Что не так с Sid Meier's Civilization VI: проблемы гейм-дизайна
HTML-код
- Опубликовано: 27 апр 2017
- Итак, прошло уже полгода с момента выхода "Цивилизации 6". В этом видео я не собираюсь жаловаться на баги и на медлительность разработчиков с выпуском патчей. Давайте обсудим что не так с фундаментальными вещами: гейм-дизайном, новыми фичами и что можно было сделать лучше. Ваши мнения, конечно же, приветствуются в комментариях.
Прошлое видео на эту тему: • Что не так с Sid Meier...
Гайды по "Цивилизации 6": goo.gl/ZNeU8O
Гайды по "Цивилизации 5": goo.gl/ZoCnG8
Обратите внимание на эти плейлисты:
Обзоры игр: goo.gl/uRI8UL
Обзоры ретро-игр: goo.gl/wri4ZJ
Настольные игры: goo.gl/lMd7Ae
Моменты истории: goo.gl/YpmLNf
Мнение дилетанта: goo.gl/Xwf9Sa
"Лёша смотрит" рецензии на фильмы: goo.gl/ix10UY
Ответы на вопросы подписчиков в прямом эфире: goo.gl/lCSzzQ
Гайды по играм:
Sid Meier's Civilization VI: goo.gl/ZNeU8O
Sid Meier's Civilization V: goo.gl/ZoCnG8
Endless Legend: goo.gl/qXYHJM
Beyod Earth: goo.gl/n9FTgm
Вселенная Ведьмака: goo.gl/mP8ed9
Cities: Skylines: goo.gl/F2ccg5
Darkest Dungeon: goo.gl/2i8LPh
XCOM: goo.gl/SzzaHY
NBA 2K: goo.gl/pR37o2
Рейтинг цивилизаций в Sid Meier's Civilization V: goo.gl/lqa9Mn
Чудеса в Sid Meier's Civilization V: goo.gl/L0yuH6
Принципы развития в пошаговых стратегиях: goo.gl/NdvNYY
Плейлисты по Sid Meier's Civilization V:
Записи стримов: goo.gl/QVQgBH
Как играть дуэли: goo.gl/rFCkP1
Командные игры: goo.gl/UJ7yLn
Некоторые FFA-сериалы:
Renowned Explorers: International Society: goo.gl/uQTI3y
ИНТЕГР против всех! FFA6 в Beyond Earth - Rising Tide: goo.gl/Z209r2
Armello: goo.gl/I8ei0F
FFA8-сериал Civilization V: Венеция против всех! goo.gl/cujyVu
FFA6-сериал Civilization V: Египет против всех! goo.gl/Rh6xNY
FFA8-сериал Civilization V: Византия против всех! goo.gl/MPYQlF
Endless Legend FFA6-сериал: Неистовые маги против всех: goo.gl/Basm88
Прохождение The Walking Dead: goo.gl/k5cuya
Мой официальный сайт - leshaigraet.ru/
Группы для подписчиков в социальных сетях:
RUclips: / leshaigraet
Вконтакте: club43389066
Google+: plus.google.com/b/10666357697...
Facebook: / leshaigraet
twitter: / penhasik
Стим: steamcommunity.com/groups/civkha
Не забывайте делиться моими видео, лайкать их и подписываться на канал! 
Игры
Прошлое видео "Что не так с Цивой 6" можно и нужно посмотреть тут: ruclips.net/video/4nAVHWqOSkA/видео.html
В конце видео, вставка твоего послесловия с видеорядом очень сильно мигает.
Лёша играет а если добавить районы для ресурсов. И добавить выбор строительство дополнительных строений внутри района например:
Построить такой район на клетке где есть железо, и будет 2 здания одно из них добавляет 10% к скорости обучения юнитов которые требуют железо, а другое добавляет 1 железо к добычи.
Лёша играет и для каждого ресурса будут свои здания с бонусами
А будет ли окончание стрима на вторую Циву? И обзор на Civilization: Call to Power?
не соглашусь с тем что играть можно только в науку.можно и в генералов пойти.остальные не успеют развиться.а у тебя +5 силы и +1 передвижения от каждого генерала.
Дерево технологий теперь реально похоже на облако тэгов. Почти все ветки живут какой-то самостоятельной жизнью. Линкоры, базутчики и компьютеры без пороха? ОК. Реактивные истребители без бипланов? А почему бы и нет? И таких примеров там найдётся для каждого юнита. Почему такой бред появился впервые в серии игр цивилизации - непонятно.
В пятой циве коляски открывались до появления всадников и верховой езды )
А как же гуннские конные луки , они же коляски заменяют
Ну игра не историческая , на первых уровнях сложности с компом можно в 16-17веках в индустриализацию выйти .
Просто странненько это
Алексей Воронин в чём проблема компьютеров? Достаточно просто придумать электролампы до эффективного состава пороха, вот и всё.
@@thesalmondancer4922 Да, поздно... но колесницы появились реально раньше чем верховая езда
Хотелось бы, что бы сейчас Лёша просмотрел это видео и прокомментировал: поменялось ли, осталось ли что-то по прежнему?
В 6й циве море больше не играет никакого значения - смысла ставить города на побережье нет никакого, в то время как в 5й город на воде развивался куда быстрее обычного, но при этом появлялись дополнительные проблемы, связанные с этим (водные варвары, враги). В 6й же на море можно смело забить - ничего не теряешь.
Даже наоборот, водные варвары и наводнения сохранились
Торговля с другими континентами?
5 цива лучшая в серии, что-то 6-ая какая-то недоношенная
Во все части сыграл, чтобы так говорить?
лучшая 4 часть. это всем известно.
5-Я ТОЖЕ СЫРАЯ БЫЛА, КЕК
ну так моды в помощь. там же все на питоне, не сложно. хоть свою цивку пили.
"Религия требует слишком многого, она не нужна." - А.Халецкий, Золотой фонд цитат. Хорошо, что не в России живёшь :)
Всё как в жизни
В циве не хватает параметра нигилизма, он мог бы отлично сбалансировать потребность в религии.
А что мешает заявлять такое в России?
