Merhaba Ben Dante , Eşim Aysuyla beraber hayalimiz olan Japonya içine bu kanalı açtık , umarım bizim bu japonyaya gitme hayalimize abone olarak katkıda bulunursunuz :) İyi Seyirler
Abi belki figürleri modellerken bütün bütün basmak yerine küçük küçük yani parça parça basıp hepsini ayrı boyayıp en son da parçaları birleştirerek yapsan daha güzel bir sonuç alabilirsin hem daha efektif olur.
merhaba dante, kendimde bir giriş seviyesi 3d yazıcı kullanıyorum. 0.4 mm lik nozzle ile 0.04 mm hassasiyette baskı alabiliyorum. çoğu yazıcının z,x,y hassasiyeti 1.5 mikron olması lazım (muhtemelen çoğu yazıcıda farklıdır) yani tekniken 0.1 mm lik nozzle alırsan 0.1 mm hassasiyet ile baskı alabilirsin bunu yazıcının uygulamasından görebilirsin(özel olarak ayarları değiştirirsen ayarlayabilirsin). destekler çok ince olduğu için biraz doluluk vermen gerekebilir. seviliyorsun
Ben de şu anda 20 25 bin bandında yazıcı bakıyordum. Araştırmalarımla creality ve bambudan 2 makine buldum karar veremiyordum video ilaç gibi geldi. Bi de figürün bitmiş halini merak ediyoruz. :D
Katman yüksekliği ile ilgili bir bilgi vermemişsiniz. Umarım 0.2mm gibi değerlerde baskı almadınız:) Evet minyatür gibi hassas ve detaylı ürünler için fdm anlamsız ve yorucu ancak 15cm ve üzeri figürlerde eğer katman yüksekliğini 0.1mm yaparsanız, yazma hızını da 100mm/sn nin altında olursa genelde oldukça tatmin edici sonuçlar elde ediyorsunuz. Süre uzuyor ama buna da değdiğini söyleyebilirim. Mesela siz hızlı baskı aldığınızı söylüyorsunuz, bu da baskı kalitesine etki edecektir. En azından macun vs gibi işler olmadan sadece sulu zımpara ile yüzeyler boyanabilir hale geliyor. Hatta bir de nozzle çapı olarak 0.4 değil de 0.2 kullanırsanız o zaman tadından yenmez. Destek konusunda söylediklerinizde haklısınız, malesef detaylı baskılar açısından sıkıntılı bir konu. Ancak suda çözülebilen filament kullanarak belki en aza indirilebilir. Ama onun için de yine AMS gibi çoklu malzeme basabilen sisteme sahip bir yazıcı gerekiyor. X1C ile olan karşılaştırma da aslında pek doğru olmamış. Gerçekçi bir karşılaştırma yapmak için arkadaşınız ile tıpatıp aynı ayarlarda basmış olmanız gerekiyor.
0.08mm de baskılar alındı dış duvarlar 60mm/sn. Merak etmeyin dediğiniz şeylere hakimim , teşekkürler önerileriniz için ama Reçine printerların en büyük katkısı nokta kadar desteklerle baskı alınması. 0.2mm nozzle ile 30mm/sn de 0.06 katman yüksekliği ilede baskı alınsa sırf destekler yüzünden reçine ile figür yapmak çok daha kolay hızlı ve kaliteli. Yorumunuz için teşekkür ederim.
@@JaponTozu yanlış anlaşılmasın, ben fdm sla ile yarışır demiyorum zaten. Sadece eğer bu iş profesyonel olarak yapılmıyor ticari olarak para kazanılmıyorsa, hobi sahibi standart bir ev kullanıcısı için doğru ayarlarda fdm yazıcılar ile de kabul edilebilir bir sonuç alınabilineceğini söylemek istedim. Ben de kendim için figür basıp boyuyorum ve genel olarak yeterli geldiğini düşünüyorum. Tabi bunda reçine ile basılmış bir figür parçası görmemen de etkili olmuş olabilir:) Figürün bitmiş halini merakla bekliyor ve size kolaylıklar diliyorum.
Reçine gördükten sonra fdm ye görüşünün değişeceğini düşünüyorum ama evde kendi kendine mutlu eder tabi ona haklısın. Bende yakında bir figür yapıp paylaşacağım,reçine ile kıyaslayarak.
