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個人的にどこに逃げても羂索は「やっ」って言いながら次元の壁粉砕して追ってきそう
死ぬかと思ったわとか言いながらアトミックから生還する高羽みたい
確かに規模感で言ったら同じくらいかもしれない、いい戦いしそう。
@user-ic2of3tp9q 五条はシャドウに強くて、シャドウは宿儺に強くて、宿儺は五条に強い。って思ったけど、その逆もまああるから確かに拮抗してる。五条の攻撃がシャドウに当たる気はあんまりしない。このメンツだとシャドウは本人も認める凡夫だし、少し劣る気もするが負ける姿が1番想像つかないのもシャドウなんだよなぁ。
規模全然同じじゃないですよ。シャドウは宇宙を「破壊」できますよ
@@dptgm5jgmda5gk へぇ〜。アニメ勢だから知らんかった。まあ現行アニメ時点どうしなら同じくらいになりそう。破壊範囲はシャドウが1番だろうけど搦手が呪術組強いからトントンってイメージ。宇宙規模までいかれたらさすがに呪術の規模感じゃ勝てねえなあ。
@@神々しいコイキング アニメでも何回も見てればわかるシーンが少しあります。原作でもしっかり読まないとわからないぐらいなので知らなくても仕方ないですよ
@@神々しいコイキング アニメ二期最終回で普通に宇宙レベルの戦いしてなかったか?
勝てる勝てないとか、実際にそんなことできるのかとかは置いといて、「脳が機能停止しそうになったら自分に対してオートリカバリーアトミックするように仕込んでました」とか言い出しても驚かない
多分このメンツだとシャドウはまこーらと遊んでそうなんだよなぁ...実質色んな技が試せるサンドバッグだし
2人の領域展開見て時速1200kmで範囲から躱した後に「なるほど、興味深い技術だ」とか言って「領域展開 荒刀深憑宮(アトミック)」みたいなのをすると予想できる
なんかもう無理やり魔力の塊で領域作り出すのが見える
1:17全員モンストでは闇属性なのちょっと面白いな
シャドウ「無限の斬撃に耐えるには斬撃になればいい。無限の情報に脳を壊されるなら自分が情報になればいい」
なんか宿儺の領域の斬撃くらいなら無理やり弾いたり避けたりして無効化してしまいそう
五条の無量空処は情報が流れて来るだけで直接的なダメージが与えられる訳じゃないから影実のシーズン1の14話のオリビエに心臓刺刺された時魔力で心臓の位置ずらせたように脳に細工して情報を頭に入れないようにできそうだし。宿儺に伏魔御廚子撃たれる前に影実シーズン2の最終話のアイム アトミックで夜が明るすぎるくらいの魔力爆発は起こせる訳だし、アイム アトミックはシャドウが語り終わった瞬間に撃ってたから溜めがほぼない訳だしシャドウが最初から本気を出せば六眼の無限以外は圧倒できそう。マコーラの適用のする所がスライムになったら武器と装備が意味なくなるから詰み確。羂索は重力の使い方と魔力やスライムを使っているということに気が付けば呪霊と無為転変なしでも七陰には勝てるけどシャドウには負けるって感じかも。呪霊くらいなら強さによるけど七陰4人くらいでどうこうはなるとは思う。なんか長く語ってすまない()
そもそも変に考えなくても、呪術キャラって呪力ない相手だと閉じない領域じゃないと捉えられない(カミノ前の領域で明言された)から結構無力になるんよな
シャドウ「呪力呪力呪力呪力呪力呪力呪力」トラック「!!!」はいシャドウ様最強になりました。
渋谷事変はシャドウが起こしそう
にわかが適当言ってるよ〜トラックにはねられる前から陰野は魔力を感知していたよ魔力の源を目の前に突然現れた光(トラックのライト)と勘違いして突っ込んだ魔力は生前からなんだよ
魔界と現実世界がかち合ったから魔界の魔力が流れてきただからトラックと当たったのは偶然なんだよね
展延は覚えそうで無限突破はできそうだけど無量空処は対処出来なさそう
実際のところどうなるかはシャドウ自身の呪力量で変わってきそう。一般人レベルであれど、個人差によって呪いが見えたり見えなかったりする描写があった(事変の地下鉄で、漏瑚達が見えている一般人もいれば、受肉体のお兄ちゃんしか見えていない方もいたこと)から、シャドウが呪いを観測できるか否か、ってのが一番影響してくると思う。…フィジギフの可能性?そんなものは知らん(脳死)
対五条、対宿儺、対羂索の対人戦だから呪力量より魔力量で攻めた方がいいんじゃ?呪力が効くのは呪霊だし人間には魔力量のアトミックでもスライムソードでも効くと思うんだけど
そんな事言ったら五条達が魔力を感知できない可能性だってあるわけで、アトミックされても逃げればいいとか言ってた人いたけどそれが見えてなきゃ逃げるもクソもないよね。観測できるかどうかを持ち出すのは最悪の場合お互いに見えない一撃必殺を撃ち合うだけの泥試合になっちゃうからやめておこう
@@junnaidana.situreidayo 確かに見える見えないの話に持ってったら明らかにフェアじゃ無いな「対決」なのに不平等な条件の話をしてしまってすまない。
シャドウとか言うやつ、慢心王さながらの舐めプというより本気出さずに戦ってるからほんまに()宇宙上がって初手アトミックで勝ちだけどそれをシャドウがするかと言われると違うので多分あの人は最初はどんな戦いか見て、興味湧いて、戦いに参加して、無傷で引き分けて、呪力に興味を持って何十年単位で呪力の鍛錬をするよメタ的にいうとほぼギャグ漫画に勝てるわけがない
シャドウ様の強さはチートじゃなくて、鍛錬による基礎力の高さと小手指の器用さだから対チート性能は低いんだよな〜後ろからワンパンとかの暗殺ならいけそう
甚爾タイプ
@user-ic2of3tp9q回避もクソも初見技だったら避けようがないでしょ呪力の起こりも感知できないんだし、そもそもミドガルに宿儺と五条が転移するの前提ならあの天才2人が魔力の扱いに困るとも思えんが
