это не наука, это глупое экспериментаторство. Наука предполагает понимание того, что и зачем делаешь, для того её и придумали, чтобы не прыгать по ветке как обезьяна, а усвоить чужой опыт, проверить необходимое экспериментом, внести коррективы, придумать что-то свое и проверять. А начинать ваять что-то шизофреническое по эскизам сумасшедшего интересно, но глупо
@@olegchan3326 не читал и не буду. Вы не поняли моего посыла, а уже слегка агрессивны. Да, безграмотное метание автора, не знает он многого, и вместо того чтобы изучить, бросается в эксперименты, с этим я согласен. Но это занятие более благородно нежели челленджи и вайны, которыми забит интернет. Тем более мы не знаем сколько автору лет, пусть экспериментирует и набирает просмотры.
Это просто один из самых занимательных и интересных контентов, который я когда-либо встречал. Вроде ничего сверх не происходит, но всё равно безумно интересно. Чувствуешь себя наблюдателем за чем-то великим. Спасибо за контент!
Если знвешь английский то советую серию видео про chain fountain, два научный ютубера имеют разные взгляды на один феномен, доказывают друг другу кто прав в дружеском формате.
1)Теоретически, если данный тип тяги работает по принципу забора и прогона через себя воздуха можно попробовать сделать радиусную клиновидную заточку (похожа на плоскую отвертку) и разместить подобный тип заточки перпендикулярно нижней рамке. Это может увеличить тягу, т.к. площадь "забора" будет больше пощади "выдува" 2) чисто в рамках эксперемента верхний "иголочки" расположить горизонтально (как старая антена) 3) попробовать "иголочки" закрученные спиралью 4) как в 3 только еще в центре этих спиралей расположить прямые иголочки(чисто "а вдруг") 5) иголочки изолировать друг от друга, как вариант какими-то шторками, конусами, цилиндрами
По первому пункту, уже практически, в этом же видео, выяснено что аэродинамика тут не при делах и абсолютно ни на что не влияет. Upd. Хотя нет, я не прав, мысль правильная, если газ берётся из среды и разгоняется самой иглой то аэродинамтческие свойства этой самой иглы имеет место быть. Но мне кажется что тут больше ролять будет форма или даже плотность электростатического поля и нужно двигаться в направлении материалов иглы и их плотности, найдя при этом сначала самую эффективную форму иглы которая создаст самое эффективное поле. Ты это наверное и имел в виду а я не так поняф?)
дело не в заточке а в том что ток движется вокруг электрода по сперали и так , и чем тоньше эектрод тем мешьше радус сперали проходящего тока тем самым растояние между ветками тока становится другим и тяга становиться больше , чем тошьше медный электрод тем больше тяга , так же тягу можно будет увеличить за счет материала электрода , медь хороший проводник и по этому тяка лучше , электрод нужно делать с матерьяла который лучше проводит ток чем медь , чем легче току будет идти по электроду тем больше будет тяги
@@avto_elektrik_15 гениально! Корона так и делает, прикинь, поизучайте опыт столетий- очень полезно. p/s не употребляйте "ТЕОРЕТИЧЕСКИ" в суе, вам не идет (ни одной теории не знаете- по лицу вижу)
Выводы пока: 1) на тягу влияет только кончик(форма, острота) тонкого электрода 2) точка электрода экранирует вокруг себя некий объем размещение в котором другого электрода той-же полярности никак не влияет на тягу. 2.5) возможно размещение диэлектрика между электродами(трубка вокруг острия) сократит экранируемый объем зы. Хотелось-бы узнать как повлияет на тягу освещение тонкой иглы верхнего электрода ультрафиолетом. По идее тяга как-то должна зависеть от работы выхода материала иглы и алюминиевая игла будет иметь тягу процентов на 10 выше чем медная или железная. ЗЗЫ. Возможно стоит попробовать как работают иглы для тату. Только стоит брать с самой длинной заточкой и, возможно, придется их распаять т.к. часто там они собраны по несколько игл в пучок.
Невероятно интересно наблюдать за твоими опытами, Э+М, погружает в атмосферу лаборатории научных исследований, жду с нетерпением каждое видео. Пора вводить рубрику на канал: «Записки учёного» Удачи в создании ионолета!
Видео - супер! При изготовлении люстры Чижевского минус подают на иголки, при этом в помещениях с загрязнённым воздухом на стенах по контуру арматуры оседает пыль, что подтверждает наличие ионного ветра от минуса с иголки к плюсу на арматуре в стене. Предлагаю: 1. Подать минус на иглы и повторить опыт #54 2. Внести в схему стенда переключатель полярности и каждый опыт проводить с разной полярностью электродов 3. Повторить опыт # 54 с разной кромкой нижнего электрода - простой плоской гранью листа фольги и с закруглённым краем (обернуть круглую палочку)
1: попробуй потолще медную проволку взять и припаять 2: можно попробовать комбинировать иглы из разных материалов 3: попробовать поменять материал полотна на что либо ещё или поиграть с толщиной 4: Продолжай экспериментировать! я верю в тебя и в науку
Есть несколько идей: 1) попробуй увеличить площадь пловолоки, скрутив ее в пружину, но с большим шагом... в противном случае получится такой же эффект как при увеличении толщицы проволоки; 2) попробуй полвторить в опыт 54, но проволоку изогни в пространстве так, что бы на нее поместилось больше игл. Предполагаю, что проволок лучше даже не изгибать, а сделать на ней кольца, напаяв иглы на них под углом друг к другу, что бы эта конструкция напоминала усеченные конусы.
Помести пучки медных "иголок" В кольцо из той же меди и добавь дополнительную площадь из алюминия в низу, или сделай квадратную сеть из алюминия чтобы увеличить площадь
И хотел порекомендовать приборы по замерам использовать советские с меньшей погрешностью. Отдельный вольтметр и амперметр даст более точную картину а не китайский ширпотреб с погрешностью в десятки процентов.
