Видео

Dzięki wielkie za bardzo racjonalną opinię :)

Tak, jak najbardziej. W Polsce wyginęły wiele lokalnych wariantów języka, a wszystkie są zagrożone. Nawet śląski, choć wydaje się silny i popularny.

Wymowa kornwalijskiego jest oparta na walijskiej, bo swoją zatracili. Po walijsku to oni nie chcą mówić, bo uczą się swego dawnego języka z sentymentu regionalnego, a Walia to dla nich jednak inny region, pobratymczy ale inny. Łużyczanie też by mogli mówić po polsku czy czesku, ale jednak to już by nie był ich język. Na Połabiu nie wiem, czy jest taki słowiański sentyment, żeby oni mieli jakiekolwiek ogólniejsze słowiańskie poczucie. To raczej są już jednak Niemcy, którzy odkrywają język prastarych mieszkańców swego kraju.

W inkubatorze Wikipedii jest też wersja po międzysłowiańsku (Interslavic). Myślę, że warto zarazić dzieciaków do tego języka.

O tak, internet jest bardzo pomocny, gdy entuzjaści języków regionalnych żyją w rozproszeniu i w zwykłym życiu nie mają okazji wchodzić w jakieś relacje, ani nawet spotkać się, żeby porozmawiać. Przywracanie języków do życia odbywa się w wielu krajach, u nas są entuzjaści pruskiego. Tylko że te języki zmieniają swój charakter. Nie są już dłużej wskaźnikiem pochodzenia etnicznego, ale raczej fascynacji kulturowej. Kiedyś wielki język urzędowy był tym drugim, dziś jest tym pierwszym. Pozdrowienia

@@robertab929 bardzo ciekawy projekt, ale to już raczej w stylu takiego słowiańskiego esperanto

@ Tak, międzysłowiański ma pełnić rolę języka pomocniczego w krajach słowiańskich. Przykładowo w takiej Wikipedii mogą istnieć hasła dotyczące Polski po polsku, miedzysłowiańsku i angielsku.

Dziękuję !

Nowa Litwa w Prusach. Nowa. Jeśli powiedziałem inaczej przepraszam.

Nawet więcej, baskijski przetrwał indoeuropeizację

Baskijski to przykład regionalny, używany w górach, nie obejmował swym zasięgiem żadnej całej rzymskiej prowincji. I w porównaniu z czasami starożytnymi stracił bardzo wiele terytorium na rzecz łaciny.

@@gosciwit_malinowski Baskowie po tym wszystkim powinni mieć własne państwo wydzielone z Hiszpanii i Francji.

Podobno są jakieś grupy rekonstrukcyjne, ale nie znalazłem bliższych wiadomości.

Ta mapa nzywa się "Saxon England According to the Saxon Chronicle" i jest dostępna w wysokiej rozdzielczości na stronie Science History Institute - u mnie pierwszy link w google.

​@@misiurkaful Masz tę mapę?

@@markegirski7498 W sensie w domu? ;) Nie mam. Napisałem skąd ściągnąć. Linku nie wklejam bo YT chyba nie lubi.

@misiurkaful Czy masz w komputerze czy to jest płatne.Jak znalazłeś ten link.Ja byłem na tej stronie ale nic nie znalazłem choć wpisałem ten tytuł mapy.

​@@misiurkafulCzy widziałeś tę mapę na stronie tego instytutu ?

Ja mam taką słabość i strasznie z tym walczę, ale jak widzę brednie w komentarzach, to nie potrafię przejść obok obojętnie. A tu brednie piramidalne, ani to składne semantycznie, ani merytorycznie, ani kulturalne. Miód na moją słabość. No nie potrafię.

@@misiurkaful Witam , może byłby to ciekawy , a może nawet mądry wpis gdybyś znał lub znała polską mowę , ale nie dziwi mnie takie podejście do tematu historii , skoro po kilkunastu latach nauki j. polskiego ,nie wiesz dlaczego po polsku oko nazywa się oko , ucho to ucho , nos to nos , wargi to wargi , zęby to zęby , krtań to krtań , gardło to to gardło , ręce to ręce itd. . Życzę sukcesów w dochodzeniu do prawdy , ale od razu ostrzegam - prawda w oczy kole . Pozdrawiam .

