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اذا كان الامازيع هم السكان الاصليين لماذا انتظروا مجيء الفينيقيين لبناء المدن وتشييد الحضارة في شمال إفريقيا و البحر المتوسط؟؟؟ و يا ترى لماذا انتظروا بني امية لفتح الاندلس؟؟؟ نحن عرب في شمال إفريقيا و لم يعربنا الاسلام... هل سألت نفسك مرة من أين أتت اللهجة المغربية و الجزائرية العربية؟ و كذلك لهجة تونس و ليبيا و موريطانيا ..... عجز العرب عن تعريب باكستان مساحتها 700الف كم²، اندويسيا مساحتها 1900كم² ،ماليزيا مساحتها 300 الف كم²، ألبانيا مساحتها 28الف كم² رغم التعايش معهم و كيف إستطاعت قبيلة ما تعريب كل شمال إفريقيا؟؟؟ 5 مليون كم² !!!!! و كيف يقبل هؤلاء السكان تغيير لغتهم ببساطة الى العربية ؟ ولماذا لا يفهمنا عرب الخليج اذا كانوا هم من نقلوا لغتهم إلينا ؟و كيف إستطاع إقناع القبائل بالجهاد الى جنوب اوروبا اذا كانوا لا يفقهون ما يقولون؟!! و هل من المعقول ان تخوض معركة دون ان تعرف لغة التواصل مع جيشك ناهيك عن الفوز فيها!! و لماذا كانت الأسماء العربية متداولة كإسم العربي إبن ماسينيسا و إبن خلدون و يوسف إبن تاشفين و إسم طارق إبن زياد إبن عبد الله ؟؟؟!!! و كيف خطب جيشه بالأندلس التي أظهر من خلالها فصاحة رهيبة و تمكن بالعربية ربما أحسن من بعض العرب ؟! و الإجابة هي وجود العنصر الفينيفي الكنعاني شمال افريقيا ( الذي تواجد في مالطا بحكم استغلالها كموقف أثناء السفر للتجارة في البحر الابيض المتوسط) الى جانب الوجود الفينيقي أثناء الفتح و اللسان الفينيقي هو أحد الألسن و اللهجات العربية القديمة أو كما نسميها العامية و التي تتشابه لسانها مع اللهجة العربية العدنانية التي أنزل بها الوحي و القرآن و التي جاء بها الفاتحون و قد وصلتهم رسالة الإسلام بسهولة نسبية و مضوا الى الاندلس لفتحها و قد نقح العرب لسان المغاربة و علموهم قواعد اللغة العربية بعكس الفينيقيين في مالطا الذين لا زالو ينطقون كلمات عربية دارجة بعض الكلمات المالطية الفينيقية: (ع:gh , ح/خ:h , ي:j، ش:x) اقرأ:akra نائم:irqad نافذة: teqa (تاقة أصلها كنعاني و لم تظهر من الفاتحين و لا من العدم!!) يأكل: Huwa jiekol كتاب:kiteb لماذا: Għaliex طاولة: Tabella اغلق:sakkar ادخل:Daħħal افتح:Miftuħa طفل:Tfal (لاحظ كما نقول نحن باسكان حرف الطاء طْفٙل) رجل:Raġel مسكين:Fqir الاله ( بالانجليزية God) أما بالمالطية:Alla(لاحظ بمثل العربية فالفينيقيين الكنعانيين فهموا الرسالة بسهولة) السماء:sama الله في السماء: Alla jinsab fis-sema -الله ينصاب في السما- و أي جزائري لا يفهم هذه الكلمة؟!! نحن:Aħna الله اكبر:Alla huwa l-ikbar احنا اخوة في الله:Aħna aħwa f'Alla نحن جئنا بالاسلام:Wasalna għall-Islam -وصلنا علا الاسلام- زواج: Żwieġ مدة:Tul ta 'żmien (طول تع الزمان) كتاب خالد:Ktieb ta 'Khaled ( "تع" أصلها كنعانية و لم تظهر من العدم) الجزائريين اخوة:Alġerini huma aħwa من أراد التعرف على الكلمات المالطية الفينيقية فما عليه الا دخول ترجمة ڨوڨل و سيندهش كما ترون فالمالطيين حافظوا على الموروث اللساني الفينيقي كما فعل الجزائريون لكن المسلمون لم يستطيعوا تنقيح لسانهم كما فعلوا مع مسلمي المغرب العربي الكبير رغم الإستعمار الذي مرت به مالطا. ملاحظة: العرب الفاتحين عندما دخلوا شمال إفريقيا قالو بربر أي أنهم أمام قوم يسكنون البر و كما أنهم و جدوا سهولة في التواصل معهم لأنهم كانوا يتحدثون البونية الفينيقية الكنعانية و هي أحد اللهجات العربية القديمة التي كان الفاتحين يتقنونها ثم انتقال اللسان العرب العدناني أو الفصحة و هي لهجة كانت خاصة بالعدنانين والقحطانيين و من هنا توحد الشعب المغرب العربي بالاسلام و العروبة ووجدوا سهولة في التواصل مع بعضهم البعض و لهذا السبب سمى العرب المغرب الكبير بالمغرب العربي الكبير لأن شمال إفريقيا كانوا عرب كنعانيين وليس أمازيغ كما يزعم البعض اليوم ..... و هنا نفتح بابا للبحث في تاريخ شمال افريقيا عن الفينيقيين و أحفادهم النوميديين و هذه حقيقة تاريخهم الذي يطمس عمدا لأهداف خفية تقف خلفه الماسونية و الصهيونية العالمية لفك الرابط الذي يجمعنا بأرض الأجداد {فلسطين} و لفصلنا عن أمتنا العربية أيضا و هنا أنوه إلى أن أرض كنعان هي فلسطين بالذات .

