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안녕하세요. 용서를 한다고 해서 상황에 따라서 꼭 관계를 회복해야 하는 건 아닙니다. 물론 내가 아주 성숙해져서 그런 사람까지 포용할 수 있다면 혹시 모르겠지만 그 사람 상태가 계속 그런데 함께 하면서 피폐해질 이유는 없죠. 특히 악한 사람에게 휘둘릴 필요는 없습니다. 건강한 바운더리를 가지고 거리를 유지하는 것도 지혜일 겁니다. 용서는 영상에서 말씀드렸다시피 나를 위해 하는 거예요. 하나님이 나를 용서해주신 것을 알기 때문에 그 은혜를 흘러보내는 것이죠. 마음으로 미워하면 나 자신이 더 힘들고 괴롭잖아요. 그 사람에 대한 처분은 하나님께 주도권을 내어드리는 것이 핵심이라고 생각합니다^^ 글 남겨주셔서 감사해요. 반가웠습니다.

안녕하세요. 에코성향이 있으신 분들은 공감을 잘 하시고 배려가 많으셔서 이런 사람들의 공격을 당하기 쉽더라고요. 고생이 많으셨을 거 같아요. 미안하다고 사과를 하거나 고맙다는 말을 하는 것을 사람들이 생각보다 어려워하더라고요. 그런 사람들을 다 나르라고 할 수는 없겠지만 교만한 사람들이라는 생각을 합니다. 상대를 배려하고 이해한다면 자신의 잘못에 대해 분명 사과할 줄 알아야 한다고 생각하거든요. 교회에 간혹 자기중심적인 사람이 많지만 정말 하나님을 신실하게 믿고 성장하는 사람들도 많으니까 그런 좋은 관계를 만날 수 있기를 바래요. 늘 건강하시길 바랍니다. 감사해요.

대접하는대로 대접해주란말을 이제부턴 새기시면 됩니다

크리스찬이 기본적으로 이웃에게 가져야할 마음은 말씀대로 그렇습니다. 하지만 악한 의도를 가졌거나 불합리한 것에 다 예 하고 받아줄 수는 없는 거죠. 예수님은 악에 저항하지 말라고 말씀하신 저기 없으며 신약 전체를 봐도 그런 말씀은 없습니다. 악한 사람을 용납하지 말고 악에맞서 씨름해야 한다고하셨습니다.(팀 켈러 용서를 배우다) 우리는 악한 자를 멸할게 아니라 선으로 악을 이겨야 합니다.

모든 말씀 구원의 원리는 악과의 단절이 필수고 사람에겐 생명이 전달되는 긍휼의 마음입니다. 나르시시스트가 교회를 좋아하는 텃밭으로 삼는 이유는 분별의 지혜가 없는 착한(우매한) 먹잇감들이 많아 세뇌가 쉽기 때문입니다.

네, 거절 못 하는 사람이 의외로 많더라고요..

교회 등록하시고 잘 다녀보시려던 차에 그런 일을 겪으셔서 마음이 힘드셨을 것 같아요. 말씀대로 교회는 잘 알아보고 가는게 좋더라고요. 요즘은 이단도 교회처럼 위장하는 경우도 많거든요. 교회 분란을 일으키는 것은 좋은 일이 아니지만 작은 조직의 경우 한 사람의 의도대로 흘러가는 경우가 많기때문에 분별이 필요합니다. 부디 상처에서 빨리 회복되시길 바라고.. 건강한 교회를 찾으셔서 좋은 분들과 하나님이 바라시는 교제를 누리시길 마음으로 바랍니다. 님께서 받은 상처들이 언젠가는 분명 누군가에게 위로와 사랑으로 전해질거라 믿습니다.

@christian_inside 따뜻한 댓글 감사합니다.