Гармошкой сложить? Думаю, эффективней всего будет подобие синусоиды, чтобы достигнуть однородного распределения проводимости электрода. Взять бы так просто например тонкие цилиндры какие-то, а потом на них уже с аккуратным закруглением складывать и далее вытягивать готовую форму. (если материал позволит держать форму, чтобы та не пружинила)
Конструкцию из полосы превратить в спираль. Можно произолировать слои спирали бумагой для более плотного укладывания витков спирали в одной плоскости. Получится блинчик. Такие блинчики один на другой уложить. Получится масштабируемая тяговая установка. Меня в патент только не забудь вписать) С большим интересом смотрю ваши эксперименты, продолжайте в том же духе！
1) Ширшавость игл у негладких игл больше площадь. 2) Влажность воздуха, она может сильно влиять на его проводимость. 3) Форма заточки. 4) Сделать проволочки другой формы. 5) Магнитное поле. Эликтроны которые находятся в близи игл будут с ним взаимодействовать. 6) Попробуй заменить фольгу на какой нибудь другой металл. 7) Поиграйся с толщиной фольги. 8) К выходу тдкс подключи конденсатор. Там постоянное пульсироущие наприжениие. Конденсатор их с гладит. 9) Попробуй натенуть 2 ряда фольги или проволоки. 10) Сделай ZVS драйвер на транзисторах irfz44n.
Спасибо! Может каким химическим способом на проволочках нарастить фракталы? Попробовать изменить среду - распылить какой газ? Вместо обычной фольги с оксидной плёнкой использовать что-то другое(нужно больше золота!)? Попробовать неклассическую форму: фольгу и проволочки разместить по площади горизонтально(как кондёр)? Попробовать поиграться с соотношением занимаемого пространства между коронирующим и осадительным э-ми?
Золото будет хуже работать. Уже писал в другом комменте, что здесь играет роль работа выхода электрона, лучшим материалом для таких целей будет гафний или магний.
Каждый гвоздик во много раз тяжелее каждой проволочки. Лезвия тоже тяжёлые. Думаю нужно записывать вес конструкции до обнуления (перед высчитыванием тяги).
Уже 2 серия, а всё ещё много комментариев про вес стенда. Надо бы сделать опыт в котором показать что он не влияет на тягу, иначе эти комментарии будут продолжатся.
А в журнале Левша (номер 2 за 1993 год) писали о таком самодельном двигателе. Только там иголки были двойные, полураскрытые, и поле для стекания заряда как сетка. И работало. Чего и вам желаю))
Попробуй поставить несколько рамок разным подключением друг к другу и разположением. Например если связать 3 рамки последовательно и поставить одну за другой, я думаю что тяга будет ускоряться с каждым следующей рамкой. Например ещё можно развить эту идею, напечатать на принтере одну большую пластиковую площадку ( тем образом можно будеть точно все поставить ) и на этой площадке в пазах и каналах или просто приклейт проволоку и фольгу таким образом чтобы подредить несколько рамок ( проводка и фольга ) одну за другой. Пращу когда начнёшь разработку самолёта объясняй побольше об аеродинамике авионике, вообще все потому что мы другом тоже планируем делать что-то такое по твоим шагам.
Круто наблюдать за экспериментами. Есть предложение для будущих опытов: 1. Сделать не прямую, а зигзагом образный верхний электрод, чтобы остриём к большему электроду. 2. Закрутить в пружинки тонкие проволочки Если пробуешь на весах тягу, то и замеряй общий вес. Т.к. для тяги нужно устройству поднять ещё вес, а веса разные(проволочек, кнопок и игл)
Если влияет степень заточки и "отдельность" электродов, то предлагаю следующие варианты: 1) Длинное острое лезвие. Например, от сегментного ножа. Или несколько лезвий от бритвы. 2) Полотно от пилы или лобзика. 3) Полотно от пилы, проткнутое сквозь тонкий диэлектрик, чтобы торчали только зубчики. 4) Проволока, которая очень грубо зашкурена с одной стороны. 5) Узкая медная пластина, которая очень грубо зашкурена с одной стороны. 6) Медная пластина, которая хитро электрохимически протравлена с одной стороны, чтобы максимизировать количество острых выступов. 7) Грубо зашкуренная медная пластина, которая после этого хитро электрохимически протравлена с одной стороны. 8) Медная пластина, на которую, наоборот, электрохимически нарастили острые выступы. 9) Можно протравить на текстолите рисунок в форме кучи игл. После склеить с другим куском текстолита и обрезать край. Получится длинная полоска из 2х кусков текстолита, у которой с одного края будет много-много медных точек. После этого её можно будет заточить, как нож, что сделает эти тонкие медные дорожки ещё тоньше.
Есть предположение, что на тягу влияет что-то вроде эффективной площади электрода. Чем больше воздуха может ионизировать электрод, тем больше тяга. Попробуй подвесить на проволоку много тонких пластинок.
@@E_plus_M нет, там была одна длинная пластина, по площади не сильно отличается от большого количества маленьких проволочек (плюс, возможно лезвия были покрыты чем-то непроводящим, для повышения твёрдости) попробуй максимизировать площадь поверхности электродов. (лучше всего, мне кажется, использовать медь во всех опытах, не направленных на проверку материала электрода)
Опыт 46 и 47 - по сути снизилось число электродов вдвое без изменения тяги. Не говоря уже о 45-м в котором я подозреваю были более толстые проволоки. Есть предположение, что существует минимальный объем экранируемый электродом размещение в котором второго электрода никак не меняет тягу. Потому и сплошная поволока дает не сильно больше чем гребенка игл из этой проволоки.
Ух ты, приятно увидеть что кто-то занимается этой тематикой, сам защитил магистерскую диссертацию по электроаэродиномическим двигателям, есть опыт с радостью поделюсь результатами исследований!
В хозтоварах покупаешь самый тонкий тросик , нарезаешь по 30мм отрезки затем на длину 20мм распушить получив Букет иголок и 10мм остается для закрепления на несущей штанге , и таких Букетов сделай сколько хочешь , думаю плотность-объем ионизации одного букета будет больше плотности-объема ионизации одной иголки , и одной несущей штанги маловато будет , делай с десяток таких штанг , Осторожно с тросиком !!!!! волоски очень острые . штанги делай из полос стекловолокна в несколько слоев и эпоксидки, куда без нее в 21-ом Веке . Удачи в Ионизации !
