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23:10해석할때 9절하고 연결해서 해석해 보세요. 꼭 자기의 무죄만 주장하는 고백이라고 할 수 없습니다.

있었으니까 성경에 기록했지 않나요?.

공룡의 한종류로 보는게 가장 합당,,,,,,,,꼬리가 백향목인데 하마의 꼬리는,,

베헤못의 깊은 의미를 알려면 하나님이 왜 다양한 야생동물과 엄청나게 거대한 두 동물(즉 베헤못과 리워야단)을 언급하면서 유독 베헤못을 소개하는 대목 바로 시작 부분에 왜 '보라'는 말씀을 했는지 이해해야 합니다. 여기에 욥기의 핵심 결론이 있습니다. 물론 리워야단에 대해서도 '보라'는 말씀을 하셔야 했겠지만, 베헤못을 아는 게 훨씬 더 중요하기에 그 '보라'는 생략했을 겁니다.

성경은 왜이렇게 어럽나요? 견해도 각기 다르고..ㅠㅜ

공룡은 아담시대 때부터 인간과 공존하였던 동물입니다! 큰 동물들이 작은동물들보다 먼저 멸종하는 현상들을 볼때 다만 공룡은 먼저 멸종하였을 뿐입니다! 꼬리가 백향목 같은 동물이라도 했으니 기린도 아니고 하마도 아니고 코끼리도 아니고 악어는 크기가 아주 큰 동물이 아니기에 악어라 볼수도 없습니다! 배헤못은 공룡으로 해석하는게 맞을듯 합니다!

딱봐도 브리키오 사우르스 강깊이는 무시할정도위키 기둥같은 다리 거목과 같은 꼬리 근데 아무리 근거 있고 증명되도 완악한 사람은 자기가 믿고 싶은것만 믿지요

아브라함때는 예루살렘이란 명칭이 없었지요.예수님이라고요..왜 복잡하게 말하는 이유는 먹고살려고.... 히브리서 보면 답이 있더군요..

믿을 사람만 믿으십시오 육해공에 다 있습니다 베헤못 리워야단 그리고 하늘에는 태양 밑에 불사조가 있습니다

브라키오사우루스

설명 감사합니다. 베헤못과 리워야단의 의미를 이해하기 위해 먼저 40-41장에서 하나님의 말씀의 억양과 어조를 파악한 후, 40:23; 41:31-33을 해석해보면 좋겠습니다. 오구공, 화이팅!