좋은 책을 통해 공감할 수 있어서 넘 좋습니다^^

아..네. 그렇죠? 요즘은 좀 나아졌어요^^;;

네.. 맞습니다. 나를 이용하려는 사람에게 무조건 당해줄 필요는 없습니다. 건강한 바운더리가 필요하죠. 악한 사람이 있다면 거리를 두고 멀리하는 것이 좋습니다. 다만 여기서 말하는 것은 건강한 바운더리를 갖고 있다는 가정 하에 하나님께서는 깨어진 관계가 회복되길 바라시는 분이기 때문에 내가 성장한만큼 받아들일 수 있는 부분에 대해서 이야기한다고 생각했습니다. 오래 전 영상인데 들어주셔서 감사합니다^^

물론 지운다면 제 뜻입니다. 하나님께서는 인간에게 자유의지를 주셨죠. 하지만 제 유튜브채널에 댓글을 지울지 말지까지 자유의지를 거론하는 건 너무 과하다는 생각이 드네요. 그저.. 무례함에 대해 그냥 지나칠 수 없어 제 의지로 답을 쓰는 것 뿐.

@@christian_inside 적어도 신의 뜻이 아니라는 분을 만나서 다행입니다 신앙인들은 믿음을 방편삼아 자신들을 정당화하려는 경향이 짙습니다. 만일 신이 존재한다면 신도 이 부분은 대단히 못마땅해 할 것 같습니다.

신과 믿음이 필요한 사람들은 그것을 믿고 따르면 될 것이고 그것이 필요하지 않은 사람들은 그렇게 살게 놔두면 된다. 회개가 필요하다면 당신부터 회개하라. 그것이 필요치 않은 사람들에게 강요하지 말라. 다만 당신이 믿음으로 누군가를 설득하길 진정 원한다면 당신의 이웃을 당신의 몸 같이 생각하고 있다는 것을 보여주라. 그러면 신을 외면하고 믿음을 비웃는 사람들에게도 존중받게 될 것이다. 당신의 신이 원하는건 무신론자와 무의미한 말싸움이 아닌 바로 그것이다.

저는 기독교 책을 주로 리뷰하고 있습니다. 이 영상이 만든지 좀 됐는데 지금 들어보니 좀 지루하긴 하네요. 요즘은 좀 더 나아진 것 같습니다. 여튼 내가 하고싶은 말을 영상으로 전달하는 건 유튜브에서 자유롭게 할 수 있는 일이죠. 그걸 왜 내가 당신에게 강요한게 되나요? 굳이 내가 믿는 하나님이 돌맹이만도 못한 존재가 된다고 설득하기 위해 이렇게 길게 댓글을 쓰신 님의 행동에 흥미로움을 느끼게 되네요. 내가 보지 못하고 듣지 못하는 신..이라고 하셨는데 저는 하나님과 늘 소통하고 있다고 생각하고 있습니다. 자신이 경험하지 못한 일은 없다고 생각하는 흑백논리 같습니다. 무엇보다 의견을 반대하면 자신의 의견을 그대로 설명하면 되는데 비난과 조롱의 방식으로 하시는 걸 보니 저도 당신 스스로가 어떤 존재인지 깨닫길 빕니다. 그럼에도 내가 믿는 하나님은 당신을 사랑하시죠.