Мне кажется механика строителей как будто из другой игры. Почему они строят мгновенно будь-то ферму или шахту? Почему они исчезают, как потратят свои "заряды"? Остальные юниты по мере своих действий получают повышение, а эти что? Свободу? Тут что, крепостное право в полный рост? )) В этой логике и боевые юниты три-четыре раза ударят по врагу и должны разбегаться...
то есть то, что до этого рабочие строили шахты или поля несколько сотен лет - это вполне логично? :D
А ты на Зенит Арену посмотри. Абсолютный реализм.
справедливо
По-моему, логично, ведь подразумевается, что это какая-то бригада/отряд/компания. То есть, это не просто пару дядек, которые пошли на заработки в мезозойскую эру, а потом у них паспорта отобрали и кошмарили до эпохи Наполеона.
Это называется "Текучка кадров".
На самом деле не хватает демографии, как в пятой.
И дипломатию между лидерами, можно было сделать как в Beyond Earth, когда у каждого лидера были свои способности.
Sergey Tsvetkov как в циве 4. Уникальные способности лидеров - это фича цивв 4
да, но в Beyond Earth они ее развернули больше.
Кстати, есть еще проблема со стратегическими ресурсами. Почему же лошади и железо к концу игры становятся абсолютно бесполезны? Города, которые строятся в начале игры ради железной жилы теряют свою актуальность к концу игры. Было бы здорово, если бы каждый юнит требовал не один какой-то определенный вид ресурсов,а несколько, так, к примеру танки нуждались бы в железе и нефти, а истребители в алюминии и нефти. Было бы не плохо "Превращать" один тип ресурса в другой - допустим, после постройки сталелитейного цеха в городе, он так же смог бы поставлять одну единицу стали вместо железа, а из стали делались бы свои, уникальные юниты - к примеру при получении той же стали нация могла бы строить "Дредноуты" вместо фрегатов, которые бы имели большее преимущество на море, и так далее. За ту же сталь могли бы строится Самураи у Японии. Далее, было бы мудро пойти по пути beyond earth, и сделать как там некоторые постройки и чудеса за стратегические ресурсы - фабрику за уголь, или арсенал за железо... Другими словами, увеличить зависимость игроков от ресурсов, чтобы именно их местонахождение определяло путь и развитие империи. В любом случае, то, что происходит сейчас - добывать уголь чтобы построить линкор и почти сразу на этот уголь забить - не дело.
Максим Кувшинов слушай, очень классная мысль!
1). отсутствует очередь строительства. это вообще, самое необходимое для пошаговых стратегий.
2). куча механик недоделанных до конца.
3). половину районов никто не строит.
4). огромное кол-во мессионеров, которые мешают только
5). отсутствует баланс среди наций, нации с уникальными районами легко выигрывают у наций с уникальными улучшениями.
5). самая главная претензия,к стилю графики, последний яркий пример-это Македонский. почему нельзя было нарисовать как в 5
еще фигово видно холмы, напрягает постоянно
Не думал пройтись по историческим играм Парадокса?
Я конечно понимаю, что они больше песочницы, чем пошаговые стратегии, что мало подходит твоему детально-занудному разбору механик.
Но все же интересно было бы посмотреть. Разнообразит канал.
Тем более Стелларис понравилась, а она все еще слабая, по сравнению с их флагманскими играми.
Стелларис в целом близка к космической циве, остальные игры же далеки и, что главное, они вместе с этим и довольно крупные и требуют много времени, что в итоге для других игр на канале места просто не останется.
у парадоксов нет особо пошаговых, а он говорил в видео что не особо реал тайм любит. А так Europa Universalis 4 гораздо серьезнее и интереснее, особенно с людьми там действительно реиграбельность огромная, всем советую, правда разбираться дольше чем с цивой раз в 10-20, но оно того стоит... Тоже хотелось бы увидеть от Алексея парадоксов, поддерживаю!
Я не стану играть в Цивилизацию 6, мне не нравится, особенно графика, цивилизация 5 вполне играбельна еще не десятилетия вперед.
Если бы графику подправили, то можно бы играть в неё. Так-то да, Цивилизация 5 в этом плане заметно выигрывает.
Я так же думал. Поиграй в нее несколько дней и поймешь - что ошибаешься =)
Civilization V да єто топ
2021 июль. Только начал играть цив 5))
@@user-xz7bz2hv1y я три года уже играю в 5ую, при том, что у меня уже 2 года есть 6ая.
Мне 5 больше нравится)
Интересно было бы ввести железную дорогу, которая многократно бы увеличивала дальность перемещения юнитов (особенно актуально для очень широких империй), далее следовало бы сделать реки судоходными! Дать возможность строить каналы. Также в игре следует использовать горы, строить в них тоннели для перемещения юнитов, а так же добывать в них ресурсы (строить шахты и рудники). Интересно так же расширить дипломатию, например открытые границы отдельно для караванов, отдельно для гражданских юнитов, отдельно для военных. Может даже взимать за это какую-то пошлину.
Так же, хорошо было бы добавить возможность перераспределения производства, продовольствия, культуры из одного города в другой, тогда развитые города могли бы помогать только созданным, появилась бы специализация, где одни города давали бы только еду а другие производство.
Железные дороги, каналы и тоннели есть в 6й циве. Перераспределять производство можно через военных инженеров, они ускоряют строительство районов. А еще еду, золото и производство немножко, но перераспределяются через караваны.
Отправляешь кучу караванов из нового города в свои города и делов😅
А меня бесит туман войны. Настолько неудобно, что прям ппц. Реально не отличишь уже разведанное, от скрытого.
Ещё постройка чудес света если их поставить много производства теряешь и клетки.
Лёша, скажи какая Цива лучше (на твой вкус, именно на данный момент равития): 5 или 6. Достаточно ответа "5" или "6". -- Из 27:15 непонятно.
Мне кажется, проблема в том, что они так и не обозначили важность культуры. Нет ощущения, что играешь за настоящее государство, где людям нужно самовыражение.
А по поводу институтов можно было ввести систему Героев меча и магии: рандомная раздача таковых. Так получались бы более разнообразные государства
Не со всем согласен.
1. Логика районов как раз присутствует. Ограничение по жителям может и неудобно с точки зрения геймплея, но как бы было в другом случае: в городе 3 жителя и 9 районов? И как бы те жители могли работать в этих районах, если их нет? В смысле жителей. Что же до бонусов от специалиста. Согласен, они мало дают и нет смысла сажать. Хотя бы столько же, сколько от прокачанной клетки было бы. Чтоб был выбор посадить в рудник или на рынок, к примеру.
