Видео

Ich durfte selbst schon Versuchsperson sein. Sehr interessanter #Effekt. Im Video hast du das nochmal gut visualisiert. @mikrofongeometrie

👍🏼

Macht mal folgenden Test: Stellt die beiden Lautsprecher in einen gut schallgedämpften Raum (geht am besten in einem Studio, das akustisch optimiert ist). Dann spielt eine monaural aufgenommene Aufnahme ab oder einen Sprecher (geht mit dem Nachrichtensprecher aus dem Radio). Bei gleicher Pegeleinstellung der beiden LS muß die Phantomschallquelle genau in der Mitte lokalisiert werden. So, und jetzt bewegt mal den Kopf zur Seite hin: Die Phantomschallquelle muß nach der selben Seite hin mitwandern. Auf diese Weise kann man ganz grob die Phasengleichheit der beiden LS auf einfache Weise testen! Habe ich schon oft gemacht.

Danke du räumst ab und auf. Respekt!!!

Mein Name ist Haas und ich weiß von nichts. Affentittengeile Präsentation!

Klasse danke

Klasse! Und sehr "anschaulich" mit den #Hörbeispielen.

Die #Kurven habe ich so in der #Literatur noch nie gesehen. Super anschaulich. 👍🏼 Auch die #Tabelle ist #mega !

Super interessant, dass du die verschiedenen #Mikrofonsysteme . Das Video heute ist auch super.

Super Videoreihe. Ich bin gespannt auf das nächste #Video.

Ein Hinweis erlaube ich mir: In vielen Fachpublikationen wird bei der ORTF-Anordnung ein Abstand von 17,5 cm angegeben. Dies ist falsch! Es sind 17 cm und keine 17,5 cm. Ich weiß nicht, wie man auf diese krummen 17,5 kommt. Eberhard Sengpiel hat eine Äquivalenz-Anordnung entwickelt bei der der Aufnahmewinkel = Achsenwinkelt ist und dies ist bei: Achsenwinkel 90° und Abstand der Kapseln 25 cm, Charakteristik: Niere. "ebs" nennt sich diese Anordnung (gemäß den Anfangsbuchstaben seines Namens).

Super. Danke.

Wieder sehr anschaulich. Super. Die Reihe aus den drei Videos ist sehr lehrreich. Danke

Super gemacht! Super interessant. Kannst ruhig mal eine Folge über die Schalldämpfung der hohen Frequenzen machen.

Eine super praktische und sehr interessante Folge. Danke und Ahoi! ⛵

Danke. Wann kommt Teil2?

Sehr anschaulich und passende Hörbeispiele. 👍🏼

Sehr gutes Video.

Vielen Dank für das Video und Codes!

Auch wieder sehr gut dargestellt ! Ich möchte nur noch ein paar Anmerkungen machen: Man muß bedenken, daß ein Einzelmikrofon das in ein Streopanorama eingebunden werden soll IMMER ein MONOsignal darstellt und damit die vom PP abgegebenen Signale korreliert sind, im Gegensatz zu einem Stereomikrofon das mittels eines Richtungsmischers in das Gesamt-Stereopanorama eingefügt wird. Ein weiterer interessanter Fall: Es gab zur Zeit der Analog-Mischpulttechnik mal eine von der Firma Neumann gefertigte Panpot-Baugruppe, die es erlaubte über die Eckstellung hinaus eine Einzelschallquelle in die "Überbasis" zu panoramisieren. Dies geschah dadurch, daß dann das Signal des jeweiligen Gegenkanals wieder teilweise aufgeblendet wurde, aber gegenphasig. Weiterhin möchte ich an dieser Stelle auf eine These hinweisen, die angeblich von diversen Schulen gelehrt wird: Diese behaupten nämlich, daß man ein Panpot niemals in die Eckstellungen bringen dürfe ! Solch eine These entbehrt jeglicher physikalischer und psychoakustischer Grundlage und ist deshalb unsinnig.

