Видео

@@FromLesMauges Bonjour, le premier système est le "Noeud de Cœur" et le deuxième est le "Lorenzi". Bon assurage 👍

L'as-tu déjà utilisé ?!

je pense pareil, il y a pas mieux pour créer le trouble et rajouter du merdier dans la tete des débutants mais pas que, c'est pas trés éfficient en effet!

Ca n'est pas adapté pour un débutant c'est clair, mais avec une utilisation progressive et une bonne compréhension des limites je trouve que c'est un excellent outil! Pour ne pas galèrer a récupérer la corde il faut bien utiliser cet effet yoyo justement, en général en moins de 15 coup c'est gagné !

Salut, effectivement on peut se poser la question : "Et s'il ne se décroche pas ?", un peu comme pour les autres méthodes. J'ai fait plusieurs essais et il s'est toujours décroché mais parfois après plusieurs coups. J'avoue qu'après 20 coups, on commence à se poser des questions, mais il faut être patient. Par ailleurs, j'aurais pu mentionner qu'il pourrait se bloquer sur des branches ou becs rocheux lors de sa chute, même si ça ne m'est pas arrivé. Et comme je disais, ce n'est pas à utiliser pour le plaisir mais lorsqu'on en a vraiment besoin. Merci pour ton intervention 👍

Quand le premier grimpeur arrive en bas du rappel il fait un test pour voir si la corde est récupérable, j'ai jamais eu de problème en l'utilisant régulièrement..

S'il fallait remonter sur la corde le système ne se déverrouille qu'avec une tension inférieure à 10kg donc les secousses ne sont pas un problème tant que tu es pendu sur la corde!

@@Milo_CORSIC4 ça peut effectivement ne pas plaire à tout le monde. Bonne grimpe 👍

@@LesManipsdAlain bonne grimpe mais la sécurité avant tout pour ma part et je sais que vous aussi démontrez cela dans vos vidéos...

@@Milo_CORSIC4 je vous suggère d'attendre la prochaine vidéo, où j'en ferai l'essai. 👍

Bonjour, L'Escaper est très efficace et sécure (ma vidéo sur l'Escaper va sortir dans quelques jours). 😉 Le Dufour est très efficace aussi même si prévu pour redescendre à partir d'un arbre ou un caillou, il passe généralement dans un relais. 👍 Bonne grimpe et bon rappel 😉

Oui vu, excellente astuce 👍

Salut @Techniv, Oui pourquoi pas, plusieurs méthodes peuvent servir à descendre ainsi, tant qu'ils sont bien fait 👍 Ici c'était surtout pour montrer ce noeud 😉

Bonjour Hugo, Tout d'abord merci pour ton commentaire judicieux et pour ton intérêt pour les manips 😉 Tu peux regarder ma vidéo sur les manips surprotégées, ça te donnera une idée de ce que je pense des doublages des sécurités. Si tu n'as pas confiance dans ton matériel ou si tu as peur que tous les malheurs peuvent t'arriver, tu peux effectivement doubler tes sécurités. Mais pour autant, tu ne seras jamais certain que rien ne peut t'arriver. Après il faut que chacun se sente bien dans ce qu'il fait. Perso je ne double jamais ma vache avec une vache molle 🙂 Je ferai peut-être une vidéo comme tu demandes, sachant qu'il y en a déjà beaucoup qui circule. Bonne grimpe et fais-toi plaisir 👍

​@LesManipsdAlain effectivement, je pensais justement à ta vidéo pendant que j'écrivais le commentaire ! Merci pour ton éclairage ! Je ne trouve justement pas de vidéos qui montrent "l'avant", donc si l'envie te prend, ce serait avec grand plaisir que je regarderai ça ! Bonne grimpe ! 😊

@@davidbourgeois5517 oui tout à fait. N'importe quel noeud assez gros est bon. Le mousqueton est plus utile car il permet d'y passer la corde saine sans avoir à la faire coulisser. Merci pour le commentaire et bonne grimpe 👍

@@NimaAmini-ev2px c'est possible de mettre un machard mais au-dessus du demi cabestan. Par contre il n'y aura pas beaucoup de place pour le mettre. 👍

Merci, ça fait plaisir 🙂

C'est justement pour vous aider que je fais ces vidéos 😉

Oui, c'est évident qu'une micro-traxion donne moins de frottement qu'un Reverso, comme pour la poulie sur le mousqueton du bas. Mais le Reverso est déjà en place donc moins de risque en ne le changeant pas pour une micro-traxion. N'oublions pas que le second va s'aider en grimpant ou en tirant sur la corde selon le mouflage choisi. Sinon, effectivement ça va être difficile de le monter et quoiqu'il en soit c'est sûr qu'il va falloir forcer un minimum. J'espère vous avoir enlever le doute ;)

noeud en bout de corde ?