Насчет просто района, то как раз система бонусов и заточена под конкретные районы. Там бонусы от пантеонов, соседства и тп. Если будут давать только здания, то получается что сам район без зданий бесполезен? А его построить - это ж дохрена времени, особенно с продвижением по эпохам. И как быть с бонусами от районов с другими типами: сделать бонус для маяка от соседства с рынком? По-моему это еще более усложнит и запутает. И исчезнет какая-то планировка в принципе: наклепай просто районов где попало и там настраивай разные здания без всякой логики. А уникальные районы? Заменить уникальными зданиями? Так они и так есть. Это просто обеднит игру.
Да и в реальности разделение по районам все-таки присутствует. То что заводы настроены где попало - это наследие дикого капитализма (в соседстве с жилой застройкой располагается какая-то легкая промышленность, но не металлургические комбинаты и электростанции). При разработке генплана города как раз и проводится зонирование на промышленную, жилую и прочие зоны. Просто не всегда это выражется в одном большом специализированном районе. Но зонирование имеет место быть.
Так что это аспект я б не трогал. А то, что некоторые районы игроками игнорятся - это проблема баланса. И так есть в большинстве игр: игроки находят наиболее эффективное оружие, скиллы, юнитов и их используют. Прямо такого идеального баланса, чтоб абсолютно все в игре задействовалось, я и не припомню. Тут надо крутить настройки, чтоб все виды победы примерно равноценные были. Конечно тут еще и проблема как учесть настройки сетевой игры с болванчиком на божестве. Если дать бонусы, к примеры, религии, то комп завалит игрока своей верой - он и так спамит миссионеров безбожно. Будет еще и войска с зданиями спамить (если сделать веру аналогом золота). И так великих людей хрен у него отобьешь.
2. Насчет дисбаланса культуры и науки согласен. Но вот как это решить видится слабо. Если совместить в 1 дерево, так они как раз от этого ушли. Если играть, к примеру, без кампусов, то можно держать науку на уровне с компом за счет эврик. Но по культуре комп просто улетает и чтоб его догнать, то это надо в культуру упереться, забив при этом на все остальное. Нелогичности в самой ветке вроде атомной лодки без урана, то тут конечно надо править. В некоторых играх есть разделение веток по направлениям. Если брать в разрезе человеческой цивилизации, то вообще как-то непонятно как одно открытие может существовать без другого. Но тогда совсем скучно получается: ты ничего не сможешь открыть без открытия всего предыдущего. В принципе оно и так ощущается: хоть и можно пойти по разным веткам, но в итоге все равно упрешься в одну технологию, которую придется изучать, чтоб двигаться дальше. Особенно это выражено в культурном дереве. В одном же дереве это вообще надо было бы так отбалансить, какового не встречалось во всей серии цивы. А то будешь постоянно упираться в какие-то техи и не сможешь пробить из-за отставания в науке или культуре. То есть это можно было б разделить на разные ветки (условно), где верхняя была б чисто научной, нижняя - чисто культурной, а посредине сбалансированной в ту или иную сторону. Допустим 5 веток было бы нормально. Единственное это б сделало дерево громоздким и оно бы в экран не влазило. Так что удобство было бы спорным.
3. Увеличение мобильности юнитов хорошо только для сетевой игры. При игре с компом он к тебе с войной припрется ты и пукнуть не успеешь. Все толпы юнитов ии будут носиться по карте и все разведывать, отбирать и ты вообще ничего не успеешь своим жалким дуболомом и разведчиком. Варвары же и так могут конями тебя задолбать, а так еще будут летать по карте дуболомами и лучниками. Не нравится мне эта идея и этот мод на ускорение. Для ускорения есть генералы, которых и так можно застакать и превратить катапульты в кавалерию.
На марафоне же это вообще в ад первратится. Ты только поставишь пращника на производство, а у тебя уже под городом злобный сосед с 4-мя дуболомами. Скорость юнитов и невозможность стакать юнитов на 1 клетку - это единственное, что позволяет хоть как-то отбиваться от компа на высоких уровнях сложности.
Корелляция же по скорости действительно не отрегулирована. Чем скорость выше, тем получается легче играть.
В целом же, мне все равно 6-я больше нравится, чем 5-я и уж тем более 4-я и ниже ни в какое сравнение не идут. Все-таки развитие серии идет, хоть некоторые моменты просто не доделали. Та же пресловутая очередь строительства (которой я все равно не пользовался). Или когда лагерь варваров появляется, то звук есть, а где - надо искать. Еще было бы неплохо, если была б возможность просмотреть прогноз боя не только при нападении, но и при защите (то есть прогноз для противника). Да в общем улучшать есть куда.
Anatoly S фигасе, ну конечно затрайхардил ты, чувак :D
:)
Например есть развлекательный центр, завод, святилище. Для этих вещей тебе нужно 3 человек? А мне кажется, что один человек работает, идет развлечься и молится. Также районы можно строить на будущее. Например сейчас у тебя 3 человека, но потом будет 6 и к тому времени, когда у тебя будет 6 у тебя уже будет район под них. Я не играл в циву 6, но логика такая складывается у меня в голове.
Если сделать районы общими то в идеальном раскладе все всё равно будут строить здания так, чтобы получить бонусы от клеток рядом и положение по факту всё равно вернётся к специализированным районам. Мне нравится текущая система с районами, однако все-таки ее стоило бы разнообразить - например добавить специализированные (денежные, научные, т.д.) постройки прямо в центре, но например только одну на выбор.
По специалистам согласен, очень плохая система и нужна переработка, я думаю они должны давать выхлоп как-то пропорциональный количеству жителей и спец построек в районе.
Что касается веток исследований, мне не нравится идея совмещения, я бы лучше перенес районы в культурную ветку, перебалансил военных юнитов, их требования к ресурсам (например переделал бесполезный уголь), переделал систему улучшения юнитов до следующей эры.
