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旧客は自分も含めてやはりいろいろ知ることが多くて大変なジャンルです。自分もこの動画では、たとえば32系についてほぼオミットしたのは「知らない」からです。実際オハ33という形式も知りませんでしたし 自分もこれから少しずつ、実車を含めて旧客を知っていこうと思います

ぜひ気軽にそれっぽい編成を組んで楽しんでください。普通列車なんて本当にどんなつなぎ方でもありですから 仮にトンチキな組成だったとしてもそれを指摘できる人なんてほとんどいません。なので時代に合わせて茶色と青の配合割合を考えて、「フ」をどのくらい入れるかさえ押さえておけば十分だと思います

「こんな編成あったらいいな」はその人の好みがはっきり出て個人的には楽しい編成だと思います 動画に出てくる謎の急行編成もあれ、それっぽく組んだだけで実在しませんから。いかにも急行らしいでしょ？　てなもんです とりあえず今日43系5両と10系1両買ってきたので、上越方面の急行列車でも仕立てようかなと思ってますが、旧客ってこのくらい気楽に組んでもいいと思います

言われてみてばオハ50にはトイレなかったですね 旧客は全車にトイレがついていたのでそういう意味ではサービスダウンを防ぐためにもオハフ50を多めに入れるというのは理屈に合いますね

14系・24系もあれはあれで変な編成が結構あるんですよね。『北斗星』なんかこわくて手が出せません 旧客はたしかに沼ですが、当時を知っている方でも真面目に編成考えるとどうにもならないので「それっぽければいいよもう」という人もそれなりにいますので、自己流で楽しんでみるのもありだと思います なんせ基本的には「旧客の連結においてはルール無用。繁忙期の旧客編成知ってるんか？」ですから

@@samantha-DAN564 返信ありがとうございます 北斗星は集めていますが1両単価が高すぎて集まらないものです… そもそも出回ってないなんてこともあります…編成は難しくないんですがね…

そうかもしれませんね。今日も6両（スハフ43×2、オハ47×2、ナハ11×1、スハ43×1）買っちゃいました

山陰本線の旧客は最後まで茶色が残っていたり楽しかった思い出があります。自分が最後に乗った旧客普通列車は福知山線でしたが35系と43系ときどき10系、青色茶色＆窓枠アルミサッシ車イロドリミドリでしたね。緩急車も確かにたくさんつながっていました 旧客じゃないけど末期の12系『山陰』なんかもつなぎ方がかなりカオスでしたね

常磐線は青い客車で組成しているイメージが強く、そして43系メインという感じですが、尾久にはオハニ36はじめ35系もけっこう所属（1976年までオハ35が10両、オハフ33が2両配置、オハフ33は1977年まで尾久にいました）していましたからね 客車最後尾の向きはその日の「スハフ」次第でした。なのでこのあたりも自身の美学に正直になればいいと思います

カトーの４２系列って？

こんにちは 動画自体はあくまでも「旧客編成をおしゃれさんに見せるための模型的な話」なので、現実は例外だらけイレギュラーだらけでしたから、あまり実在編成にこだわる必要もないかなと。逆にその人その人が編成のどこにおしゃれポイントを持ってくるかの面白さこそ旧客編成じゃないかくらい思ってます 35系と43系、いいと思います。急行でも普通でも、それこそ大井川鐵道の動態保存車でも活用できますしね。C11＋客車5両くらいでボイラがまだ元気だったころの大井川鐵道編成なんてのもいいと思います

@@samantha-DAN564 ボイラーが元気だった頃はオハ３５系しかなかったわけで、動態保存が始まったのが昭和５１年、清水港線が廃止されてスハ４３系が大井川鐵道に来たのが昭和５９年以降ですね。オ級より重たいス級が入るわけですから牽引出来る輛数も減ると思います。

特急が食堂車を中心にきれいに二等と三等（一等と二等）で分かれる姿はきれいですよね。20系『殿様あさかぜ』なんかは戦前の編成美と近代的な客車の組み合わせで本当に美しいと思いました 優等系の近代化改装と塗装変更のラグ、そういう感じだったんですね。今回優等の話をザクッとカットしたのは尺の都合もありますが、そのあたりが自分でよく認識できていなかったってのがあります。たしかに優等列車では美観から色を揃えるというのはあるわけですね。旧客は優等列車になるとホントもう寝台車の向きからして自分にはまだ理解が及ばなかったりするので、まだまだだなと思います 系列に関しては悩みました。おっしゃる通り旧客は明確な系列わけがなされていませんし、オハニ63みたいに「お前本当に61系の仲間かよ」みたいなのもいますし。でも知れば知るほど楽しい世界であることは間違いないですね