@user-ic2of3tp9q すまんけど五条と宿儺に関してはフィジギフ対策されてるからそれあんま意味ないんだ
@user-ic2of3tp9q そもそもフィジカルギフテッドに必中術式が命中ないんじゃなくて、領域に付与した必中術式がフルオートで対象を捉えられなくなるだけ要するに陀艮がやってたみたいにマニュアルで対象を絞ればフィジギフだろうと術式は命中するよ直哉が当てられなかったのはその知識がなかったからであって、かつ五条に関しては予め必中術式で対象を指定するまでもなく、自分に触れてない者には無限の情報が流し込まれるからフィジギフとかは関係ないそも、関係あったとして命中出来るならいい話見たこともない初見技をシャドウが避けるかどうかなんて私にも君にも誰にも判断できないんだから、これに関しては本当に不毛というか水掛け論になるよついでに関係ないこと言わせてもらうと、他の返信欄みたいに数百と議論をするつもりは無いので長引くなと思ったら折を見て私は返信を辞めさせてもらうよ
@@キングブレイズ-r6xエアプ「マニュアルで術式を〜」 宿儺「領域の必中効果でのみ発動する」必中効果でのみ発動だから必中しなかった時点で当たらないよ...というかそれができるなら宿儺に掴まれて必中無効されてた時にマニュアルで使ってるよw
宿儺のセリフを聞いて宿儺Botと化すシャドウ様
陰実はほぼギャグ漫画(アニメ)みたいなもんだし比べちゃいけない気がするw
すごいな三すくみだなw無量空処で終わるシャドウアトミックで沈む宿儺御厨子でゴリ押される五条
無量空所で終わるシャドウとかいう、呪術エアプ晒しまくったコメ尊敬するんだけどw閉じた領域じゃ別世界の住人だから呪力がないシャドウ捉えられねぇよ...シャドウ側も五条倒す手段が「宇宙に捨てる」だけだがこれはアニメ見るに可能。逆に領域使ったら焼き切れのせいで危ないむしろ不意打ち世界斬でもすれば宿儺の方がシャドウに対してはワンチャンある。
5:05五条の領域は精神に影響するんじゃなくて、脳に無限の情報叩き込んでショートさせるやつだからいくらシャドウでも当てられたら廃人コースなんだよな…
@user-ic2of3tp9q 五条の領域はクソ狭じゃないぞ
@user-ic2of3tp9q 五条も領域の範囲広げられるぞ、それこそ御厨子の領域マルっと収める案をやろうとするレベルには
@user-ic2of3tp9q 宿儺の最大領域は400mで五条がやった領域展開は新宿住友ビル横の議事通りを中心として第一本庁舎北展望室まで及んでる。ここから距離計算ツールで見たら分かるが直径400m超えるし、第一虎杖がまた!?って言ってる場面で御厨子の領域範囲が五条がやったバカデカの領域の半分にも及んでない、そこから宿儺が領域範囲を最大にしても収められるようにしてた事くらい分かるだろ。本当にちゃんと見てるか?
@user-ic2of3tp9q 虎杖がまた!?って言った場面で宿儺の領域が映ってて比較したら明らかに五条が領域を過剰にデカくして宿儺が最大範囲の領域にしてもマルっと収められるようにしてるのくらい漫画見てたら分かるだろ😅
@user-ic2of3tp9q 更に言うと新宿住友ビル下の中央通りと横の議事堂の交差点を中心(宿儺の領域位置から参照)として小田急センチュリービルの裏側まで及んでる事から宿儺の最大範囲領域である半径200mと同等かそれ以上なのは明白
だとしてもシャドウが負けるイメージが湧かない
宇宙に飛んでワールドアトミックやれば終わりじゃね?
アイム・アトミック宇宙規模だったからやれば終わるというかシャドウなら無量空処や伏魔御厨子すらなんとかしそう
でもなぁ呪術の住民以外に最強コンビを倒せる気がしない
シャドウが書籍版なら余裕なんだけどね
こうしてみると無量空所ってガチでヤバいんやなって
色んな人が意見分かれるくらい3人とも最強だってのがアツい…
一応アトミックは空間も破壊するからわんちゃん無下限突破するんよな
ケンジャクって無為転変もってないだろ、あれは術式を抽出した一回きりの術式行使やろ?
これが終わったらまた強くなりそうなシャドウさん
この2人のどっちが強いか問題って聞くと、モンストのフォーサー適正しか浮かばないんだが……でも実際戦ったときのこと考えるのもありだね
@okkyp8041+三人組バンド
あとバンドグループ
お酒(スピリタス)も忘れるなよ
@okkyp8041vs戦いの神忘れるな
マナカグラスとかの最強系議論じゃなくて、突出した人がいないちゃんと戦いが成立する適度な最強議論も面白いよね。マナカ様にはセイバーの写真で我慢してもらいました。
シャドウ世界は交わったらその世界と融合する世界線だから七影も呪術も使えるようになりそう。呪力による反転回復と魔力による謎の再生&蘇生でシャドウ様は死ににくくなるな。
シドは案外戦闘IQも高いしな。呪力については無知ではあるけど
まぁシャドウはその日その日のやりたいことの気分で行動変わるから読みづらいわなー。1番厄介なのはクリムゾンの時みたく開幕アトミックされると多分五条先生と宿儺以外は対応出来ずにまるっと吹っ飛ぶかも。あと怪物が見えたらそれを最優先にしてくる可能性も高いからまこーらが消し炭にされるのが先か…
やべえこの戦い熱すぎねえか
シャドウなら多分魔力を練って編んで生得術式を体内で作り出すんじゃない?それか魔力操作で領域展開と全く同じ現象を再現するとか。シャドウの魔力操作能力って異常だから出来るでしょ
魔力が呪力と同じ働きしてくれたらいいんだけど呪力って縛りという引き算の上に成り立つ概念っぽいし多分完全に別物だから術式を作ったり領域もどきを作れても機能しないと思う
リカバリーアトミックだと負傷者の怪我を治しつつ、ゾンビ化した住民を元通りにしたから、ある意味領域展開?!