По последнему подробнее - сейчас можно очень легко запастись кучей древних юнитов прямо перед исследованием более современных а потом за копейки их улучшить, тем самым превратив деньги в большое количество производства, что опять же делает денежный район еще более полезным, я бы запретил улучшение юнитов у которых нет хотя бы одного прокачанного уровня, чтобы переносить в следующую эру можно было только ветеранов. Для юнитов без уровней у меня были следующие идеи:
1) Разрешить их превратить в рабочего с одним ударом на индустриальном районе
2) Расселить в городе, превратив их в Х еды
3) Превратить в молотки на военном районе и ускорить производство юнита (а может и вообще любом производстве, типа отправить в стройбат)
У нас есть план и мы его придерживаемся.
ИИ поломан, недоделан интерфейс
А наш батюшка Мейер совсем усоп
Он разложился на гексы и на пять длс
А дойка денег всё идёт и идёт по плану
А печатать книги можно и без букв
И все идет по плану!
Лёша,а ты можешь постримить мод Caveman to Cosmos для 4 части?
Было неплохо если бы в эпоху современности религия бы становилась идеологией
ну не напрямую, может, как-то бы способствовала принятию идеологии
Так это и есть идеология, только более тупая и примитивная.
@@user-yd4lp4vm5j ничего подобного. Идеология развивалась отдельно.
Здравствуйте Алексей.
Спасибо вам большое за то, что делали познавательные ролики про шестую цивилизацию, на них я многому научился!
Впрочем сейчас позволю себе не согласиться с некоторыми выдвинутыми вами, в этом видео, тезисами.
1. Вера. По ходу видео у меня возникло ощущение, что вы не слишком то часто играли через веру и про некоторые нюансы просто забыли. Иезуитское образование позволяет покупку зданий в театральных и научных районах за веру. Сюзерен Валетты может покупать здания внутри города за веру, а так же внутри военного лагеря. Оба бонуса работают на протяжении всей игры, вне зависимости от наличия теократии. Если сравнить веру и золото по кол-ву необходимого ресурса для покупки определённых юнитов/зданий можно заметить, что золото значительно (а иногда многократно) уступает вере по ценности. При этом достичь значительного инкама веры можно гораздо раньше эквивалентного или хотя бы равнозначного кол-ва инкама золота (биржи доступны с нового времени, а мечети с античности). На мой взгляд вера не является лучшим экономическим ресурсом лишь по тому, что за неё нельзя покупать рабочих.
2. Мета. В ролике большое внимание стяжается на устоявшееся в игровом сообществе представление об оптимальной стратегии и как следствие её тотальное доминирование на сцене. В нашем случае следует упомянуть два важных фактора: а) У цивилизации довольно раздробленное сообщество, которое не имеет глобальных точек соприкосновения, в результате чего, каждая ячейка "циверов" имеет своё, субъективное (и это самое важное) мнение о том какая стратегия является доминирующей и какими недостатками обладает игра. Этим я хочу подчеркнуть, не факт что косвенно задетая вами в обсуждении мирная тактика является действительно лучшей. б) Впрочем рано или поздно в любой стратегии наступает период устаканивания меты, это особенно наглядно видно в киберспортивных дисциплинах.
3. Распределение техов в дереве технологий. Абсолютно необоснованы претензии к веткам технологий, может быть в каких то нюансах они действительно имеют шороховатости, но с геймплейной точки зрения прослеживаются 3 ярко выраженных дорожки. Первая (верхняя) экономико-технологическая, увеличивает производство и инкам науки (индустриализация+химия) имея в дальнейшей ветке аэропорты воплощает по настоящему мирную цивилизацию, имеющую лучшее производство и авиацию. Вторая (средняя) универсальная ветка, в ней можно нанять любой тип войск и укрепить экономику при помощи банков и биржей. Третья (нижняя) ветка военных дел мастеров, даёт все возможности для достижения военной доминации и укрепления своих позиций путём силы.
1. Это ЧАСТНЫЕ случаи. А что если Валетты на карте не будет? А что если иезуитское образование кто-то возьмёт раньше?
3. Я не очень понял этот аргумент. Ну да - три ветки. Это против какого моего высказывания?
1. Вера действительно не является универсальным экономическим ресурсом, а некоторые из верований первой пятёрки не подходят для экономического развития. С другой стороны в игре существует опция религиозной победы, а вот экономической - нет.
3. Возможно этот пункт всего лишь придирка и сыграла роль моя зацикленность. На 12:13 вы говорите: "такое ощущение что они просто разбросали технологии". В свою очередь я защищаю позицию разработчиков подчёркивая наличие логики в различиях билдообразующих веток.
Андрей, я понимаю ваш сарказм, но призываю лишь к более взвешенной оценке ситуации, и воздержаться от утверждений не выдерживающих сторонней критики.
Спасибо за очередное мнение по VI. Пока подожду того момента, когда её доведут до ума, а пока продолжу играть в V.
Большое спасибо за отличные видео, очень помогает учиться играть. Сейчас дошел до борьбы с компуктером на уровне "Император" и сгорел. Обе попытки - на месте спауна нет стратегических ресурсов, а соперники очень близко и почти сраузу нападают. Это так всегда на высоких уровнях?
Как мне кажется, было бы интересным, если бы национальные юниты открывались в культурном дереве
Спасибо за очередное мнение по циве VI. Сделай пожалуйста продолжение "Что не так с Цивой 6"
1. Согласен с объединением веток культуры и науки - очень годная идея
2. Мне очень нравилась 4я Цива, там была подробная статистика по твоей цивилизации и очень классный режим, когда ты смотришь на планету, как google earth - очень удобно и дает свою атмосферу, я дико расстроился, когда не обнаружил это в 5ой
3. Ниже в коментах прочитал интересную идею о том, чтобы юниты использовали несколько ресурсов, танки - железо и нефть итп, чтобы железо и нефть на поздних этапах использовались
4. Не согласен с тем, чтобы религия заменяла золото на ранних этапах, возможно дополняла бы, но не заменяла полностью. Не прокачивать религию на ранних этапах - это спорный момент, я чаще первым районом свящ место делаю - первее занимаешь религиозные карточки, особенно я люблю ту, которая дает голду за кол-во жителей, порой она спасала от кризиса и давала немало голды, также раньше получаешь миссионеров и распространяешь религию, вплоть до полного обращения соседа. При игре с компом, если не подсуетиться с религией, то можно ее упустить полностью. А в дополнении Rise and Fall религия может очень помочь в достижении золотого века
В 2006 году вышла игра Rise of Nations: Rise of Legends там было очень похожее разделение на районы при развитии города. Игра отличная для своего времени и в плане сюжета и в пане интересных( пускай и не очень сбалансированных фракций) и что самое важное - в очень необычном сетинге основанном на творчестве Леонардо да Винче. Увы. Увы многими забыта. Можешь скачать поиграть в неё. Пройти её стоит на раз - она того стоит.