아래의 본문을.... "리워야단"은 누가 봐도 영화에 자주 묘사되는 '용'이라고 보여집니다.... 즉, 용은 상상의 동물이 아닌 실존하였던 하나님의 창조물임이 증명되는 것이라는 의견입니다... [욥41:9-34, 새번역] 9 리워야단을 보는 사람은, 쳐다보기만 해도 기가 꺾이고, 땅에 고꾸라진다. 10 그것이 흥분하면 얼마나 난폭하겠느냐? 누가 그것과 맞서겠느냐? 11 그것에게 덤벼 들고 그 어느 누가 무사하겠느냐? 이 세상에는 그럴 사람이 없다. 12 리워야단의 다리 이야기를 어찌 빼놓을 수 있겠느냐? 그 용맹을 어찌 말하지 않을 수 있겠느냐? 그 늠름한 체구를 어찌 말하지 않고 지나겠느냐? 13 누가 그것의 가죽을 벗길 수 있겠느냐? 누가 두 겹 갑옷 같은 비늘 사이를 뚫을 수 있겠느냐? 14 누가 그것의 턱을 벌릴 수 있겠느냐? 빙 둘러 돋아 있는 이빨은 보기만 해도 소름이 끼친다. 15 등비늘은, 그것이 자랑할 만한 것, 빽빽하게 짜여 있어서 돌처럼 단단하다. 16 그 비늘 하나하나가 서로 이어 있어서, 그 틈으로는 바람도 들어가지 못한다. 17 비늘이 서로 연결되어 꽉 달라붙어서, 그 얽힌 데가 떨어지지도 않는다. 18 재채기를 하면 불빛이 번쩍거리고, 눈을 뜨면 그 눈꺼풀이 치켜 올라가는 모양이 동이 트는 것과 같다. 19 입에서는 횃불이 나오고, 불똥이 튄다. 20 콧구멍에서 펑펑 쏟아지는 연기는, 끓는 가마 밑에서 타는 갈대 연기와 같다. 21 그 숨결은 숯불을 피울 만하고, 입에서는 불꽃이 나온다. 22 목에는 억센 힘이 들어 있어서, 보는 사람마다 겁에 질리고 만다. 23 살갗은 쇠로 입힌 듯이, 약한 곳이 전혀 없다. 24 심장이 돌처럼 단단하니, 그 단단하기가 맷돌 아래짝과 같다. 25 일어나기만 하면 아무리 힘센 자도 벌벌 떨며, 그 몸부림 치는 소리에 기가 꺾인다. 26 칼을 들이댄다 하여도 소용이 없고, 창이나 화살이나 표창도 맥을 쓰지 못한다. 27 쇠도 지푸라기로 여기고, 놋은 썩은 나무 정도로 생각하니, 28 그것을 쏘아서 도망 치게 할 화살도 없고, 무릿매 돌도 아예 바람에 날리는 겨와 같다. 29 몽둥이는 지푸라기쯤으로 생각하며, 창이 날아오는 소리에는 코웃음만 친다. 30 뱃가죽은 날카로운 질그릇 조각과 같아서, 타작기가 할퀸 진흙 바닥처럼, 지나간 흔적을 남긴다. 31 물에 뛰어들면, 깊은 물을 가마솥의 물처럼 끓게 하고, 바다를 기름 가마처럼 휘젓는다. 32 한 번 지나가면 그 자취가 번쩍번쩍 빛을 내니, 깊은 바다가 백발을 휘날리는 것처럼 보인다. 33 땅 위에는 그것과 겨룰 만한 것이 없으며, 그것은 처음부터 겁이 없는 것으로 지음을 받았다. 34 모든 교만한 것들을 우습게 보고, 그 거만한 모든 것 앞에서 왕노릇을 한다. [Job 41:9-34, NIV] 9 Any hope of subduing it is false; the mere sight of it is overpowering. 10 No one is fierce enough to rouse it. Who then is able to stand against me? 11 Who has a claim against me that I must pay? Everything under heaven belongs to me. 12 "I will not fail to speak of Leviathan's limbs, its strength and its graceful form. 13 Who can strip off its outer coat? Who can penetrate its double coat of armor? 14 Who dares open the doors of its mouth, ringed about with fearsome teeth? 15 Its back has rows of shields tightly sealed together; 16 each is so close to the next that no air can pass between. 17 They are joined fast to one another; they cling together and cannot be parted. 18 Its snorting throws out flashes of light; its eyes are like the rays of dawn. 19 Flames stream from its mouth; sparks of fire shoot out. 20 Smoke pours from its nostrils as from a boiling pot over burning reeds. 21 Its breath sets coals ablaze, and flames dart from its mouth. 22 Strength resides in its neck; dismay goes before it. 23 The folds of its flesh are tightly joined; they are firm and immovable. 24 Its chest is hard as rock, hard as a lower millstone. 25 When it rises up, the mighty are terrified; they retreat before its thrashing. 26 The sword that reaches it has no effect, nor does the spear or the dart or the javelin. 27 Iron it treats like straw and bronze like rotten wood. 28 Arrows do not make it flee; slingstones are like chaff to it. 29 A club seems to it but a piece of straw; it laughs at the rattling of the lance. 30 Its undersides are jagged potsherds, leaving a trail in the mud like a threshing sledge. 31 It makes the depths churn like a boiling caldron and stirs up the sea like a pot of ointment. 32 It leaves a glistening wake behind it; one would think the deep had white hair. 33 Nothing on earth is its equal- a creature without fear. 34 It looks down on all that are haughty; it is king over all that are proud."

제1계시 칼리카스타 제2계시 아담 3계시 멜기세덱 4계시 예수그리스도 제5계시 유란시아 연구 하시느라 고생하셨습니다 유란시아를 참조 하시면 답이 다나옵니다

묘사만 보면 흔히 동서양을 막론하고 환상의 동물이라 일컫는 용이라고 생각이 들더군요. 결국 용은 하나님께서 지으신 강한개체가 아니었나 싶어요. 단순히 공룡이 맞나 싶기도 하고..