生得術式を作るのが意味ない可能性は確かにある。けど、だったら術式効果のみを魔力で再現すればいい。影実世界の魔力ってハッキリ言って無法なレベルで自由度が高いからいけると思う。魔力が呪力と同じ働きをってのはそうなる様に魔力を組み替えれば良い。ただ五条先とすーくながそんな解析する隙を与えてくれるかは知らん。縛りに関しては魔力操作でメリットだけを再現出来るからそもそも必要ない(フィジギフとかの天与呪縛の場合は原作でシドがやった肉体改造と同じくそこそこの改造期間が必要だろうから戦闘中にやる事じゃない)そもそも悪魔憑き治す行為とリカバリーアトミックがほぼ無為転変
@@スカイゼリー そもそも術式と領域は術者が作った縛りで使えるようになってるだけのゴミが多いから(専用の舞、楽、呪詞等)再現しても意味ないってこと。フィジギフ云々はそもそも縛りじゃなくて身体能力強化してるだけだし魔力を完全に二度と使えなくなるわけでもないじゃん
@@領域展開無料クーポン-i9m確かにシャドウの魔術って圧縮と爆発繰り返してとんでも量にしてるのをぶつけてるだけだからな...縛りもクソもない
いくら呪力で守ってても多分全部蒸発して終わり
シャドウはこの手の話だと破壊力の幅がイカれてるだけであんま勝つイメージ湧かないんだがなぁ……
負けないけど勝てないイメージ
というかシャドウのいる世界のパワーレベルが他の作品と比べて低すぎるんよな
面白い事になりそう。一方的な戦いは避けて、全員が全員楽しんでそう
アイアムアトミックだけ規模バグってて草
これってシャドウから見たら主人公と魔王が全力で闘ってるんでしょ。これってシャドウの一人勝ちじゃね
シャドウ勝つのは必然かな?2期の最終回でもやってたけど、やろうと思えば、宇宙からアトミック打って全て消し去ることも出来そうだし、宿儺も底が見えないけど、シャドウはそれ以上に底が見えないかな😊
五条って基本的に呪術世界だから領域展開とかいう対抗策があるだけで他アニメなら最強だからな
空間ごと攻撃されたらまずいなら普通に倒せるやついっぱいいるんだよなぁむしろ最強技の無量が呪力ないと通じないから、呪術世界から外に出たら結構無力になる
アノスヴォルディゴードつれてくれば何とかなるよ。
まずシャドウガーデンも王都も呪霊操術に対処すると考えると、2級以下は騎士団、1級はシャドウガーデン、特級はナンバーズ、やばい特級は七影でバトルシャドウは宿儺vs五条を主人公バトルだと思ってまず摩虎羅を引き受けアトミック以外適応されるがシャドウも摩虎羅の攻撃を見切る宿儺vs五条は摩虎羅の負担がまるまるなくなった五条が空間切断に対処できるが、決め手が無いあらかた周りも片付いて硬直状態になったところでアトミック異世界組は帰還一般人なにが起こったかわからないシャドウガーデンは流石シャドウ様これだなてか呪術廻戦の漢字打つの難すぎ笑
杉田に喰らわした不意打ちアトミックで万事解決
確かアイ・アム・アトミックって空間を消し飛ばずとか何とかだった筈。ワンチャン、五条突破できるか?
無量空処と世界斬以外は何とでもなりそう
スライム操術・・・『極ノ番』アイアムアトミック!
シャドウ死んだ瞬間魔力爆発で世界壊滅するからみんな道連れなるわ…
五条はシャドウに対して有効打がないけど、シャドウは五条の無限を突破できなくても搦手を使えば殺せるから理論上はシャドウが勝つ
まぁ楽しそうに参戦するわなw
シャドウ魔力しか持ってないから呪術世界にいったら縛りが発動してフィジギフになる可能性あるのやばくね?今回は違うけど...あと呪力持ってないなら呪霊見えないからそこは結構きつそう
フィジギフって本来得るはずだった呪力を捧げることで超人的な肉体を得るという仕組みだから、もとから呪力を持たないシャドウに縛りは発動しないよ
ほんと他作品のキャラ同士を比べるコンテンツ不毛すぎて好きじゃない
このコメントほど不毛なものもない
@@unknown_66600 昨日の僕は寝ぼけてました、やっぱこういう2次創作もありだと思います
シャドウは領域展開の真似事、呪術廻戦の世界に適応されて縛りプレイで強化みたいなことは出来るだろうけど、呪術廻戦的な扱いだもちょっと特殊なフィジギフだろうね。
呪力の効率がエグい良い五条が反転で無理やり伏魔御厨子耐えてたし、魔力の回復量エグいシャドウなら回復し続けてアトミック連打すれば宿儺くらいなら行けそう。聖域破壊できてたし実質アトミックとか次元斬みたいなものでしょ(小学生並みの感想)
まだシドにはモブ式奥義が48残ってるから
デルタと虎杖が戦ったらどっちが勝つんだろう?パワーだけだったらデルタが勝ってそうだけど。
どっちが勝つか知らんけどミドガルが滅びそうなのはわかる
シャドウ脳破壊して再生して無量空所対処しそう
教団が手に負えなさ過ぎて一番頭抱えてるやろな
宿儺がまこーらからラーニングして次元斬で突破したように、シャドウ様も戦ってる内に攻略法思いつくでしょただ無量空処されたら詰みだけど
シャドウは無量空処も効かないとおもうw
そもそも速すぎて当たらん
シャドウはギャグ世界の主人公だし死なんやろ()
とりあえずユミエラのブラックホールをひとつまみ
破壊力で宿儺や五条側に扱われてるけど性質的には「厨二ムーブに千年費やすアホで金に汚い羂索」とかだからなぁ……
シャドウ様なら次空間切断できるって俺信じてるよ
「シャドウ……といったか?」
抽出した術式は一度切り定期
シャドーの領域展開影ノ庭園でシャドーガーデンやろ
シャドウ様が勝てる未来はなさそうだけど死ぬことだけは絶対になさそう
勝てる未来しかないでしょ夏目先生
良い勝負なりそうって思ったけどシャドウってアニメで生身で宇宙まで行ってたよね……五条も宿儺も絶対単身で宇宙行くなんて無理だろうし基本性能が実はレベチすぎる気がしてきた
五条は無下限バリア張れば短時間なら耐えられそうマリアナ海溝から生還した実績があるし、酸欠になるまでなら何とか
でも宿儺って知略にたけてるとこあるからシャドウ様が勝てる未来が思い浮かばんのよな…。
0.3秒で100メートル走れるシャドウに攻撃って当てれるのかな?
アイ・アムアトミックは威力有るけど発動に少し隙が有るからな
多分演出なだけで本来相当早く打てるぞ
不意打ちアトミックできるぐらいに発動時間も威力も調節できてる
というかシャドウが戦うには呪術の術式(主に宿儺五条)と相性悪すぎないか?人外魔境に乱入するんだったらオーマジオウぐらいがちょうどいい気がする。
アイツはアイツで歴代ライダーの能力敵味方問わず増幅複合して使えるから面倒なのが……
@@ankara-tn9frオーマジオウって時止められるみたいだけど、時止め中の無限ってどうなるんだ…?