мне в целом нравилась цива 5, есть смысл на 6ю переходить?? играю только с компом
6 сама по себе сложнее чтобы там не говорили - в плане механик она богаче (если есть все дополнения). Я с 5й на 6ю перешел, тоже с компуктером. 6я интереснее, особенно варвары кошмарят вначале, и в конце не стесняются грабить корованы. В 5й части они менее активны.
надо бы приправить когда компьютер нападает чтобы все считали его агрессором а не наоборот вот ты идешь и громиш его армию и видешь что город можно взят так как он агрессор что бы наказать а все компы считают тебя агрессором )))) хохма
Развивая идею:
Великие Люди не ждут тысячелетиями в городе, а несколько ходов трудятся в одном из подходящих
мест/зданий. От этого то и зависит их эффективность. Получаем да Винчи в мастерской или Менделеева в университете. Тем самым разрешится проблема относительного дисбаланса между районами и между ВЛ.
Cooldown между появлением ВЛ и их активацией, с возможностью их выкрасть при разграбление (при обстоятельствах)
Про разные ресурсы на разные технологии - хорошая задумка. Альтернатива разным веткам. Что касаемо религии - она должна быть очень эффективной от начала и до Промышленной эпохи, потому что затем законы, коммерция и СМИ уменьшают ее роль. О районах - можно немного пересмотреть концепцию игры, сделать население ресурсом. Например - чтоб построить фабрику нужно 100 камня, 50 дерева, 50 железа и 1000 человек. А вот эти 1000 человек(как ресурс) вырабатывал бы пригород. Естественно, после постройки они бы не умирали)) А на фабрике оставалось работать 200 человек. Как в жизни. И кстати, это не даст, например, стране с 1-2 городами создать пирамиду или линкор, что реалистично.
В принципе при определённой раскачке, действительно можно многое через очки религии покупать(и юнитов и здания в районах). Теократия при этом выступает необязательным, но полезным бонусом.
Другое дело, что это имеет хоть какой то смысл, только при наличии религиозной победы, если её убирают-даже покупки за религию не окупают потерь в остальных отраслях.
про дерево(культурно научное) заинтересовало
Го Видос про Kings Bounty
Лёша, давай рейтинг цивилизаций по шестой циве!
Меня постоянно раздражает, что исследуемые ресурсы (уран, железо, нефть) в 90% случаев находятся за пределами уже построенной "империи", поэтому приходится совершать экспансию не вполне выгодных районов карты только ради одного важного ресурса. Мне кажется, это бред. Я не любитель строить огромные конгломераты из городов, поэтому мне такое даётся тяжело. Было бы гораздо проще и логичней сделать так, чтобы железо, например, имело бы большую вероятность оказаться в горах; при этом в 5-й было нормальным в середине игры обнаружить у себя огромные залежи нефти, а здесь... Вообще мне кажется, что если уж и делать 6-ю часть, то за основу нужно было брать Beyond earth. Там и с ресурсами нет проблем, и дипломатия !даже! лучше, чем в 6-й, а идея изменения облика лидера - важная часть атмосферы игры.
Хз, мне это наоборот понравилось - появляется стимул разведывать труднодоступные участки карты. Например в пятой весь крайний север почти всегда был незаселен, а в шестой там куча маленьких поселений.
FLABENAR не, в этом плане цива 6 возвращается к циве 4. Именно там, как и в реальной жизни, хреновая погода не мешает созданию поселения ради нефти/урана или чего-то еще. Якутия, самая большая область в мире, которая вмещает в себе пол-Европы, населена миллионом человек. И все держится на разработке алмазных и прочих месторождений.
Как тот, кто живёт в Якутии говорю, что у нас не только промышленность есть, но и сельхоз, про это не забывайте. Без пищевой отрасли население Якутии было бы намного меньше, тем более в таком климате.
С такой косячной системой районов и градации производства на разных этапах игры, как в 6й циве нужно было сделать больше клеток и соответственно ускорить присоединение клеток и максимальный размер города, плюс дальность хода юнитов увеличить.
Идея с разными зданиями в районе отличная. Когда играл тоже не мог понять по какому принципу биржа должна обязательно стоять рядом с рынком и т.п.? Почему нельзя в военном районе сделать упор и на кавалерию и на пехоту (давно играл не помню точно, но помню что заставляли выбирать)?
Золотой век, развитие культуры и науки отдельно неплохая идея, но порой настолько нелогичная, что вариант с частичной прокачкой "наука/культура" улучшений выглядит здорово, только всетки в одной ветке их лучше не размещать, будет не очень удобно чисто физически и стратегически (по логике тогда одновременно можно качать только одно улучшение, что излишне затянет игру, вариант с прокачкой 2х улучшений сразу тоже не очень, тогда можно будет качать улучшения науки и культуры иногда читерски быстро за счет системы прозрений).
По поводу прогресса в игре тоже очень разочаровывало, нет ощущения прогресса почти никакого, в 5й циве отдельно строил город для военных нужд, в котором был огромный упор на производство на случай внеплановой войны, чтоб быстро юнитов наклепать, тут как не развивайся, всеравно скорость постройки долгая, что в обычном городе, что в промышленном.
Религия, как было правильно отмечено не стоит затрат.
В пятой Циве можно было взять рационализм + бонус к городам-государствам и постоянно покупать их союзничество.
Извиняй если уже спрашивали,но как тебе Beyond и их система очков политики?
мне нравилась
Наверное они не хотели, чтобы их игра была клоном Endless Legend или очень сильно заимствовало механику из этой игры.