@@christian_inside 죄송합니다. 비난까지는 모르겠지만 조롱으로 들릴순 있겠다 싶습니다. 본질적으로 깨닫음은 조롱을 통해서 얻어질때 강렬한 면이 있기도 합니다. 물론 님의 깨닫음이 제 방식대로 얻어진다고는 생각치 않습니다. 오해 없으시기 바랍니다. 신이 나를 사랑하신다? 돌맹이 만도 못한 존재가 돌맹이 만도 못한 나를 사랑한다. 가장 볼품 없는 존재가 그 자신을 상대방에게 투영하여 그 존재를 자신의 몸 같이 여긴다면 그 사랑은 현실적이며 인간을 감동 시키기에 충분하겠지요. 그렇지 않을까요? 인간의 사악함과 그 고통의 깊이를 이해 할 수 있는 존재가 다시 말하면 충분히 사악하며 고통을 몸소 겪었던 존재가 인간을 진정으로 연민할 수 있듯. 길거리에서 무시당하고 조롱받으며 수시로 모욕당하는 존재가 자신의 처지와 똑 같은 상대에게 자신을 투영하여 상대방을 자신의 몸처럼 대할 수 있다는 논리. 그 논리가 바로 사랑이겠지요. 그것을 제외한 나머지는 사랑이 아니라 오만입니다. 누가 누구를 사랑한다는 말씀입니까. 당대 사생아였으면 의붓 아버지마저 일용직 노동자였던 예수는 어떨까요? 신일까요 아니면 당대 빈곤층의 자손으로 때마다 모욕 당하던 인간이었을까요? 왜 당신을 비롯한 인간들은 그를 신으로 탈바꿈 시켰을까요? 이 땅에 무엇인가 이루려던 당신들의 욕망때문일까요 아니면 사랑이라는 추상적 위안이 필요한 당신들의 간절함 때문일까요.

@@chongso1765 당신은 사랑과 위안보다는 조롱과 비참함 속에서 삶의 의미를 발견하는군요. 오만한 소리로 들리겠지만 당신에게 연민을 느낍니다. 세상의 진실은 어디에 있을까요. 추악함 속에서 진실을 찾는 사람은 추악함을 발견할 것이고, 사랑 속에서 진실을 찾는 사람은 역시 사랑을 발견할 것입니다. 그러나 진정 진실과 생명은 예수님의 사랑 안에 있습니다. 돌아오십시오. 모든 용서와 기쁨이 당신을 기다리고 있습니다.

예, 이 시대에 당면한 가장 핵심적인 문제에 대해서 말씀주셔셔 감사합니다. 저도 PC주의에 물들어가는 시대적 문제를 심각하게 생각하고 저항합니다. 이 영상에서는 그런 상황에서 우리가 그러니까 기독교인들이 동성애자들에 대해서 어떻게 생각해야하는지에 대한 이야기를 팀 켈러의 인터뷰 내용을 통해 나누고 싶었습니다. 감사합니다.

공감해 주셔서 감사합니다. 큰 힘이 되네요. 평안한 가을 보내세요^^

도움이 되셨다니 저도 기쁘네요. 글 남겨주셔서 감사합니다.^^

동성애 뿐만 아니라 살인, 강간, 방화, 절도, 탐심, 시기, 질투 등 세상의 모든 죄도 현재형이고 지속성을 가지고 있습니다. 유독 젠더(성)문제에 대해서만 엄격하게 말하면서 세상과 타협하고 부와 명예에 집착하며 북한 김정은도 치를 떨 정도의 독재 시스템을 구축하는 교회 내부의 체계에 대해 비판하는 것을 받아들인 적 있습니까? 동성애 극복이 그만큼 중요하다면 교계 지도자들의 성적 타락도 극복하라고 얘기하세요. 동성애자들 중에도 많은 사람들이 그리스도의 복음 아래에 들어와 살고 있습니다. 그들을 어떻게 대하실 것입니까? 정신 차리십시오. 그렇게 이분법적으로 살라는 것이 하나님의 뜻이 아닙니다.