공룡입니다

실존 동물보다는 신화적 존재로 보는게 더 적당하지 않나 합니다. 악어든 하마든, 심지어 공룡이 와도 실존 동물의 경우는 집단화된 인간에겐 적어도 퇴치 가능한 존재가 되어버리니까요.

큰 공룡이 당시에 인간과 공존했다는 것이죠. 절대 하마와 악어의 묘사가 아님..

말끝마다 영적이네육적이네 하는 사람이 제일 위험하고 가짜같음...

베헤못과 리워야단에 대한 묘사는 현재 자연계예서 존재하는 동물로 이해하기 어렵고 멸종한 생물로 이해했습니다. 세부 묘사가 공룡과 유사해 보입니다. 또 타닌이라는 다양하게 설명이 가능한 생물도 있습니다. 욥기에서 두 생물체에 대한 설명은 저는 송민원 교수님의 의견에 동의합니다.

안녕하세요. 항상 잘 듣고 있습니다. 그런데 최근에 화면이 좀 어두워 보입니다. 조명 하나만 켜도 좋을 것 같은데요.. 구독 요청하는 동그란 영상은 잘 생기고 생기가 도네요.

목사님께 드리는 질문입니다. 욥기에 등장하는 사탄과 예수님을 시험한 사탄은 서로 다른 존재인가요?

관념이 고정된다라는게 얼마나 무섭고 뿌리깊은지 "죄의 삯은 사망"이란 말에 대한 모든 인간의 이해를 보면 잘 알수 있는거 같다. 바울사도가 말한 "사망"은 물리적 육체의 죽음을 의미하는 개념이 아닌데 거의 모든 인간은 지혜로운 자든 어리석은 자든 다 그렇게 안다.. 로마서에서 바울사도는 그 육이 일으키는 생각인 "그 육신의 그 생각"을 "사망"이라고 분명히 가르쳐 주었는데도 불구하고 기독교 2천년이 흘러도 모든 인간은 "사망"이란 문자(글자)만 보면 물리적 육체의 죽음을 떠올리고 그렇게 자동으로 사고를 연결한다. 바울이 말한 "그 죄의 삯"이란, 모든 인간은 죄에 팔려 있기 때문에 육에 속한 "나"를 자신의 정체성으로 갖고 있고, 그리고 그 각자의 육적 "나"안에 거하는 "그 죄"가 일한 결과(댓가= 삯)를 먹고 살고 있다. 그 결과가 무엇인가 하면 "육신의 생각"이라는 것이다. 사망이 인간속에서 왕노릇하고 있다는 의미도 인간이 살만큼 살다 물리적으로 죽음을 맞는다는게 아니라 육신의 생각을 한다는 것이다. 육신의 생각을 하고 있는 그 상태 자체가 곧 사망이 다스리는 땅으로 그 사망이 왕노릇하고 있는 것이다. 사망이 육신의 생각이고 육신의 생각이 곧 사망이다. 하나님 보시기에 인간이 "죽었다"는 것은 모든 인간이 육신의 생각밖에 할수 없는 육적 존재로 떨어졌다는 것이다. 그런데 태어날 때부터 육신의 생각을 하도록 되어있고 또 부모님을 포함해 주변 사람들 모두 육신의 생각만 하는 사람들밖에 없으니 우리는 "육신의 생각"이 정상인줄 알고 모두가 그렇게 살고 있으나 사실은 그게 비정상이다. 비정상이 정상의 자리에 앉아있어 모두가 정상의 상태를 알지 못하니 모든 판단과 생각 또한 빗나갈 뿐이다. 선악의 지식나무의 열매를 먹으면 반드시 죽는다는 말씀은 생명으로부터 완전히 분리된다는 것이다. 그런데 "생명"은 하나님과 예수그리스도를 아는 앎이다. "죽는다"는 것은 그 앎(요17:3)으로부터 분리된다는 것이고, 그 분리로 인하여 땅은 저주받고 결국 인간은 육체(물리적 육체 아닌 육적 마인드)가 되어 버렸다. 모든 인간의 마인드가 떡(=밥=돈)으로만 사는 이유 또한 그게 기인한다. "사람은 떡으로만 살 것이 아니요 여호와의 입에서 나오는 레마(말씀)으로 살 것이라"