@@stephanebonhomme1166 ca aurait été mieux en effet. Mais quand ça passe toute la journée sans, ca m'étonne de manquer de 2 mètre dû à la manip

Bonjour, si on est correctement équipé (longe double) et que l'on fait bien les choses (verrouillage des mousquetons, etc), les problèmes sont extrêmement rares. Sinon en plus de 40 ans d'escalade, je n'ai jamais vu un point céder. Évidemment ça ne veut pas dire que ça ne peut pas arriver mais qu'il y a très peu de chances que ça arrive. Et comme dit dans la vidéo, vous pouvez continuer à sécuriser vos réchappes comme vous le souhaitez mais sachez que si pour une raison ça ne vous est pas possible, un point suffit. Grimpez bien.

Bah si tu veux prendre des risque totalement évitables, libre à toi. Sache que j'ai déjà vu une belle broche scellé (comme celle de sa démonstration) s'arracher justement dans le cas de figure qu'il décrit: un vol sur la dite broche qui avait tenue, puis en se vachant dessus (probablement plus en arrachement comme il l'est d'ailleurs dans sa vidéo) la broche qui sort. Certes le scellement avait sans doute un défaut, mais ça n'empeche que ça ne coûte rien d'utiliser les autres points de la voie en backup... Alors oui je suis à 1000% d'accord qu'il faut comprendre pourquoi on fait les manips, mais justement les réchapes et autres manips ont été réfléchies pour mettre le plus de facteurs de sécurité en notre faveur, souvent d'ailleurs en réaction à des accidents rééls. Franchement ça coûte quoi de rester encordé et d'utiliser un machard...

Bonjour, Excellente question. Oui effectivement plusieurs personnes se vachent avec une dégaine, habituellement pour avoir moins de matériel à trainer. Et comme on est tension lorsqu'on est vaché, même si les mousquetons de la dégaine s'ouvraient, elle ne se décrocherait pas. Par contre, il faut être bien conscient du fait qu'on est sur une dégaine et qu'on doit rester en tension en tout temps.

Pourtant les degaines sont sensées tenir lors dune chute dynamique ? Donc a fortiori en statique elles suffisent laaaargement, non ? ​@@LesManipsdAlain

@@JeanYvesDubost, oui bien sûr qu'elles tiennent laaargement mais il ne faut pas oublier qu'une dégaine peut s'ouvrir et se décrocher si on ne reste pas sous tension et surtout si on bouge beaucoup lors d'un relais à trois.

Les dégaines tiennent une chute en dynamique car la corde s'étire en dynamisant. Avec uniquement des degaines entre le pontet et le relais, rien ne s'étire pour absorber le choc. C'est le même problème que de se cacher avec une sangle type dynema, une chute de 50cm dessus peut suffire à blesser le grimpeur, rompre une sangle ou le pontet voire arracher le relais dans des cas extrêmes. C'est pour ça qu'une longe en corde dynamique est préférable (mais plus lourd et encombrant)

Il ne faut pas oublier que dans ce cas, il s'agit bien d'une moulinette. Donc il n'y aura jamais de gros chocs même si on retente un passage pendant que l'assureur dort. Sinon, rien ne vous empêche de faire comme vous le souhaitez 😉 Bonne grimpe 👍

Complètement d accord trop de gens Descende sur mousqueton à vis avec cette méthode simplifiée Fainéantise. Tout le temps gagner en haut sera reperdu à l'hôpital. Un dicton de motard. Quand il y a un intermédiaire entre son Baudrier et la corde il y a risque. Le nœud permet de travailler un mouvement de declipper les dégaines en toute sécurité dans du devers ou autre. J en ai vu plus d'un arriver en haut sans mousqueton à vis car on l'oubli et utiliser donc une degaine pour redescendre...enfin bref une technique vraiment à proscrire.