Trochę spokoju było, jednak Rzymian nie było tam zbyt wielu, stąd miejscowi uzywali jednak na co dzień lokalnego brytańskiego.

Uważam że języki celtyckie Wysp Brytyskich są bardzo podobne do Angielskiego fonetycznie. Z daleka Irlandzki lub Walijski brzmią jak Angielski. Może już nie ma monolingwicznych użytkowników tych języków? Kornwalski to już wogóle ma Angielską wymowę. Pewnie 1.000 lat kontaktu daje o sobie znać w ten sposób.

To na pewno ma znaczenie. Bo jeśli nie uczymy się tego języka naturalnie jako dziecko od bliskich osób i otoczenia, to wtedy cała otoczka nauki języka może zniechęcać. Gramatyka, ortografia, wymowa języków celtyckich nie są proste, a zysk z tego jest dla koneserów, trochę starej literatury, trochę nowszej, nieliczne środowisko, z którym można sobie pokonwersować. A angielski ma gramatykę prostą, ortografia i wymowa nie za bardzo, ale cały świat staje otworem, literatura, kultura, sztuka, wszystko po angielsku.

@@erichamilton3373 w przypadku kornijskiego to jest język, którego uczą się w zasadzie dorośli albo młodzież już znający angielski; tak że wymowa angielska przenika przez ten język, tak jak i przez polski używany przez emigrantów w trzeciej generacji, którzy uczą się angielskiego naturalnie, a polskiego w szkólkach niedzielnych.

Ponieważ w zasadzie nie ma próbek DNA kultury przeworskiej, a próbki które mamy pochodzą głównie z kultury wielbarskiej (Gockiej), to w istocie nie bardzo wiemy, czy kultura przeworska została zastąpiona DNA napływowym ze wschodu czy nie. Dodatkowo np. polska i skandynawska praca są wzajemnie nie porównywalne, bo polska (o ile pamiętam) mówi o udziałach różnych haplogrup DNA, a skandynawska stara się śledzić linie DNA. Można to obrazowo określić tak. W polskiej pracy jest podany procentowy skład warzyw w zupie. Natomiast skandynawska sprawdza czy marchewki w tej zupie pochodzą ze Skandynawii. Dodatkowo zupa pochodzi z restauracji specjalizującej się w kuchni Fusion, a część warzyw została zjedzona. Wreszcie mamy zachowaną jedną przypadkową zupę na 100 (99 się nie zachowało) Trudno w takiej sytuacji powiedzieć, że jedna praca obala drugą w sensie wniosków ogólnych dla sporu autochtonizm-allochtonizm

Wniosek Profesora o ciągłości od Polski epoki brązu do Polski wczesnośredniowiecznej też jest niestety na wyrost. Już same ograniczenia zastosowanego w tej pracy narzędzia detekcji domieszek genetycznych (qpAdm) na to wskazują: ono samodzielnie nie pozwala ustalić konkretnego źródła przepływu genów, jeśli modelujemy daną populację zastępczymi grupami przodków potencjalnie tylko podobnymi. A tak jest dokładnie w kontekście Polski wczesnośredniowiecznej. Polecam Flegontova et al., "Performance of qpAdm-based screens for genetic admixture on admixture-graph-shaped histories and stepping-stone landscapes" (na razie w preprincie, pełny i darmowy dostęp na bioRxiv): analizuje zalety i wady tego narzędzia, m. in. na przykładzie omawianej tu pracy Speidel et al. Innymi słowy, zaakceptowany dzięki Twigstats model z Litwą IA jest po prostu najbardziej statystycznie prawdopodobnym modelem domieszkowym, z całego zastosowanego do modelowania datasetu tej pracy. Dobranego zresztą mocno po uważaniu i, niestety, po macoszemu - brak bałtyckiej epoki brązu, Daków z Glinoe itp źródeł w datasecie budzi we mnie pewne zdumienie. Nie powinno się tu traktować populacji Litwy IA jako rzeczywistego i jedynego źródła tego "bałtoidalnego" komponentu, a niedookreślone w tekście podobieństwo tego komponentu do (ogólnie ujętej) "Polski epoki brązu" należy odczytywać dosłownie, jako tylko podobieństwo. Tak więc cała zbudowana na (najwyraźniej przez Profesora dosłownie interpretowanym) qpAdm narracja Profesora o "ciągłości" po prostu nie ma tu racji bytu w świetle ograniczeń tej metody. Tabelka SITable3 z wynikami qpAdm tylko stawia kropkę nad i: żaden model z Polską środkowej i późnej epoki brązu nawet nie przekroczył minimalnego założonego progu wartości prawdopodobieństwa (p-value > 0,01), o spełnieniu pozostałych kryteriów akceptacji modelu nie wspominając. Jestem niestety rozczarowany tym podcastem.

