Эффективное Проектирование
Эффективное Проектирование
  • Видео 97
  • Просмотров 94 965

Видео

ЛШЭП 9 день. Лекции
Просмотров 393Год назад
1. Правила внесения изменений в проектную документацию Дегтярев Никита 2. Ветровые нагрузки Ригель Иван 3. Анкеровка и перепуск арматурных стержней Комарова Александра 4.Расчет деревянных конструкций Криницына Анастасия
ЛШЭП 9 день. Курс Revit
Просмотров 183Год назад
ЛШЭП 9 день. Курс Revit
ЛШЭП 8 день. Лекции
Просмотров 218Год назад
1. Сборные железобетонные плиты перекрытия Жукова Ольга 2. Анкерная техника и закладные детали Алексеева Анастасия 3. Лабораторный строительный контроль Обогрелова Екатерина 4. Опыт взаимодействия конструкторов со специалистами смежных разделов (в BIM) Низовкин Николй ИНПАД
ЛШЭП 10 день. Лекции
Просмотров 225Год назад
1. Сравнительный анализ расчетов вертикальных конструкций, выполненных по СП 63 и в программном комплексе ing Мишенин Олег 2.Расчет жб балки/колонны в программном комплексе Скад. Сравнение с ручным расчетом Николаевич Алексей СП КУБ 3. Стальная арматура для железобетонных конструкций Складнев Антон
Семинар: "Инженерные изыскания основания и фундаменты"
Просмотров 581Год назад
1. Определение деформативности грунтов в инженерных изысканиях: основные проблемы и ошибки Оржеховский Юрий Рувимович, кандидат технических наук 2. Оценка геокриологических условий на этапе технико-экономического обоснования проекта арктического энергетического объекта Ригель Иван Владимирович, инженер-конструктор ООО "Эффективное проектирование и аудит", аспирант ВШГиЭС СПбПУ (Санкт-Петербург)...
ЛШЭП 7 день. Курс Revit
Просмотров 258Год назад
ЛШЭП 7 день. Курс Revit
ЛШЭП 6 день. Курс Revit
Просмотров 218Год назад
ЛШЭП 6 день. Курс Revit
ЛШЭП 6 день. Лекции
Просмотров 226Год назад
1. Снеговая нагрузка. Распространенные случаи снеговых мешков и их расчет Клещева Милана 2. Конструирование лестниц Ларина Ксения ПБ "Р1"
ЛШЭП 5 день. Курс Revit
Просмотров 327Год назад
Более подробно о наших плагинах RevitHelper вы можете узнать на RUclips канале по ссылке: www.youtube.com/@revithelper7743/videos А также подписавшись на наш телеграмм канал по ссылке: t.me/revithelper_kmv Или на группу в ВК: vk.link/revithelper
ЛШЭП. 5 день. Лекции
Просмотров 233Год назад
1. Основы проектирования монолитных железобетонных плит перекрытия Елфимов Данил 2. Особенности выполнения опалубочных чертежей Винокуров Данил 3.Расчет плит перекрытий на продавливание Балакирева Ирина
ЛШЭП 2023 Полезные нагрузки на перекрытия Глухова С Г
Просмотров 193Год назад
ЛШЭП 2023 Полезные нагрузки на перекрытия Глухова С Г
ЛШЭП 4 день. Лекции
Просмотров 336Год назад
1.Конструктивные системы и схемы Михаил Назаров 2.Монолитные железобетонные стены и колонны, принципы конструирования Арапов Сергей 3. Конструктивные требования к армированию изгибаемых монолитных железобетонных конструкций Стародубцев Александр 4. Каменные и армокаменные конструкции в монолитном домостроении. Особенности, расчет и проектирование Тушков Сергей CNTR Architects
ЛШЭП 4 день. Курс Revit
Просмотров 289Год назад
ЛШЭП 4 день. Курс Revit
ЛШЭП 3 день. Лекции
Просмотров 365Год назад
00:13:10 1. Основные положения основных положений строительных норм и правил Севрюк Николай 01:04:10 2. Практическая ценность общих данных проекта Костин Александр 01:37:51 3.Основы конструирования узлов металлических конструкций Ткалич Анна 02:14:39 4. Нагрузки на несущий каркас жилого здания и их сочетания Исакова Валерия
ЛШЭП 3 день. Курс по Revit
Просмотров 421Год назад
ЛШЭП 3 день. Курс по Revit
ЛШЭП 2 день. Курс по Revit
Просмотров 713Год назад
ЛШЭП 2 день. Курс по Revit
ЛШЭП 1 день. Лекции
Просмотров 577Год назад
ЛШЭП 1 день. Лекции
Глухов А В ЛШЭП 2023 Ползучесть бетона
Просмотров 1,1 тыс.Год назад
Глухов А В ЛШЭП 2023 Ползучесть бетона
Технология формирования трубобетонных конструкций методом восходящего раствора
Просмотров 581Год назад
Технология формирования трубобетонных конструкций методом восходящего раствора
Семинар: "Металлические конструкции. Совместная работа металлических и железобетонных конструкций"
Просмотров 758Год назад
Семинар: "Металлические конструкции. Совместная работа металлических и железобетонных конструкций"
Семинар: "Трещиностойкость железобетонных конструкций"
Просмотров 1,3 тыс.Год назад
Семинар: "Трещиностойкость железобетонных конструкций"
Семинар "Особенности ветровых воздействий на здания и сооружения" 03 05 2023
Просмотров 1,2 тыс.Год назад
Семинар "Особенности ветровых воздействий на здания и сооружения" 03 05 2023
Круглый стол: "Актуальные вопросы проектирования основания и фундаментов"
Просмотров 4242 года назад
Круглый стол: "Актуальные вопросы проектирования основания и фундаментов"
ЛШЭП 14 07 2022
Просмотров 4552 года назад
ЛШЭП 14 07 2022
ЛШЭП 13 07 2022
Просмотров 2912 года назад
ЛШЭП 13 07 2022
ЛШЭП 12 07 2022
Просмотров 2482 года назад
ЛШЭП 12 07 2022
ЛШЭП 11 07 2022
Просмотров 2762 года назад
ЛШЭП 11 07 2022
ЛШЭП 08 07 2022
Просмотров 2852 года назад
ЛШЭП 08 07 2022
ЛШЭП 06 07 2022
Просмотров 3152 года назад
ЛШЭП 06 07 2022