いくら五条や宿儺でも魔王相手は無理や…
魔王はドラゴンボール勢に勝てるくらいの無法なんで出禁
@@夜凪双葉-o9zそんなこと言うな!ただときどき無敵になってときどき50人に増えてときどきブラックホール出してきてときどき(以下略してくるだけじゃないか!
概念を超越したギャグ補正を信じろ。ギャグ補正に負けても格落ちはしない。キャラを守るためにもシドが勝つべき。
呪術廻戦見てると忘れがちだけど、本来の主人公補正、確定勝利オーラというものを舐めてはいけない
シャドウの最悪に相性の悪い奴は高羽ロールプレイを重視するシャドウはバトル中に雰囲気ぶち壊しにするようなツッコミや漫才は生理的に無理!というかお笑い空間にされる事自体嫌がるのでは
ロールプレイを重視というよりはおままごとしてるっていう感覚に近い気がする。本人はディアボロス教団自体存在してないと思ってるわけだから。ギャグ×ギャグだしなんだかんだで話は噛み合わせてくると思うけどね
シャドウ様は初手不意打ちで二人とも殺しそう😅
宇宙規模の破壊できるシャドウが呪術程度に負けるわけないやろ、初期ベジータレベルだぞ
シャドウはアイ・アム・アトミックが領域展開みたいなもんやしな。見た目的にも
サラッと出て来て摩虎羅の相手するアウロラまでは見える
五条はシャドウに勝てるシャドウは宿儺に勝てる宿儺は五条に勝てるこの三角関係なんじゃないのかな?
シャドウも油断するとヤラれる相手だな
なんかシャドウは間合い管理云々とか言われてるけど、蒼で引き込まれたうえで領域とかされても避けられるの?一応、宿儺ですら抗えない引力ではあるんだけど
スライムスーツあるから地面に刺して固定とかは出来るんじゃない?後は魔力の圧縮と膨張による爆発の推進力がどうこうみたいなのもあったしそれで反対方向への推力が足りれば耐えれるかな。
@@misakisan-0109 固定したらそれはそれで蒼の高速移動で接近からのってのはできそうてかそんなスーツあるんだな
@@artorius- アニメ見てないから高速移動がどんなものが知らないけど、一応コンマ秒未満の形態変形できるみたいだから接近を察知すると同時に移動は可能。スライムスーツはなんか流体だけど魔力の流し方次第で硬度も質感も見た目も自由に変更できる便利アイテム。もしかしたら質量もある程度可変かも。
@@misakisan-0109 蒼の高速移動ってのは座標と空間の圧縮で実質的な瞬間移動だね
そもそも領域が呪力が元々ないシャドウに当たらないからなぁ。
シャドウ様最強
無量空処以外で負けるシャドウが見当たらない
アトミック宿儺には効きそうだけど五条には効かなそう宿儺→五条→シャドウ→宿儺になりそう
シャドウは魔力で領域的なものを創りそう!
シャドウ宇宙消し飛ばせるからシャドウのほうが強くね?そもそも宿儺と五条は宇宙空間生きられる?
それな、規模違いすぎる
地球消し飛ばすのはいいけどその代わり味方も全滅だからな笑笑 それでいいなら消し飛ばせばいいけどww
シャドウはやらないだろうけど、宿儺に対しては空飛んでアトミック放てばいいだけだし。それに宿儺はシャドウ死んだ時点でゲームオーバーでしょ。
アトミック発動すれば呪霊側消し飛ぶやろ。どっちが先に発動するかの問題やな
なんで違う土地で普通に術式使えてるの?それだったら世界が繋がった瞬間シャドウ様呪術習得するだろ
術式使えたところで領域は閉じてたら呪力ない相手に使えないから、呪術世界の連中は基本他のアニメキャラ相手には無力なんよな
シャドウは無下限突破出来ないからアイアムアトミックでも無理だな宿儺倒せたらハッピーエンドだからそれでいいか
シャドウ無量空処には耐えられないって言われてるけど、発動前にどんな効果の技か特定できれば、ハートブレイクモブの応用でなんとかできる気がする
@user-ic2of3tp9q初見なら当たるんじゃない?しかも五条も宿儺と同じくらいに広げられるし
シャドウってweb版だけど空間ごとアトミックしてたよな
空間転移させられたの気づいて置き土産にアトミックしたけど結局そのまま飛ばされたから普通に影響は受けてる、中途半端な威力になった結果ミリアは塵にならずに済んだけど
@@ankara-tn9fr まあ何でもやって見せそうやなシャドウ様
攻撃力はあんまり宿儺の描写見てないからなんとも言えないけどアトミックの威力は紫を祐に超えてると思うけどそれでも宿儺の方が最大火力なんですか?知ってる方お願いします。
次元斬は空間を斬るから実質防御無視の即死斬撃だからね
@@anosu820 成る程防御無視ですか、それなら最大火力は宿儺で納得ですね。
攻撃、回復、射程距離はシャドウ様
シャドウはSSの回しやすさよな五条も火力はあるけどSSは重めだしでも遅延は偉いと思うわ、個人的には五条の方が使いやすかったかな
三人の中だとシャドウ様が一番バカだからなぁ…
アニメだったらシャドウ負けるかもしれないけど漫画だったらいける?
どっちでも勝てる
相手が強いとみて いきなりアイ・アムアトミック
五条は宿儺に負ける、宿儺はアトミックされて負ける、シャドウは無量空処されたら負ける魔虚羅がクソゲー、無量空処がクソゲー、アトミック連射できるのがクソゲー
割とやりあえそうなシャドウ様斬撃弾けそう
シャドウは宿儺相手なら恐らく余裕。五条は勝てもしないし負けもしないって感じじゃない?