@@krzysztofszumio6431 Źle zrozumiałeś - nie ma wniosku profesora o ciągłości. Jest tylko wniosek, że układ był podobny (w bardzo ogólnym zarysie) jak w epoce brązu. To nie to samo. Podobny układ może się świadczyć o jakiejś ciągłości lub może się powtórzyć przypadkowo, jak układ kart w pokerze. W polskiej analizie próbki DNA z kultury wielbarskiej było (lub też w dyskusjach nad nią) było takie nieuprawnione założenie, że mamy kontynuacje od epoki brązu. Prawdę powiedziawszy to nie ma dowodu. Nieuważnie słuchałeś i przypisujesz profesorowi Malinowskiemu nie to co naprawdę powiedział, a to co sobie wymyśliłeś, że powiedział. W dyskusji naukowej należy dyskutować z rzeczywistym drugiej osoby poglądem, a nie przypisywać osobie jakiś błędny pogląd wymyślony przez siebie i dyskutować z wymyślonym poglądem. To tak jakby ja napisał, że głosisz całkowicie błędne tezy, że allochtonistyczna populacja litewska tutaj przybyła i zjadła ludność germańską - a przecież archeologia nie potwierdza kanibalizmu. dlatego twoja narracja o kanibalizmie jest całkowicie błędna i nieuprawniona. (mimo, ze nic o żadnym kanibalizmie nie napisałeś).

@@longinzaczek5857 Odnosiłem się do całości wypowiedzi prof. Malinowskiego, wliczając jego odpowiedzi na moje komentarze z dyskusji pod tym podcastem i poprzednim nt. pracy Speidel et al. - zrobiłem błąd pisząc, że jestem rozczarowany tylko podcastem, o rozczarowaniu tymi wypowiedziami też powinienem wspomnieć. Wyraźnie, co najmniej w jednej odpowiedzi, napisał że interpretacja o ciągłości od Polski epoki brązu po Polskę wczesnośredniowieczną jest jego zdaniem "jednoznaczna". Na obszarze Polski, powtarzam: ewidentnie nie chodziło o kontynuację genetyczną od jakiejś niesprecyzowanej geograficznie populacji epoki brązu z wysokim udziałem NEE (North Eastern European - poprawniejszy IMO termin niż wcześniej użyte przeze mnie określenie "bałtoidalny"), tylko o populację Polski epoki brązu. Gdyby od początku Profesor jasno postawił sprawę, że chodzi o kontynuację ogólnie od populacji epoki brązu z wysokim udziałem NEE, *niekoniecznie z Polski* (choć pewna subpopulacja k. trzcinieckiej faktycznie taki komponent miała), to w ogóle nie podjąłbym się polemiki: bo z taką narracją wypada mi się po prostu zgodzić i od dawna sam ją głoszę. Jest to w sumie truizm nie podlegający dyskusji, podobnie jak lokowanie jej gdzieś w Europie Środkowo-Wschodniej.