Комментарии

  • @ДмитрийЛукинов-к9г
    @ДмитрийЛукинов-к9г 2 месяца назад

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста будет ли водонепроницаемым сплошное ограждение котлована из шпунта Ларсена. Грунтовые воды на отм.-4м, котлован -12м, размер 20х20м, планируем вертикальное ограждение выполнить из шпунта с распорной системой и противофильтрационной завесой дна котлована

  • @gvidona
    @gvidona 4 месяца назад

    Большое Спасибо за полезный контент! Подскажите пожалуйста каким образом проектируется и выполняется анкеровка при наличии подземных коммуникаций и зданий вокруг?

  • @Владислав-о8й5й
    @Владислав-о8й5й 4 месяца назад

    Вот так памятник. Всем памятникам памятник... Рассадник бомжей

  • @arinaoleinik5332
    @arinaoleinik5332 8 месяцев назад

    Подскажите, как мы берём As,cal и Аs,ef? Я понимаю, что мы обрываем стержни и с эпюры материалов считаем площади по диаметрам. А вот какие именно диаметры, то ли без учёта обрыва, то ли с, то ли сумма диаметром никак понять не могу. Объясните пожалуйста

  • @onlymyworking1
    @onlymyworking1 8 месяцев назад

    Спасибо большое за информацию

  • @ТимурСабиров-л1л
    @ТимурСабиров-л1л 9 месяцев назад

    Нужно больше видео, продолжайте :)

  • @евгенийзаигров
    @евгенийзаигров 9 месяцев назад

    Где бы нормальные уроки по программе получить

  • @АнтонБагуев-е3п
    @АнтонБагуев-е3п 10 месяцев назад

    Спасибо за подробную лекцию, подскажите пожалуйста, в какой момент после устройства двутавров выполняется забирка и как она крепится к двутаврам?