Abi minecraft hexxit 758.bölüm ne zaman? Haha yıllar oldu ve yine bir şekilde karşıma çıktın be Dante :D Kullandığın owerwatch lu duvar kağıdı hala duvar kağıtlarımın arasında duruyor XD Ha bir de evlenmişsin sanırım, hayırlı olsun abi.Abone olayım bari...
Abi ben recine 3d yazıcï almak istiyorum ve figur yapmak için kullanıcam sence creality halot-mage pro 8k iyi bir model mi veya önerebileceğin iyi bir recineli 3d yazıcı var mıdır acaba ve recine olarak hangi marka öneriyorsun işimi iyi görecek
Ağzına sağlık ab bende bugün fdm printer bakmaya başlamıştım ama bütçe 11 k civarı elegoo neptune 4 pro düşünüyorum ama fiyat çıkıp creality cr 10 se de alabilirim. Elegoo nun yedek parçalarını bulmakta zorlanır mıyım diye düşünüyorum marka hakkında deneyimin varsa duymak isterim 😊
Hocam ağızınıza,emeğinize, elinize sağlık merak ediyorum japonyada satılan orjinal fiğürler ile son kalite iyi boyanmış bir reçine figür kalite olarak orjinaline ne kadar yaklaşabilir?
1e1 yapabilirsiniz hatta çok daha iyisini yapabilirsiniz. 3 tip figür türü var genel olarak "orjinal"lerde. Prize , scale , resin. Prize figürler ucuz plastik figürler. Benim yaptıklarım zaten bunlardan iyi. Scale figürler bunlar genelde gördüğümüz kaliteli figürler. Detay olarak aynı kalitede basılır ama boyama işi çok zor , ben daha o seviyeye gelemedim ama tabi ki yapılabilir. En zoru resin klasmanındaki "reçine" figürler , bu figürler aşırı kaliteli kalıplar ve aşırı uzman boyama sanatçılarıyla yapılıyor. Bunu evde yapmak için çok uğraş gerekli. Büyük bir reçine yazıcı , uzun zaman ayrılmış boyama zamanı falan. Ama kesinlikle reçine printerlar ile figür yapmak ve yüksek kaliyede yapmak mümkün, plastik printerlar ile beklemeyin o kaliteliyi tabiki.
Sla printer almayı düşünüyordum ama öğrenci evinde kalıyorum ve kendi odamda olacak. Hem yer çok fazla yok hem de aynı odada yatacağım. Maalesef ben de fdm yazıcılara dönmek zorundayım. Sizce bu durumda tercih edilir mi yoksa şartları zorlayıp sla mı alınmalı?
@@JaponTozu Hocam ben de aynı şekilde öğrenci evindeyim yazıcı odamda yatağımın hemen yanında konumlanacak. Sla yazıcıları zaten hiç düşünmemiştim ama şimdi biraz araştırdığımda birçok kişide fdm ile pla basarken bile açık kasa makinelerde sağlık sorunları ortaya çıkardığını gördüm. Sizce bu makinede sorun yaratır mı hem kapalı kasa hem de hepa filtrelemesi olduğu yazıyor? Abs, pla vs. diğer filamentleri basarken bir koku farkettiniz mi ya da bir sorun yaşadınız mı? Teşekkür ederim
Önerin için teşekkürler ama 0.2 nozzle ile baskı alındığına gene aynı katman yüksekliği olan 0.08de baskı alabiliyoruz o azalmıyor , Z ekseninde değil XY eksenine kalite artar ama asıl sorun zaten Z katman çizgileri. Yakında bir figür çalışması yayınlayacağım bununla ilgili.
Hocam acaba basit 3d modelleme için hangi bedava uygulamayı önerirsin? Kendi küçük çaplı bir 3d yazıcı mağazam var istek sipariş gelince internette yoksa yapamıyorum. Senden ricam kullandığın uygulama varsa önerebilir misin acaba?
Figür ve o tarz organik şeyler için soruyorsan Blender kesinlikle mükemmel bir program , bende figür çizimlerinde blender kullanıyorum , Mekanik parçalar için falansa Freecad programının 0.22 versionunu öneririm , Blender kesinlike organik modeller falan için şahane fakat freecad mekanik modeller için eksik kalabiliyor , mekanik modeller için fusion 360 daha iyi bir seçenek ama ücretli.