@@longinzaczek5857 Cytat z Profesora: "Już o tym rozmawialiśmy, nie ma sensu powtarzać. Zadałem sobie trud dokładnej analizy tabeli nr 3 i absurdem jest twierdzenie, że 10.000 możliwych połączeń lineaży w Europie to fałsz, a tylko niecałe 100 to prawda? Po co ktoś jeszcze w tym fałszu wyróżniałby specjalną kategorię oznaczoną na czerwono, skoro to wszystko fałsz? *To nie ja mam się wycofywać z teorii ciągłości od epoki brązu po słowiańską populację wczesnego średniowiecza, tylko autorzy tego artykułu, którzy taką tezę sformułowali w jednoznaczny do zinterpretowania sposób w tekście głównym* . Jak oni napiszą erratę do swego artykułu, że nie wiedzieli, co piszą, a teraz myślą inaczej, to uwzględnię ich zmianę zdania." Fragment z tekstu głównego pracy Speidel et al., do którego nawiązał tu prof. Malinowski: "the majority of individuals from medieval Poland can be modelled only as a mixture of ancestries related to Roman Iron Age Lithuania, *which is similar to ancestries of individuals from middle to late Bronze Age Poland* (44%, 95% confidence interval 36-51%), an ancestry component related to Hungarian Scythians or Slovakian La Tène individuals (49%, 95% confidence interval 41-57%) and potentially a minority component of ancestry related to Sarmatians from the Caucasus (P = 0.13)" ruclips.net/video/Ep2GBAtFexU/видео.html&lc=UgyfErpaSDb4W07LFNl4AaABAg.AD9qyGuikfnADBWhF_SWUj Jaki tytuł ma ten podcast? "Genomowa (aDNA) historia ziem *polskich* : *ciągłość czy brak ciągłości osadnictwa* " Proszę teraz "połączyć kropki", jak to mówi młodzież.

Ale wtyczki są wszędzie inne.ha ha ha

Tak język angielski jest wszechobecny, ale czy zapanuje nad wszystkimi ludźmi, czy też sam rozpadnie się na regionalne warianty, jak kiedyś łacina?

@@gosciwit_malinowski Przecież łacina nagle znikneła po rozpadzie cesarstwa..Podobno w 2 wieku ne. wszyscy w Rzymie mówili po łacinie a w 5 wieku nikt już nie mówił po tej łacinie rzymskiej to kiedy i gdzie i jak długo wykształcały się te warianty łaciny .

Różne języki są przydatne do oszustw kradzieży i innych przestępstw.Jak był słowiański w całej Europie to tego nie było.

Jak jakimś językiem zacznie mówić za dużo ludzi, to zaczyna się on różnicować. I angielski pewnie też już ma różne wersje, tylko z powodów politycznych jeszcze się ich nie nazywa osobnymi językami.

@@gosciwit_malinowski Jak ja jeździłem na wieś w latach 60 tych to każdy prawie miał inną wersję języka polskiego.ale nic nie przetrwało.Po prostu niedbalstwo czy niemożliwość poprawnej wymowy nic nie zmieni .Tylko zaplanowana zmiana i wprowadzanie przygotowanego języka może wywołać zmianę.Tak było i tak jest.

@gosciwit_malinowski całkowita racja. W samym Londynie, podobno , jest wiele odmian angielskiego. Jak się instaluje program operacyjny komputera to angielskiego jest cała lista. Ale uważam, że powinno się wprowadzić jeden uniwersalny , bliższy do jednego z europejskich języków. Niech będzie ten angielski , być może jeszcze uproszczony z uwagi na programowanie komputerowe i klawiatury. Wtedy gdyby był taki to prościej było by się komunikować. Wszystko tłumaczy się na angielski. Wkurzają mnie chińskie reklamy, gdzie kobieta mówi jak facet. Albo tłumaczą złoty (polski) na zło. A może już w końcu nie trzeba będzie uczyć się jakiegokolwiek języka bo translator nawet hrumkanie świni przełoży. 😀

Dzięki !

Śląski tak samo

A co ty poleciesz? Jest wprost przeciwnie. Moda na języki regionalne jest w swoim szczycie.

​@@nuuskamuikkunen407 może sobie być moda ( choć ja jej nie widzę), może sobie być nauczanie w szkołach podstawowych, co niestety nie zmienia realiów- kaszubski jest językiemnde facto martwym ponieważ tym pokoleniem które przestało do swoich dzieci mówić po kaszubsku jest pokolenie powojenne. Jak pan profesor powiedział jeszcze przez sto lat mogą być ludzie znający martwy język i nie zmienia to faktu że język umiera.