Sehr spannend. 👍🏼

Ich habe mal in der "ARD-Bibel" ("Tonstudiotechnik von M.Dickreiter) nachgesehen: Offensichtlich gibt es da bei den einzelnen Herstellern von Mischpulten unterschiedliche "Philosophieen": Da gibt es welche die das PP so auslegen daß die Leistungssumme immer konstant ist (sin/cos-Verlauf), die anderen legen es so aus daß die Spannungssumme konstant ist (linearer Verlauf) der beiden Potis und es gibt welche die legen es so aus, daß die Hörereignisrichtung mit dem Drehwinkel nahezu übereinstimmt (Stichwort: de Boer'sche Kurve). Soweit ich mich noch an meine Firma erinnern kann haben wir die Panpots immer auf konstante Leistungssumme ausgelegt mit 3 dB Mittendämpfung. Allerdings haben wir damals in der Analog-Ära in der bekannten "Rundfunk-Normkassettentechnik" aufgebaut, wobei die Panpots und auch die Richtungsmischer mit Stufenschalter aufgebaut wurden und zwar so, daß das PP immer eine ungeradzahlige Anzahl Stufen hatte. Je nachdem mit 11 (im einfachsten Fall) oder mit 23 Stufen. Das hat den Vorteil, daß man a) immer eine definierte Mittelstellung hatte dazu noch mit 2 definierten Viertelstellungen und b) - und das ist der große Vorteil - daß man jede Stellung exakt reproduzieren kann. Mit den berühmten (oder berüchtigten ?) 3 dB in der Mitte da streiten sich die Gelehrten.... Auch bei dem "auf MONO abhören"-Modus einer Stereoaufnahme: Viele schalten bei MONO eine 3 dB-Dämpfung ein, damit der Lautheitseindruck gleich bleibt wie bei Stereo. Da gibt es auch von RF-Anstalt zu RF-Anstalt die unterschiedlichsten Auffassungen. Bei meinen Eigenbau-Geräten habe ich die PP's und die Richtungsmischer nach dem M/S-Prinzip aufgebaut: Dadurch wurde bei Mono-Abhören die Stellung des PP und des Basisbreitenreglers absolut unwirksam und bei Stereo ergab dies beim Durchdrehen des PP einen angenehm gleichmäßigen Übergang von L nach R bzw. umgekehrt.

Sehr gut! Bedenkt man, daß die Messung nicht unter Laborbedingungen, wie sie bei der PTB üblich sind, erfolgt ist, ist der Wert doch recht genau! Zur "barometrischen Höhenformel" : Ich hatte in der 12. Klasse einen Mathematiklehrer dessen Hobby "Segelfliegen" und hat uns oft Aufgaben aus der Fliegerei dargebracht. Er gab uns die barometrische Höhenformel mit folgender Näherung an: p = p0 x exp(-h/18400) an. Und er hat uns auch die Herleitung gezeigt anhand einer Differentialgleichung. Quizfrage: Wo ist die Schallgeschindigkeit sogar größer als die Lichtgeschwindigkeit ??? Antwort: Bei den Techno-Bumm-Bumm-Fans wenn diese im Auto durch die Stadt brettern...: Man hört das Auto schon bevor man es sieht ! 🙂🙂🙂