1) есть вариант сделать нижний электрод не формы листа, а в виде массы из тонких нитей - равномерной металлической губки-сеточки. 2) если попробовать сделать небольшой образец двигателя, прямо маленький, а далее просто несколько таких соединить в кластер, для увеличения тяги. Итак мое предложение может выглядеть как огромный кластер из десятков мелких и лёгких ячеек двигателей, верхний электрод набор из тонких вертикальных проволочек, нижний электрод металлическая губка из тонких нитей-сеточек.
Прошлую серию мне выдал ютуб в рекомендациях, название заинтресовало, и вот я смотрю вторую серию, будучи подписанным на канал. Хотя впринципе мало что понимаю, но сами видео интересные.
Можно попробовать сделать разницу между проволоками в диаметре. Центральная больше а усики меньше, и длину усиков тоже можно поубавлять по миллиметру чтобы можно было проверить силу выхода электронов. Как придут идеи в голову ещё напишу.
Очень интересная тема. Автору респект и уважение! Тоже много думал над этой темой. Предлагаю подумать, как можно увеличить количество электронов вырвахшихся с кончиков электродов (игл), а также эффективность (вклад в общую тягу) каждой иглы была бы одинаковой. Кто-то уже упомянул облучение ультрафиолетом. Я предлагаю нагреть иглы чтобы получить эффект термо электронной эмиссии, как в вакуумных лампа. Там кстати применяли катоды косвенного нагрева и чем-то их покрывали для увеличения эмиссии.
Это в данный момент прямоточный ионный двигатель, первая ступень, а что если добавить лопатки, сможет ли винт вращаться с такой скоростью, чтобы увеличить производительность двигателя. Может попробовать в качестве ионизатора использовать металлические опилки под лаком. Кстати, в ионизаторах воздуха используется изолированные тонкие нити, расположенные по центру воздуховода, ответные электроды представляют из себя широкие пластины, расположенные выше и ниже на боковых поверхностях. Если изоляция нитей нарушается, то он начинает каронировать или пробивать, затем рвётся с последующим КЗ. Ток воздуха через ионизатор очень приличный.
Мде... Почитал комментарии, чёт всё (лично по моему мнению) не в ту сторону как-то советуют. Из всех проведённых экспериментов можно сделать несколько очевидных выводов: 1. На работу двигателя влияет сопротивление материала. Ну, это довольно очевидно - часть энергии тупо уходит в тепло и не участвует в работе. Это подтверждается опытом с кнопками, и канталом. Для понижения сопротивления есть 2 способа - увеличить площадь электрода или поменять материал. 2. Увеличение площади электрода понижает мощность двигателя. Доказывается половиной опытов. Т.е. тяга из одной точки работает лучше чем тяга из линии. Я полагаю, что это происходит из-за того, что пробой из точки в точку сделать сильно проще. Таким образом, мы теряем самый простой способ уменьшить сопротивление электрода. Однако, второй электрод выполнен из алюминиевой фольги, которая хуже медной. Возможно, стоит попробовать использовать медную фольгу в роли нижнего электрода? 3. А если условный пробой (предположительно) идёт из точки в точку, возможно стоит и нижний электрод заменить? Сделать не полосу из фольги, а встречные иглы? Вот это стоит проверить. 4. Поскольку лучшей конфигурацией верхнего электрода являются иглы, необходимо увеличивать их количество, оставляя неизменной площадь. Очевидно, что увеличение КПД будет идти до определённого предела, когда условные "пробои" от соседних электродов не начнут "сливаться" в один. Нужно установить этот предел, либо дойти до максимального КПД, при имеющейся элементной базе. 5. Импульсный режим работы. Мне кажется, что в случае достижения предела плотности, можно будет ещё сильнее повысить кпд, если ввести "импульсный" режим. Суть его в том, чтобы в один момент времени выдавать ток только на часть иголок, после чего - давать ток на другую, и так по кругу. Например - давать ток на каждую вторую, после чего - на оставшиеся. Это можно будет реализовать путём создания двух "гребёнок", изолированных друг от друга. 6. Появилась ещё одна мысль, когда писал про две "гребёнки". А почему используется только два электрода, расположенных друг над другом? Что если сделать две гребёнки, которые будут выше нижнего электрода, и находиться под углом друг к другу? Что-то типа расположения клапанов в V-типе двигателя внутреннего сгорания? Тут стоит замерить разные варианты с разными углами.
ионы очень деликатная структура, с ними нужно работать как с микроскопом, а у тебя идет работа как будто работаешь рубанком по дереву. Не забывай одну истину, электроны с большим кпд двигаются только по поверхности металла. Чем толще иголка или проволка, тем больше потери. Поэтому и используют уже давным давно провода с большим количеством тонких волосиков. Используй медь как наиболее чистый материал, все остальные иголки имеют кучу всякой дряни, т.к. делаются из дешевего метала в которых много всяких примесей, вплоть до песка. Твоя задача правильно рассчитать толщину иголки расстояние до фольги и мощность, чтобы иглы не сгорели. Удачи.
1 Рассмотрите вариант увеличения количества струн или рамок с соблюдением расстояния между ними. 2 Попробуйте сделать намотку проволоки на струну и диэлектрик(палочку. Главное получить тягу. Красоту и экономию потом отладите.))
Интересные эксперименты. Рекомендую замерять ток после строчника, Ваттметр показывает в основном потери преобразователя. Так же чтобы увеличить напряжёние можно использовать умножитель, но не с этим строчником. Нужен строчник без внутреннего диода, от старого телевизора, а лучше 2 последовательно.