промзоны в городах... не, не слышал, чушь какая-то, такого не бывает
Вся сложность в балансе, даже если сделать все так как Леша рассказал, то все это сбалансировать, мне кажется, будет очень сложно
дык у нас и шестёрка выпущена не сбалансированной. Тестирую сразу на покупателях
Ну вот, они даже с такой относительно простой механикой не могу сделать нормальный баланс :^)
Ааа! Я понял на что картинкой похожа 6 цива - на какую-нибудь весёлую ферму.
Набожность за Эфиопию👍
Мне в целом идея с районами зашла, для городов, особенно в старые времена вполне логично, когда города разделены районам, да и в современных городах можно встретить промзону, бизнесцентры, точнее, сейчас уже отходят от этого, но ещё в СССР так строили. Вот разнообразия зданий действительно не хватает. Такое впечатление, что районы весь бюджет выпили и только и осталось, что мельница, да амбар со стеной.
Ты судишь игру с киберспортивной позиции. Для нубчиков вроде меня, которые играют на 5й сложности религия - новый интересный способ победить, особенно во втором аддоне она улучшается, когда губернаторы появляются. Так же с культурой. Через самолёты я затащил дуэль на 8й сложности, хотя всё время казалось, что меня сейчас уничтожат. Да, в пвп остаётся 1-2 варианта, но это в целом ожидаемо. В той же эпохе империй, на которую ты ссылаешься есть похожая проблема. Если ты в феодале не вышел в луков или скаутов - на большинстве карт это ГГ. Окей, арена и блекфорест начинаются с замков. Кони, арбалеты, монкраш (для людей с очень прямыми руками).
Я не говорю, что это хорошо, но на сегодняшнем уровне развития игр это ожидаемо. Мало кто может сделать достаточно сбалансированную игру с таким разнообразием всего.
Система великих людей вообще не понравилась. Это интересная идея, но теперь это превратилось в некую рулетку, плюс попытку запомнить все "карты в колоде", к слову та же проблема с чудесами - нужно помнить очень много всего. Пока я начинаю играть и просто хочу по разу построить каждое чудо и посмотреть на него. Может быть даже в одном городе. Когда придёт опыт и знания о требованиях осядут в голове уже уйдёт эта магия познания. Будут строится 3-5 самых нужных типа петры, пирамид. В одной игре стоунхендж построил просто так, потому что мог году эдак в 1900, он строился пару ходов, всё остальное построено и армии уже хватало.
в Civ5, у Монтесумы, давали культуру за убийство врагов, в CIv6 культуру за убийство врагов дают боевые подразделения Гарго, совсем неясен смысл это изменения....
По поводу районов: если играть на мелких островах, то где их там строить?
Фираксис стоит поучиться у Близзард в плане взаимодействия с комьюнити. Все перечисленные проблемы можно было бы исправить очень быстро просто как следует пообщавшись со своими клиентами (или из представителями).
Поучиться у близзард? У той самой близзард, которая три месяца нерфила две карты в ХС? Которая ответственна за год шаманстоуна? Ну нафиг.
Яросвет Лебедев Хс это скорее исключение. Хотя и там есть подвижки.
Нужно чтобы наука и культура накапливалась как золото и вера. И в нужный момент изучать технологии.
Civilization VI даже покупать не буду. Причин нет.
субъективненько
Надо карточку "Меритократия" менять, т.к, по-моему, она обесценивает культурные районы, кроме того, без "меритократии" появятся шансы выиграть культурой в ффа.
5 цива лучше хотябы анимацией тут в 6 просто теряется реалестичность да может комуто нравиться но так пропадает серьезностьк игре ну и вообще хотелось бы чтобы выпустили 7 циву и расскажу пару идей которые изменят игру
1 игра за варваров не ну почему бы и нет ? Ну во первых у них нет рабочих чисто войска и наверное что то вроде поселенца который лагерю делает далее нужно придумать им свою древу технологий так как им нужны только войска ну или просто оставить взаимсвование технологий тоесть увидят линкорн через 3-6 ходов будет свой линкорн а захваченные города варварами будут просто превращатся в лагеря варваров ну или типо "супер" лагерь варваров далее единственная существенная проблема для варваров это скорее всего их будущая централизация тоесть если за варваров будет играть один человек а так как варвары и их лагеря спамятся по всей карте то с легкостью можно собрать всех и пойди разбивать государства ну выходов тут несколько это самое простое это несколько игроков на варварах впринципе решает проблему и нало ввести чтобы варвары разных правителей не усложняли друг другу жизнь ну тоесть не воевали изначально можно дать 2-3 лагеря и по 2 юнита или по 1 но юниты в лагерях создаются быстро Ну второе решение проблемы это просто один игрок на варварах но он не видит карту тоесть если он переключается на юнита то просто видит что иследовал этот юнит и все в конце игру конечно это уже бесполезно но в конце игры и сами государства сильные так что проблем нету
Вторая идея это игра за города государства тоже интересно но тут надо подумать есть ли победы у токого "государства" и я жумаю есть три пути
1 это понятный и простой захват все всего захваченные города просто превращаются в колонии приносящие чтолибо или уничтожающиеся но тут надо добавить много преумуществ городов государств так как захватить то будет сложно ну или просто свержение 1 или 2 государств равноценно победе в игре города государства
2 этокая игра в игре где города государства соревнуются между собой тут стоит добавить какие нибудь виды побед например сильное влияние на полноценные государства ну можно многое придумать
3 это победа в технологическом и культурном плане и победа тут будет над всем миром так как добитьсч победы в таком русле одному городу просто можно сказать невозможно стоит конечно добавить всякие различные бонусы таким городам много бонусов и привелегий
3 идея это уже не игра за когото а просто наввоведение вот в циве есть полицейский участок но он по описанию защищает от шпионов хммм идельное государство без пресутплений? На самом деле эту тема очень большая преступления бывает самого разного масшатаба от банального кражи шоколадки до терроризма корупции кражи технологий и продажи их тоесть советую ввести претуспления и развернуть тему настроения населения преступность убийство важных лиц например того же правителя другой страны не это просто приведет к падению продуктивности государства а не никак не погубит или же частные шпионы распалагющие разными информациями не только технологии но и знание об армии тоесть сколько юнитов их расположение и т д или показ ветки технологии другого государства и к какой победе стремится или той же ветки институтов и т д какие бонусы имеет государство
На этом вроде все ну скажу сразу игра станет сложней но вроде истинные ценители цивы и любители сложности а не простоты
Насчет промышленных районов в циве всё реалистично, например, когда я был за границей. Я видел промышленность не везде, а только выделенных районах
Алексей, всё с Цивой так %(. Просто разработчики делали игру не только для игроков, но и для американских школьников - geektimes.ru/post/277734/ - Знал давно, но видя твой конфликт написал.