안녕하세요, 먼저 소신있는 의견 남겨주셔서 감사합니다. 네. 무슨 말씀하시는지 이해할 수 있을 것 같아요. 말씀대로 어떤 의도를 가지고 들어오는 사람들이 있을 거라고 생각합니다. 이 부분에 대해선 교회가 잘 준비하고 대처할 방편을 마련하는 것이 우선되어야 한다고 저도 생각합니다. 여기서 말씀드린 '지옥에 갈거라는' 식의 정죄를 직접 말로 하는 교회는 없을 겁니다. 하지만 교회가 그들을 아예 제외시키려는 문제에 있어서 조금 더 복음적인 방법으로 해결해야 한다는 말씀을 팀 켈러의 인터뷰를 통해 전해 드린 것이고요. 기독교인들이 말을 하지 않아도이미 그들을 보는 시선과 태도가 절대 단절로 이어지는 경우가 대부분이라서 그런 표현을 쓴 것입니다. 우려하시는 말씀처럼 잘 준비가 되어서 어떻게든 복음의 빛이 그들을 비추도록 돕고 기도하는 것이 성도들의 몫이 아닌가 생각합니다. 저도 같이 기도하면서 우리가, 교회가 같이 성숙해질 수 있도록, 그래서 복음을 잘 전할 수 있는 지체들이 되도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

@@박정호-c7h 네, 좋은 말씀 남겨주셔서 감사합니다. 말씀대로 동성애자들이 복음 안에서, 복음의 빛가운데 함께할 수 있도록 성장하길 그리스도와 연합하는 방향으로 나아가길 기도하겠습니다.

말씀하신 것에서부터 동성애를 정죄하면서 시작하시기에 이것부터 잘못되었다는 것입니다. 그리고 무엇보다 현실적으로 자신이 살인자다, 도둑이다, 사기꾼이다 등 말하고 교회당을 오는 경우가 과연 얼마나 될까요. 그리고 성소수자들도 그렇습니다. 자신이 성소수자임을 밝히고(이것을 커밍아웃이라 하지요) 교회당 오는 경우, 아니! 올 수 있는 경우가 있기나 할지요? 자신이 성소수자임을 밝히는 순간, 그 교회나 교인들, 교역자들은 그(녀,들)을 정죄하고 안수기도하고 하는 등은 기본일 것이고, 이성애자로 바뀌어야 한다고 소위 전환치료 같은 사이비 비윤리적 의식등 할 것입니다.

따뜻한 것처럼.. 연기도 꽤 잘하더라고요. ^^;;

정답이네요. 극복할 방법은 사랑밖에 없죠.. 좋은 말씀 남겨주셔서 감사합니다.

네.. 맞아요. 치밀하고.. 진심이라는게 없는 그야말로 자기자신을 위해 모든 사람을 희생시키는 사람들이죠.. 겪어보지 않은 사람들은 아마 상상도 못할 거예요.. 생각보다 많아서 당황스러울 때가 있습니다.

나르시시스트라는 개념이 알려진게 오래되지 않아서 많은 분들이 잘 모르시고 힘드셨을거예요. 남편분이 그러시다니 마음이 아프네요..

저는 9년동안 온갖 죽을 고생을하고 아스퍼거인줄 알았는데 최근에 나르인걸 알게되었습니다.. 저는 타고난 에코이스트였고 참는게 장점인 사람이라 남편 입장에서는 최고의 먹잇감이었겠지요.. 이제 저의 억울함을 주님이 아시고 지혜를 주셔서 조금씩 대처해나가고있는데.. 이게 희망고문이 될런지.. 끝이안보여요 진짜 자녀 덕분에 버티고있는데.. 너무힘듭니다. 주님께서 고쳐주실거라고 믿고 버티는것 또한 저만의 착각일까요? 주님은 다른계획이 있으신데 제가 제 생각을 고집하는걸까요?ㅜㅜ어찌해야할까요..ㅠ