안티오쿠스 4 세가 성전의 제사를 폐지 한것은 주전 167 년 기스르월 25 일 이었고 성전이 회복된것은 정확히 3년만인 주전 164년 기스르월 25 일 이었다 또한 이날은 안티오쿠스 4 세가 유대 종교 말살 정책을 시작한 주전 170 년 부터 2300주야가 지나가는 때이기도 하다 화잇 안식일 교주가 2300주야를 1844년 조사심판 이라고 속인것이니 예수그리스도 만을 찬양드립니다

그저 당시에 초인이라 불리던 사람들을 보통의 사람들이 영웅이나 신격화해서 그렇게 부른게 아니런지 예를 들면 비정상적으로 키가 크거나 힘이세거나.. 지금도 그런 사람이 있으니 당시엔 더 많았을 수도 있고 고대 사회니 그런 사람들을 저건 인간이 가질 수 없는 능력이니 신적인 존재야 저들은 하나님의 아들들이야 라고 불렀을 수도 있잖아 예를들면 최홍만 같은 사람이 당신에 유전적 설명이 안되고 신력이라 생각했을 수도 있으니까 당시 과학이 지금 같은 시대가 아니니 충분히 그럴 수 있다고 보는데

예슈샬롬 저는 안식교는 아니지만 예수께서 가라사대 인자는 안식일 주인 이라고 하셨습니다 졔일곱쩨날 복주신 토요일 안식일 주일(주인주) 주님의날 복주신 졔일곱쩨날 토요일이 진정한 안식일 입니다 일요일은 성경에없는 콘스탄황제 교황 삯꾼신부 삯꾼목사 가 만든 사람이 만든계명 사람이만든계명 성경에없는 성경을 억지로 해석하는 사람이만든계명은 일요일을 섬기는 카톨릭개신교 사탄마귀를 섬기는것과 똑같습니다 예수께서 가라사대 이백성이 입술로는 나를 공경하나 마음은 내게서 멀도다 사람이 만든계명 으로 나를 가르치니 나를 헛되이 경배 하는도다 예수께서 가라사대 사람이 억지로 만든계명 으로 가르치는자를 입술로는 나를 공경하나 속으로는 노락질하는 이리 라고 하셨습니다 예슈샬롬

수수께끼 같은 멜기세덱,어려운 주제를 폭넓게 연구한 강의 감사합니다. 옥에 티 하나. 저에게 여쭤 보신다면.. 윗분에게 여쭤보는 것이고, 자신에게는 "물어 보신다면.."

노아의 세 자식들의 며느리들중 거인의 유전자를 가지고 있었다면? 그리고 네피림을 거인으로 같이 묶지 않아도 3m 이상의 거인이 실존 했다는 근거가 성경에 있습니다

그럼 어노인팅의 주가 보이신 생명의 길의 가사는.. 잘못 인용된건가요?? ㅎㅎ

이걸 설명하는 사람이 목사인가? 교수야? 욥기가 뭔지도 모르는 사람이군. 하기야 뭐 대부분의 목사니 교수라는 자들이 다 그렇지. 욥의 친구들을 누가 보냈을까? 이 친구들이 정말 하나님을 믿는 자들인가? 이걸 모르면 이런 헛소리를 하게 되는거야. 마지막 장에 하나님께서 나타나셔서 두번씩이나 "너희가 나라고 떠들댄 것은 내가 아냐"라고 분명히 말씀하신다. 욥의 세 친구들은 욥을 넘어뜨리기 위해 사단이 보낸 자들이야. 그래서 심지어 이들이 믿는 하나님이라는 존재는 참 하나님이 아니라고 분명히 말씀하시며, 심지어 이 친구들은 하나님께 제사도 드릴 자격도 없음을 분명히 말씀하고 계신다. 세 친구들이 욥에게 하는 말은, 지금 대부분의 교회 목사라는 것들이 교인들을 미혹하기 위해서 하는 말과 같지? 그러면 하나님께서 뭐라고 하신다고? 너희가 나라고 떠들면서 믿는 다는 존재는 내가 아냐. 라고 분명히 말씀하신다. 이 설교자도 역시 똑같은 사람 중의 한 사람이고. 제발 제대로 성경을 알고 가르치길 바란다.