Quand tu grimpe en tête et que tu prends une grosse chute, tu as deux mousqueton simple sur ta dégaine qui te tienne en vie. Alors je vois pas où est le problème a grimper sur un mousqueton a vis.. les mousquetons comme les corde sont fait pour ça. Le seul argument valable serait effectivement pour ne pas que la corde sois trop courte.

Bonjour Steph, J'ai bien aimé le message et je suis content de voir que nous sommes d'accord. Évidemment en temps que pro, il faut enseigner d'une certaine façon, mais c'est encore mieux si on explique pourquoi on doit faire ainsi afin que chacun fasse son propre choix de manips. Ceci-dit, j'avais pas pensé aux météorites 🤣🤣

Bonjour, après quoi ? Si c'est après que votre second soit arrivé et que vous l'ayez assuré probablement avec un reverso, non car vous continuerez probablement à l'assurer avec le reverso. Merci tout de même pour la question 👍

je comprends pas votre argumentaire. Un epi est un élement qui est utilisé pour proteger un utilisateur. ça n'a rien à voir avec le type d'utilisation.

@@MegaZorki justement utiliser un element qui n'est pas un EPI comme un element de sécurité c'est un non sens.

Bonjour, Pour les points en bord de mer ou ailleurs d'ailleurs, comme dit dans la vidéo, si les points sont douteux pourquoi y grimper ? Et évidemment le risque "zéro" n'existant pas, on peut toujours sécuriser nos actions mais ça reste effectivement à l'appréciation de chacun. Merci pour le commentaire 👍

@@LesManipsdAlain oui bien sûr, sur le principe c'est ça, et théorie. Le souci du 304 en bord de mer (j'ai pris cet exemple là exprès) c'est que c'est "douteux" seulement pour ceux qui sont au courant du problème, et malgré les nombreux avertissements et efforts de gestion, il y a encore des grimpeurs allant grimper dans les îles de la méditerranée la fleur au fusil. Il y a quelques mois l'équipeur italien Maurizio Oviglia rapportait une casse de point de bel aspect en situation réelle, c'est arrivé à des étrangers qui lui ont ensuite rapporté la chose avec étonnement : alors que justement, c'est l'un des gars les plus actifs à ce sujet tant en termes de rééquipement que d'information dans ses topos et même en pied de falaise (date et type de matos inscrits en pied de voie). Alors avec un nombre grandissant de pratiquants et un temps limité pour avoir leur attention, on se sent parfois obligés de leur enseigner des pratiques "passe partout" qui marchent même dans des cas critiques qui sont en réalité très rares. Quitte à leur apprendre l'efficacité et les "raccourcis autorisés" en un 2eme moment ;).

@@LesManipsdAlain "Si le point est douteux, pourquoi y grimper ?" Ben peut être parce qu'il y à 2 à 10 point en dessous qui ne le sont pas et qui rattraperons le coup si celui-ci cède. Par contre l'idée c'est pas forcément de laisser sur le mur 180 balle de dégaine, donc pendant la descente on va récupérer ces points de garde qui nous sécurisaient de notre dernier point douteux. Ce qui augmente dangereusement la taille de la chute et le risque (si on est pas déjà étalé au sol) que le point suivant lâche à cause du choc. Donc on se réchappe pour limiter la chute d'au maximum la longueur entre 2 dégaines ce qui est un choc que la dégaine suivante est sensé pouvoir supporté. Pour le doublage des mousqueton en moule, j'y vois un intérêt pour limiter l'usure de la corde : 1 - le coude formé par la corde est plus large ce qui mettra l'âme moins à mal surtout dans les chute 2 - la masse métallique et la surface d'échange sont doublées ce qui permet une meilleurs dissipation thermique lors des descente prévenant l'usure de la gaine

Bonjour, très bonne question 👍 Pour la plupart des systèmes démontrés, les cordes à double ne posent pas de problème. Pour la méthode avec le maillon rapide, on peut assurer avec une seule corde et on fait suivre la deuxième librement. Si vous avez deux seconds aux bouts des cordes à double, vous pouvez les faire venir un après l'autre. 👍