  • @АнтонБагуев-е3п
    @АнтонБагуев-е3п 10 месяцев назад

    Спасибо за подоробное объясненин. Подскажите пожалуйста, в каком программном комплексе производите расчет шпунта? Выполнянте ли расчет в 3д постановке, или ограничиваетесь сечениями и расчетом в 2д, заранее спасибо за отчет

    • @ЭффективноеПроектирование
      @ЭффективноеПроектирование 9 месяцев назад

      есть много различных программ для этих задач. Предварительный расчет или для простых схем используем модуль статика ing+. Для более сложных случаев Мидас, в том числе в 3D. Также есть программы GeoWall Малинин софт

  • @шырлимырли-я8н
    @шырлимырли-я8н 10 месяцев назад

    Здравствуй, дорогой 🤝 Подскажи пожалуйста, в густом и жидком растворе сколько по времени надо держать вибратор?

  • @Апатитныйперец
    @Апатитныйперец 11 месяцев назад

    14:45 Вы сказали, что тяжи уменьшили расчётную длину. Разве можно считать точку крепления тяжей как точку раскрепления для прогонов?...

  • @stcons
    @stcons 11 месяцев назад

    Сколько этажей в месяц можно армировать, как переопирать и какой срок набора проектной прочностью?

  • @IvanPanchenko9475
    @IvanPanchenko9475 Год назад

    Расскажите об акустических испытаниях? Можно ли отдельно от динамики и статики ее применять?

  • @алексейкузнецов-щ6ы8б

    Правила внесения изменений в проектную документацию. Дегтярев Никита 00:00 Ветровые нагрузки. Ригель Иван 57:35 Анкеровка и перепуск арматурных стержней. Комарова Александра 1:47:30 Расчет деревянных конструкций. Криницына Анастасия 2:05:00

  • @ВладимирИванов-ю8в9т

    Вэри гуд 👍

  • @odinvovselennoy5641
    @odinvovselennoy5641 Год назад

    Спасибо большое за видео

  • @netloginoff7857
    @netloginoff7857 Год назад

    Большая часть информации в видео не акутальна по той простой причине, что уже как пару лет нормами запрещено использовать прогоны как распорки. Нужно дублировать распорку под прогоном. И правильно сделали вообщем то, что запретили. Прогоны крепятся над поясом фермы, а диагональные распорки приходят в уровне пояса ферм. Что бы элемент раскреплял сжатый пояс другого элемента он должен прийти в эту сжатую зону, а не над ней. Хотя никто не запрещает делать по старинке в проектах, которым не нужно проходить экспертизу.

    • @IDmitriev745
      @IDmitriev745 6 месяцев назад

      Читайте изменение 3 к сп 16 пункт 15.4.6. Ваша самовольная трактовка таких "запретов" нелепа.

    • @netloginoff7857
      @netloginoff7857 6 месяцев назад

      @@IDmitriev745 и где в этом пункте написано что прогоны можно использовать в качестве связей?

  • @Sanek5181
    @Sanek5181 Год назад

    Разделение на стадии П и Р - это лоббирование проектировщиков, чтобы получить больше выгоды.

  • @ВалентинаТигунцева-е3в

    В проектной части смет нет.

  • @ЭрихЛокке
    @ЭрихЛокке Год назад

    Качество 360p ? 🙄

  • @hasanyagofarov1813
    @hasanyagofarov1813 Год назад

    Вот зря спикер рассказывает что надо смиряться с неопределённостью. Неопределённость ведёт к ошибкам, порой фатальным.

  • @hasanyagofarov1813
    @hasanyagofarov1813 Год назад

    Вопрос по видео на 23-ей минуте... Как КЖ-шникам по таблице нагрузок собирать свои сочетания для расчёта фундаментов?

  • @MrBoez
    @MrBoez Год назад

    А что с качеством видео? какое-то размытое всё...

  • @unnamedgosu
    @unnamedgosu Год назад

    Отличное и полезное видео! Большое спасибо)

  • @MrBoez
    @MrBoez Год назад

    где при проектировании учитывается ползучесть ? только коэффициентом к начальному модулю деформации ?

    • @antonglukhov4099
      @antonglukhov4099 Год назад

      СП63 предлагает нам получить модуль деформации через коэффициент ползучести. Для количественной оценки деформаций ползучести можно принимать помимо величины коэффициента ползучести еще и меру ползучести. Что касается проектирования, то кроме метода учета ползучести по СП63 я пока не встречал. Буду рад если со мной поделятся иными методами.