個人的にどこに逃げても羂索は「やっ」って言いながら次元の壁粉砕して追ってきそう
死ぬかと思ったわとか言いながらアトミックから生還する高羽みたい
確かに規模感で言ったら同じくらいかもしれない、いい戦いしそう。
@user-ic2of3tp9q 五条はシャドウに強くて、シャドウは宿儺に強くて、宿儺は五条に強い。って思ったけど、その逆もまああるから確かに拮抗してる。五条の攻撃がシャドウに当たる気はあんまりしない。
このメンツだとシャドウは本人も認める凡夫だし、少し劣る気もするが負ける姿が1番想像つかないのもシャドウなんだよなぁ。
規模全然同じじゃないですよ。
シャドウは宇宙を「破壊」できますよ
@@dptgm5jgmda5gk へぇ〜。アニメ勢だから知らんかった。まあ現行アニメ時点どうしなら同じくらいになりそう。破壊範囲はシャドウが1番だろうけど搦手が呪術組強いからトントンってイメージ。宇宙規模までいかれたらさすがに呪術の規模感じゃ勝てねえなあ。
@@神々しいコイキング アニメでも何回も見てればわかるシーンが少しあります。
原作でもしっかり読まないとわからないぐらいなので知らなくても仕方ないですよ
@@神々しいコイキング アニメ二期最終回で普通に宇宙レベルの戦いしてなかったか?
勝てる勝てないとか、実際にそんなことできるのかとかは置いといて、「脳が機能停止しそうになったら自分に対してオートリカバリーアトミックするように仕込んでました」とか言い出しても驚かない
多分このメンツだとシャドウはまこーらと遊んでそうなんだよなぁ...実質色んな技が試せるサンドバッグだし
2人の領域展開見て時速1200kmで範囲から躱した後に「なるほど、興味深い技術だ」とか言って「領域展開 荒刀深憑宮(アトミック)」みたいなのをすると予想できる
なんかもう無理やり魔力の塊で領域作り出すのが見える
1:17全員モンストでは闇属性なのちょっと面白いな
シャドウ「無限の斬撃に耐えるには斬撃になればいい。無限の情報に脳を壊されるなら自分が情報になればいい」
なんか宿儺の領域の斬撃くらいなら無理やり弾いたり避けたりして無効化してしまいそう
五条の無量空処は情報が流れて来るだけで直接的なダメージが与えられる訳じゃないから影実のシーズン1の14話のオリビエに心臓刺刺された時魔力で心臓の位置ずらせたように脳に細工して情報を頭に入れないようにできそうだし。宿儺に伏魔御廚子撃たれる前に影実シーズン2の最終話のアイム アトミックで夜が明るすぎるくらいの魔力爆発は起こせる訳だし、アイム アトミックはシャドウが語り終わった瞬間に撃ってたから溜めがほぼない訳だしシャドウが最初から本気を出せば六眼の無限以外は圧倒できそう。マコーラの適用のする所がスライムになったら武器と装備が意味なくなるから詰み確。羂索は重力の使い方と魔力やスライムを使っているということに気が付けば呪霊と無為転変なしでも七陰には勝てるけどシャドウには負けるって感じかも。呪霊くらいなら強さによるけど七陰4人くらいでどうこうはなるとは思う。なんか長く語ってすまない()
そもそも変に考えなくても、呪術キャラって呪力ない相手だと閉じない領域じゃないと捉えられない(カミノ前の領域で明言された)から結構無力になるんよな
シャドウ「呪力呪力呪力呪力呪力呪力呪力」
トラック「!!!」
はいシャドウ様最強になりました。
渋谷事変はシャドウが起こしそう
にわかが適当言ってるよ〜
トラックにはねられる前から陰野は魔力を感知していたよ
魔力の源を目の前に突然現れた光(トラックのライト)と勘違いして突っ込んだ
魔力は生前からなんだよ
魔界と現実世界がかち合ったから魔界の魔力が流れてきた
だからトラックと当たったのは偶然なんだよね
展延は覚えそうで無限突破はできそうだけど無量空処は対処出来なさそう
実際のところどうなるかはシャドウ自身の呪力量で変わってきそう。
一般人レベルであれど、個人差によって呪いが見えたり見えなかったりする描写があった(事変の地下鉄で、漏瑚達が見えている一般人もいれば、受肉体のお兄ちゃんしか見えていない方もいたこと)から、シャドウが呪いを観測できるか否か、ってのが一番影響してくると思う。
…フィジギフの可能性?そんなものは知らん(脳死)
対五条、対宿儺、対羂索の対人戦だから呪力量より魔力量で攻めた方がいいんじゃ?
呪力が効くのは呪霊だし人間には魔力量のアトミックでもスライムソードでも効くと思うんだけど
そんな事言ったら五条達が魔力を感知できない可能性だってあるわけで、アトミックされても逃げればいいとか言ってた人いたけどそれが見えてなきゃ逃げるもクソもないよね。観測できるかどうかを持ち出すのは最悪の場合お互いに見えない一撃必殺を撃ち合うだけの泥試合になっちゃうからやめておこう
@@junnaidana.situreidayo 確かに
見える見えないの話に持ってったら明らかにフェアじゃ無いな
「対決」なのに不平等な条件の話をしてしまってすまない。
シャドウとか言うやつ、慢心王さながらの舐めプというより本気出さずに戦ってるからほんまに()
宇宙上がって初手アトミックで勝ちだけどそれをシャドウがするかと言われると違うので
多分あの人は最初はどんな戦いか見て、興味湧いて、戦いに参加して、無傷で引き分けて、呪力に興味を持って何十年単位で呪力の鍛錬をするよ
メタ的にいうとほぼギャグ漫画に勝てるわけがない
シャドウ様の強さはチートじゃなくて、鍛錬による基礎力の高さと小手指の器用さだから対チート性能は低いんだよな〜
後ろからワンパンとかの暗殺ならいけそう
甚爾タイプ
@user-ic2of3tp9q回避もクソも初見技だったら避けようがないでしょ
呪力の起こりも感知できないんだし、そもそもミドガルに宿儺と五条が転移するの前提ならあの天才2人が魔力の扱いに困るとも思えんが
@user-ic2of3tp9q すまんけど五条と宿儺に関してはフィジギフ対策されてるからそれあんま意味ないんだ
@user-ic2of3tp9q そもそもフィジカルギフテッドに必中術式が命中ないんじゃなくて、領域に付与した必中術式がフルオートで対象を捉えられなくなるだけ
要するに陀艮がやってたみたいにマニュアルで対象を絞ればフィジギフだろうと術式は命中するよ
直哉が当てられなかったのはその知識がなかったからであって、かつ五条に関しては予め必中術式で対象を指定するまでもなく、自分に触れてない者には無限の情報が流し込まれるからフィジギフとかは関係ない
そも、関係あったとして命中出来るならいい話
見たこともない初見技をシャドウが避けるかどうかなんて私にも君にも誰にも判断できないんだから、これに関しては本当に不毛というか水掛け論になるよ
ついでに関係ないこと言わせてもらうと、他の返信欄みたいに数百と議論をするつもりは無いので長引くなと思ったら折を見て私は返信を辞めさせてもらうよ
@@キングブレイズ-r6xエアプ「マニュアルで術式を〜」 宿儺「領域の必中効果でのみ発動する」
必中効果でのみ発動だから必中しなかった時点で当たらないよ...というかそれができるなら宿儺に掴まれて必中無効されてた時にマニュアルで使ってるよw
宿儺のセリフを聞いて宿儺Botと化すシャドウ様
陰実はほぼギャグ漫画(アニメ)みたいなもんだし比べちゃいけない気がするw
すごいな三すくみだなw
無量空処で終わるシャドウアトミックで沈む宿儺御厨子でゴリ押される五条
無量空所で終わるシャドウとかいう、呪術エアプ晒しまくったコメ尊敬するんだけどw
閉じた領域じゃ別世界の住人だから呪力がないシャドウ捉えられねぇよ...