​@@김현-c9z이런.. 안타깝습니다. 남편분이 나르라니 그간 얼마나 힘드셨을까요. 타고난 에코이스트시라면 그가 하는대로 휘둘리시느라 마음에 상처가 많으실 거 같아요. 어느 의사분이 나르시시스트는 선천적인게 아니라 후천적인 것이기 때문에 고칠 수 있다고 하는 말을 들은적 있습니다. 문제는 빠를 수록 좋지만 그 상태로 오래 갔다면 그만큼 고치기가 어렵다고 하더라고요. 그렇기때문에 일단 님 자신을 보호하시고 타인을 착취하려는 상대의 압박에 단호하실 필요가 있습니다. 가족이고 자녀가 있으니 어려움이 있으시겠지만.. 희망을 버리지 마시고 기도하시면서 남편이 자신을 직면할 수 있도록 기도하며 노력하는 수밖에 없을거 같아요. 부디 더 고통당하지 마시고 단호하게 대처할 방법을 찾으실 수 있길 바랍니다. 스스로 보호하셔야 해요.. ㅠ

하나님이 그래서 절 결혼을 안시켜주셨나봐요 ㅠ 저도 에코이스트에서 이제 벗어나고 있는 중이거든요 ㅠ

사실 재밌는 영상이 워낙 많으니 이런 기독교 컨텐츠들을 잘 듣게되지 않는거 같더라고요. 이렇게 들어주시는 분들이 좋은 말씀 남겨주시고 공감해주시니 힘이 됩니다. 감사합니다^^

좋은 말씀 남겨주셔서 감사합니다. 마음 나눌 수 있어서 좋습니다.^^

감사합니다. 어떤 상황에서도 소망을 품고 살아가길 기도해 봅니다.^^

네, 맞습니다. 자신의 의가 아닌 하나님의 뜻을 따라가는 사역자가 되도록 기도하며 노력해야 하고 중보도 필요하죠. 좋은 말씀 남겨주셔서 감사드립니다.

네. 맞습니다. 잘 가다가도 조금이라도 어려워지면 피하고 보는 문화가 만연된 거 같아요. 위기를 극복하고 잘 만들어가는 것이 마치 구습같이 취급되는 것이 안타깝더라고요.ㅠ 들어주시고 응원해 주셔서 감사합니다. 큰 힘이 됩니다. 행복한 하루 보내세요^^

네. 맞습니다. 그래도 요즘은 이런 정보들이 많아서 어느정도는 대처할 수 있는 기반이 마련되기 시작한 거 같아요. 나르시시스트나 악한 이들에 대한 정보를 잘 알고 대처할 수 있었으면 하는 마음이 듭니다. 건강한 리더십이 있으면 그래도 괜찮더라고요. 악인들을 잘 분별할 수 있는 기반이 마련됐으면 하는 바램.. 입니다.

내말이요~ 나르가 의심되는 사람 교역자한테 말했다가 제가 이상한사람 나왔어요 무조건 1년동안 한 그룹에 있으라고 하고 무조건 참으라고 하고.... 너무 싫어요 목회자의 무지함과 자기확신

@@생명의시간-t8p 좋은 목회자도 많은데 몇몇 이상한 사람들때문에 외곡되는 현실이 안타깝습니다.ㅠ 잘 분별해야 할 거 같아요..

저도 하용조 목사님 설교를 직접 듣고 예배드린 기억이 많이 떠오릅니다. 정말 은혜였고.. 감사한 시간이었어요. 목사님 말씀대로, 그 비전대로 살 수 있기를 소망해 봅니다.

많이 어려운 상태시군요. 걱정이 됩니다. 하지만 끊어내는 것이 잘못하는 건 절대 아닙니다. 독성있는 사람들을 멀리 하는 것은 자신을 보호하는 일이기 때문에 그 사람이 나르시시스트라는게 확실하다면 기도하면서 분리하는 것이 오히려 서로에게 더 좋은 일이라고 생각합니다. 스스로를 탓하지마시고 건강하게 분리되는 방법을 생각해 보시기 바랍니다. 끊어냈을 때 그쪽에서 욕을 하는 것은 어쩔 수 없습니다. 그 사람이 어떻게 하든 단호한 대처가 필요합니다. 그렇게 하다보면 그 분도 오히려 관심을 끊을 수 있습니다. 스스로를 탓하지 마시고 성경말씀(시편 권합니다) 읽으시면서 건강한 바운더리를 찾아가시길 응원할게요.