Der tatsächliche Wert nach der Entlogaritmierung ergibt einen krummen Wert der etwas kleiner als 8 ist. Dieser Unterschied ist so gering, sodaß man bei der Berechnung des Aufnahmewinkels ohne weiteres mit dem ganzzahligen Wert "8" rechnen darf. Die Rechnung und die Schreibarbeit wird dadurch etwas einfacher. Hören tut dieser Unterschied sowieso keiner... 🙂 Aber die M/S-Technik bietet noch viiiieeel mehr Feinheiten und Möglichkeiten als man es vermutet...: Wenn die Mikrofone genügend klein sind (unbedingt kleinmembranige verwenden!), dann kann man bei geschickter Montage (eine bekannte deutsche Mikrofonfirma macht das) eine Kugel (echter DRUCKempfänger) und direkt dazu 2 Achten (echte 1-membranige GRADIENTENempfänger) montieren die um 90° gegeneinander gedreht sind. Man bekommt also 3 Mikrofonsignale. Die beiden Achten werden dann über zwei getrennte (Hardware)-mischer über jeweils ein Sinus-Cosinus-Potentiomenter addiert und dann in der M/S-Dematrizierschaltung zu einem L/R-Stereosignalpaar verarbeitet. Das geht natürlich auch über eine entsprechende Software für eine DAW. Dann ist es möglich: Die jeweiligen resultierenden Mikrofone können somit "VIRTUELL" in der Richtung gedreht werden und somit der Achsenwinkel virtuell beliebig (bis 360° !) verändet werden, dazu noch die Basisbreite durch das M/S-Verhältnis verändert werden. Diese Art Bearbeitung stand einmal vor etlichen Jahren in der Zeitschrift "Rundfunk-Technische Mitteilungen" des IRT (gibt es leider nicht mehr!). Dort wurde dies über den 38 kHz-Hilfsträger eines Stereo-Encoders die S-Signale hinzugemischt und durch bloße Änderung der Phasenlage des Hilfsträgers konnte dann die Richtung verändet werden (so in etwa habe ich es noch im Gedächtnis).

Super und danke. Wieder sehr anschaulich. Super, dass die Videos immer aufeinander aufbauen und der Inhalt Schritt für Schritt behandelt wird.

Zu dem Problem noch wenn S>M ist: Man spricht hier von "Überbasis-Abbildung". Meine Erfahrung mit derartigen Effekten ist die, daß man den S-Anteil gegenüber dem M nicht größer machen sollte als max. 2...3 dB. Sonst hat man nämlich den bekannten Effekt des "Druck auf die Ohren". Man sollte - wie ich es an anderer Stelle schon erwähnte - immer einen Korrelationsmesser beobachten. Ein Korrelationsgrad von negativer als -0,1 sollte man vermeiden, zumindest wenn der Wert dauerhaft größer ist. Übrigens: Seltsame Effekte treten auf, wenn zwischen M und S eine Verzögerung erfolgt. Dann gibt es Übersprechen und dazu treten noch sog. "Quadraturkomponenten" auf. Das aber ist ein Thema für ein gesondertes Video... Auf diese Weise (ein "künstliches" S-Signal) kann man sogar aus einen Nur-Mono ein pseudostereofones Signal erzeugen (Verfahren nach Lauridsen-Schodder) - habe das für ältere Aufnahmen schon öfter erfolgreich angewandt.

Den Bereich der größten Pegeldifferenz kann man direkt aus den Kurven der M/S-Abbildungen ersehen: Da wo sich die grüne S-Kurve mit der orangenen M-Kurve schneidet, ist die Pegeldifferenz am größten und man kann hierbei sehr anschaulich sehen, wie sich der Aufnahmebereich verkleinert wenn der S-Anteil größer wird (bzw. der M-Anteil kleiner gemacht wird). Ich nenne diesen Bereich (bzw. Winkel) den "physikalischen Aufnahmebereich" - in Gegensatz zum bekannten "Aufnahmebereich nach Williams" wo die Grenze von 18 dB gilt.

Danke für die ausführliche Erklärung und Visualisierung. Wieder ein super Video! 👍🏼