シャドウ側も五条倒す手段が「宇宙に捨てる」だけだがこれはアニメ見るに可能。逆に領域使ったら焼き切れのせいで危ない
むしろ不意打ち世界斬でもすれば宿儺の方がシャドウに対してはワンチャンある。
5:05五条の領域は精神に影響するんじゃなくて、脳に無限の情報叩き込んでショートさせるやつだからいくらシャドウでも当てられたら廃人コースなんだよな…
@user-ic2of3tp9q 五条の領域はクソ狭じゃないぞ
@user-ic2of3tp9q 五条も領域の範囲広げられるぞ、それこそ御厨子の領域マルっと収める案をやろうとするレベルには
@user-ic2of3tp9q 宿儺の最大領域は400mで五条がやった領域展開は新宿住友ビル横の議事通りを中心として第一本庁舎北展望室まで及んでる。ここから距離計算ツールで見たら分かるが直径400m超えるし、第一虎杖がまた!?って言ってる場面で御厨子の領域範囲が五条がやったバカデカの領域の半分にも及んでない、そこから宿儺が領域範囲を最大にしても収められるようにしてた事くらい分かるだろ。本当にちゃんと見てるか?
@user-ic2of3tp9q 虎杖がまた!?って言った場面で宿儺の領域が映ってて比較したら明らかに五条が領域を過剰にデカくして宿儺が最大範囲の領域にしてもマルっと収められるようにしてるのくらい漫画見てたら分かるだろ😅
@user-ic2of3tp9q 更に言うと新宿住友ビル下の中央通りと横の議事堂の交差点を中心(宿儺の領域位置から参照)として小田急センチュリービルの裏側まで及んでる事から宿儺の最大範囲領域である半径200mと同等かそれ以上なのは明白
だとしてもシャドウが負けるイメージが湧かない
宇宙に飛んでワールドアトミックやれば終わりじゃね?
アイム・アトミック宇宙規模
だったからやれば終わる
というかシャドウなら
無量空処や伏魔御厨子すら
なんとかしそう
でもなぁ呪術の住民以外に最強コンビを倒せる気がしない
シャドウが書籍版なら余裕なんだけどね
こうしてみると無量空所ってガチでヤバいんやなって
色んな人が意見分かれるくらい3人とも最強だってのがアツい…
一応アトミックは空間も破壊するからわんちゃん無下限突破するんよな
ケンジャクって無為転変もってないだろ、あれは術式を抽出した一回きりの術式行使やろ?
これが終わったらまた強くなりそうなシャドウさん
この2人のどっちが強いか問題って聞くと、モンストのフォーサー適正しか浮かばないんだが……
でも実際戦ったときのこと考えるのもありだね
@okkyp8041+三人組バンド
あとバンドグループ
お酒(スピリタス)も忘れるなよ
@okkyp8041vs戦いの神忘れるな
マナカグラスとかの最強系議論じゃなくて、突出した人がいないちゃんと戦いが成立する適度な最強議論も面白いよね。
マナカ様にはセイバーの写真で我慢してもらいました。
シャドウ世界は交わったらその世界と融合する世界線だから七影も呪術も使えるようになりそう。呪力による反転回復と魔力による謎の再生&蘇生でシャドウ様は死ににくくなるな。
シドは案外戦闘IQも高いしな。呪力については無知ではあるけど
まぁシャドウはその日その日のやりたいことの気分で行動変わるから読みづらいわなー。1番厄介なのはクリムゾンの時みたく開幕アトミックされると多分五条先生と宿儺以外は対応出来ずにまるっと吹っ飛ぶかも。
あと怪物が見えたらそれを最優先にしてくる可能性も高いからまこーらが消し炭にされるのが先か…
やべえこの戦い熱すぎねえか
シャドウなら多分魔力を練って編んで生得術式を体内で作り出すんじゃない?それか魔力操作で領域展開と全く同じ現象を再現するとか。シャドウの魔力操作能力って異常だから出来るでしょ
魔力が呪力と同じ働きしてくれたらいいんだけど呪力って縛りという引き算の上に成り立つ概念っぽいし多分完全に別物だから術式を作ったり領域もどきを作れても機能しないと思う
リカバリーアトミックだと負傷者の怪我を治しつつ、ゾンビ化した住民を元通りにしたから、ある意味領域展開?!
生得術式を作るのが意味ない可能性は確かにある。けど、だったら術式効果のみを魔力で再現すればいい。影実世界の魔力ってハッキリ言って無法なレベルで自由度が高いからいけると思う。魔力が呪力と同じ働きをってのはそうなる様に魔力を組み替えれば良い。ただ五条先とすーくながそんな解析する隙を与えてくれるかは知らん。縛りに関しては魔力操作でメリットだけを再現出来るからそもそも必要ない(フィジギフとかの天与呪縛の場合は原作でシドがやった肉体改造と同じくそこそこの改造期間が必要だろうから戦闘中にやる事じゃない)
そもそも悪魔憑き治す行為とリカバリーアトミックがほぼ無為転変
@@スカイゼリー そもそも術式と領域は術者が作った縛りで使えるようになってるだけのゴミが多いから(専用の舞、楽、呪詞等)再現しても意味ないってこと。フィジギフ云々はそもそも縛りじゃなくて身体能力強化してるだけだし魔力を完全に二度と使えなくなるわけでもないじゃん
@@領域展開無料クーポン-i9m確かにシャドウの魔術って圧縮と爆発繰り返してとんでも量にしてるのをぶつけてるだけだからな...縛りもクソもない
いくら呪力で守ってても多分全部蒸発して終わり
シャドウはこの手の話だと破壊力の幅がイカれてるだけであんま勝つイメージ湧かないんだがなぁ……
負けないけど勝てないイメージ
というかシャドウのいる世界のパワーレベルが他の作品と比べて低すぎるんよな
面白い事になりそう。一方的な戦いは避けて、全員が全員楽しんでそう
アイアムアトミックだけ規模バグってて草
これってシャドウから見たら主人公と魔王が全力で闘ってるんでしょ。これってシャドウの一人勝ちじゃね
シャドウ勝つのは必然かな?