Спасибо за опыт с "расчёской" чувствовал , что "взлетит" . 1. Мне кажется, что расстояние между иглами должна быть больше ⅔ длины иглы. 2. Попробуй трубочки из медной фольги тоже как расческа намотать на иголку припаять к струне( увеличить площадь электрода) . И расстояние между ними ⅓ и ⅔ длины иглы
Вы упустили одну важную вещь, по моему мнению! При определении тяги вы не учитываете массу самого летательного аппарата, а точнее тех элементов, которые непосредственно влияют на тягу. Для примера. Тяга проволоки с иглами больше, чем без игл. Но на сколько при этом увеличивается масса проволоки. В каком из вариантов результирующая сила будет больше, не известно. Понятно, что тяга двигателя может быть меньше веса летательного аппарата, если это обычный самолёт с крыльями. Но здесь хочется сделать именно вертикально взлетающий аппарат.
@@KETVA_ Как я вижу, он их обнуляет, чтобы вес без тяги был нулевой точкой отчёта. А я говорю про то, как меняется вес той или иной конфигурации без тяги. Ни на видео, ни в таблице я не увидел. Согласны же, что вес конфигурации тоже имеет значение.
Сделать десятка три цилиндров из фольги, в центре каждого из которых разместить по игле. при чем. так, чтобы острый конец выступал за срез цилиндра. Диаметр цилиндров -- на грани искрового пробоя. Может, и не взлетит, но ионами лёгкие, как в лесу, наполнит!)) Еще вариант: плоские шайбы. Внутренний диаметр -- на грани пробоя, ширина кольца -- соизмеримо внутреннему диаметру. В центре перпендикулярно -- иглы.
Самое важное в ваших опытах - это подобрать материал электрода с наименьшей работой выхода электрона. В действующих движках мы применяем цезий, ксеон и ртуть, но вы можете попробовать изготовить что нибудь из щелочных металлов, или хотя бы покрыть кончики иголок "пастой". Увеличив число электронов, увеличите число ионов образовавшихся из воздуха. А они в результате притяжения нижним электродом увлекут за собой большее количество воздуха.
Отлично. Я думаю что еще важно частоту тока менять, так как прослеживается резонанс. И хороший измерительный инструмент в виде лабораторника или хотя бы пары тестеров.
Отлично 👍, подскажу тяга происходит Из-за вибрации тонкого электрода чем выше частота тем сильнее тяга, учитывай и вес тонкого электрода, больше вес бол Ше инерция ниже частота колебаний
есть такая штука - флокатор, оправляет нарезаные волокна на смазаную клеем поверхность, разгоняя и ориентируя их с такой скоростью что они крепко втыкаются в клей, получается бархатная поверхность как в коробочках для ювелирки. так вот при изготовлении флокатора очень важна полярность и тв умножители не подходят у них не та полярность и умножители приходится собирать самому с правильной полярностью.
Интересно увидеть с другими металлами. Серебро. Либо пли. Серебряный или посеребренку можно выудить из советской техники, там часто использовались посеребреные проводники. Сплавы с палладием можно встретить в резисторах пп3, пп5 ос.
Блин ты красавчик, рад что есть люди, кто занимается наукой и популяризовать научный подход
Согласен на все 100
это не наука, это глупое экспериментаторство. Наука предполагает понимание того, что и зачем делаешь, для того её и придумали, чтобы не прыгать по ветке как обезьяна, а усвоить чужой опыт, проверить необходимое экспериментом, внести коррективы, придумать что-то свое и проверять. А начинать ваять что-то шизофреническое по эскизам сумасшедшего интересно, но глупо
@@olegchan3326 ну железных человеков наплодилось ) силиконовые трубки с жидкостью на трансформаторы мотают ) это в любом случае лучше чем 90% ютуба.
@@3D_Kam чем лучше, деятельной безграмотной глупостью?
Вы, что я ниже написал читали? Я, как-бы в теме...
@@olegchan3326 не читал и не буду. Вы не поняли моего посыла, а уже слегка агрессивны. Да, безграмотное метание автора, не знает он многого, и вместо того чтобы изучить, бросается в эксперименты, с этим я согласен. Но это занятие более благородно нежели челленджи и вайны, которыми забит интернет. Тем более мы не знаем сколько автору лет, пусть экспериментирует и набирает просмотры.
Отличный проект, очень интересно! Жду каждую серию!
У тебя очень интересный стиль повествования, не скучный и с юмором. Держи вектор в этом направлении и все будет ок 😃👍
Это просто один из самых занимательных и интересных контентов, который я когда-либо встречал. Вроде ничего сверх не происходит, но всё равно безумно интересно. Чувствуешь себя наблюдателем за чем-то великим. Спасибо за контент!
Если знвешь английский то советую серию видео про chain fountain, два научный ютубера имеют разные взгляды на один феномен, доказывают друг другу кто прав в дружеском формате.
1)Теоретически, если данный тип тяги работает по принципу забора и прогона через себя воздуха можно попробовать сделать радиусную клиновидную заточку (похожа на плоскую отвертку) и разместить подобный тип заточки перпендикулярно нижней рамке. Это может увеличить тягу, т.к. площадь "забора" будет больше пощади "выдува"
2) чисто в рамках эксперемента верхний "иголочки" расположить горизонтально (как старая антена)
3) попробовать "иголочки" закрученные спиралью
4) как в 3 только еще в центре этих спиралей расположить прямые иголочки(чисто "а вдруг")
5) иголочки изолировать друг от друга, как вариант какими-то шторками, конусами, цилиндрами
По первому пункту, уже практически, в этом же видео, выяснено что аэродинамика тут не при делах и абсолютно ни на что не влияет.
Upd. Хотя нет, я не прав, мысль правильная, если газ берётся из среды и разгоняется самой иглой то аэродинамтческие свойства этой самой иглы имеет место быть. Но мне кажется что тут больше ролять будет форма или даже плотность электростатического поля и нужно двигаться в направлении материалов иглы и их плотности, найдя при этом сначала самую эффективную форму иглы которая создаст самое эффективное поле. Ты это наверное и имел в виду а я не так поняф?)