Dela propagande anti-Amazigh !

Le terme Berbere est un titre de noblesse que certains groupe d"Imazighen en Afrique du Nord portaient. C'est des ecrits pharaoniques qui rapportent cela. les noms Berbera et Barabita sont communement rapportes en conjoncture avec les peuples d'Afriqiue du Nord durant l'ere pharaonique. Meme les ecrits europeens sont faux sur cette question. Donc ce que tu racontes est de l'absurdite et propagande anti-Amazigth. Dis nous plutot d'ou viens le nom Arabe ? tu seras tres surpris.

J'ai subi jusqu'au bout cette vidéo tendancieuse dont le titre est: Algérie, arabe ou berbère ? Toute la démonstration est d'établir l'influence phénicienne dans la langue et identité nird-africaine pour aboutir par un raccourci au caractère naturel de la langue arabe (et identité) en Afrique du Nord. En quoi cela fait de nous des arabes ? La conclusion selon laquelle il n'y aurait pas de race pure en serait l'évidence !?

Jack le fou ne possède pas suffisament de connaissance islamique, et fuit quand l'adversaire a un niveau supérieur a lui ce n'est pas Jack le fou mais jack le fourbe.

Ousmane Timera malgré que je suis très souvent en désaccord sur lui, il a été dans ce débat plus que brillant par son intelligence et son raisonnement tranchant ! Qu' Allah le préserve Les débats Mutazilite / Asharite c'est dépassé le debat est clos depuis plus de 1000 ans déjà... Revenir sur ses sujets sont inutiles pour la oummah !

La kahina n'a jamais été une reine

Chapeau bas

oui le soutien des batard en afrique du nord par les colent europeen pour nous empecher d avencer arab vien des mot hibria a zamel

ruh qawad a wlad franca il faut dire ca au midel est a ya ghyul

Vous dite que vous êtes fiers de vos origines ? Pourquoi vous prétendez être des arabes avez vous un complexe ou honte d'être des berbères ? Vous êtes des afriquains magrebins que sa vous plaisent ou non

