正味説明書はダイワやシマノのリールならそこまで心配するような事は書いてませんしねぇ
    それはそうと盛期のチニングは面白いでしょ?
    その日その日でパターンが違いますが、パターン見つけると入れ食いになるので

  • @我武者羅-o8z
    @我武者羅-o8z 4 года назад +2

    自分は13ステラSWでPEラインのヨレが酷くて(ショアプラッキング時スイベル&スプリットリングを使用)嫌気がしました、Dはツイストバスターの効果なのか?ヨレはありませんでした。

    • @パヴァロッティ
      @パヴァロッティ 4 года назад

      確かにシマノ の方が糸ヨレはするような気がしますね。まあ、そのくらいになったらライン交換してねって事なんでしょうけどね。

    • @我武者羅-o8z
      @我武者羅-o8z 4 года назад

      @@パヴァロッティ 購入して初日の3時間位でヨレヨレでした(笑)

  • @CROSSFIRE68
    @CROSSFIRE68 4 года назад

    ツイパXDのモデルチェンジでセルテート越えて欲しい❗

  • @urogames1756
    @urogames1756 4 года назад +2

    次回、プレゼントします!を待ってます!

  • @れなかたやま
    @れなかたやま 4 года назад +3

    ステラわ時限が違いすぎる

  • @siro-san
    @siro-san 4 года назад

    ノットはFGで組んでますか?

  • @kwataru3345
    @kwataru3345 4 года назад +2

    ダイワもいいけど、ヴァンフォードが気になってしょうがない‼️

    • @太郎ちゃん-z9x
      @太郎ちゃん-z9x 4 года назад

      ヴァンフォード買いましたが、なかなかいいですよ!ヴァンキッシュの弟分なだけあって細かい性能もいい感じです!デザインが人によっては好まれない原因かも笑

  • @brownsugar3954
    @brownsugar3954 4 года назад

    そろそろオーシャングリップ買いましょう

  • @tig5584
    @tig5584 4 года назад +1

    エギングやりましょうよ!

  • @t-senmu-tsurichan
    @t-senmu-tsurichan 4 года назад +6

    ベイトリールはシマノとダイワとでは巻き心地は天と地ほどシマノが圧倒的にいい!ですがスピニングはほんと見た目とか好みの問題で巻き心地もベイトリールほどかけ離れていないですよね。落ち着いたセダンのようなシックな感じでダサかっこいいダイワかフェラーリのようにキラッキラッでかっこいいシマノかってとこですかね?

  • @鯛神様
    @鯛神様 4 года назад +1

    Kさん、ペンデュラムキャストの方が飛びますよ!

  • @やっさん-b4q
    @やっさん-b4q 4 года назад +1

    自分自身釣りに影響するかわかってないのですが、糸がスプールに対して真っ直ぐ巻けてない(うえ広がり)のが気になっちゃいました。

  • @38歳筋肉ムキムキ俺
    @38歳筋肉ムキムキ俺 4 года назад +1

    Kさんはハーゲンダッツはマカダミアが一番好きですよね?

  • @ドンドコ-c4b
    @ドンドコ-c4b 4 года назад +3

    でもぉ、お高いんでしょぉ〜?

  • @chatnoir3571
    @chatnoir3571 4 года назад

    レバーブレーキ使い出すとシーバスは世界変わりますよ

  • @fis1781
    @fis1781 4 года назад +2

    金属感がブリっブリ!

  • @user-yh8eu2wl8q
    @user-yh8eu2wl8q 4 года назад

    現状、ステラに迫れるのはセルテだけ
    イグジストじゃない、イグジスト買うならヴァンキッシュ

  • @promettre5442
    @promettre5442 4 года назад +2

    DAIWAはベールを戻した時の音が嫌だった

    • @yhlucky0802
      @yhlucky0802 4 года назад

      わかる。ベール戻した音はステラが最高に好き。

  • @こーぱいせんぱい
    @こーぱいせんぱい 2 года назад +1

    セルテートにブリッブリはわからんてw

  • @iska9103
    @iska9103 Год назад

    ブリッブリ万能すぎて草

  • @user-wv4td2yj3q
    @user-wv4td2yj3q 4 года назад +1

    このラインどこのメーカーですか?

    • @enokiyan
      @enokiyan 4 года назад

      多分ピットブル+です

  • @あらぶり
    @あらぶり 4 года назад

    手でスプール回してドラグ音確認するときはスプールエッジを回した方がいいです。その方が本来の音が出ます

  • @ぴーちゃん-t4h
    @ぴーちゃん-t4h 4 года назад

    じっくり見たんご

  • @わいえむ-x4u
    @わいえむ-x4u 4 года назад

    サステインは軽量ローターに金属ボディじゃないですかー?

    • @チャンネルペニワイ
      @チャンネルペニワイ 4 года назад +3

      サステインは神リールですよ

    • @TK-pq1fj
      @TK-pq1fj 4 года назад +1

      サステイン、半分プラスチックボディでっせー

    • @ピンクマジシャン
      @ピンクマジシャン 4 года назад +2

      私も17サステイン3000XGも使っています😊
      扱いやすくとても良いリールですよね😃
      18ステラも、20ツインパも持っていますが
      今日は、どのリールにしようか?と迷ったときには
      とりあえず、サステインにしとこうかって感じの万能リールです😁

  • @なおチャン-k6x
    @なおチャン-k6x 3 года назад +1

    シマノは上下関係しっかりしてますけど、ダイワ って下位機種が上位機種を簡単に超えますよね笑っ
    絶対イグジスト売れてませんよね?笑っ