네, 맞습니다. 좋게 들어주셔서 감사해요.^^

네 맞습니다. 귀한 말씀 감사합니다

영화로도 있었군요.. 저도 보고싶네요.

많이 괴로운 상황이셨군요. 이 영상이 도움이 되었다니 다행입니다. 어려운 상황이시겠지만 너무 낙심하지 마시고 좋은 길을 찾으시길 마음으로 바랍니다. 글 남겨주셔서 감사해요!! 행복한 하루 보내세요.

좋게 들어주시니 감사합니다. 힘이 나네요. 찬양을 잘하진 못하지만 아주 좋아합니다.^^

감사합니다

행복한 하루 보내세요^^

네. 저도 많이 깨닫게된 내용들이었어요.^^ 저도 감사합니다 .

네 맞습니다^^

네. 감사합니다.^^ 맞아요. 요즘 너무 과열되는 양극화가 너무 안타까워요.ㅠ

나르시시스트에 대해서 잘 아시는 분인가 보네요. 글쎄요. 제가 이거 전문적으로 다루려는 것도 아니고 겪은 일에 대해서 지난 상황들을 돌아보면서 이야기 나누는 상황입니다. 이런 상황도 도움이 될 거라고 저는 생각합니다. 어떤 사람에 대해서 너무 무겁게 다루는게 문제가 될거 같아서요. 제작하는 사람은 다 나름의 이유가 있습니다. 그렇게 잘 아시면 본인이 만드시면 됩니다. 걱정해 주셔서 감사합니다.

@@비타민-c7m 감사합니다 ^^

저도 감사해요

책을 많이 읽으시는 군요. 하나님을 믿지 않는 사람들은 이해할 수 없는 내용일 거 같아요. 말씀대로 복음을 받아들이고 읽으면 아주 좋은 가이드가 되어주는 책이죠.^^

교회를 잘 분별하는 것이 중요한 것 같습니다. 성도들에게 헌신적이고 좋은 목사님들이 저는 더 많다고 생각하는데 몇몇 건강하지 못한 목사들때문에 기독교 전체가 욕을 먹게되는거 같아요. 말씀대로 그런 목사들도 있으니까요. 하지만 말씀위에 잘 서있으면 그런 부분을 잘 분별할 수 있을거라고 생각해요. 그리고 목사님들과는 너무 가까이 지내기보다는 좀 거리를 두고 신앙생활을 하는 것이 더유익하다는 생각을 합니다.

나르시시스트는.. 악하다는 생각 저도 합니다..

하나님이 강권적으로 부르셨다는 것에 참 감사하게 되네요.^^ 새신자로서 교회 다니시면서 여러 일들이 있으시겠지만 사람을 보지 마시고 하나님이 무엇을 바라시는지 생각하시면 교회에서 좋은 사람들을 만나실 수 있을 거라고 생각해요. 물론 교회에 사람이 많다보니 어려운 사람들도 많지만 님께서 글 쓰신걸 보니 기도하시면서 잘 분별하실 수 있으실 거 같아요. 교회는 귀신의 처소라는 말은 심하게 왜곡된 말인거 같아요. 교회는 하나님의 집이고 성도들이 하나님께 예배드리고 공동체를 이루며 서로 지체가 되는 것이 정상적인 모습인데요. 저같이 거의 평생을 다닌 사람도 그 안에서 상처받기도 하고 어려움을 겪기도 하지만 그 과정을 통해서 또 하나님이 부어주시는 은혜가 있더라고요. 어떤 어려움을 겪고 계시는지 모르지만 예배를 통해서 말씀을 통해서 잘 회복하시길 진심으로 바라고요, 앞으로 하나님이 보내주신 좋은 동역자들을 만나실 수 있길 축복합니다. 좋은 글 남겨주셔서 진심으로 감사드려요.