    • @MrBoez
      @MrBoez Год назад

      @@antonglukhov4099 я к тому, что по сути мы ползучесть не учитываем в расчётах, кроме редких случаев , так ведь ?

    • @antonglukhov4099
      @antonglukhov4099 Год назад

      @@MrBoez Да, так как при проектировании сложно учесть множество факторов, которые повлияют на возникновение ползучести.

    • @MrBoez
      @MrBoez Год назад

      @@antonglukhov4099 спасибо за работу , надеюсь будет ещё

  • @ИльяС-ф9ъ
    @ИльяС-ф9ъ Год назад

    Очень интересное видео .только не особо четкий звук .Конструктивная схема здания.многоэтажное каркасное здание с ядром жесткости.

  • @ИванИванов-д7ю7х

    в белых носках и сандалиях - японка?

  • @sidlegion9666
    @sidlegion9666 Год назад

    Какое-то сплошное самолюбование Дубинского)

  • @l7onka
    @l7onka Год назад

    а как вы пересчитываете фоновую арматуру для спецификациии? прорисовываете каждый стержень? или какой то организационный регламент в процентах? или формула (например 1+Lнахлеста/11700) ?

  • @I__am
    @I__am Год назад

    окна друг под другом расположены - вовсе не хаотично))

  • @VeloInvest
    @VeloInvest Год назад

    Здраствуйте, как правильно заполнять графы об изменениях если их например больше четырех? или двух как на последующих листах. предыдущие изменения пропадают или мы дорисовываем строчки в штампе? если что то про это в госте?

  • @АдильханКосалиев

    Здравствуйте не подскажите пожалуйста 9 метро ригер хотел залить че делать как заливать

  • @Voldemar2491
    @Voldemar2491 Год назад

    А зачем вы вдоль длинной стороны устанавливаете арматуру с шагом 60мм если можно (и рациональнее) с шагом 800/4=200, допустим? Зачем вы применяете размер поперечного шага к продольному?

  • @АлексейДунаев-п1б

    Здравствуйте, хотелось задать несколько вопросов по теме температурных воздействий. У Вас в качестве одного из примеров выступало здание со смешанным каркасом, может быть более логичным будет максимальные размеры температурного блока принимать руководствуясь таблицей из СП 16.13330, т.к. материалом объединяющим ж.б. колонны будут, как раз таки металлические конструкции покрытия в которых и будут нарастать деформации и напряжения в элементах, так не считаете? И касательно, практикуемого Вами конструктивного решения в части устройства в узловых соединениях на болтах овальных отверстий, значительной "черноты", ведь эти самые элементы (предполагаю распорки, прогоны и т.п.) призваны раскреплять другие элементы от потери по крайней мере общей устойчивости, а Вы этому применяя соответствующее решение абсолютно не способствуете. Где та грань между изменяемой или не изменяемой системами? Шарниры которые вводили в рекламной конструкции были линейными?

  • @evgfed7375
    @evgfed7375 2 года назад

    на 6.25 с точки зрения расчетов устойчивости разные результаты и потому разные коэффициенты. 10% - не может быть критерием оценки точности в расчетах устойчивости. Если у Вас нормативный требуемый коэффициент, к примеру, 1,8, что тогда? Один расчет говорит - хорошо, другой - нет. И что тогда? "Немножко разнятся" - это не критерий. Если уж Вы делаете верификацию, делайте ее по точным аналитическим решениям теории предельного равновесия.

  • @Holinork
    @Holinork 2 года назад

    Третье выступление. Рассуждение об упрочнении/ужесточении. Господа, из раза в раз, на разных площадках слышу это "замечание". Модель HS именно с упрочнением. То что там есть и ужесточение это бонус, который в названии модели отражение не нашел. Упрочнение заключается в изменении/скалировании в девиаторном сечении поверхности прочности от практически нулевого значения, до предельного определенного параметрами все той же поверхности Мора-Кулона (с небольшими добавлениями). Закон изменения поверхности прочности как раз и показан на рис. 6.1. Кстати существенным недостатком модели HS (один из множества) является то что там так и не добавили разупрочнения. Т.е. после достижения предельной поверхности происходит идеальное течение без понижения прочности.

