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"Le tracce di Mosé. La Bibbia tra storia e mito" di Israel Finkelstein, Neil A. Silberman, oppure "Oltre la Bibbia. Storia antica di Israele" di Mario Liverani

@ Grazie!

Ci spieghi meglio a quale "escamotage" si riferisca

@@sgruttendio il mondo intellettuale cristiano con dei principi e valori. I valori dei cristiani sono "prendi i soldi e scappa" e se ci sono morti e sofferenti (vedi madre Teresa, l'infame) che importa!?

Ovviamente. Non so a quale punto dell'esposizione si riferisca ma può capitare che per salvare il tono colloquiale e leggero dell'incontro non si badi troppo a mettere i puntini sulle "i". In ogni caso il concetto di base è chiarissimamente esposto nella Bibbia ebraica: sono considerati kosher e adatti alla consumazione solo gli organismi marini che abbiano le pinne e le squame (Lv 11:9-12). Ergo: un sarago si, le cozze no.

@@sgruttendio Organismi marini è giusto, ma molluschi e crostacei non sono pesci, così come (contrario alla bibbia) i pipistrelli non sono uccelli. 🙂

🙏 So per certo che anche a lui farebbe moltissimo piacere

Tanti anni fa c'era una trasmissione che si chiamava "Non è mai troppo tardi". Che peccato non ci sa più, insegnava meravigliosamente a scrivere agli analfabeti.

Quando si fa divulgazione ad un pubblico assolutamente a digiuno di certi argomenti si deve necessariamente semplificare. Mettere continuamente i puntini sulle i avrebbe soltanto l'effetto di fare addormentare (o sloggiare) i presenti.

@@sgruttendio la ringrazio della risposta

Questo vorrebbe dire che gli altri la base storica ce l'hanno?

​@@sgruttendio😂😂😂ed invece l'evoluzione? Darwin fa schifo.

@@sgruttendio evidentemente per Meier hanno un fondamento storico più forte, In ogni modo quelli non ce l'hanno non significa che siano falsi.

@@fabiomariani5005 Ma lei Meier lo ha letto? Le cito cosa dice a proposito di uno dei tanti (20 su 32) miracoli che non considera storici (Un ebreo marginale Vol.2, p. 1135): "In quale modo i discepoli avrebbero potuto vedere Gesù sulla spiaggia nel buio della notte se si trovavano «in mezzo al mare» (come si esprime Marco), o se s'erano già allontanati dalla riva di tre o quattro miglia (come dice Giovanni), è un problema che dà luogo a teorie ancora più astruse. Se invece accettiamo l'ipotesi più probabile, che l'intero racconto sia una creazione della chiesa primitiva, ci vengono risparmiate queste acrobazie intellettuali." Le frasi per gli altri miracoli ai quali nega la storicità, sono molto simili. Si ricordi che sta parlando un prete cattolico. Come glielo deve dire più chiaramente? La lascio, per citare Meier, alle sue "acrobazie intellettuali".

@@sgruttendio Il Vangelo non dice che lo videro a tre miglia di distanza ma che lo videro dopo che ebbero remato per tre miglia mentre andava loro incontro.....è cosa ben diversa.

Il punto è cosa se ne fa, di tale conoscenza.

@@arguelloit1 ha azzerato il cristianesimo oltre ogni ragionevole dubbio

Non lo metto in dubbio, ma io vedo due approcci per arrivare a ciò: uno, creare un mondo parallelo abitato da alieni che usavano tecnologie improbabili; l'altro, analizzare e comparare scientificamente scritti di varia natura con ritrovamenti archeologici, ponendosi dubbi e accettando solo eventi accertati. Logicamente, questo secondo approccio è più debole, proprio perché è dubitativo e non cerca scorciatoie. Ciascuno libero di scegliere secondo la propria preparazione e la propria indole.

Padre Pio, Natuzza... Facciamo così: le consiglio due letture. “Vita di Apollonio di Tiana” di Filostrato, che narra di tutti i miracoli attribuiti a questo santone contemporaneo di Gesù e “Padre Pio” di Sergio Luzzatto (Einaudi, 2018), un accuratissimo studio storico che la aiuterà a capire chi era veramente Padre Pio.

Vediamo un po’. La logica è: siccome qualcuno racconta di “esorcismi, apparizioni, miracoli, locuzioni, stimmate, ubiquità, lettura dei cuori, profezie, rivelazioni” vuol dire che questi sono fatti realmente accaduti. E se sono accaduti allora questo si può spiegare solamente con la natura di Cristo. Benissimo! Adesso ho capito che tutti i fatti simili raccontati da cento altre tradizioni religiose devono essere altrettanto realmente accaduti e si spiegano con la natura di Zeus, Asclepio, Krishna, Rama ecc. ecc. Grazie per la sua illuminante intuizione.

@@felipposgruttendio6975 non è che qualcuno racconta... lei deve spiegare fenomeni misrici legati a figure come padre Pio, natuzza evolo et similia... ma forse a lei manca tutto questo tipo di letteratura che a corredo ha una fiumana di testimoni e non testi...

@@thatzrad_ya Al contrario, Non solo a me non manca tutta questa "letteratura". Ma in aggiunta ho la stessa "letteratura" riguardante tutte le altre religioni della storia umana, nella quale si trovano tutti i Padri Pii e le Natuzze che vuole. Provi a fare 2+2 anche lei. Non è difficile.

@@felipposgruttendio6975 e la vuole condividere?