Wieder sehr gut gemacht ! Für diejenigen für die "M/S" nicht geläufig ist: M/S ist die einzige koinzidente Mikrfonanordnung, bei der ein DRUCKempfänger benutzt werden kann. Ich mache es in aller Regel so, daß ich für "M" einen echten Druckempfänger einsetze. Dadurch wird eine bessere Tiefenstaffelung der Schallquelle erreicht. Für den Anwender der nicht über eine spezielle Decodiermatrix (ARD-Bezeichnung "Z 40" ) verfügt, sondern für das S-Signal 2 Mischpultkanäle benutzen muß, sei noch ein wichtiger Hinweis gestattet: Beachten Sie, daß das S-Mikrofon doppelt belastet wird, was u.U. die Übertragungseigenschaften beeinflussen kann. Außerdem müssen die beiden Kanäle auf exakt gleiche Verstärkung eingestellt sein und die Regler exakten Gleichlauf haben. Bei dem bekannten Mischpult von Yamaha - das O2R - kann man jeweils immer 2 nebeneinander liegende Kanäle (ein geradzahliger und der VORANGEHENDE ungeradzahlige) zu einer M/S-Kombination kuppeln ohne daß man für das S-Mikrofon 2 Kanäle belegen muß. Und auch die eingebaute Decodiermatrix arbeitet absolut exakt. Für DAW's gibt es Plug-Ins mit denen man eine M/S-Dematrizierung vornehmen kann. Diese beinhalten mitunter sogar noch einen "Richtungsmischer", mit dem es dann möglich ist, die Richtung und die Basisbreite des Stereosignals voneinander getrennt zu beeinflussen - gibt es z.B. von "WAVES"

Sehr anschaulich. Sehr ausführlich.

Habe mit der Blumlein-Anordnung sehr gute Erfahrunen bei Orgelaufnahmen in Kirchen, auch wenn ich sonst zur Verwendung von A/B mit Druckempfängern und M/S mit einem Druckempfänger für das M tendiere. Verwendetes Mikrofon bei diesen Orgelaufnahmen: Neumann SM 69 oder QM 69. Noch ein Hinweis auf den Namen "BLUMLEIN": Viele sagen "BLÜmlein... (vielleicht weil die Chrakteristiken aussehen wie ein 4-blättiges Kleeblatt ... ) ist aber falsch ! 🙂

In der Videobeschreibung findet ihr die Latex- und Excel-Codes zu dieser Folge. Nachtrag: Ich sage bei 6:48 Produkt, meine aber Faktor. Ich war bei dieser Aufnahme auf Hochtouren ...

Wichtig zu wissen: Alle koinzidenten Mikrofonanordnugen sind POLAR orientiert. Die Entfernung aller Schallquellen zum Mikrofon sollte daher stets gleich sein. Wenn man z.B. ein Chor aufnehmen will, so empfiehlt es sich den Chor in einem Kreisbogen um das Mikrofon aufzustellen, sonst erscheinen einem beim Abhören die Sänger in der Mitte immer näher zu sein.

Super. Danke für das Video.

Noch eine Anmerkung zum Korrelationsgradmesser: Kein Meßgerät aus der Studiotechnik hat für soviel Unklarheit/Verwirrung gesorgt wie dieses Gerät Ich kenne einen Mitarbeiter einer Rundfunkanstalt (Namen möchte nicht nennen) wo ein Tonmeister NUR dieses Gerät verwendete um seine Aufnahmen auf "Kompatibilität" zu prüfen... Selbst unter seinen Kollegen war dieser Mensch umstritten... Zur Kompatibilitätsbeurteilung gibt das "Stereosichtgerät" (Stereovektorscope) eine bessere Aussagekraft.

Für die, die nachschlagen möchten: Die "Formelbibel" der Mathematik: Bronstein-Semendjajew: "Taschenbuch der Mathematik"! Da stehen die sämlichen Theoreme für die Trigonometrischen und auch für die Hyperbolischen Funktionen drin und auch eine große Sammlung der Integrale und deren Auflösung. Zur Korrelation in der Stereofonie: Die "ARD-Bibel" von Michael Dickreiter "Handbuch der Tonstudiotechnik" und "Korrelation von Stereosignalen" von Ribeck&Schwarze , Firmenschrift der Firma Georg Neumann, Berlin. Nachtrag für alle die es aus dem Studium vergessen haben sollten: Das Integral über sin (x) mal cos (x) ist IMMER NULL ! Ebenso das Integral aus dem Produkt zweier sin- oder cos-Funktionen mit unterschiedlichen Argumenten. Deshalb zeigt ein Korrelationsgradmesser immer Null an, wenn die beiden Signale gleich, aber um 90° phasenverschoben sind.