2期の最終回でもやってたけど、やろうと思えば、宇宙からアトミック打って全て消し去ることも出来そうだし、宿儺も底が見えないけど、シャドウはそれ以上に底が見えないかな😊
五条って基本的に呪術世界だから領域展開とかいう対抗策があるだけで他アニメなら最強だからな
空間ごと攻撃されたらまずいなら普通に倒せるやついっぱいいるんだよなぁ
むしろ最強技の無量が呪力ないと通じないから、呪術世界から外に出たら結構無力になる
アノスヴォルディゴードつれてくれば何とかなるよ。
まずシャドウガーデンも王都も呪霊操術に対処すると考えると、2級以下は騎士団、1級はシャドウガーデン、特級はナンバーズ、やばい特級は七影でバトル
シャドウは宿儺vs五条を主人公バトルだと思ってまず摩虎羅を引き受けアトミック以外適応されるがシャドウも摩虎羅の攻撃を見切る
宿儺vs五条は摩虎羅の負担がまるまるなくなった五条が空間切断に対処できるが、決め手が無い
あらかた周りも片付いて硬直状態になったところでアトミック
異世界組は帰還
一般人なにが起こったかわからない
シャドウガーデンは流石シャドウ様
これだな
てか呪術廻戦の漢字打つの難すぎ笑
杉田に喰らわした不意打ちアトミックで万事解決
確かアイ・アム・アトミックって空間を消し飛ばずとか何とかだった筈。ワンチャン、五条突破できるか?
無量空処と世界斬以外は何とでもなりそう
スライム操術・・・『極ノ番』アイアムアトミック!
シャドウ死んだ瞬間魔力爆発で世界壊滅するからみんな道連れなるわ…
五条はシャドウに対して有効打がないけど、シャドウは五条の無限を突破できなくても搦手を使えば殺せるから理論上はシャドウが勝つ
まぁ楽しそうに参戦するわなw
シャドウ魔力しか持ってないから呪術世界にいったら縛りが発動してフィジギフになる可能性あるのやばくね?今回は違うけど...あと呪力持ってないなら呪霊見えないからそこは結構きつそう
フィジギフって本来得るはずだった呪力を捧げることで超人的な肉体を得るという仕組みだから、もとから呪力を持たないシャドウに縛りは発動しないよ
ほんと他作品のキャラ同士を比べるコンテンツ不毛すぎて好きじゃない
このコメントほど不毛なものもない
@@unknown_66600 昨日の僕は寝ぼけてました、やっぱこういう2次創作もありだと思います
シャドウは領域展開の真似事、呪術廻戦の世界に適応されて縛りプレイで強化みたいなことは出来るだろうけど、呪術廻戦的な扱いだもちょっと特殊なフィジギフだろうね。
呪力の効率がエグい良い五条が反転で無理やり伏魔御厨子耐えてたし、魔力の回復量エグいシャドウなら回復し続けてアトミック連打すれば宿儺くらいなら行けそう。
聖域破壊できてたし実質アトミックとか次元斬みたいなものでしょ(小学生並みの感想)
まだシドにはモブ式奥義が48残ってるから
デルタと虎杖が戦ったらどっちが勝つんだろう?パワーだけだったらデルタが勝ってそうだけど。
どっちが勝つか知らんけどミドガルが滅びそうなのはわかる
シャドウ脳破壊して再生して無量空所対処しそう
教団が手に負えなさ過ぎて一番頭抱えてるやろな
宿儺がまこーらからラーニングして次元斬で突破したように、シャドウ様も戦ってる内に攻略法思いつくでしょ
ただ無量空処されたら詰みだけど
シャドウは無量空処も効かないとおもうw
そもそも速すぎて当たらん
シャドウはギャグ世界の主人公だし死なんやろ()
とりあえずユミエラのブラックホールをひとつまみ
破壊力で宿儺や五条側に扱われてるけど性質的には
「厨二ムーブに千年費やすアホで金に汚い羂索」とかだからなぁ……
まずシャドウガーデンも王都も呪霊操術に対処すると考えると、2級以下は騎士団、1級はシャドウガーデン、特級はナンバーズ、やばい特級は七影でバトル
シャドウは宿儺vs五条を主人公バトルだと思ってまず摩虎羅を引き受けアトミック以外適応されるがシャドウも摩虎羅の攻撃を見切る
宿儺vs五条は摩虎羅の負担がまるまるなくなった五条が空間切断に対処できるが、決め手が無い
あらかた周りも片付いて硬直状態になったところでアトミック
異世界組は帰還
一般人なにが起こったかわからない
シャドウガーデンは流石シャドウ様
これだな
てか呪術廻戦の漢字打つの難すぎ笑
シャドウ様なら次空間切断できるって俺信じてるよ
「シャドウ……といったか?」
抽出した術式は一度切り定期
シャドーの領域展開影ノ庭園でシャドーガーデンやろ
シャドウ様が勝てる未来はなさそうだけど死ぬことだけは絶対になさそう
勝てる未来しかないでしょ夏目先生
良い勝負なりそうって思ったけど
シャドウってアニメで生身で宇宙まで行ってたよね……
五条も宿儺も絶対単身で宇宙行くなんて無理だろうし基本性能が実はレベチすぎる気がしてきた
五条は無下限バリア張れば短時間なら耐えられそう
マリアナ海溝から生還した実績があるし、酸欠になるまでなら何とか
でも宿儺って知略にたけてるとこあるからシャドウ様が勝てる未来が思い浮かばんのよな…。
0.3秒で100メートル走れるシャドウに攻撃って当てれるのかな?