    • @nikitaborisovbei8171
      @nikitaborisovbei8171 2 года назад

      Добрый день! В данной ситуации нужно разобраться с терминологией. Существуют понятия "поверхность прочности" (поверхность Мора-Кулона) и "поверхность нагружения" (реже упрочнения). Для идельно упругопластических сред (MC-модель) все поверхности нагружения объединены в одну (за одно и являющуюся поверхность прочности). Поверхность нагружения задаётся функцией нагружения Ф, с помощью которой и определяются приращения пластических деформаций (по закону течения). Именно эта поверхность и расширяется в процессе деформирования, как Вы сказали, и этот процесс называют упрочнением (хотя речь не о поверхности прочности). Расширяться поверхность нагружения может до определенного предела, определяемого уже поверхностью прочности. Но поверхность прочности ( в нашем случае Мора-Кулона) всегда фиксирована, параметры c и fi не меняются. Поэтому как такового упрочнения (изменения поверхности прочности) не происходит, но процесс расширения поверхности нагружения также называют упрочнением) Интересная ситуация получается. А еще есть поверхность пластического потенциала, но это отдельный вопрос. На рисунке 6.1 показан не закон изменения поверхности прочности, а процесс деформирования (координаты сигма-эпсилон). Поверхность прочности можно представить в пространстве напряжений либо в координатах сигма1-сигма3. И как я выше указал, расширяется не поверхность прочности, а поверхность нагружения.

    • @Holinork
      @Holinork 2 года назад

      @@nikitaborisovbei8171 Коллега, можно конечно порассуждать про терминологию, но поверхность прочности и поверхность нагружения идентичны и отличаются только скалирующим фактором, назовем его коэффициентом упрочнения/разупрочнения. Когда он достигает единицы можно сказать что поверхность нагружения достигла поверхности прочности, а можно и не говорить и все это называть изменяющейся поверхностью прочности. Это не суть совершенно, для тех кто понимает, как это работает изнутри. Я это говорю как разработчик моделей материалов. Я их и создаю и программирую. И вы не поверите, но рисунок 6.1 как процесс деформирования, связан с изменениями поверхности прочности/нагружения, просто он привязан к стабилометрическим испытаниям. Что кстати еще один чудовищный минус этой модели (сделали как удобно, а не как правильно).

    • @nikitaborisovbei8171
      @nikitaborisovbei8171 Год назад

      @@Holinork Согласен с Вами. Я понимаю это так, в начале есть некоторая поверхность текучести (зависит от начального напряженного состояния) и далее при деформировании она расширяется, чтобы при разгрузке материал оказывался внутри этой поверхности (в упругой области). Мне кажется "привязали" все-таки некорректно говорить, ведь на основе графика q-epsilon1 из трехосных испытаний и была выбрана поверхность текучести. А то, что модель основана на стабилометрических испытаниях, только определяет границы её применимости. Результаты калибровки неплохо сходятся с испытаниями, за исключением невозможности разупрочнения, так что модель вполне себе неплохая. Буду благодарен, если подскажите литературу по теме

    • @Holinork
      @Holinork Год назад

      ​@@nikitaborisovbei8171 Понимаете трехосные стабилометрические испытания проводятся в условиях s1=s2!=s3. А это уравнение плоскости :). Т.е. да это плоскость в трехмерном пространстве, но плоскость. Поэтому говорить о том, что они полностью описывают трехосное состояние грунта основания вообще не приходится. Это все равно лишь некоторый срез поверхности прочности. Ну тут я камень в огород не кину, пока только такие испытания массово и возможны. Но все равно нужно понимать в рамках каких предпосылок описывалась поверхность прочности. Ну и второе, это то что упрочнение описано через главные напряжения, а поверхности прочности в общем случае описываются через шаровый и девиаторный тензоры. Точнее первый инвариант шарового и второй и третий девиаторного. Вот эта вот нестыковка в описательной математической части таит в себе драматические проблемы в поведении материала. Мне сложно описать их подробнее, это нужно прямо на примерах показывать. Но хочу отметить что эту "особенность" отмечают и разработчики материалов в Midas, которые аналогичный HS материал (по-моему модифицированный Мор-Кулон он у них называется) пытались делать именно оперируя инвариантами тензоров. Вот, если коротко, почему я говорю что модель HS привязана к стабилометрическим испытаниям. Она будет отлично описывать поведение грунта в стабилометре, но шаг в лево, шаг в право и она начинает врать. Это мы не касаемся проблем связанных с самой модифицированной поверхностью МС, объемного упрочнения, поверхности пластического потенциала, способов возврата на поверхность и возвращаемой упруго-пластичной матрицы жесткости. Я не знаю ни одного литературного источника который более менее полно описывал проблематику по теме. Есть неплохой мануал от компании Midas. Есть мануалы у Ансис и Абакус. Есть куча разрозненных англоязычных статей касающиеся отдельных деталей.