Bei 8:06 steht der trigonometrische Pythagoras in blauer Schrift auf der Folie. Da ist mir ein Fehler unterlaufen: Statt einem Malzeichen sollte da ein Plus stehen, so wie ich es ausspreche.

Der große Achsenwinkel bei Nieren ist mir auch immer wieder ein Pfahl im Fleisch, weil ja in der Praxis die Richtcharakteristik frequenzabhängig ist, vor allem bei den höheren Frequenzen. Dies ist besonders ausgeprägt bei großmembranigen Doppelmembranmikrofonen mit umschaltbarer Richtcharakteristik wie z.B. das SM 69 . Deshalb arbeite ich lieber mit M/S-Technik wo immer es geht, auch beim SM 69, weil das M-System direkt auf die Mitte der Schallquelle ausgerichet ist und die "Acht" für das S-Signal am wenigsten von der Frequenzabhängigkeit betroffen ist.

Sehr gut erklärt! Schade, daß Eberhard Sengpiel vor ein paar Jahren verstorben ist. Ich kannte ihn persönlich gut u.a. von den Tonmeistertagungen und auch über ein Tontechnik-Forum und ich hatte auch e-mail-Kontakt mit ihm! Sein Tod war für alle Forumsteilnehmer ein Verlust ! Gerade das Thema "Aufnahmebereich" (auch dies habe ich den Studenten in der VL erklärt und in der Klausur abgefragt) ist vielen nicht klar. Wenn ich so sehe wenn Amateure Aufnahmen machen: Sie machen alle den selben Fehler und richten die Mikrofone (gewöhnliche Nierencharakteristik) auf die Ecken der Schallquellen aus - oder stur mit Winkel 90° - und wundern sich hinterher, warum das ganze Schallereignis nur im mittleren Drittel der LS-Basis lokalisiert wird. Ich bin im Momet daran, an der mathematischen Herleitung des Aufnahmebereichs. Die Frage auf die die Herleitung basieren soll ist: "Wie groß ist er Achsenwinkel bei gegebenem Aufnahmebereich" und umgekehrt: Wie groß ist der Aufnahmebereich bei gegebenem Achsenwinkel" . Wobei in beiden Fällen auch die Richtcharakteristik berücksichtigt wird. Die Herleitung hat es "in sich" ... Man muß verdammt aufpassen weil man sich sehr leicht verrechnen kann... ! 🙂 Könnten Sie bitte auch in einer der nächsten Folgen auf auf das Problem des "Tradings" hinweisen: Denn auch dieser Fehler habe ich bei Amateuraufnahmen schon beobachtet, daß die Mikrofone distanziert angeordnet wurden und dabei das Linke nach rechts und das Rechte nach links gerichte war. Auch unsere Studenten habe ich schon auf diesen Fehler hinweisen müssen. Gerne können Sie mich auch mal per e-mail kontaktieren: TTR-RG@t-online.de

Super anschaulich - auditiv und visuell. 👌🏽

Zu Ihrem Beispiel mit den 4 Geigen: Eine ähnliche Aufgabe hatte ich mal in einer Klausur im Fach „Audiotechnik“ an unsere Studenten gestellt. Sie lautete: Im 4. Satz von Beethovens „Neunte“ besteht der ganze Klangkörper aus: 2 Flöten mit je 81 2 Oboen mit je 82 2Klarinetten mit je 83 2 Fagotte mit je 80 2 Trompeten mit je 84 4 Hörner mit je 82 1 Pauke mit 85 Streicher gesamt mit 94 Chor gesamt mit 97 (alle Pegelangaben in „dBSPL“) Wie groß ist der Gesamtpegel (in dBSPL) wenn: a) nur die Bläser b) das Orchester-Tutti c) das Orchester-Tutti mit plus Chor zusammen wirken? Alle o.a. Einzelschallquellen sind inkohärent !