Тонкий троллинг от Фираксис: "Религия не заменяет деньги."
Третья зе бест
Как по мне, главный недостаток шестерки - очевидная заточенность под сетевую игру. Всё сделано так, чтобы игрок галопом проскакал до самого конца научной линейки и потом уже либо раскатывал всех, либо запускал ракеты в космос. А все ранние эпохи оказываются ненужными и введены тупо, чтобы растянуть хронометраж партии. ИМХО игра бы сильно лучше стала, если бы и ранние эпохи были более игровыми, чтобы было время повоевать и в античности, и в средневековье. А в шестерке для этого просто нет никаких возможностей. Едва начнешь строить юниты, сразу же от всех отстаешь. К тому же пока строишь юнита, он часто устаревает раньше, чем достроится. И это я еще не говорю о крохотных картах, где десяти цивилизациям уже очень тесно.
вы абсолютно не правы. Откровенно лень опровергать каждое предложение, но видно, что, как минимум, вы не видели мои партии на канале
В тему бесполезных ограничений в 5 циве есть ограничение по количеству юнитов в империи, которое не позволяет иметь очень большую армию. Зачем оно, если я уже потратил молотки и плачу деньги, для меня до сих пор загадка.
По поводу религии, то вполне можно было бы реализовать возможность обмена очков веры на золото и скажем на оборот. Мы можем принять веру за условное религиозное влияние и условно его потратить, что бы получить бабла у церкви и наоборот, заплатить "папе" за увеличение того самого влияние.
Предложения хорошие-дельные, но в первую очередь я бы сделал исследованные другим игроком технологии постоянно дешевеющими. Постарался бы отбалансировать возможность со временем догнать развивающихся конкурентов после войны или перегнать, если война была для тебя очень успешной.
Имхо, в 6-ке достаточно большие изменения, если иметь ввиду, что геймдизу нужно убедить издателей, гендиров, продюссеров, маркетологов, аналитиков рисковать с новыми механиками. Все эти ребятки очень сильно не хотят чего-то нового. А ведь убеждать вынужден любой геймдиз без легендарных проектов 10+ летней давности.
ну, вот четвёрка и пятёрка были ведь с полностью новыми механиками и норм.
Не знаю внутреннюю кухню конкретно Фираксис, но из того что видел, после ухода старой гвардии большинство геймдев компания впадают в стагнацию.
Растет кол-во сотрудников и риски провала, а старички геймдизы сменяются новичками, предлагающими радикальные опасные изменения. Издатель тоже чувствует слабину и тянет одеяло на себя. Что будут делать боссы? Что бы сделали вы? Логично - минимизировать риски. Взять старый успешный проект с кусками старого кода(при этом желательно не пересчитывать мат. модель экономики и боевки), зарескинить, посыпать парой не очень радикальных фич, обкорнав их чтобы можно было много не тестить, но было что покричать в маркетенговой компании.
Опять же, желательно, чтобы новые фичи по сути не влияли на старую-проверенную мат. модель или имели только одно разумное применение... Вот и все - у вас пять копеек в кулаке.
Опять же, опытные геймдизы уходят в инди или на другую работу не от хорошей жизни.
О каких экономических мат. моделях вы говорите? В циве же всё линейно. Нет, серьёзно, давайте посчитаем какие функции там есть ( без учёта ИИ, так как его всё равно пришлось им переделывать) : функция роста городов от числа жителей ( я уверен абсолютно банальная какая-нибудь логарифмическая), функция расчёта дохода от караванов, которую они поменяли ( которая так же очень простая), ну и больше я ничего не могу вспомнить. Всё остальное - это линейные показатели : недовольство - линейное, ресурсы линейные, производство линейное, цены фиксированы. Где тут мат. модели ? Да и вообще экономика в циве примитизирована по максимуму, чтобы всем было " легко и понятно".
даже линейная модель - модель, которую можно реиспользовать.
И я имел ввиду не только конкретно циву.
В общем как и давно полагал Цивилизация закончилась на четвертой части, а остальное сплошная спекуляцию на теме. Тупой ИИ в шестёрке это огромный недостаток. Не все хотят играть в мультиплеер. Отсутствие вариативности развития читай приговор игре. Автору спасибо, что подтвердил опасения.
Игра интересное. Но хотелось не в городе строить войска а в казарме. Построил казарму и делай войска и город дальше развивай.
И маю мнения цивилизации 5 лучше.
самая лучшая цива это 4 ;)
поддержку 32ух битных систем не доделали, эх (
надо хотя бы соединить нитями деревья а то можно изучить сми без книгопечатания
Эх Леша твои слова, да в уши фираксис
Было бы круто и логично просто переместить открытие уникальных юнитов каждой нации в культуру. И если идти только по науке, то просто будешь получать их обычные "слабые" аналоги. А вот когда открываешь их в культуре, то все соответствующие типу юниты сразу обновятся (просто так, или за деньги).
К слову, так же можно и с уникальными зданиями сделать; все культурные явления пусть остаются в культуре.
Думаю, все это разом повысит ценность ветки.
кстати, да, интересная идея
Но вы же сами нахваливали, Алексей, эти самые районы и приводили в плюс именно то, что надо планировать. А теперь ругаете, как так?
я от своих слов и не отказываюсь. Я говорю о том, что идею надо было глубже делать.
это 6я ци-я такая?! я сам не играл, потому что не запускается почему то у меня на 7ке... так вот, а чего она такая мультяшная?! по сравнению с 5й это скорее шаг назад, а то и два, а насчет обзора, откуда такая зацикленность именно на религии, может ты хотел сказать, что эти недоработки ограничивают число вариантов развития?!
во 2 цивиле фанатики были топ юниты
Ужасная система со стоимостью районов от технологий и цивиков ломает для меня всю игру. Где логика в этом? Если отсутствие штрафов за новые города и отсутствие % зданий можно простить и смириться, то с этой ерундой совсем никак.