​​@@nuuskamuikkunen407 jesli na jakis jezyk jest "moda" to znaczy, ze jest on juz martwy. Na jezyk polski nie ma mody w Polsce. Po prostu sie go uzywa, jak chleba albo masla. Stad nikt z jego powszechnych użytkowników nie mysli o nim w kategoriach ochrony, mody czy dbania o jego dziedzictwo. Jest dokladnie tak jak powiedzial prowadzacy. Pewnego dnia rodzice uznaja by ze swoimi dziecmi nie mowic po kaszubsku, po slasku albo luzycku. I tego dnia na jezyk zostaje wydany wyrok smierci.

W sensie codziennego użytku masz 100% racji, kaszubski w piśmie jest może najbardziej rozpowszechniony w swojej historii ale coraz mniej osób mówi nim codziennie w zwykłych sprawach. Kaszubski mimo mody na niego wśród wykształconych zanika na wsi, w Wejherowie już raczej nie usłyszysz ludzi mówiących po kaszubsku a w latach 80-tych wystarczyło wsiąść do PKS jadącego na wioski wokół Wejherowa i w zasadzie nikt w tym autobusie nie rozmawiał po polsku, podobnie w pociągu z Redy do Pucka.

Język polski zawsze był na Śląsku obecny, choć były czasy, że niemiecki całkowicie dominował. A Ślązacy znali albo tylko swój domowy standard polskiego, albo też i ogólnopolski.

​@@gosciwit_malinowskiTo takie moje uogólnienie.Zwładzcza przy granicy z Czechami tam mieszka ludność LASKOWA która zawsze mówiła po Polsku.

Widocznie te języki nie były rodowe.Polska nie istniała 123 lata a ludzie dalej mówil i mówią po polsku.Język polski jest silniejszy niż inne i to jest najważniejsze.

Takie utożsamienie z narodowością pruską to raczej wyraz silnych emocji i sentymentów wobec regionu, rzeczywiści potomkowie Prusów raczej się zgermanizowali i zlituanizowali, polscy autochtoni w Prusach i Warmii to byli Mazurzy, potomkowie migracji średniowiecznych z Mazowsza. Ale takie umiłowanie ziemi ojczystej można w sobie wyrobić nawet jeśli jest się tylko przybyszem w tej ziemi. Trudniej natomiast zachować mowę przodków, gdy w okolicy mało kto się nią posługuje. To trudniejsze niż zachwycić się np, Hetytami, gdy się jest Turkiem z Ankary.

W Walii nie popadły w zapomnienie tylko może tak od strony wizualnej i komercyjnej nie kojarzą się ze światem celtyckim, który wyobrażamy sobie głównie na wzorcach irlandzkich i szkockich. Walijczycy są inni muzycznie, poetycko i kulturowo, nie tacy egzotyczni, jak Irlandczycy, nie mają też takich nowych tradycji walki z Anglikami, tylko bardzo dawne, średniowieczne jeszcze, są więc mniej atrakcyjni jako Celtowie dla postronnej publiczności. To może o to chodzić.

@@gosciwit_malinowski Może i tak. Z drugiej strony, są dużo bardziej znani niż Celtowie z Galicji.

@@ilcattivo13 Tak, ci z Galicji to nowość pewna. A wielu w Hiszpanii się denerwuje, że oni nie są żadnymi Celtami, a ich muzyka np. bardziej do arabskiej podobna itp.

@@gosciwit_malinowski Mnie ta muzyka najbardziej przypominała irlandzką lub bretońską. Ale może dlatego, że wykonywały ją u nas zespoły specjalizujące się w tych dwóch odmianach celtyckiego folku.

@@ilcattivo13 Tak jak w Dowspudzie popadła w zapomnienie kultura jaćwieska…

-tak dialekt a nie język👏👍

A z czego się języki wyodrębniają - nie z dialektów czasem? Proponuję doczytać o kryteriach, na podstawie jakich ocenia się, czy mamy już do czynienia z wyodrębnionym językiem, czy jeszcze dialektem. Na tym może się skupiać dyskusja, a nie na subiektywnych odczuciach, tudzież czyjejś urażonej dumie. Pozdrawiam.

W Polsce ludzie są zwykle dwudialektalni. Każdy już dzięki szkole i mediom potrafi mówić polskim oficjalnym i płynnie przejść na swój dialekt ze współziomkami.

@@pgruszewski Śląski dialekt jeszcze potrzebuje setek lat, aby stać się oddzielnym językiem.