@@JaponTozu Abi kusura bakma, benim sabırsızlığım. Doğrusu videonun çoğunu atladım ve "bu makineyle bu tarz kalitelieli işler yapılmaz" dediğini duyduktan sonra, figürün de Ranni olduğunu görünce, direkt bu yorumu yazdım.
Figür yapmak istiyorsan önerim reçine olacaktır ama reçine temizliği falan zor bir şey. Yer lazım balkon falan lazım. Araştırmadan reçine işine girmeni önermem zehirli çok etmen var.
@@JaponTozu abi sadece figür yaparak para kazanmak türkiyede mümkün mü sence. İleride üniversiteyi çok boyutlu modelleme okuyup bu konuda gelişmek istiyorum senin düşüncen nedir bu konuda
Reçine daha kırılgan ve bir tık daha pahalıdır. Reçine printerlarda baskı alanı olarak daha küçüktür. Reçine ile herşeyi üretmek mümkün ama "sağlam" olması için özel reçineler almak gerekli ve baskı alanı daha küçük olduğu için çok parçaya bölmek gerekli. Daha pahalıya gelecektir. Ama takı toka aksesuar gibi daha ortalama boyuttaki şeyler rahatlıkla yapılır.
Çok iz olan yerlere macun çekip zımparalamak lazım destek izi gibi yerlerde , sadece katman izi olan yerlerde de "filler primer" adı altında zımparalanabilir sprey boyalar var. Filler primer ile boyayıp sonra zımparalayacaksın. Filler primer işlemini 1-2 kere tekrarlamak lazım tekte kapamıyor. Bu şekilde 0 katman izine ulaşabilirsin ama tabi ki baya bir uğraş gerektiriyor. Reçine printer sevmemin sebebi böyle şeylere gerek olmaması direkt katman izi olmuyor. Şuan plastik ile figür yapıyorum bittiğinde video paylaşacağım.
Merhaba Ben Dante , Eşim Aysuyla beraber hayalimiz olan Japonya içine bu kanalı açtık , umarım bizim bu japonyaya gitme hayalimize abone olarak katkıda bulunursunuz :) İyi Seyirler
Hayırlı olsun
Abi belki figürleri modellerken bütün bütün basmak yerine küçük küçük yani parça parça basıp hepsini ayrı boyayıp en son da parçaları birleştirerek yapsan daha güzel bir sonuç alabilirsin hem daha efektif olur.
Zaten figürler böyle yapılıyor , videoda da o şekilde. Kafa ayrı vucut ayrı bacak ayrı vs. Vs.
plastik figürün son halini görüp bir karşılaştırma videosu görmek isterim
merhaba dante, kendimde bir giriş seviyesi 3d yazıcı kullanıyorum. 0.4 mm lik nozzle ile 0.04 mm hassasiyette baskı alabiliyorum. çoğu yazıcının z,x,y hassasiyeti 1.5 mikron olması lazım (muhtemelen çoğu yazıcıda farklıdır) yani tekniken 0.1 mm lik nozzle alırsan 0.1 mm hassasiyet ile baskı alabilirsin bunu yazıcının uygulamasından görebilirsin(özel olarak ayarları değiştirirsen ayarlayabilirsin). destekler çok ince olduğu için biraz doluluk vermen gerekebilir. seviliyorsun
ayrıca internette bakarsan pro yazılımlar vardır. kullanımı özelleştirebileceğini düşünüyorum
Plastik printerla da harika işler ortaya çıkarırsın senin elinden her şey gelir abi
ranniyi her gördüğümde aşık oluyorum gerçekten çok iyi
yazıcıyı kamera ile dikizleme fikrini sevdim. Yayında bizimde izlememiz güzel. Like asmr :)
Hayırlı olsun. Senden güzel figürler bekliyoruz.
Hep merak ettiğim bir konuydu. Teşekkürler
Bir tane de olsa yap abi görmek isterim 😊
Videoların devamını sabırsızlıkla bekliyoruz.
Ben de şu anda 20 25 bin bandında yazıcı bakıyordum. Araştırmalarımla creality ve bambudan 2 makine buldum karar veremiyordum video ilaç gibi geldi. Bi de figürün bitmiş halini merak ediyoruz. :D
dilimleyicide destek ayarlarınızı iyi yapılandırırsanız destek noktalarınız daha temiz çıkabilir.