나쁘게 과장하면 미약-창대 구절 : 가스라이팅 정금 구절 : 하나님께 승질내기

23장 10절은 개역개정보다 새번역으로 묵상하면 목사님께서 설명해주신 내용이 더 잘 이해될 겁니다 개역개정과 새번역이 주는 뉘앙스가 많이 다르네요 특히 새번역은 10절에서 자기 변호를 하는 듯한 번역을 해서 앞뒤 문맥과 매우 잘 어우러지는 번역 같습니다

순금 구절은 어떻게 보면 욥의 교만한 고백에 가깝죠, "주님, 날 테스트 해보세요 난 죄가 없습니다" 라는 고백이니... 근데 저 구절을 가지고 오해해서 찬양을 부르니...그래서 전 그 찬양 나올때 마다 조금 불편해서 혼자 입닫고 서 있게 되더라구요 ㅎㅎ

감사합니다.

순금같이 나오리라가 친구들의 정죄(단련) 끝에는 결국 자신의 순결(순금)이 증명될거라는 표현. 좋은 해석 감사합니다.

죄송하지만 이런 게 신학입니다 몰라도 상관 없는 내용입니다 사도 바울의 말처럼 예수 그리스도와 그가 십자가에 못 박히신 것 외에는 아무것도 알지 아니하기로 작정하노라 이 믿음이 진짜입니다

에덴동산에서의 이웃은 뱀이었다는 사실인데요. 지금도 뱀처럼 이웃의 탈을 쓰고 접근하는 사악하고 음란한 이웃들을 내 몸같이 사랑하는 방법에는 어떤 것이 있나요? 오리를 가자면 10리를 가라는 데 선악과를 한 개 먹으라면 두 개를 먹어주어야 되나요?

히브리서 5장7절에 그는육체에계실때라고되여잇지않은가.... 뭐복잡하게헷갈리게하시나요... 예수님이정답.

사탄은 계시록 12장에 나오는 용, 옛 뱀, 마귀, 사탄, 그리고 이사야서 14장에 나오는 계명성(바벨론 왕으로 보는 해석이 많지만)과 동일한 존재라고 생각하면 지구의 장자는 본래 아담이었으나 아담이 범죄하므로 그 자리에 에베소서 2장의 공중에 귄세잡은자 곧 사탄이 자리한것은 아닌가합니다. 존스토트 목사님은 저서 그리스도의십자가에서 계시록 12장에 나오는 하늘의 전쟁을 종식시킨 최종승리를 그리스도의 십자가 사건으로 말하고있습니다. 즉, 창세기에서 저주받았으나 아직 완전히 패퇴하지않고 세상을 주유하는 존재가 아니었나 생각해봅니다. 여기서 더 나아가면 하나님의 아들들은 아담과 그외에 하나님께서 창조하신 성경이 관심을 두지않는 여러 세계의 장자들일지도 라는 상상을 해봅니다.

멜기세덱은 예수님 입니다. 창세전에 존재하신 분이죠. 왕과 제사장은 오직 예수님 뿐입니다

성경에서 사탄과 천사와 하나님의 아들들 신들은 피조물이라는 언급이 없습니다. 천지창조의 과정에 등장하지도 않습니다. 그냥 스스로 존재하신 하나님처럼 스스로 존재했으나 겪은 하나님의 위치에 오르지 못한 신적인 존재같은 느낌입니다. 사탄이 정죄를 당하고 최종 보위에 오르시어 심판의 날을 주관하실 예수님에 대한 묘사는 이를 더욱 신빙성있게 받쳐줍니다.

모세는 혈기로 사람을 죽인인물. 40년간 광야생활로 보응받고 회개했지만 그 살인하던때의 살기와 혈기를 표출. 이를 명분으로 하나님께서 정권교체를 이루신것이다. 지금도 무슬림들은 모세를 신격화 하는데 만약 그가 그 땅을 밟았다면 예수교가 아닌 모세교가 되었을지 모른다.

어떤 반열에 올랐다 라는건 동질의 어떤성향을 말하는것 같은데. 아브라함은 피조물이죠. 손흥민이 토트넘의 레전드 반열에 올랐다.