アイ・アムアトミックは威力有るけど発動に少し隙が有るからな
多分演出なだけで本来相当早く打てるぞ
不意打ちアトミックできるぐらいに発動時間も威力も調節できてる
というかシャドウが戦うには呪術の術式(主に宿儺五条)と相性悪すぎないか?
人外魔境に乱入するんだったらオーマジオウぐらいがちょうどいい気がする。
アイツはアイツで歴代ライダーの能力敵味方問わず増幅複合して使えるから面倒なのが……
@@ankara-tn9frオーマジオウって時止められるみたいだけど、時止め中の無限ってどうなるんだ…?
いくら五条や宿儺でも魔王相手は無理や…
魔王はドラゴンボール勢に勝てるくらいの無法なんで出禁
@@夜凪双葉-o9zそんなこと言うな!
ただときどき無敵になって
ときどき50人に増えて
ときどきブラックホール出してきて
ときどき(以下略
してくるだけじゃないか!
概念を超越したギャグ補正を信じろ。
ギャグ補正に負けても格落ちはしない。
キャラを守るためにもシドが勝つべき。
呪術廻戦見てると忘れがちだけど、本来の主人公補正、確定勝利オーラというものを舐めてはいけない
シャドウの最悪に相性の悪い奴は高羽
ロールプレイを重視するシャドウはバトル中に雰囲気ぶち壊しにするようなツッコミや漫才は生理的に無理!
というかお笑い空間にされる事自体嫌がるのでは
ロールプレイを重視というよりはおままごとしてるっていう感覚に近い気がする。本人はディアボロス教団自体存在してないと思ってるわけだから。ギャグ×ギャグだしなんだかんだで話は噛み合わせてくると思うけどね
シャドウ様は初手不意打ちで二人とも殺しそう😅
宇宙規模の破壊できるシャドウが呪術程度に負けるわけないやろ、初期ベジータレベルだぞ
シャドウはアイ・アム・アトミックが領域展開みたいなもんやしな。見た目的にも
サラッと出て来て摩虎羅の相手するアウロラまでは見える
五条はシャドウに勝てる
シャドウは宿儺に勝てる
宿儺は五条に勝てる
この三角関係なんじゃないのかな?
シャドウも油断するとヤラれる相手だな
なんかシャドウは間合い管理云々とか言われてるけど、蒼で引き込まれたうえで領域とかされても避けられるの?一応、宿儺ですら抗えない引力ではあるんだけど
スライムスーツあるから地面に刺して固定とかは出来るんじゃない?後は魔力の圧縮と膨張による爆発の推進力がどうこうみたいなのもあったしそれで反対方向への推力が足りれば耐えれるかな。
@@misakisan-0109 固定したらそれはそれで蒼の高速移動で接近からのってのはできそう
てかそんなスーツあるんだな
@@artorius- アニメ見てないから高速移動がどんなものが知らないけど、一応コンマ秒未満の形態変形できるみたいだから接近を察知すると同時に移動は可能。
スライムスーツはなんか流体だけど魔力の流し方次第で硬度も質感も見た目も自由に変更できる便利アイテム。もしかしたら質量もある程度可変かも。
@@misakisan-0109 蒼の高速移動ってのは座標と空間の圧縮で実質的な瞬間移動だね
そもそも領域が呪力が元々ないシャドウに当たらないからなぁ。
シャドウ様最強
無量空処以外で負けるシャドウが見当たらない
アトミック宿儺には効きそうだけど
五条には効かなそう
宿儺→五条→シャドウ→宿儺になりそう
シャドウは魔力で領域的なものを創りそう!
シャドウ宇宙消し飛ばせるからシャドウのほうが強くね?そもそも宿儺と五条は宇宙空間生きられる?
それな、規模違いすぎる
地球消し飛ばすのはいいけどその代わり味方も全滅だからな笑笑 それでいいなら消し飛ばせばいいけどww
シャドウはやらないだろうけど、宿儺に対しては空飛んでアトミック放てばいいだけだし。
それに宿儺はシャドウ死んだ時点でゲームオーバーでしょ。
アトミック発動すれば呪霊側消し飛ぶやろ。どっちが先に発動するかの問題やな
なんで違う土地で普通に術式使えてるの?それだったら世界が繋がった瞬間シャドウ様呪術習得するだろ
術式使えたところで領域は閉じてたら呪力ない相手に使えないから、呪術世界の連中は基本他のアニメキャラ相手には無力なんよな
シャドウは無下限突破出来ないからアイアムアトミックでも無理だな
宿儺倒せたらハッピーエンドだからそれでいいか
シャドウ無量空処には耐えられないって言われてるけど、発動前にどんな効果の技か特定できれば、ハートブレイクモブの応用でなんとかできる気がする
@user-ic2of3tp9q初見なら当たるんじゃない?しかも五条も宿儺と同じくらいに広げられるし
シャドウってweb版だけど空間ごとアトミックしてたよな
空間転移させられたの気づいて置き土産にアトミックしたけど結局そのまま飛ばされたから普通に影響は受けてる、
中途半端な威力になった結果ミリアは塵にならずに済んだけど
@@ankara-tn9fr まあ何でもやって見せそうやなシャドウ様
攻撃力はあんまり宿儺の描写見てないからなんとも言えないけどアトミックの威力は紫を祐に超えてると思うけどそれでも宿儺の方が最大火力なんですか?知ってる方お願いします。
次元斬は空間を斬るから実質防御無視の即死斬撃だからね
@@anosu820 成る程防御無視ですか、それなら最大火力は宿儺で納得ですね。
攻撃、回復、射程距離はシャドウ様
シャドウはSSの回しやすさよな五条も火力はあるけどSSは重めだしでも遅延は偉いと思うわ、個人的には五条の方が使いやすかったかな
三人の中だとシャドウ様が一番バカだからなぁ…
アニメだったらシャドウ負けるかもしれないけど漫画だったらいける?
どっちでも勝てる
相手が強いとみて いきなりアイ・アムアトミック
五条は宿儺に負ける、宿儺はアトミックされて負ける、シャドウは無量空処されたら負ける
魔虚羅がクソゲー、無量空処がクソゲー、アトミック連射できるのがクソゲー
割とやりあえそうなシャドウ様
斬撃弾けそう
シャドウは宿儺相手なら恐らく余裕。五条は勝てもしないし負けもしないって感じじゃない?