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ing.Francesco Barile

Come potrà constatare consultando la presentazione (veda slide n. 28) www.asseurmed.eu/documents/2023-12-01_Giovanni_SACCA'_Storia_del_ponte_sullo_stretto_di_Messina.pdf La Parson Brinckeroff, Quadre and Douglas ha completato nel 1974 la realizzazione del tunnel ferroviario sottomarino denominato Transbay Tube nel golfo di San Francisco en.wikipedia.org/wiki/Transbay_Tube Nel 1970 la stessa società è stata premiata al secondo posto a conclusione del Concorso Internazionale di Idee per l'attraversamento stabile dello Stretto di Messina per il suo progetto di voler realizzare un analogo tunnel sottomarino metallico rinforzato sopra la sella dello Stretto tra Punta Pezzo e Ganzirri scavato in trincea a circa 110 m sotto al livello del mare e ricoperto di pietrisco. Ricordo che la Sella dello Stretto lungo il crinale meno profondo non supera i 105 m di profondità www.google.com/imgres?q=sella%20dello%20stretto%20di%20messina&imgurl=https%3A%2F%2Fwww.stradeeautostrade.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F07%2F5-crap.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.stradeeautostrade.it%2Ffinanza-e-progetti%2Fun-collegamento-stabile-nello-stretto-di-messina%2F&docid=BTWh_pne55_biM&tbnid=yjXxxCZJkoiOMM&vet=12ahUKEwjskLuJwLqHAxUCgP0HHeJEC_oQM3oECGQQAA..i&w=410&h=730&hcb=2&ved=2ahUKEwjskLuJwLqHAxUCgP0HHeJEC_oQM3oECGQQAA

ma quanto sarebbe profondo?

@@jackbigbug Sul libro "The Messina Strait Bridge: A Challenge and a Dream", del 23 settembre 2009, a pag. 34 la Società SdM SpA stima realizzabile un tunnel sottomarino scavato, con moderne TBM, nel terreno sotto al fondo del mare ad una profondità compresa tra 150 e 170 m sotto al livello del mare, con una copertura di terreno sovrastante alla galleria di almeno 50 m. Nel 1970 il Gruppo Girola, poi confluito con Impresit e Lodigiani in Impre-gi-lo (attuale Webuild), stimava fattibile con le tecniche dell'epoca il tunnel sottomarino nello stretto di Messina intorno ai 258 m sotto al livello del mare. Il progetto del Gruppo Girola è stato premiato al secondo posto a seguito delle risultanze del concorso internazionale bandito nel 1968 e conclusosi nel 1970. Di tale progetto esiste un articolo a firma dell'ing. Paolo Berti, Direttore Generale del Gruppo Girola, pubblicato sulla rivista L'INGEGNERE n.11/1971, alcuni documenti pubblicati tra gli atti del convegno dell’Accademia Nazionale dei Lincei n°43 “L’attraversamento dello Stretto di Messina e la sua fattibilità”, Roma 4-6 luglio 1978 e un articolo dell'ing. Gianfranco Angeleri sulla rivista Ingegneria Ferroviaria Ed. Colleggio Ingegneri Ferroviari Italiani (C.I.F.I.) n. Luglio/Agosto 1979 (pag. 535-545).

@@giovannisacca51 ah vabbè.... Ma quelle profondità sono compatibili con il transito del treno....🤨perché già i 70m di dislivello del ponte impongono 15km di tunnel in leggera salita per via della pendenza....

Almeno lì contemplano il tubo sommerso?

Perchè non sono una realtà consolidata nel mondo XD Ne esistono solo alcuni esemplari, nulla più XD

Concordo perfettamente. Ma ci sono troppi ciechi. Lo dice pure l'Inps！

Ben venga uno studio internazionale di fattibilità per il quale mi sembra ragionevole un paio di anni Però hanno già fatto gli espropri Concludendo Salvini ha un progetto da verificare che comunque è un grosso costo, ci vorrà molto più tempo,.la dislocazione è problematica e mancano i mezzi finanziari. Cosa significa la fretta eccessiva di Salvini? Sembra che il pontr sia il progetto più importante x l'Italia??? !!!