I think you misunderstood both parties! There are berbers or imasighen who speak the language, like m'zab, touarègue, chaoui et kabyle sans oublier les chnawa to cote de Tl'msen, Tipaza sans oublier les imazighen des îles canaris en Espagne que j'ai eu l'honneur de visiter fin 2023. Ces populations nord-africaine en plus to Tamazigt, parlent la darija qui est un mélange de tamazight, d'arabe, de français d'espagnol et même d'italien, et de l'autre côté il y a les amazigh arabises or assimilés à l'arabe. Donc c'est faut de dire qu'on Afrique du Nord i y a des arabes et non-arabes. Il sont tous des amazigh et comme vous même avez souligner y a pas de d'ethnie pure, donc y a tous les bassin méditerranéen c.a.d surtout des turques vie que l'Afrique du Nord fesait partie de l'empire hotmabique. Car c'est on fait une analyse ADN, on ne trouvera sûrement pas beaucoup de lien avec la péninsule arabique, on trouvera une domination du gène mideterranien et de l'Afrique noir dépendant du l'échantillon étudié. À mon avis le gène arabe serait très minoritaire, car les arabes qui ont islamise' l'Égypte et l'Afrique du Nord ils ne sont pas venue en guerrier avec leur epouse, ou ils ont fait un regroupement familial par la suite. Ils sont venue seul et se sont marié sur place, donc ceux qui malgré tout ce proclame comme arabes, statistiquement il ne le sont qu'à moitié et très minoritaire s. Je suis persuadé et même certain que les africains du Nord se réveilleront un jour est revendiquer leur identité Nord africaine de l'extrême ouest au soit dit Maroc à l'extrême est et mème une partie de l'Egypte.

Imam ahmed refuted Mutazila , THE QURAN IS NOT CREATED

le grand probleme cest q'au lieu d'assister a la dispute des savants_ on assiste a la dispute des ignorants

ceux qui disent que le coran est cree ne sont pas des muslmans _ rires- ils sont sorti de l'islam

Il n'ya qua voir les noms des villages et hameaux , oueds, montagnes , ....etc qui sont yous amazigh . ll faut revoir le mot arabe qui ce qu'il veut dire , c'est un nom péjoratif.

Tout mes respects a vous Madame , étant moi même kabyle , dans ma jeunesse berberiste, je confirme tout ce que vous avez dis ,

Ousmane tu es en train de débattre avec quelqu'un qui n'a pas vraiment beaucoup de connaissances,il faut quelqu'un de ton niveau 😂

Blablabla. En 10 mn , car je n'ai pu aller plus loin, j'ai découvert l'art de s'écouler parler des autres...

ptdrrr tes pas mieux que les étrangers qui nous font passer pour des arabes 😂

vous avez bien parle_ aicha a bien defendu le droit des femmes_ ils on tinvente des choses sur le prophete pour justifier leur mysoginie_ comparer la femme a l'ane et aux chiens.?

J’attendais une vraie « refutatio » et le poids qu’Odon L. représente en tant que vulgarisateur des recherches contemporaines sur l’islam des origines se devrait de peser aussi.. Je n’entends qu’une liste de dénégations assaisonnées de name dropping et non étayées (« untel a dit que et tel autre a dit que » sans dérouler ni l’argument, ni un contre-argument basé sur des éléments archéologiques, linguistiques, scripturaires-si ce n’est celui de l’abrogation des signes diacritiques…). Le seul raisonnement (les analystes de l’islam sont biaisés parce que chrétiens) est sinon absurde (les premiers chercheurs étaient des religieux parce que c’était eux qui avaient la formation à l’exégèse et l’accès aux matériaux) tout au moins à double tranchant de la part d’un avéré chercheur qui introduit son discours par une invocation islamique. Bref, c’est un échange privé entre deux personnes, au sujet d’une conversation préalable dont nous ne savons rien. Décevant et inutile.

Aha, les musulmans en PLS. On ne peut pas lutter contre la vérité. Si Olaf dit n'importe quoi... Quel besoin de le réfuter ? Vous êtes mis a nu. Changez de croyance. Vous êtes disqualifié a tout jamais. Et arrêtez avec vos vidéos RUclips, on vous les ressortira dans 10 ans quand vous voudrez vous recoudre l'hymen et faire volte-face. Votre secte coraniste est en train de sombrer. Vous êtes pathétique.