Yorumunuz için teşekkürler fakat asla reçine kadar olmayacak destek izleri. Yakında figür yaptığım videoda daha detaylı anlatacağım.
@@JaponTozu cp5 e geçince eski cp deki baskılarımın destek izleri 20 dikiş mafya kavgası gibi oldugunu anlamıştım
boyanmış ve bitmiş plastik figürü görmek isterim.
Katman yüksekliği ile ilgili bir bilgi vermemişsiniz. Umarım 0.2mm gibi değerlerde baskı almadınız:) Evet minyatür gibi hassas ve detaylı ürünler için fdm anlamsız ve yorucu ancak 15cm ve üzeri figürlerde eğer katman yüksekliğini 0.1mm yaparsanız, yazma hızını da 100mm/sn nin altında olursa genelde oldukça tatmin edici sonuçlar elde ediyorsunuz. Süre uzuyor ama buna da değdiğini söyleyebilirim. Mesela siz hızlı baskı aldığınızı söylüyorsunuz, bu da baskı kalitesine etki edecektir. En azından macun vs gibi işler olmadan sadece sulu zımpara ile yüzeyler boyanabilir hale geliyor. Hatta bir de nozzle çapı olarak 0.4 değil de 0.2 kullanırsanız o zaman tadından yenmez. Destek konusunda söylediklerinizde haklısınız, malesef detaylı baskılar açısından sıkıntılı bir konu. Ancak suda çözülebilen filament kullanarak belki en aza indirilebilir. Ama onun için de yine AMS gibi çoklu malzeme basabilen sisteme sahip bir yazıcı gerekiyor. X1C ile olan karşılaştırma da aslında pek doğru olmamış. Gerçekçi bir karşılaştırma yapmak için arkadaşınız ile tıpatıp aynı ayarlarda basmış olmanız gerekiyor.
0.08mm de baskılar alındı dış duvarlar 60mm/sn. Merak etmeyin dediğiniz şeylere hakimim , teşekkürler önerileriniz için ama Reçine printerların en büyük katkısı nokta kadar desteklerle baskı alınması. 0.2mm nozzle ile 30mm/sn de 0.06 katman yüksekliği ilede baskı alınsa sırf destekler yüzünden reçine ile figür yapmak çok daha kolay hızlı ve kaliteli. Yorumunuz için teşekkür ederim.
@@JaponTozu yanlış anlaşılmasın, ben fdm sla ile yarışır demiyorum zaten. Sadece eğer bu iş profesyonel olarak yapılmıyor ticari olarak para kazanılmıyorsa, hobi sahibi standart bir ev kullanıcısı için doğru ayarlarda fdm yazıcılar ile de kabul edilebilir bir sonuç alınabilineceğini söylemek istedim. Ben de kendim için figür basıp boyuyorum ve genel olarak yeterli geldiğini düşünüyorum. Tabi bunda reçine ile basılmış bir figür parçası görmemen de etkili olmuş olabilir:) Figürün bitmiş halini merakla bekliyor ve size kolaylıklar diliyorum.
Reçine gördükten sonra fdm ye görüşünün değişeceğini düşünüyorum ama evde kendi kendine mutlu eder tabi ona haklısın. Bende yakında bir figür yapıp paylaşacağım,reçine ile kıyaslayarak.
Figürün bitmiş halini ve uzun karşılaştırmalı videosunu görmeyi isterim ben.
Hayırlı olsun abi
Plastik figürü görmek isteriz.
Hayırlı olsun abiğ
Abi minecraft hexxit 758.bölüm ne zaman? Haha yıllar oldu ve yine bir şekilde karşıma çıktın be Dante :D Kullandığın owerwatch lu duvar kağıdı hala duvar kağıtlarımın arasında duruyor XD Ha bir de evlenmişsin sanırım, hayırlı olsun abi.Abone olayım bari...
İşin komiği dün yayında minecraft oynadım modlu :D
Hayırlı olsun abey
Güle güle kullan dante, yinlin figürü gelirmi? :d
Reçineye geçince umarım ^^
Uçak geçiyo savaş var KAOSSSSS
Görmek isteriz, tekrar mı taşınacaksın abi?
sanırım evin yanı havaalanı
müdür bitir bakalım ne kadar oluyor
Emeğine sağlık abi ^^
Abi ben recine 3d yazıcï almak istiyorum ve figur yapmak için kullanıcam sence creality halot-mage pro 8k iyi bir model mi veya önerebileceğin iyi bir recineli 3d yazıcı var mıdır acaba ve recine olarak hangi marka öneriyorsun işimi iyi görecek
Elegoo Saturn öneririm. Ben Saturn 2 kullanıyorum şuan alacak olsam "Saturn 4 ultra" alırım ama saturnlerin hepsi iyi.