    • @nikitaborisovbei8171
      @nikitaborisovbei8171 Год назад

      @@Holinork Спасибо! Ваши претензии к модели я понял. Модифицированный Мор-Кулон в Мидасе есть и его довольно долго называли просто аналогом HS, сейчас это исправили. Общался с тех.поддержкой по этой модели, говорят достаточных данных о параметрах пока нет. Проблем с HS действительно много, но пока, к сожалению, доступных других нелинейных моделей нет. Поэтому остается пользоваться HS, понимая все недостатки. С плоскостью немного недопонял. Проблема аналогично той, что в теории прочности мора-кулона на прочность не влияет среднее главное напряжение?

  • @Alexey_X
    @Alexey_X 2 года назад

    Спасибо, замечательная лекция. Очень правильно сказано: нет одной правильной схемы, одного правильного решения, замоделировать можно по-разному и получить разные решения и всё равно надо как-то принять решение

  • @modelf9121
    @modelf9121 2 года назад

    А файл экселя можно скачать?

  • @shurkyshurky4328
    @shurkyshurky4328 2 года назад

    Почему гост от 13 года, а не от 20?

  • @MrRavil98
    @MrRavil98 2 года назад

    По фермам очень полезное видео. В конце задали важные вопросы

  • @vasiliyrohach3166
    @vasiliyrohach3166 2 года назад

    Спасибо. Отличная лекция. Пожалуй, лучшая лекция из прослушанных мною по данной теме. По объему разве что уступает книге Перельмутера "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа"

  • @vasiliyrohach3166
    @vasiliyrohach3166 2 года назад

    Спасибо. Отличная лекция

  • @АннаСелезнева-о5и
    @АннаСелезнева-о5и 2 года назад

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в каких случаях требуются горизонтальные связи по нижним поясам ферм?

    • @ЭффективноеПроектирование
      @ЭффективноеПроектирование 2 года назад

      Все зависит от конструктивной схемы вашего каркаса. Если ферма с опиранием в уровне нижнего пояса, то как правило вся система горизонтальных связей устраивается в уровне нижнего пояса. Если ферма опирается в уровне верхнего пояса (как в Молодечно) то вся система горизонтальных связей устраивается в уровне верхнего пояса.

    • @netloginoff7857
      @netloginoff7857 Год назад

      @@ЭффективноеПроектирование во всех сериях молодечно есть распорки по нижним поясам. Во всех ТЦ построенных за последние десятилетия то же имеются эти элементы.

    • @ЭффективноеПроектирование
      @ЭффективноеПроектирование 9 месяцев назад

      смотря что мы опять понимаем под горизонтальными связями?@@netloginoff7857

  • @MrRavil98
    @MrRavil98 2 года назад

    32:56 - дествительно ли сварка будет счиаться как жесткий узел? А если я хочу сделать шарнирный узел на сварке, то мне нужно обваривать не по всему контуру?

  • @MrRavil98
    @MrRavil98 2 года назад

    Полезное видео

  • @MrRavil98
    @MrRavil98 2 года назад

    Одна из немногих вещей, о которых я жалею в жизни - это то, что я не участвовал в ЛШЭП! Хорошо, что можно на ютубе посмотреть на досуге :)

  • @MrRavil98
    @MrRavil98 2 года назад

    Было бы удобнее, если бы добавили расписание лекций в описании под видео. На обложке не видно :(

  • @MrRavil98
    @MrRavil98 2 года назад

    Очень полезное видео! Автор хорошо объясняет тему, которую, к сожалению, плохо раскрывают в университете.

  • @MrBoez
    @MrBoez 2 года назад

    Самая интересная лекция в подборке. Давно хотел Алёхина послушать.

  • @MrBoez
    @MrBoez 2 года назад

    Интересно, мы берём ветер из норм, как мы можем подумать и взять больше? На каком основании ?