J'aime pas Jack le fourbe mais alors ces 2 zigotos 😂 c vraiment des perchés. Les gars vous vous croyez intelligent mais ne dites que dela merde, vous déblatérez des mots qui ne veulent rien dire, du verbiage pseudo intellectuelle complètement vide de sens qui ne sert à rien appart justement jouer les intellectuels, honnêtement quand on est rationnelle et qu'on détient une vérité on doit être capable de l'expliquer très simplement non ? Alors dire être nécessaire pour qualifier Dieu c'est déjà débile savez vous ce qu'est un être ? Si vous utilisez "être" pour qualifier dieu vous êtes obligés de l'englober dans un contenant observable qui contienne par exemple en lui tous les êtres et toutes les déterminations (la nature ou l'espace), soit le rapporter à l'idée d'un être qui n'est aucun être, mais est le degré de suprême perfection de l'être (un dieu immanent, un dieu transcendant). Donc en partant déjà dans une qualification aussi indéfini qu'es que vous voulez donner des attributs à cette être ? C'est encores plus débile vu que rien que définir Dieu en tant qu'être c'est justement indéfinissable sans partir dans de l'interprétation.et de l'extrapolation. Et le clou du spectacle c'est dire que les attributs de "l'être nécessaire" Dieu sont dans le Coran 😂 c'est carrément avoir le QI d'une bille. Dans le Coran Dieu parle donc a une bouche, a un trône donc des fesses pour s'asseoir, entends et Voie donc a des oreilles et des yeux, a de la colère donc des émotions, fais descendre un livre du ciel donc des mains pour écrire enfin bref du pure délire 😂 c'est la description d'un être humanoïdes avec des supers pouvoirs et croire à vos âges qu'un humanoïde avec des membres etc puissent être omnipotent c'est carrément avoir des problème de psychomotricité les gars. Ressaisissez vous, croire sérieusement que vos religions sataniques vont apporter la meilleure définition ou description de Dieu c'est de la bêtise et vous ne semblez pas bête pourtant. Ps : et puis ces montages de gamin 😂 ça montre que vous êtes vraiment pas sérieux les mecs, vous êtes au collège ou quoi ? Il y'a bien un Dieu mais c'est certainement pas Allah, ni Yahvé, ni Jéhovah. Scientifiquement si on devait définir une essence ou substance présente partout de manière omniprésente, omnipotente, omnisciente ça serait la matière noire, la melanine présente même dans l'oxygène ou dans l'univers bref partout. Voilà une définition de Dieu avec de la maturité et de la recherche scientifique et spirituel.

l'Algérie 🇩🇿 n'est ni arabes ni berbères. LAlgérie 🇩🇿 est le pays de Kassamane Qui signifie équitables justes ⚖️ sans soumis sans opprimés sans oppresseurs sans divisions sans privilégiées . L'hymne national algériennes 🇩🇿 est Kassamane ⚖️ 🇩🇿 Kassamane à libérer l'Algérie 🇩🇿 des griffes des opresseurs de la France 🇫🇷 coloniale. Pour permettre au peuple algériens 🇩🇿 de vivre dignement équitablement sur les valeurs de Kassamane.⚖️🇩🇿

Great thing that the Mutazila school of thought is coming back! I'm Moroccan but unfortunately can't understand French

Odon Lafontaine n'a aucun diplôme en théologie ni aucune formation dans la langue arabe. Il ne fait que traduire différentes theories, du père Gallez à Jay Smith.

La recherche historique et scientifique récente prouve que la ville de La Mecque n'existait pas au temps du prophète Mahomet (7ème siècle), la ville a été créée ultérieurement par les Califes omeyyades puis surtout abbassides pour justifier leur pouvoir La Mecque n’a pas pu exister en tant que grande ville caravanière commerciale au 7ème siècle. Les principales raisons de ce constat sont : • La Mecque n’est pas une oasis, il n’y a donc pas d’eau de surface (seulement un puits, connu sous le nom de zamzam qui est clairement impraticable pour abreuver les nombreux chameaux des caravanes) • La Mecque n’apparaît sur aucune carte de cette époque ou antérieure • La Mecque est située en bas du plateau du Hedjaz et ne pourrait donc pas être située sur la route caravanière qui se trouve à plus de 1000 m d’altitude sur le plateau (par exemple, la ville de Taïf voisine est située à une altitude d’environ 2000 m alors que La Mecque est à 300 m) • aucun artefact ni vestiges archéologiques n'ont été découverts qui datent d’avant l’an 700 (ni ruines anciennes, ni pièces de monnaie, ni poteries, ni ossements etc.) Il est impossible que toute trace d'une grande ville historique disparaisse ainsi totalement • aucune agriculture n’est possible dans cet emplacement désertique rocailleux et stérile, comment une grande ville pourrait-elle survivre à cette époque dans un tel environnement hostile ?