дело не в заточке а в том что ток движется вокруг электрода по сперали и так , и чем тоньше эектрод тем мешьше радус сперали проходящего тока тем самым растояние между ветками тока становится другим и тяга становиться больше , чем тошьше медный электрод тем больше тяга , так же тягу можно будет увеличить за счет материала электрода , медь хороший проводник и по этому тяка лучше , электрод нужно делать с матерьяла который лучше проводит ток чем медь , чем легче току будет идти по электроду тем больше будет тяги
@@avto_elektrik_15 кого сперли?
@@olegchan3326 не спёрли, я говорю о том что ток идёт не по проводнику а вокруг него, проще говоря процесс похож на бесконечный винт архимеда
@@avto_elektrik_15 гениально! Корона так и делает, прикинь, поизучайте опыт столетий- очень полезно.
p/s не употребляйте "ТЕОРЕТИЧЕСКИ" в суе, вам не идет (ни одной теории не знаете- по лицу вижу)
Выводы пока:
1) на тягу влияет только кончик(форма, острота) тонкого электрода
2) точка электрода экранирует вокруг себя некий объем размещение в котором другого электрода той-же полярности никак не влияет на тягу.
2.5) возможно размещение диэлектрика между электродами(трубка вокруг острия) сократит экранируемый объем
зы. Хотелось-бы узнать как повлияет на тягу освещение тонкой иглы верхнего электрода ультрафиолетом. По идее тяга как-то должна зависеть от работы выхода материала иглы и алюминиевая игла будет иметь тягу процентов на 10 выше чем медная или железная.
ЗЗЫ. Возможно стоит попробовать как работают иглы для тату. Только стоит брать с самой длинной заточкой и, возможно, придется их распаять т.к. часто там они собраны по несколько игл в пучок.
У алюминия работа выхода не сильно меньше медной, лучше тогда что-нибудь с работой ниже 4 эВ искать.
@@Gamulyator То что с более низкой работой выхода не сильно дружит с воздухом.
@@ArtemKAD1 магний и гафний нормально дружат. Магний-то точно можно найти. в т.ч. проволоку.
Как же быстро прошёл ролик, крутой проект
Коммент для поднятия рейтинга потому что проект стоящий просмотра)
Невероятно интересно наблюдать за твоими опытами, Э+М, погружает в атмосферу лаборатории научных исследований, жду с нетерпением каждое видео. Пора вводить рубрику на канал: «Записки учёного»
Удачи в создании ионолета!
Есть такой рассказ интересный "хроники лаборатории" советую прочесть )
Мало того, что опыты интересные, ещё и чувство юмора отличное)
Довольно интересно смотреть такие видео, всё так понятно разъясняется
Очень интересно! ждёмс продолжения опытов, лайк за старания!
Видео - супер!
При изготовлении люстры Чижевского минус подают на иголки, при этом в помещениях с загрязнённым воздухом на стенах по контуру арматуры оседает пыль, что подтверждает наличие ионного ветра от минуса с иголки к плюсу на арматуре в стене.
Предлагаю:
1. Подать минус на иглы и повторить опыт #54
2. Внести в схему стенда переключатель полярности и каждый опыт проводить с разной полярностью электродов
3. Повторить опыт # 54 с разной кромкой нижнего электрода - простой плоской гранью листа фольги и с закруглённым краем (обернуть круглую палочку)
На "приветствую любителей турбореактивной тяги" подписан, теперь буду и на "приветствую любителей ионной тяги"))
1: попробуй потолще медную проволку взять и припаять
2: можно попробовать комбинировать иглы из разных материалов
3: попробовать поменять материал полотна на что либо ещё или поиграть с толщиной
4: Продолжай экспериментировать! я верю в тебя и в науку
В первом ролике пробовал - чем толще верхний электрод, тем, ожидаемо, тяга ниже.
страшно представить как сидишь и припаиваешь все эти проволочки, титанический труд, просто "моё почтение"
Есть несколько идей: 1) попробуй увеличить площадь пловолоки, скрутив ее в пружину, но с большим шагом... в противном случае получится такой же эффект как при увеличении толщицы проволоки; 2) попробуй полвторить в опыт 54, но проволоку изогни в пространстве так, что бы на нее поместилось больше игл. Предполагаю, что проволок лучше даже не изгибать, а сделать на ней кольца, напаяв иглы на них под углом друг к другу, что бы эта конструкция напоминала усеченные конусы.
Помести пучки медных "иголок" В кольцо из той же меди и добавь дополнительную площадь из алюминия в низу, или сделай квадратную сеть из алюминия чтобы увеличить площадь
Очень интересная, кропотливая и важная работа. Отдельный респект за работу по замерам- тонкий подчерк ученого пытливого ума. Лайк и подписка!!!
И хотел порекомендовать приборы по замерам использовать советские с меньшей погрешностью. Отдельный вольтметр и амперметр даст более точную картину а не китайский ширпотреб с погрешностью в десятки процентов.
Интересная тема! Попробуй фольге придать какую-нибудь форму для площади воздействия, для начала в виде уголка "V".
Гармошкой сложить? Думаю, эффективней всего будет подобие синусоиды, чтобы достигнуть однородного распределения проводимости электрода.
Взять бы так просто например тонкие цилиндры какие-то, а потом на них уже с аккуратным закруглением складывать и далее вытягивать готовую форму. (если материал позволит держать форму, чтобы та не пружинила)
За вступление сразу лайк!
Последние опыты по этой теме читал только в научных журналах СССР. Интересный контент.
Конструкцию из полосы превратить в спираль. Можно произолировать слои спирали бумагой для более плотного укладывания витков спирали в одной плоскости. Получится блинчик. Такие блинчики один на другой уложить. Получится масштабируемая тяговая установка.
Меня в патент только не забудь вписать)
С большим интересом смотрю ваши эксперименты, продолжайте в том же духе！
1) Ширшавость игл у негладких игл больше площадь.
2) Влажность воздуха, она может сильно влиять на его проводимость.
3) Форма заточки.
4) Сделать проволочки другой формы.
5) Магнитное поле. Эликтроны которые находятся в близи игл будут с ним взаимодействовать.
6) Попробуй заменить фольгу на какой нибудь другой металл.
7) Поиграйся с толщиной фольги.