Bravo, daß Sie dieses Thema "Pegelrechnung" aufzeigen ! Was habe ich da schon alles bei unseren Studenten für abenteuerliche Sachen erlebt.... Selbst bei den Professoren war viels unklar und die neuesten Normen nicht bekannt... ! In der VL über Audiotechnik habe ich das Thema "Pegelrechnung" überschrienben mit dem Titel: "dB - zwei Buchstaben, aber tausend Mißverständnisse und Unklarheiten".

Wieder mal übelst gutes Video. Bin zwar schon durch mein Tonstudio Studium durch aber habe erst wirklich komplett verstanden was man damals von mir wollte :D

Zu der ganzen Mikrofonthematik kann man vieles auch aus der Antennentheorie entnehmen. Wie überhaupt: Schallfeld und Elektromagnetisches Feld haben viele mathematische Analogien. Nur eines muß man beachten: Beim Schallfeld kommt außer Vektorgrößen auch die skalare Gräße "Schalldruck" vor. Im E- und H-Feld nur vektorielle Größen. Vieles in der Akustik konnte ich mir auch durch die Leitungstheorie der el. Nachrichtentechnik verständlich machen. Machen Sie weiter mit Ihren Videos über Mikrofone! Ich befasse mich sehr mit Stereomikrofonen (Aufnahmebereich, Achsenwinkel, Laufzeitstereofonie etc.)

Ich finde es klasse wie Sie die Mikrofoparameter sauber mathematisch herleiten... Noch schöner wird es aber erst, wenn man den Aufnahmebereich eines Stereomikrofonpaares mathematisch herleitet (wollte ich als Klausuraufgabe unseren Studenten stellen, habe es aber dann doch sein lassen... :-) )

Bei Minute 7:30 habe ich mich versprochen. Ich sage "DSF" und meine "DRF". Was geschrieben steht, stimmt, was ich gesagt habe, stimmt nicht.

Super anschaulich! 👍🏼

Es muß immer wieder ausdrücklich darauf hingewiesen werden, daß der SchallDRUCK reziprok zur Entfernung abnimmt und nicht mit dem Quadrat der Entfernung, denn selbst bei Fachkollegen und in den Schulen im Physikunterricht wird hin und wieder behauptet, der Schalldruck nähme mit dem Quadrat der Entfernungab. Letzteres ist definitiv falsch. Daher finde ich es gut, daß Sie auf diesen Zusammenhang hinweisen!

Sehr gutes Video!! Für den Anfänger sehr lehrreich, für uns als Profis eine schöne Auffrischung der Mathematik aus den ersten beiden Studien-Semestern ... ! Interssant ist, daß die Achtcharakteristik das selbe Bündelungsmaß hat wie die Niere. Das ist für den Laien nicht sofort einsehbar. Aber die Mathematik beweist es. an alle Anfänger: Habt keine Angs vor dem INTEGRAL - es beißt nicht !!! 🙂

Zu dem Reply von Ihnen über die mech. Umschaltung hatte ich eine Antwort geschrieben, wo aber von YT eine Fehlermeldung kam und daher nicht übernommen wurde. Daher nochmal die Wiederholung: Ich habe leider die 3-fach-umschaltbare Schoeps MK6 nicht, aber die MK5 . Diese ist auch mechanisch umschaltbar aber nur Kugel-Niere. Ich habe damit gute Erfahrungen sowohl bei Orchesteraufnahmen als auch bei den in letzter Zeit gemachten Aufnahmen von Glockengeläuten (siehe mein Kanal "bachglocke"). Bei einem Besuch bei Schoeps hat mir der Entwicklungsleiter - Herr Wuttke - mal ein vergrößertes Demonstrationsmodell der 3-fach-Umschaltbaren Kapsel gezeigt (etwa 50 cm hoch und 30 cm im Durchmesser) - eine geniale Ingenieursleistung die da dahinter steckt ! Den Artikel von Neumann habe ich gefunden, es war ein Bericht von der Tonmeistertagung in 2010 und er heißt: "Kondensatormikrophone im Vergleich", verfaßt von Martin Schneider (Neumann).