선하게 창조된 피조물들은 악에 대한 분별이 없죠. 이런 피조물들을 하나님이 진정한 피조물이라 칭하지 않아요.그래서 악의 생명이 탄생하게 돼는거죠. 악에 속한 생명들이 모든 악을 다 드러내어 선한 생명들에게 분별이 되고, 선한 생명들이 악을 배반하고 하나님에게 순종할 때 하나님은 선한 생명들의 진실한 사랑과 순종을 얻게 돼는거죠. 악에 속한 생명들이 효력을 다 했을 때 하나님은 악에 속한 생명들을 멸하셔요. 하나님은 전지전능하신 분이시므로 그 분은 영원부터 영원까지 다 보고 아시는 분이십니다.

욥기는 실제 일어났던 사실을 기록한 역사서라기 보단, 이스라엘 민족 사이에서 하나님과 인간사이에 대한 지혜를 담은 문학서라고 보는게 타당하지 않나 생각합니다. 그럼에도 성경의 하나로 인정받는 것은 그 안에 담긴 교훈 때문이겠죠. 이렇게 생각하는 이유는 첫째, 사람인 저자가 천상회의를 관찰 할 수 있었을리 없으므로, 누군가가 전달했다면, 영적존재가 전달자이어야 하는데, 다른 선지서처럼 내가 환상을 보니...같은 표현이 있어야 하는데 아무 설명없이 갑자기 이야기가 시작되어 버림. 둘째, 욥과 세 친구의 대화가 너무 연극적임. 일상 회화라고는 전혀 생각할 수 없는 방식으로 대화하고 있음. 친구 ㅡ욥의 반박ㅡ욥의 한탄ㅡ친구의반박 의 패턴으로 3회 반복임. 셋째, 욥이 잃어버린 것과 회복한 재물이 너무 일정비율로 맞춰져있기때문에 작위적인 느낌이 있음 아무튼 욥기는 단테의 신곡과 같은 부류의 문학서일 가능성이 높고 천상회의나 사탄의 개입도 문학적장치일 가능성이 높으므로 욥기에서 나타난 사탄의 모습은 진정한 사탄의 모습이 아닐 지도 모름

성경에서 나오는 사탄은... 우리 스스로의 악한 마음상테이죠 그래서 하나님은 사탄을 멸할수 없습니다 제발,,깨어나세요

왜 가장 일반적인 사탄의 개념은 소개를 하지 않죠? 위에 열거한 예들 중 3번을 소개하기 위한 느낌이 강하게 듭니다. 나머지 예들은 사실 설득력이 약할 뿐 3번의 예는 충격적이기까지 한 주장입니다.

전지전능한 신이 사탄과 내기해서 온가족을 풍지 박살내고 죽음보다 더 한 고통에 버려둔뒤 나중에 더 많은 재물과 더 이쁘고 잘생긴 자식들로 '보상'한다. 인간에게 주어지는 고통의 원인과 의미를 고대인의 시각에서 시로 표현한 문학인데 이걸 실제라고 믿으면 심각한 인지부조화가 생길수 밖에 없습니다.

이런말은 별로않듣고 싶다

저 장면은... 천상 회의 장면 이다.... 하나님 의 아들들은... 회의에 참석 하기 위해. 온.. 우주 거민들및... 장로... 각 행성을 대표해서 하나님 앞으로 온.. 대표자들이며..장자들이다... 그럼왜... 사탄이 하나님 앞으로 어떻게 왔으며.. 왜 왔는가??? 원래는 지구 대표로... 아담이 와야 한다... 아담이. 지구에서.. 장자..이므로. 아담이.. 와야 하는데.. .아담은 죄를 짓고 죽었으므로.... 지구를 장악하고 있는 사탄이.. 지구의 대표로.. 천상 회의에.. 참석 하는 장면이다.... 사탄이. 지구에 넘어 갔으므로.. 사탄이.. 회의에 참석 하는 장면이다....

"또한 그들이 마음에 하나님 두기를 싫어하매 하나님께서 그들을 그 상실한 마음대로 내버려 두사 합당하지 못한 일을 하게 하셨으니 곧 모든 불의, 추악, 탐욕, 악의가 가득한 자요 시기, 살인, 분쟁, 사기, 악독이 가득한 자요 수군수군하는 자요 비방하는 자요 하나님께서 미워하시는 자요 능욕하는 자요 교만한 자요 자랑하는 자요 악을 도모하는 자요 부모를 거역하는 자요 우매한 자요 배약하는 자요 무정한 자요 무자비한 자라" 바로 이놈이외다!