@@thatzrad_ya Ma davvero lei non sa che in tutte le tradizioni religiose ci sono fonti che riferiscono di miracoli e fatti soprannaturali? Mi riesce difficile crederlo. Facciamo così: le consiglio due letture. “Vita di Apollonio di Tiana” di Filostrato, che narra di tutti i miracoli attribuiti a questo santone contemporaneo di Gesù e “Padre Pio” di Sergio Luzzatto (Einaudi, 2018), un accuratissimo studio storico che la aiuterà a capire chi era veramente Padre Pio.

Secondo l'opinione del famoso studioso e prete cattolico John Meier, Giacomo era un fratello e non un fratellastro. Di conseguenza doveva essere tale anche Giuda.

Fratello = stessi genitori. Fratellastro = un genitore in comune. Giacomo e Giuda tra loro fratelli. Giacomo e Gesù erano fratellastri. Giuda e Gesù idem.

@@luiginaciarciaglini1818 Grazie per il chiarimento lessicale ma questa lettura è superata. Legga, se crede, Meier, John P. (2001). Un ebreo marginale. Ripensare il Gesù storico. Le radici del problema e della persona. Vol. 1. Queriniana, da pagina 324 in poi (ma potrei citarle altri famosi studiosi e sacerdoti cattolici che dicono la stessa cosa). E questo è quello che scrive un famoso studioso e sacerdote cattolico piuttosto conservatore. Dopo di che, la pensi come vuole, ma ripeterlo all'infinito non cambierà le cose.

Nn è chiarimento lessicale... È la prassi sociale... Io ho 2 sorelle ed un fratello da stessi genitori... Mia madre ha una sorellastra da stesso padre. Inoltre detto da "Famosi" , "Famosi", di qua, "famosi " di là.. A me nn cambia... Sono supposizioni comunque... Gesù nn ha avuto un Gemello... Ma quando mai?!?!?!

@@luiginaciarciaglini1818 Quella del gemello è solo un'ipotesi (e così è stata cautamente presentata dall'intervistato) suggerita dal fatto che Tommaso viene dalla parola aramaica che significa gemello, dal fatto che alcune fonti antiche lo chiamino Giuda Tommaso o Tommaso Didimo (il greco per gemello) e dal fatto che il vangelo di Marco cita un fratello di Gesù di nome Giuda. Il fatto che Giacomo sia stato un normalissimo fratello carnale è invece molto più di un'ipotesi. Di fatto è oggi la tesi oggi dominante tra gli studiosi di orientamento non confessionale e anche tra molti tra i più autorevoli studiosi di orientamento confessionale, persino tra i cattolici. Ma mi rendo conto che, proprio per alcuni cattolici, questo sia difficile da digerire (non altrettanto in ambito protestante) perché va contro i loro dogmi. Veda un po' lei e cerchi di farsene una ragione.

La Alhambra : meraviglia delle meraviglie!

Ma quale spiegazione, vuol dire che Gesù quando pregava, pregava a se stesso?

​@@dumitruciuica522 no anzi, proprio la preghiera ci fa entrare nella dimensione della COMUNIONE. Gesù pregando era in piena comunione con il Padre e con lo Spirito Santo.

Per carità non stà nè in cielo nè in terra!!

@@aligibonnannini5722 mi dispiace che lei non capisca; del resto sono concetti difficilissimi per tutti i credenti, anche per me, mi creda!

@@aligibonnannini5722 questo lo dici tu

Non c'è un non sense è tutto semplice basta leggere i Vangeli tranquillamente

"I vangeli sono documenti teologici,non storici". Un'ovvietà. Salvo il fatto che all'apologetica cristiana piace spesso dimenticarsene e fingere che i resoconti siano storici. "Il discorso dell'arresto armato e di qualche discepolo che era armato non dice nulla di che considerando i tempi di cui parliamo". Strano che Gesù sia riportato aver invitato, in un momento clou della sua vicenda, a vendere un mantello e comprarsi una spada. Se era così normale come si sostiene, l'invito sarebbe stato privo di senso, per non dire bizzarro. "Quello del porgi l'altra guancia". Suggerirei di rivolgere le proprie critiche a ciò che è scritto nel libro e non alle frasi pronunciate in un contesto nel quale le precisazioni sarebbero state inutili e inopportune, per non dire impossibili.

A dispetto dei tentativi dell'esegesi cattolica cerca di sganciare la Legge dalle "Opere" di cui parla Giacomo, Gcm 2:14 è chiaramente una risposta a Rm 3:20,28, Gal 2:16; 3:2,5,10, come confermato dalle notizie su Giacomo fornite nello stesso NT (At 21:20) e dalla letteratura cristiana dei primi secoli (Eusebio di Cesarea, Storia ecclesiastica II, 23:4-18) che lo descrivono come un ebreo estremamente osservante della Legge (ebraica, la Torah, appunto), al punto da meritare l'appellativo di "Giacomo il Giusto".

@@felipposgruttendio6975 quindi lei ritiene che ci siano interpolazioni in questa lettera?

@@antoninospitale4646 No, semplicemente quando un ebreo devoto e dai costumi piuttosto ortodossi parla di "opere", sottintende "opere della legge" (questo a prescindere dal fatto che la maggior parte dei commentatori considera la lettera di Giacomo pseudoepigrafa, cioè scritta da qualcuno, probabilmente ispirato dal suo pensiero, in nome suo, come del resto si sa di almeno metà delle lettere di Paolo)

Mah! la ricerca recente su Paolo va in tutt'altra direzione. Questo prof è rimasto all'idea dell'influenza delle religioni misteriche sul cristianesimo.