@@JaponTozu teşekkür ederim abi
Ağzına sağlık ab bende bugün fdm printer bakmaya başlamıştım ama bütçe 11 k civarı elegoo neptune 4 pro düşünüyorum ama fiyat çıkıp creality cr 10 se de alabilirim. Elegoo nun yedek parçalarını bulmakta zorlanır mıyım diye düşünüyorum marka hakkında deneyimin varsa duymak isterim 😊
Eleego nun reçine yazıcılarını kullanıyorum. Yedek parça bulma sıkıntısı yaşamadım. Crealiryde aynı şekilde.
@@JaponTozu o zaman ben ucuz olandan gideyim aşırı fantazi baskılar almayacağım zaten proje ve tasarımlarımda kullanmalık teşekkürler dante abm 🫡
Hocam ağızınıza,emeğinize, elinize sağlık merak ediyorum japonyada satılan orjinal fiğürler ile son kalite iyi boyanmış bir reçine figür kalite olarak orjinaline ne kadar yaklaşabilir?
1e1 yapabilirsiniz hatta çok daha iyisini yapabilirsiniz.
3 tip figür türü var genel olarak "orjinal"lerde. Prize , scale , resin.
Prize figürler ucuz plastik figürler. Benim yaptıklarım zaten bunlardan iyi.
Scale figürler bunlar genelde gördüğümüz kaliteli figürler. Detay olarak aynı kalitede basılır ama boyama işi çok zor , ben daha o seviyeye gelemedim ama tabi ki yapılabilir.
En zoru resin klasmanındaki "reçine" figürler , bu figürler aşırı kaliteli kalıplar ve aşırı uzman boyama sanatçılarıyla yapılıyor. Bunu evde yapmak için çok uğraş gerekli. Büyük bir reçine yazıcı , uzun zaman ayrılmış boyama zamanı falan.
Ama kesinlikle reçine printerlar ile figür yapmak ve yüksek kaliyede yapmak mümkün, plastik printerlar ile beklemeyin o kaliteliyi tabiki.
@@JaponTozu sağolun hocam aydınlattınız beni
Sla printer almayı düşünüyordum ama öğrenci evinde kalıyorum ve kendi odamda olacak. Hem yer çok fazla yok hem de aynı odada yatacağım. Maalesef ben de fdm yazıcılara dönmek zorundayım. Sizce bu durumda tercih edilir mi yoksa şartları zorlayıp sla mı alınmalı?
Reçine yazıcı ile aynı odada kalamazsın. Düşündüğünden çok daha rahatsız edici birşey reçine ve alkol hem koku olarak dayanılmaz hem sağlık olarak.
@@JaponTozu Hocam ben de aynı şekilde öğrenci evindeyim yazıcı odamda yatağımın hemen yanında konumlanacak. Sla yazıcıları zaten hiç düşünmemiştim ama şimdi biraz araştırdığımda birçok kişide fdm ile pla basarken bile açık kasa makinelerde sağlık sorunları ortaya çıkardığını gördüm. Sizce bu makinede sorun yaratır mı hem kapalı kasa hem de hepa filtrelemesi olduğu yazıyor? Abs, pla vs. diğer filamentleri basarken bir koku farkettiniz mi ya da bir sorun yaşadınız mı? Teşekkür ederim
ho :)
abi nozülü değiştir 0.2lik al daha az uğraşırsın katmanlarda
Önerin için teşekkürler ama 0.2 nozzle ile baskı alındığına gene aynı katman yüksekliği olan 0.08de baskı alabiliyoruz o azalmıyor , Z ekseninde değil XY eksenine kalite artar ama asıl sorun zaten Z katman çizgileri. Yakında bir figür çalışması yayınlayacağım bununla ilgili.