Dicembre 2022

Nel mondo esistono numerosi esempi di tunnel sottomarini realizzati con successo en.wikipedia.org/wiki/Underwater_tunnel e molti altri sono in via di progettazione e realizzazione. Per lo stretto di Messina sono stati presentati numerosi progetti di tunnel sottomarini e tra questi i più recenti sono: 1) quello della Società Costruzioni Umberto Girola (oggi Webuild) premiato al secondo posto ex aequo al concorso internazionale di idee del 1969 per l’attraversamento stabile dello stretto di Messina; 2) il progetto della Società Stretto di Messina negli anni Ottanta, in cui erano ipotizzati due tunnel stradali e un tunnel ferroviario (progetto scartato per l’eccessiva lunghezza delle rampe di accesso pari a circa 47 km) Peraltro, come riportato nel capitolo 2, nel libro “The Messina Strait Bridge” pubblicato dalla Società Stretto di Messina S.p.A. nel 2009 e facilmente acquistabile in formato kindle, veniva dichiarato dagli autori - progettisti del General Contractor Eurolink - che sono realizzabili tunnel ad una profondità di 150-170 m sotto il livello del mare utilizzando una TBM. Ciò ridurrebbe la lunghezza dei tunnel a 36 km circa (di cui 4 km circa sotto al fondo del mare), così come confermato a pag. 153 della relazione “La valutazione di soluzioni alternative per il sistema di attraversamento stabile dello Stretto di Messina” www.mit.gov.it/sites/default/files/media/notizia/2021-05/Relazione%20-%20GdL%20Attraversamento%20stabile%20stretto%20%281%29.pdf Però, non si può non notare che il progetto del Ponte sullo Stretto prevede la realizzazione lato Sicilia di un tracciato ferroviario lungo circa 18 km di lunghezza, quasi del tutto in galleria va.mite.gov.it/File/Documento/29512, va.mite.gov.it/File/Documento/32894 e lato Calabria la nuova ferrovia AV/AC Salerno-Reggio Calabria Lotto 6 prevede da Villa San Giovanni a Gioia Tauro 23 km circa di gallerie per un totale di 41 km di gallerie ferroviarie (www.cifi.it/UplDocumenti/Verona11102021/14-Quaderno_32_ALDAI.pdf). In pratica se le gallerie venissero realizzate con rampe discendenti verso la SELLA dello Stretto, anziché in salita verso il Ponte, il problema sarebbe risolto sena realizzare alcun ponte né ad una, né a più campate. Oltretutto la fattibilità del tunnel sottomarino è stata giudicata possibile anche dalle più grandi case costruttrici di TBM e dai progettisti dei più grandi tunnel del mondo: tunnelbuilder.it/News/Unit-dItalia-20-un-tunnel-per-portare-lAlta-Velocit-fino-in-Sicilia.aspx Unità d’Italia 2.0: un tunnel anche per il “nostro” Stretto di Messina per portare l’Alta Velocità fino in Sicilia, Simone Schmalzbauer, Managing Director, TimecoSrl (Rappresentante Italia Herrenknecht AG); tunnelbuilder.it/uploads/CMS/Documents/Week4420_Timeco_Stretto%20di%20Messina_Tunnel_Articolo_v3_SS_SENT_20201019.pdf Inoltre, nel mese di luglio 2021 (tre mesi dopo la chiusura del GdL del MIMS) è stato pubblicato l’articolo accademico “The Strait of Messina: Seismotectonics and the source of the 1908 earthquake” sulla prestigiosa rivista internazionale ‘Earth-Science Reviews’ (G.Barreca, F.Gross, L.Scarfì, M.Aloisi, C.Monaco, S.Krastele 2021) che individua la faglia che ha provocato il disastroso terremoto del 1908 www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012825221001860 www.earth-prints.org/bitstream/2122/14751/1/Article.pdf Ciò facilità l’individuazione del tracciato ideale e consente la progettazione dei tunnel sottomarini nello stretto di Messina utilizzando le migliori tecniche ad oggi note.