8) К выходу тдкс подключи конденсатор. Там постоянное пульсироущие наприжениие. Конденсатор их с гладит.
9) Попробуй натенуть 2 ряда фольги или проволоки.
10) Сделай ZVS драйвер на транзисторах irfz44n.
Спасибо!
Может каким химическим способом на проволочках нарастить фракталы?
Попробовать изменить среду - распылить какой газ?
Вместо обычной фольги с оксидной плёнкой использовать что-то другое(нужно больше золота!)?
Попробовать неклассическую форму: фольгу и проволочки разместить по площади горизонтально(как кондёр)?
Попробовать поиграться с соотношением занимаемого пространства между коронирующим и осадительным э-ми?
Золото будет хуже работать. Уже писал в другом комменте, что здесь играет роль работа выхода электрона, лучшим материалом для таких целей будет гафний или магний.
я наконец дождался! ПРОДОЛЖАЙ! УДАЧИ , ЗДОРОВЬЯ!
Из таких проектов рождается нечто большее, чем мы можем представить)))
Я хз зачем я это посмотрел, но ты чувак очень интересно проводишь опыты, респект! Буду ждать продолжения)
Не знаю что я тут делаю, но досмотрел до конца. Автор молодец, большое дело делает. Желаю успехов в исследовании!
Ютуб опять барахлит, не прислал уведомление о выходе, а само видео поставил в рекомендованные спустя день после выхода
Каждый гвоздик во много раз тяжелее каждой проволочки. Лезвия тоже тяжёлые. Думаю нужно записывать вес конструкции до обнуления (перед высчитыванием тяги).
Уже 2 серия, а всё ещё много комментариев про вес стенда. Надо бы сделать опыт в котором показать что он не влияет на тягу, иначе эти комментарии будут продолжатся.
Мне 15 лет, очень интересно, с нетерпением жду 3 серии!
Очень нравится контент. Продолжай!!!
А в журнале Левша (номер 2 за 1993 год) писали о таком самодельном двигателе. Только там иголки были двойные, полураскрытые, и поле для стекания заряда как сетка. И работало. Чего и вам желаю))
Ждем дальнейших эксперементов!
Попробуй поставить несколько рамок разным подключением друг к другу и разположением. Например если связать 3 рамки последовательно и поставить одну за другой, я думаю что тяга будет ускоряться с каждым следующей рамкой. Например ещё можно развить эту идею, напечатать на принтере одну большую пластиковую площадку ( тем образом можно будеть точно все поставить ) и на этой площадке в пазах и каналах или просто приклейт проволоку и фольгу таким образом чтобы подредить несколько рамок ( проводка и фольга ) одну за другой. Пращу когда начнёшь разработку самолёта объясняй побольше об аеродинамике авионике, вообще все потому что мы другом тоже планируем делать что-то такое по твоим шагам.
Продолжаю наблюдать. Очень интересно, что получится в итоге
Круто наблюдать за экспериментами.
Есть предложение для будущих опытов:
1. Сделать не прямую, а зигзагом образный верхний электрод, чтобы остриём к большему электроду.
2. Закрутить в пружинки тонкие проволочки
Если пробуешь на весах тягу, то и замеряй общий вес. Т.к. для тяги нужно устройству поднять ещё вес, а веса разные(проволочек, кнопок и игл)
Большое спасибо за познавательное видео!
Безумно интересно смотреть подобные ролики с экпериментами
Спасибо, это всё равно весьма интересно. Куча опытов, которые заставляют помозговать о причинах их результатов
Радует чтот остались такие энтузиасты, лайк
Если влияет степень заточки и "отдельность" электродов, то предлагаю следующие варианты:
1) Длинное острое лезвие. Например, от сегментного ножа. Или несколько лезвий от бритвы.
2) Полотно от пилы или лобзика.
3) Полотно от пилы, проткнутое сквозь тонкий диэлектрик, чтобы торчали только зубчики.
4) Проволока, которая очень грубо зашкурена с одной стороны.
5) Узкая медная пластина, которая очень грубо зашкурена с одной стороны.
6) Медная пластина, которая хитро электрохимически протравлена с одной стороны, чтобы максимизировать количество острых выступов.
7) Грубо зашкуренная медная пластина, которая после этого хитро электрохимически протравлена с одной стороны.
8) Медная пластина, на которую, наоборот, электрохимически нарастили острые выступы.
9) Можно протравить на текстолите рисунок в форме кучи игл. После склеить с другим куском текстолита и обрезать край. Получится длинная полоска из 2х кусков текстолита, у которой с одного края будет много-много медных точек. После этого её можно будет заточить, как нож, что сделает эти тонкие медные дорожки ещё тоньше.
Не знаю, что написать. Просто пишу коммент для продвижения видео. Удачи в опытах!!!!
Есть предположение, что на тягу влияет что-то вроде эффективной площади электрода. Чем больше воздуха может ионизировать электрод, тем больше тяга. Попробуй подвесить на проволоку много тонких пластинок.
опыт 56 не про это?
@@E_plus_M нет, там была одна длинная пластина, по площади не сильно отличается от большого количества маленьких проволочек (плюс, возможно лезвия были покрыты чем-то непроводящим, для повышения твёрдости) попробуй максимизировать площадь поверхности электродов. (лучше всего, мне кажется, использовать медь во всех опытах, не направленных на проверку материала электрода)
Опыт 46 и 47 - по сути снизилось число электродов вдвое без изменения тяги. Не говоря уже о 45-м в котором я подозреваю были более толстые проволоки. Есть предположение, что существует минимальный объем экранируемый электродом размещение в котором второго электрода никак не меняет тягу. Потому и сплошная поволока дает не сильно больше чем гребенка игл из этой проволоки.
@@ArtemKAD1 так я про это и говорю.
@@_Alari_ А я говорю о том, что пластинка до определенной ширины ничуть не лучше иглы.
к сожалению ничего про ионную тягу не знаю,но очень хочу увидеть продолжение. Благодарю за контент
Спасибо, интересно и познавательно, приятно наблюдать за такой наукой, интересно что получиться спустятся время, а пока-что будем наблюдать)
красава, братан, горжусь
Сергей у вас отличные опыты очень интересно.