@robertab929 Bardzo merytorycznie xD Nie jest to jednak, jak już pisałem, kwestia subiektywnych opinii, ani urażonej dumy. Ośmielam się więc twierdzisz, że podobne stwierdzenia to nawet nie opinie, a tylko jakieś pyskówki.

Są ogromne wątpliwości co do przybycia Słowian ze wschodu na przełomie antyku i wczesnego średniowiecza. Nie istneją żadne źródła antyczne, które mogłyby wskazywać na taki scenariusz. Natomiast nie ma wątpliwości co do tego, że Germanie i Skandynawowie byli zupełnie odrębnymi, w żaden sposób nie powiązanymi ze sobą populacjami. Jordanes stwierdził, że obie te populacje różniąły się ciałem i duszą.

Nie mogła ludność germańska wywędrować z ziem polskich, bo najpierw musiałaby się na tych ziemiach polskich znajdować. Na terenie polskim znajdowali się Goci (czyli Skandynawowie a więc ludność duszą i ciałem różniąca się od Germanów według Jordanesa), a Germanie prawdziwi, antyczni, czyli zbiór ludów których starożytni pisarze określali mianem Germanów, nigdy tu nie mieszkali, bo mieszkali na zachód od Vistuli, czyli tej rzeki, którą obecnie określa się nazwą Odra. Nazwa "Wisły" w antyku to Chronius.

@user-le4sb8is4i cytat z Jordanesa, dokładny i lokalizację, poproszę, a i wersję oryginalną też. To niby skąd się Słowianie wzięli, jakież to masz źródła na ich obecność tutaj.

@@Oszczywilski Dyskusja z tym typem nie ma sensu, to jeden z turbosłowian etatowo spamujących ten kanał. Warsztat historyka jest mu totalnie obcy: źródeł z epoki nie czyta w oryginalnych językach, nie zna krytyki źródeł ani historiografii. Ot, kolejny domorosły "specjalizda" od wszystkiego. Czyli, w praktyce, od niczego.

Dzięki !

W naszych czasach to najczęściej kumulacja czynników

@@gosciwit_malinowski Tak obecnie kumulują się wszystkie, choć fizyczne represje już są rzadkie. Natomiast historycznie bywało różnie. w każdym razie Kornwalijski jest dobrym studium ogólnym, bo mamy dobrze zobrazowany cały proces zamierania języka, co jest rzadkością. Rzuca światło na przykład na to jak mogłoby wyglądać zanikanie języków przedsłowiańskich na obszarze Polski, gdyby przyjąć hipotezę allochonistyczną. Jak na razie nie znalazłem w źródłach śladów po takich językach. Nawet w Kaszubskim obce słowa mają raczej pochodzenie średniowieczne niż odległe gockie.

Głupiego Wanię nawet literki F i E w dawnej stylizacji doprowadzą bredzenia.

Pewnie Pana komputer nie ma wszystkich czcioenk i zamienia je na te które, ma Pan zainstalowane.

​@@porysWidział pan tę mapę to po co te żarty.Brak pojęcia dlaczego,to tłumaczy pańską odpowiedź.

​​@@longinzaczek5857Jakbyś się palańci dokładnie przyjżał to byś zobaczył dzisiejsze F i E.Aletyfolkstojczu wolisz oszukiwać to takie normalne dla ciebie.

@@porys Chodzi mu o starą mapę która tam jest zamieszczona jako reprodukcja. Po prostu tak rysowano litery na dawnych angielskich mapach. (ozdobne półokrągłe E, czy ozdobne F na początku wyrazu) Wania pewnie pierwszy raz życiu starą angielską mapę zobaczył i się podniecił.

Po angielsku Dummy - to atrapa, manekin (kukła). Co wyjaśnia, dlaczego rosyjska Duma jest takim dupnym parlamentem, co zaszczeka to co pan władca Putin poleci.

To jest ogólna zależność - bodajże w języku Navaho z kolei Włosi określani są jako ci co nie mówią zrozumiałym językiem.

@@longinzaczek5857 cóż, oba przypadki mają wspólną cechę;)

@NajsDogs Tak choć pouczająca jest też etymologia nazw plemion indiańskich zanotowanych przez Europejczyków - spora część to obraźliwe epitety nadawane plemieniu przez ich sąsiadów.