Del ponte sono anni che si parla del progetto, ma del tunnel é stato fatto almeno un PROGETTO PRELIMINARE?

@@paolomesseca8679 L’Accademia Nazionale dei Lincei organizzò un convegno a Roma, dal 4-6 luglio 1978 su «L’attraversamento dello Stretto di Messina e la sua fattibilità » durante il quale furono discusse le problematiche relative ai progetti di attraversamento premiati nel 1970. Tra questi è stato presentato e discusso anche il progetto del tunnel sottomarino della Società Costruzioni Umberto Girola S.p.A. (oggi Webuild) che si aggiudicò ex aequo, con altri cinque concorrenti, il secondo premio del concorso internazionale di Idee nel dicembre del 1970. Gli atti di tale convegno sono stati pubblicati nel libro n°43 Edizioni Accademia Nazionale dei Lincei 1979. www.libreriauniversitaria.it/attraversamento-stretto-messina-fattibilita-accademia/libro/9788821800597 Una breve sintesi di tali atti è riportata al punto 2. (Tipologie subalvee = Tunnel subalvei = Underground Tunnel) del sito www.siciliaintreno.org/index.php/temi/attraversamento-stabile-stretto-messina/587-6-possibili-ipotesi-di- La Società Stretto di Messina negli anni Ottanta studiò sia i ponti a una e a due campate che tunnel sottomarini www.amazon.it/Messina-Strait-Bridge-Challenge-English-ebook/dp/B07S1Q2TVZ/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=YMJ9F6QBSGOY&keywords=the+messina+strait+bridge&qid=1687350789&sprefix=the+messina+strait+bridge%2Caps%2C148&sr=8-1 Per poter predisporre un progetto di fattibilità del tunnel sottomarini o dei ponti è indispensabile conoscere la mappa geologica dello stretto di Messina, che però è stata commissionata solo recentemente (nel 2023 !!!): normanno.com/attualita/ponte-650mila-euro-per-la-carta-geologica-dello-stretto-di-messina-di-cosa-si-tratta/ www.lecodelsud.it/ponte-sullo-stretto-brum-brum-greeen-ma-musumeci-e-i-geologi-invitano-a-non-correre Nel caso del tunnel sottomarino è necessario realizzare un pozzo nelle vicinanze di Villa San Giovanni profondo circa 180 m nel quale calare una minitalpa TBM robotizzata appositamente progettata e realizzata per scavare nella SELLA dello Stretto uno o più tunnel pilota sino alla Contrada ARCIERI di Messina (dove dovrebbe essere realizzato un pozzo per il recupero della minitalpa) in modo da conoscere nel dettaglio le problematiche da superare. Solo dopo il progetto di fattibilità sarà possibile predisporre il progetto esecutivo. In base alle rassicurazioni delle società di progettazione delle TBM e dei tunnel sottomarini non dovrebbero esistere ostacoli insormontabili. Questa operazione esplorativa avrebbe un costo di alcune centinaia di milioni, che però sino ad oggi nessun governo italiano ha mai finanziato.

@@giovannisacca51 Grazie di nuovo lo leggo con molto interesse anche perché il tunnel mi sembra presenti molti meno rischi

"Il ponte a campata unica sembra una roulette russa" ... col caricatore girevole pieno.