Лёша, вернись в циву и посмотри как проходят ФФА. Не могу согласиться ни по военным районам, ни по священным. Всё зависит от нации, места и окружающих городов. Уже не раз видел игру через священное место в сочетании с военным лагерем.
А я не понимаю зачем нужен военный лагерь, если он не дает возможности строить юнитов независимо от города? Раздражает вообще это разделение - либо строишь город, либо армию. Почему нельзя это делать одновременно, как в тотал во? вот это всегда меня раздражало во всех цивах
И в Циве и в то же Фифе присутствует монополия, тупое сгребание бобла.... кожуру и оформление, графику меняют и продают по сути заново, на геймплей забили... в фильмах та же анология.... легкий "ла ла ленд" просто на порядок приятней смотрится фильмов баблокачалок...
Есть такое ощущение, что разрабы выпустили игру, похожую на аддон пятерки, чтобы народ ломанулся в нее, а когда все к ней привыкнут - начнут уже серьезнее менять геймплэй в аддонах. Я почти уверен, что в одном из них будет очень сильно расширена роль религии, хотя бы потому, что это теперь официальный способ добиться победы в игре, а в данном состоянии она все равно выглядит как придаток; явно что-то сделают с карточками соц.институтов, правительствами и ГГ-ми. Как это ни смешно, но с точки зрения маркетинга они делают все очень грамотно и хитро, но страдаем из-за этого мы.
Хороший, глубокий обзор. Спасибо.
Леша, ты не очень прав в плане того, что специализированных районов в жизни нет.
Как раз промышленность обычно сконцентрирована в определенных районах, как и финансовая жизнь. Возьми тот же Лондонский Сити.
А то, что мы наблюдаем производства в черте крупных городов, так это итог расширения города - раньше же они были на окраинах.
не считаю что рандом это плохо - в реальной жизни иногда удача и решала какая война будет проиграна, а какая нет)
это добавляет реализма в игру
Для меня 2 момента убивают игру:
1. Из-за отсутствия читабельной "отчётности" (разделы демография и экономика в civ5) микроменеджмент больших империй умирает.
2. Специализированность цивилизаций. Вера и культура в игре почти не нужны, а производство решает. Поэтому играть за Германию всегда лучше, чем за Россию, например. А если ты Конго и оказался в пустыне... извини.
Дело даже не в балансе наций, а в том, что игра навязывает стратегию. Можно через неё не играть, тогда у соперника будет фора.
Германия ничуть не сильнее России - таково моё субъективное мнение. От Расположения конечно многое зависит. Вы наверно не пробовали играть теократом.
против живых соперников второй пункт всё-таки не верен. А для первого есть мод на интерфейс.
у меня все хорошо, с цивой, это лучше чем 5 намного
Аппендикс нужен
Разговоров нет, всем нужны деньги, но 4ре рекламы за 30 минут, Алексей, это пздц.
Не пром район, это вполне распространенная практика в развитых странах. Это в СНГ предприятия в перемешку с домами.
Леш, а я вот не знаю как ты играешь на божестве? Каждый ход 3-4 мудака ИИ сообщают как они тобой недовольны. Как это отключить? Просто бесит...
Никак;) Успокоиться и играть дальше;)
Вот с делением на районы не согласен. Логика при которой заводы стоят среди жилых домов была только в совке и продолжает существовать в СНГ. Во всём мире промышленные районы строят обособленно от жилых, как и коммерческие.
Алексей, ну как это вера - аналог золота? Что ваши рабочие будут кушать-то? "Сорок сороков" точно не за идею работают, поверьте мне.
А я ненавижу районы в циве6, лучше бы они строились внутри города (кроме гавани-порта и аэропорта), а то выбирать и держать под них клетки....
еще года 3 и ее допилят и можно будет покупать и играть
Нет
Больше политики и экономики
Все девушки в игре - похожи на мужиков, а мужики - наоборот. Т,е, будто они специально вывели третий пол, где совместили черты обоих. Не подумайте, что я какой-нибудь консервант, но выглядит это херово.
Лёша в конце на дискотеке обращение делает :)
Не согласен с мнением о том, что районы в реальной жизни не разделены. Разделены. Промзоны еще в советах закладывались обособлено. Кампусы (студгородки, академгородки) так же. Жилые районы (спальные). Даже есть экономические районы, часто совпадающие с центром города. Очень яркий пример Уолл-стрит. Голивуд как культурный район. Просто в игре не явно показывается такой аспект как обеспечение районов жилыми площадями, полагаю что поэтому они и ввели ограничения по жителям на район. Всегда рядом с промзоной (а то и в самой промзоне) стоят жилые дома для обеспечения жильем работников. Так же и в остальных типах районов.
Правда это все не касается игры =)
Почти со всем согласен, и потому не могу в неё играть. Многое важное упростили, не важное добавили, получился некий уродец
Удалил игру эту из за не возможности нормально воевать. Усталость от войн мешает фаниться.
наоборот, добавляет реальности в игру
civilization 4 rhye's and fall of civilization лучше всех остальных версий цивы.
8:28
может это просто такой намёк от разрабов, мол от религии толку мало
)
Что я сейчас посмотрел? Чушь! ограничение для районов стоит в пользу высоких империй, широкие империи и так очень сильные. Не хватает тебе конюшен? Так в игре конюшни есть "военный лагерь", религия мало дает? В игре есть религиозная победа, ниче? за веру можно покупать ВЛ, видео не о чем. "Вот раньшЕЕЕ, ранЬШЕЕ БЫЛО ЛУЧШЕ!!!!!!" тьфу на тебя, дизлайк
Зачем нам 2 пятых цивы - это же другая игра совсем. А по поводу районов - все очень по-разному играют. Не надо говорить про то, что все одинаково строятся . И религию рашат и гавани строят. И многие играют без кампусов. А деньгами. Культуру зачастую раньше науки качают - ибо профитнее даже. Вам было бы интереснее. Но не вскм же. Очень многим нравиться 6 цива. И многие не желают её превращения во 2 пятую - ЗАЧЕМ две одинаковы цивы. Не нравиться 6 - можно играть 5.
так и мне шестая нравится. Мне не нравится, что что разработчики многие хорошие идеи не довели до конца. Побоялись