@@JaponTozu teşekkürler abi bende o kadarını bilmiyordum
Hocam acaba basit 3d modelleme için hangi bedava uygulamayı önerirsin? Kendi küçük çaplı bir 3d yazıcı mağazam var istek sipariş gelince internette yoksa yapamıyorum. Senden ricam kullandığın uygulama varsa önerebilir misin acaba?
Figür ve o tarz organik şeyler için soruyorsan Blender kesinlikle mükemmel bir program , bende figür çizimlerinde blender kullanıyorum , Mekanik parçalar için falansa Freecad programının 0.22 versionunu öneririm , Blender kesinlike organik modeller falan için şahane fakat freecad mekanik modeller için eksik kalabiliyor , mekanik modeller için fusion 360 daha iyi bir seçenek ama ücretli.
Ranni figürünü nereden buldun? Çok güzel duruyor.
Kendim yapıyorum dediğim gibi.
@@JaponTozu Abi kusura bakma, benim sabırsızlığım. Doğrusu videonun çoğunu atladım ve "bu makineyle bu tarz kalitelieli işler yapılmaz" dediğini duyduktan sonra, figürün de Ranni olduğunu görünce, direkt bu yorumu yazdım.
FDM yazıcılar dediğin gibi anca büyük şeyler basarsın ama figür yapmak için mantıklı değil Büyük yaparsan figür belki oluru olur
Büyük yapsakta malesef FDMde baskı mekaniği yüzünden destekler büyük oluyor. Reçinedeki gibi nokta kadar olmuyor.
@@JaponTozu O da doğru maalesef ):
jahrein neden saçlarını kestin ki topuzlu iyiydin
Dante bende figür yapmaya başlamak istiyorum yazıcı olarak şu an bu aldığını mı almalıyım yoksa şu an kullanamadığın olanı nı mı
Figür yapmak istiyorsan önerim reçine olacaktır ama reçine temizliği falan zor bir şey. Yer lazım balkon falan lazım. Araştırmadan reçine işine girmeni önermem zehirli çok etmen var.
@@JaponTozu abi sadece figür yaparak para kazanmak türkiyede mümkün mü sence. İleride üniversiteyi çok boyutlu modelleme okuyup bu konuda gelişmek istiyorum senin düşüncen nedir bu konuda
Benim düşüncem ; Sadece Figür yapıp satarak mümkün değil , ama 3d model çizip globale satarak mümkün.
peki recinede figür dısında kılıc aksesuar yada kullanıslı seyler yapılabilirmi
Reçine daha kırılgan ve bir tık daha pahalıdır. Reçine printerlarda baskı alanı olarak daha küçüktür. Reçine ile herşeyi üretmek mümkün ama "sağlam" olması için özel reçineler almak gerekli ve baskı alanı daha küçük olduğu için çok parçaya bölmek gerekli.
Daha pahalıya gelecektir. Ama takı toka aksesuar gibi daha ortalama boyuttaki şeyler rahatlıkla yapılır.
@@JaponTozu çok teşekkürler bilgilendirdiğiniz icin sağolun
Kat izlerini yok etmek için bir zımparalama yöntemi var mı
Çok iz olan yerlere macun çekip zımparalamak lazım destek izi gibi yerlerde , sadece katman izi olan yerlerde de "filler primer" adı altında zımparalanabilir sprey boyalar var. Filler primer ile boyayıp sonra zımparalayacaksın. Filler primer işlemini 1-2 kere tekrarlamak lazım tekte kapamıyor. Bu şekilde 0 katman izine ulaşabilirsin ama tabi ki baya bir uğraş gerektiriyor. Reçine printer sevmemin sebebi böyle şeylere gerek olmaması direkt katman izi olmuyor. Şuan plastik ile figür yapıyorum bittiğinde video paylaşacağım.
ilgi alanım olmadığı için izlemedim ama baştan sona 8-10 defa mouse ile random saniyeye ileri atlamadan düzgünce ileri sardım sayılır mı :D
Sayılmaz watch time a bir yararı olmuyor.
@@JaponTozu senin canın sağolsun abi. alt taba atıyım o zaman sesini %1e alarak (bir ara mute'da da sayılmaması muhabbeti vardı)
Bitir abi figürü lütfen
bitir.
fıyatı ne abi
Tam olarak neyin fiyatını soruyorsun acaba ?
@@JaponTozu makinanın diyecktimde videoda açıklamışsin..ben baktım 20500 du fiyatları ortalama 20000 e bulunuyor