Bonjour, je veux simplement dire qu'on peut descendre un sur point car il y a peu de chance que le point sur lequel on descend cède. Les points en dessous ne nous retiendront pas si on n'est pas contre-assuré par quelqu'un en bas.

les points du dessous peuvent retenir si on utilise un prussik (ou autre) à la redescente . ruclips.net/video/OBzDt09u8Wg/видео.html&ab_channel=pointsdechutes

Si tu es au 2e ou 3e point (votre 4e), il y a beau avoir des points en dessous, si le point casse tu aura le cul par terre. C'est valable uniquement pour les points du haut. De plus sont raisonnement n'est pas là, son raisonnement c'est plutôt : tu as déjà vu beaucoup de points casser (surtout sans impact) ?

Bonjour, Si ces noeuds étaient seulement autobloquants, on ne pourrait pas descendre car on serait bloqué. Donc c'est un système de freinage pour descendre et de blocage seulement en cas de problème. Pour l'emplacement de la main, c'est à chacun de voir, sachant que le but de la vidéo ici était de montrer sa capacité à freiner et à bloquer. Pour votre question, on ne confie pas sa vie à un machard ou à un prussik car ils sont des aides au rappel. On confie plutôt notre vie au descendeur. Merci tout de même pour votre commentaire 👍

Si on lâche les 2 mains suite à une "perte de contrôle" ou autre alors l'élément qui nous retient est bien le noeud autobloquants et non le descendeur. Je maintient qu'il faut gérer la descente avec la main sur la corde juste en amont du noeud de manière à se qu'il ne bloque pas

🤪

molle

Merci 👍

Bonjour, Oui tout à fait d'accord, on peut faire ainsi si on a ce qu'il faut (cordelette ou petite sangle) pour faire un deuxième machard, que par contre nous mettrons sur les deux cordes car ici on est sur un rappel. Merci pour le commentaire 👍

Salut @@LesManipsdAlain , il faut justement pas faire le machard sur les 2 brins car ça pourrait empêcher le blocage sur le seul brin fiable en cas de rupture du point. Il faut le faire uniquement sur le brin qui reste assuré comme avec la manip du maillon rapide.

@@MrLgmiche Je ne suis pas d'accord car si on met le machard sur un brin sur un rappel, la corde risque de coulisser si on s'arrête pendant la descente pour enlever les dégaines par exemple. Sinon, j'ai déjà testé la chute avec le machard sur les deux brins et ça freine très bien.

Bien sûr que vous pouvez vous permettre, d'ailleurs merci pour l'intervention. Pour le No 1 : Le demi-cabestan use les cordes surtout en rappel, c'est négligeable pour une fois mais si par malchance c'est répété, c'est moins bien et peu de gens y pensent. Mais comme dit dans la vidéo, c'est simple à installer. Sur la vidéo je le réalise avec ma longe courte, mais si vous n'avez pas de longe double, vous aurez besoin d'un mousqueton supplémentaire. Si vous grimpez en falaise, le minimum est d'avoir sa longe, sa cordelette pour le machard et une sangle pour un éventuel relais pas chaîné. Sur ces deux derniers, vous aurez deux ou trois mousquetons qui pourront vous servir. Pour le No 2 : J'aurais pu mais ça ne faisait pas parti du thème qui était le rappel lui-même. D'ailleurs, on peut ne pas l'avoir car on l'a bêtement oublié en s'équipant ou on l'a prêté à un copain. Ceci-dit, ça pourrait effectivement faire partie d'une future vidéo 🤔 Merci pour votre commentaire.

@@LesManipsdAlainPour le point 1, je suis adepte du KISS (keep it simple stupid) ... J'ai déjà vu des gens incapables de faire un cabestan, simplement par stress et manque d'oxygène à plus de 3000 m. Alors les manips compliquées que l'on ne fait que rarement, je ne suis pas fan. J'ai mis le point 2, car c'est la deuxième vidéo de la série qui parle de "perdre son Réverso", et je pense que le mieux c'est de ne pas le perdre. C'est assez facile surtout quand il est bien chaud après un rappel. En tout cas merci pour ces vidéos.

Bonsoir, je voulais surtout montrer pourquoi c'est dynamique 😉 Et je suis d'accord, les tubes/paniers/Reverso sont plus pratiques et progressifs qu'un Grigri 👍