Жду продолжения. Очень приятно смотреть видосы. Иногда получается поспать под постоянную монотонную речь. Продолжай
Лучше любого новогоднего подарка!
Автору респект огромный.
Отсылочка на Негоду-зачет😉👍
Ютуб тебя порекомендовал, значит ты мне интересен
Ух ты, приятно увидеть что кто-то занимается этой тематикой, сам защитил магистерскую диссертацию по электроаэродиномическим двигателям, есть опыт с радостью поделюсь результатами исследований!
Можно в ВК?
@@E_plus_M да, я так там и подписан
В хозтоварах покупаешь самый тонкий тросик , нарезаешь по 30мм отрезки затем на длину 20мм распушить получив Букет иголок и 10мм остается для закрепления на несущей штанге , и таких Букетов сделай сколько хочешь , думаю плотность-объем ионизации одного букета будет больше плотности-объема ионизации одной иголки , и одной несущей штанги маловато будет , делай с десяток таких штанг , Осторожно с тросиком !!!!! волоски очень острые . штанги делай из полос стекловолокна в несколько слоев и эпоксидки, куда без нее в 21-ом Веке . Удачи в Ионизации !
1) есть вариант сделать нижний электрод не формы листа, а в виде массы из тонких нитей - равномерной металлической губки-сеточки.
2) если попробовать сделать небольшой образец двигателя, прямо маленький, а далее просто несколько таких соединить в кластер, для увеличения тяги.
Итак мое предложение может выглядеть как огромный кластер из десятков мелких и лёгких ячеек двигателей, верхний электрод набор из тонких вертикальных проволочек, нижний электрод металлическая губка из тонких нитей-сеточек.
Интересные опыты, продолжай в том же духе!
Прошлую серию мне выдал ютуб в рекомендациях, название заинтресовало, и вот я смотрю вторую серию, будучи подписанным на канал. Хотя впринципе мало что понимаю, но сами видео интересные.
Классный контент, правильно думают алгоритмы Ютуба, даёшь науку в массы
У вас намного интереснее и полезнее,чем в универе
Еще можно попробовать различные фрактальные структуры, начать можно с крестов.
Можно попробовать сделать разницу между проволоками в диаметре. Центральная больше а усики меньше, и длину усиков тоже можно поубавлять по миллиметру чтобы можно было проверить силу выхода электронов.
Как придут идеи в голову ещё напишу.
Все ждём ещё только не бросай эту тему и постарайся по чаще ролики вы пускать очень интересные 👍👍👍👍👍
Очень интересная тема. Автору респект и уважение! Тоже много думал над этой темой. Предлагаю подумать, как можно увеличить количество электронов вырвахшихся с кончиков электродов (игл), а также эффективность (вклад в общую тягу) каждой иглы была бы одинаковой.
Кто-то уже упомянул облучение ультрафиолетом. Я предлагаю нагреть иглы чтобы получить эффект термо электронной эмиссии, как в вакуумных лампа. Там кстати применяли катоды косвенного нагрева и чем-то их покрывали для увеличения эмиссии.
Это в данный момент прямоточный ионный двигатель, первая ступень, а что если добавить лопатки, сможет ли винт вращаться с такой скоростью, чтобы увеличить производительность двигателя. Может попробовать в качестве ионизатора использовать металлические опилки под лаком. Кстати, в ионизаторах воздуха используется изолированные тонкие нити, расположенные по центру воздуховода, ответные электроды представляют из себя широкие пластины, расположенные выше и ниже на боковых поверхностях. Если изоляция нитей нарушается, то он начинает каронировать или пробивать, затем рвётся с последующим КЗ. Ток воздуха через ионизатор очень приличный.
Классно!!! Как настоящая научная работа!!!
Мде... Почитал комментарии, чёт всё (лично по моему мнению) не в ту сторону как-то советуют. Из всех проведённых экспериментов можно сделать несколько очевидных выводов:
1. На работу двигателя влияет сопротивление материала. Ну, это довольно очевидно - часть энергии тупо уходит в тепло и не участвует в работе. Это подтверждается опытом с кнопками, и канталом. Для понижения сопротивления есть 2 способа - увеличить площадь электрода или поменять материал.
2. Увеличение площади электрода понижает мощность двигателя. Доказывается половиной опытов. Т.е. тяга из одной точки работает лучше чем тяга из линии. Я полагаю, что это происходит из-за того, что пробой из точки в точку сделать сильно проще. Таким образом, мы теряем самый простой способ уменьшить сопротивление электрода. Однако, второй электрод выполнен из алюминиевой фольги, которая хуже медной. Возможно, стоит попробовать использовать медную фольгу в роли нижнего электрода?
3. А если условный пробой (предположительно) идёт из точки в точку, возможно стоит и нижний электрод заменить? Сделать не полосу из фольги, а встречные иглы? Вот это стоит проверить.
4. Поскольку лучшей конфигурацией верхнего электрода являются иглы, необходимо увеличивать их количество, оставляя неизменной площадь. Очевидно, что увеличение КПД будет идти до определённого предела, когда условные "пробои" от соседних электродов не начнут "сливаться" в один. Нужно установить этот предел, либо дойти до максимального КПД, при имеющейся элементной базе.
5. Импульсный режим работы. Мне кажется, что в случае достижения предела плотности, можно будет ещё сильнее повысить кпд, если ввести "импульсный" режим. Суть его в том, чтобы в один момент времени выдавать ток только на часть иголок, после чего - давать ток на другую, и так по кругу. Например - давать ток на каждую вторую, после чего - на оставшиеся. Это можно будет реализовать путём создания двух "гребёнок", изолированных друг от друга.
6. Появилась ещё одна мысль, когда писал про две "гребёнки". А почему используется только два электрода, расположенных друг над другом? Что если сделать две гребёнки, которые будут выше нижнего электрода, и находиться под углом друг к другу? Что-то типа расположения клапанов в V-типе двигателя внутреннего сгорания? Тут стоит замерить разные варианты с разными углами.