La recherche historique et scientifique prouve que la ville de La Mecque n'existait pas au temps du prophète Mahomet (7ème siècle), la ville a été créée ultérieurement par les Califes omeyyades puis surtout abbassides pour justifier leur pouvoir La Mecque n’a pas pu exister en tant que grande ville caravanière commerciale au 7ème siècle. Les principales raisons de ce constat sont : • La Mecque n’est pas une oasis, il n’y a donc pas d’eau de surface (seulement un puits, connu sous le nom de zamzam qui est clairement impraticable pour abreuver les nombreux chameaux des caravanes) • La Mecque n’apparaît sur aucune carte de cette époque ou antérieure • La Mecque est située en bas du plateau du Hedjaz et ne pourrait donc pas être située sur la route caravanière qui se trouve à plus de 1000 m d’altitude sur le plateau (par exemple, la ville de Taïf voisine est située à une altitude d’environ 2000 m alors que La Mecque est à 300 m) • aucun artefact ni vestiges archéologiques n'ont été découverts qui datent d’avant l’an 700 (ni ruines anciennes, ni pièces de monnaie, ni poteries, ni ossements etc.) • aucune agriculture n’est possible dans cet emplacement désertique rocailleux et stérile, comment une grande ville pourrait-elle survivre à cette époque dans un environnement aussi défavorable ?

Autre constat historique : il n'y a plus de polythéistes ou d'idolatres en Arabie au 7ème siècle, tout est christianisé ou judaïsé (surtout dans les villes). Les prétendus polythéistes de La Mecque sont un mythe. Ils sont chrétiens (ce sont les "mushrikouns" du coran cad des "associateurs" qui croient en la divinité du Christ) Le "polythéisme arabe" préislamique désigne les chrétiens, car selon la doctrine islamique les chrétiens seraient des polythéistes à cause de leur "associationnisme" (appelé shirk), puisqu'ils donnent a Dieu des "associés" en vertu du dogme trinitaire. D'ailleurs dans le coran il est dit "ne dites pas trois" (sourate 4:171)

Ousmane timera est un faux penseur, pour lui Dieu ne pardonne pas le fait d'être polythéiste genre Dieu c'est un bébé égocentrique qui veut qu'on ladore sinon il nous brule ça na aucun sens... soyez logique un peu svp et aller plus loin que ça parce que la meme un collegien peut faire mieux en terme de réflexion.

Il a dit le mutazilisme est dépassé 😂 mais le sunnisme dans son entièreté (toutes les écoles comprises) non ?😂 Le mutazilisme est en réalité a des années lumière du sunnisme. Par contre à notre époque le réformisme et surtout les approches des universitaires sont ce qu'il y a de mieux.

Ils auraient peut-être besoin de remplaçant sur le banc de touche en cas d'abscence genre Casus Mihoob Oukacha ou alors l'Observateur de toute façon ils répètent tous la même chose en boucle donc ça changerai pas grand chose de définir des skins après s'ils ont la même technique faudrait peut-être leur trouver des remplaçant pour les remplaçant bon ça risque de faire tellement de monde sur le banc de touche faut voir s'il reste de la place

Si je comprends le raisonnement Odon est chrétien donc ce qu'il dit est nécessairement faux ... pas très scientifique ça. Pourquoi ne pas s'en tenir au faits plutôt que de dénigrer les personnes ?

La terre et berbères millions d'histoires les arabes colonisateurs

L'Algérie est musulmane, de langue arabe à 80% de la population et 20% de dialectes kabyle, chaoui, modalités, chelhi...le tout vie en harmonie dans une algerie unie et indépendante.