Ponti con fondazioni di questo tipo in zona altamente sismica e fondali problematici sono stati realizzati di recente in Turchia. In particolare, il ponte Osman Gazi è stato realizzato nella baia di Izmit dove Il 17 agosto 1999 si è verificato un terremoto di magnitudine 7,6 Richter della durata di 37 secondi, che ha danneggiato gravemente la città di İzmit causando 17.000 morti e più di 250.000 senzatetto. Il ponte Osman Gazi è stato progettato per resistere a terremoti di magnitudo fino all’ottavo grado della scala Richter, è lungo 2,7 km, ha tre corsie per direzione, è largo 35,40 m, le torri sono alte 250m, ha due campate laterali di 566m e una campata principale di 1550 m ovvero attualmente è il 6° ponte più grande del mondo. Negli anni 2009 e 2010 è stata condotta una campagna di indagine per individuare le faglie, la stratigrafia e le condizioni del terreno lungo l’allineamento stabilito per la realizzazione del ponte e nei luoghi dove avrebbero dovuto essere realizzate le fondazioni. A seguito di tali verifiche si è deciso di riposizionare il blocco di ancoraggio sud 160 m a nord, rispetto alla posizione precedentemente ipotizzata. I lavori di costruzione iniziati il 30 marzo 2013 si sono conclusi il 30 giugno 2016 Il terreno sottostante alle torri presenta strati di calcare dolomitico, sabbia e argilla; la roccia si trova a centinaia di metri sotto ai fondali marini; pertanto, il sottosuolo è stato migliorato con inclusioni di 195 pali tubolari d'acciaio di diametro 2 m con spessore della parete di 20 mm posti in una griglia 13 x 15 con interasse di 5 m con la parte superiore dei pali 0,75 m sotto la parte superiore della ghiaia spessa 3 m. Sopra al letto di ghiaia è stato appoggiato un cassone di cemento armato prefabbricato su cui sono state innestati i piloni di acciaio del ponte. Non esiste alcuna connessione strutturale tra il cassone e i pali di acciaio conficcati nel sottosuolo. I cassoni, lunghi 54m e larghi 67m sono stati realizzati in un bacino di carenaggio appositamente costruito e successivamente sono stati resi galleggiati in una darsena per consentire il loro spostamento. Solo dopo l’accurato monitoraggio per alcune settimane delle fondazioni della torre e la verifica della loro stabilizzazione nella posizione stabilita è stato possibile iniziare la costruzione delle torri d'acciaio. Senza entrare in ulteriori dettagli tecnici, le consiglio di guardare il seguente video ruclips.net/video/pRl9oYeHkQI/видео.html e di leggere il seguente articolo: www.ijbe.net/issues/volumes/item/download/112_4375b9bbd3ae9f779d15c719e91f311a Il COSTO di costruzione del ponte è stato di 1, 2 miliardi di dollari en.wikipedia.org/wiki/Osman_Gazi_Bridge Per concludere in TURCHIA non credo che ci siano molti dibattiti pubblici sulla scelta del tipo di ponte, sulle fondazioni, ecc., ecc. né mi sembra abbiano una disponibilità economica tale da potersi permettere di scegliere soluzioni particolarmente costose. Quando decidono la costruzione di una infrastruttura tra le alternative possibili con la tecnologia recente, fanno un bando internazionale dopo aver stabilito costi e tempi certi di progettazione e realizzazione ...

L'argomento l'ho trattato durante il 7° CONVEGNO NAZIONALE SISTEMA TRAM “I sistemi a via guidata per il TPL: tra tradizione e innovazione” - Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti - Roma, 13 - 14 giugno 2017 durante il quale ho parlato del "Sistema di trasporto pubblico locale integrato tra mobilità metropolitana e collegamento stabile dello stretto di Messina" new.asstra.it/calendario/eventi/in_corso/-convegno-nazionale-sistema-tram?src=2 Un articolo relativo al mio intervento è stato pubblicato su Ingegneria Ferroviaria 2/2018 www.ingegneriaferroviaria.it/web/it/home?page=9 Successivamente ho ripreso l'argomento sul Quaderno ALDAI-Federmanager del 2021 www.cifi.it/UplDocumenti/Verona11102021/14-Quaderno_32_ALDAI.pdf Vedi capitoli 4, 7, 11 ... Quando avrò tempo spero di fare un po di ordine e predisporre un nuovo video sull'argomento.