Очень интересный контент рад что не все скотились !
Дружище, мое мнение чем тоньше концы тем легче стекают ионы. Это важный параметр.
ионы очень деликатная структура, с ними нужно работать как с микроскопом, а у тебя идет работа как будто работаешь рубанком по дереву. Не забывай одну истину, электроны с большим кпд двигаются только по поверхности металла. Чем толще иголка или проволка, тем больше потери. Поэтому и используют уже давным давно провода с большим количеством тонких волосиков. Используй медь как наиболее чистый материал, все остальные иголки имеют кучу всякой дряни, т.к. делаются из дешевего метала в которых много всяких примесей, вплоть до песка. Твоя задача правильно рассчитать толщину иголки расстояние до фольги и мощность, чтобы иглы не сгорели. Удачи.
Я на ютюбе ничего круче не видел!) чистый энтузиазм и ламповость
1 Рассмотрите вариант увеличения количества струн или рамок с соблюдением расстояния между ними. 2 Попробуйте сделать намотку проволоки на струну и диэлектрик(палочку. Главное получить тягу. Красоту и экономию потом отладите.))
Интересные эксперименты. Рекомендую замерять ток после строчника, Ваттметр показывает в основном потери преобразователя.
Так же чтобы увеличить напряжёние можно использовать умножитель, но не с этим строчником. Нужен строчник без внутреннего диода, от старого телевизора, а лучше 2 последовательно.
Как же долго я ждал это видео
Лайк за упоминание мозгового штурма , уважаю
Супер, ждём следующую часть
сколько же времени сколько труда !!! уважение !
Спасибо за опыт с "расчёской" чувствовал , что "взлетит" .
1. Мне кажется, что расстояние между иглами должна быть больше ⅔ длины иглы.
2. Попробуй трубочки из медной фольги тоже как расческа намотать на иголку припаять к струне( увеличить площадь электрода) . И расстояние между ними ⅓ и ⅔ длины иглы
За заточку игл - лайк! Попробуй взять серебряные иглы для акупунктуры. И частоту повысь
Блин, здорово! Продолжай дальше, очень интересно!
Попробуй ртуть текущую в трубке будет интересно. Если есть вариант попробуй также красную ртуть. Также проволоку из золота интересно будет испытать
интересный способ заточки) не думал об этом в таком ключе))👍
Все твои видосы про самоделки просмотрел.танк ждал каждую серию! сейчас тоже жду,но не понимаю что к чему)
Просто кайф!) Очень надеюсь, что проект дойдёт до результата в виде полноценного летательного аппарата. Жду следующую серию.
Вы упустили одну важную вещь, по моему мнению! При определении тяги вы не учитываете массу самого летательного аппарата, а точнее тех элементов, которые непосредственно влияют на тягу.
Для примера. Тяга проволоки с иглами больше, чем без игл. Но на сколько при этом увеличивается масса проволоки. В каком из вариантов результирующая сила будет больше, не известно.
Понятно, что тяга двигателя может быть меньше веса летательного аппарата, если это обычный самолёт с крыльями. Но здесь хочется сделать именно вертикально взлетающий аппарат.
@@ЭдуардЧернов-ь2р вроде как перед каждым опытом автор приводит показания весов к массе всей конструкции без тяги
@@KETVA_ Как я вижу, он их обнуляет, чтобы вес без тяги был нулевой точкой отчёта. А я говорю про то, как меняется вес той или иной конфигурации без тяги. Ни на видео, ни в таблице я не увидел. Согласны же, что вес конфигурации тоже имеет значение.
Сделать десятка три цилиндров из фольги, в центре каждого из которых разместить по игле. при чем. так, чтобы острый конец выступал за срез цилиндра. Диаметр цилиндров -- на грани искрового пробоя. Может, и не взлетит, но ионами лёгкие, как в лесу, наполнит!)) Еще вариант: плоские шайбы. Внутренний диаметр -- на грани пробоя, ширина кольца -- соизмеримо внутреннему диаметру. В центре перпендикулярно -- иглы.
Однозначно лайк, за труд!!! Жду когда сможешь собрать
Самое важное в ваших опытах - это подобрать материал электрода с наименьшей работой выхода электрона. В действующих движках мы применяем цезий, ксеон и ртуть, но вы можете попробовать изготовить что нибудь из щелочных металлов, или хотя бы покрыть кончики иголок "пастой". Увеличив число электронов, увеличите число ионов образовавшихся из воздуха. А они в результате притяжения нижним электродом увлекут за собой большее количество воздуха.
Какой из щелочных металлов реально попробовать в роли электрода, натрий? Я в химии вообще ноль, надо бы начать её изучать.
Лайк за старание и проделанную работу.
Прибор, конечно, мегаточный!)) как раз для измерения милиампер!))
Отлично. Я думаю что еще важно частоту тока менять, так как прослеживается резонанс. И хороший измерительный инструмент в виде лабораторника или хотя бы пары тестеров.
Очень интересно! Жду продолжения!
По поводу лезвий, попробуй опалить(нагреть) . Удачи в следующих опытах.
Отлично 👍, подскажу тяга происходит Из-за вибрации тонкого электрода чем выше частота тем сильнее тяга, учитывай и вес тонкого электрода, больше вес бол Ше инерция ниже частота колебаний
есть такая штука - флокатор, оправляет нарезаные волокна на смазаную клеем поверхность, разгоняя и ориентируя их с такой скоростью что они крепко втыкаются в клей, получается бархатная поверхность как в коробочках для ювелирки. так вот при изготовлении флокатора очень важна полярность и тв умножители не подходят у них не та полярность и умножители приходится собирать самому с правильной полярностью.
Интересно увидеть с другими металлами. Серебро. Либо пли. Серебряный или посеребренку можно выудить из советской техники, там часто использовались посеребреные проводники. Сплавы с палладием можно встретить в резисторах пп3, пп5 ос.
На самом деле интересно, будем ждать продолжения
Отлично, продолжай! 👍👍👍
Как же интересно наблюдать за анализом данных :)
На самом деле это реальноинтересно!