Personne ne sait comment DIEU UNIQUE est ? svp taisez-vous :layssa ka mislouhou; et voilà

L'Algérie est arabes pas berbères et musulmane l'histoire remonte depuis l'invasion turques de l'Europe part soulimane le moufik a cette époque y avait que des arabes en Algérie algériennes les berbères sont arrivés avec les turques était dorigines kurdes et juifs part la suite apres le retrait des armées turques sont resté aux en Espagne aux maroc et en algérie est algériennes personnes ne la voleras aux peuples algériens et algériennes les berbères n'ont riens dalgeriens sa été que des passagers pour toujours riens de plus l'Algérie n'est pas a vendre ces anfants seront toujours la pour la défendre de ses ennemis de près ou lointains il faut pas croires aux propagandes anti arabes anti algériennes onts ne cédera riens aux berbères qu'il quitte le pays boumedienne a faillit les faires disparaitre heureusement pour eux ben Bella la arrêter en 1963

Vous devriez imposer la cam dans les débats, les enfants seraient disqualifiés d'office Votre interlocuteur a une voix d'enfant, je dirais qu'il a 16 ans maximum . Il y a quelques années de ça, les adolescents regardé DBZ ou Saint Seiya, en 2024 ils font des débats religieux grâce à tiktok .

Bravo Hafsa pour ce courage

Algérien de l'Ouest (Wilaya de Tlemcen), et 100% berbère, et fière de nos ancêtres Imazighen 😍

tres bon travail de critique mais j´aimerais bien vous exposer mes idees sur la suna et le coran si c´est possible

La philosophie pousse à formaliser le monde, la formalisation du monde passe par les mathématiques, d’où l’intérêt des philosophes pour les mathématiques, les mathématiques permettent de formaliser le monde physique, et donc les mathématiques permettent de montrer que notre univers est codifié par des équations, ce qui prouve que notre monde est intelligible, donc qu'il existe une force supérieure (Allah Soubhano) qui gère notre monde, et que cette force supérieure (Allah Soubhano) a permis aux humains de le contempler, à travers la raison. Ainsi les mathématiques appuient le discours religieux. Pourtant Al Ghazali détestait les mathématiques et les mathématiciens ! Cela montre que ce genre de religieux sont contre Dieu, et contre la contemplation de Dieu. Si les mutazilites n'avaient pas été massacrés il y a 1000 ans par les mêmes abrutis qui ont ruinés le monde musulman, le monde aurait 7 siècle d'avance technologique: plus de cancer, ordinateur quantique à la maison, énergie renouvelable à gogo, etc. Vive le Mutazilisme, Vive la Philosophie, Vive l'Islam Prophétique, et à mort l'Islam des hommes de pouvoirs et de la manipulation des masses !

pour toi kara mustapha dont le nom rappelle un militaire originaire de belgrade , le fait et la dimension berbére existe mais le revendiquer releve d un complot berbéro sioniste .la schrizoprhrénie comme le ridicule ça tue pas .au lieux de chercher ds l histoire de ce même kara mustpaha on accuse de sionisme des gens qui n ont fait tant bien que mal que integrer ds la définition de l identité algerienne un element un pan intrinseque de cette même identité .

ce nom kara mustapha me fait rappeler un militaire originaire de belgrade .

Toutes façons Ça change rien les convertis ont des hypocrites dans leurs soi-disante foi né sûr Un coup tête Un claquement doigts dû jamais Vu jamais entendu comment ne pas s'inventer une vie après ça hein comment ne pas alors ça change rien🤣

C'est un bon rappel ! Et pour une fois ça fait plaisir d'entendre un musulman rendre hommage à la vie

Je retiens que les Mutazilites étaient des rationalistes, comme les grecques de l'antiquité. Si les Mutazilites n'avaient pas été massacrés il y a 1000 ans, par l'orthodoxie sunnite (Islam des hommes de pouvoirs), il se pourrait que les progrès scientifiques auraient eu 700 ans d'avance: Un Ibn Newton au 10e siècle, un Ibn Einstein au 11e siècle, etc. et là on serait dans une aire extrêmement développée, genre, ordinateur quantique dans tous les foyers, médecine hyper-développée: plus de cancer, plus de diabètes, etc. Le sunnisme connait bien les manipulations des masses, Machiavel est un petit à coté.

Ibn Abbas, ibn Omar, zayd ibn Thabit, que des petits ? Tu parles de qui comme ça bouffon ? Mou3tazila, encore une secte comme la salafyah Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre !

MR timera est un grand homme et sa vision est très bonne !!! 🙏🙏☝🏼 paix sur vous mr timera que dieu vous protège