そもそもまさかあれが製品化されるとか思いもしませんでした。あまりにもニッチすぎるだろと

緩急車はどこの客車区も大事にしていたので、晩年はフだらけの編成を各地で見るようになりましたね。オイルショック以降はそこまで普通列車の輸送力に目くじら立てなくなりましたし 九州は九州でいろいろ面白い編成があるんですよね…分割のために荷物車が編成中央に入った列車とか

紀勢本線の客レもオハフ３３の４両にプラスでマニなんてのがありました

猛者の皆さんからのツッコミにおびえつつ作ってみました。旧客は基本的に例外が日常みたいな列車なんで好きにつなげばいいとは思ってますが、正直反応の大きさにビビっています。旧国と旧客は生兵法で手を出すな、と言っていた先達の気持ちをささやかながら味わっています 松浦線、レールバスぶら下げてたんですか。それは知りませんでした。最後にちょこんとキハ02がつながってる姿はかわいらしくて模型で再現したくなりますね

日本の物流を鉄道が担っていた時代の名残ですね。レイアウトでも郵便局や日通の事務所が大きな駅の端に配置してあるのを見ると「ああ、この人わかってるな」って思います

RFもRJはもちろんTMSですらとんとやらなくなってしまった

ああ、それであんな中央部分に荷物ホームがあったんですね。子供のころ上野駅はなんであんなに荷物をあっちゃこっちゃ動かしてるのかホント不思議でした 自分は客車のつなぎ方をTMS増刊『プレイモデル』で学んだクチです。今でもボロボロですがバイブルです

中央東線なんていう輸送量が大きな勾配路線でマヌをつなぐってのは、EF64の大トルクをもってしてもなかなか苦渋の決断だったんだろうなと思います。でも編成見るとス級の客車やマ級の荷物車とか結構つながれていて、人の心とかないんかと思ったりもしますね。本当に何でもありだなあ…

アルミサッシ化の話もしたかったですねえ…ホント旧客は話題に事欠きません。子供のころはアルミサッシの43系はサッシが悪目立ちしてあまり好きではありませんでしたが、今は編成に数両入ると結構いいアクセントになるなと思うようになりました 1980年代の東北普通列車なら数両混ぜたくなりますね

多分は生涯最も装いを変えた旧客にスハフ43 1〜3が有りましたね。 新製時の「かもめ」用のぶどう色1号、「さくら」用に青大将、「はつかり」用の20系風青+白帯、「銀河」時代からの青15号で途中アルミサッシ化で四国へ。 大井川鐵道入り当初はぶどう色2号で後に復活「はつかり」色+アルミサッシ、ひょっとしたらトーマス客車色もあり得そうで、スハフ43が有れば再現出来る編成も多いですし、今の処だとマイクロエースから「スハフ43 カラーバリエーションセット」とか出して貰いたいモノです。 に、しても何故KATOは頑なに出さないんですかね？

コメント欄も例外編成例やいろいろなネタが多数溢れかえってるくらいには、旧客は奥が深くて困りますね。539レも紹介しようと思ったのですが、キハ52を持っていなかったので諦めました とりあえず自分は、次は急行『鳥海』っぽいのでも仕立ててみようかな…3両連なる荷物車がかっこいいですし

床下は気になる向きはGMの客車用床下パーツ（地味にあれ便利です）で追設するなりして整えると手軽にいい感じにできますしね。拘りたい人はいくらでも拘れて、ずぼらに楽しみたい人にはいくらでも例外が存在する。これが旧客の魅力のひとつかなと思ったりもします

『はやたま』は末期なら、編成もスユニ50＋33系か43系5両＋オハネフ12みたいに結構市場に出回っている客車で組成できるので比較的組みやすい列車ですね 個人的には寝台2両時代の『はやたま』編成なんかかっこいいと思います。全盛期でも荷物車入れて8両でまとまりますし

今回詰め込みたいこといろいろあって9割くらいバッサリ削ってます。北海道型に言及していないのも気が狂うほど長くなるからでして…旧客はホント奥が深い DE10はローカルでけっこう旧客牽いてるのでいろいろ楽しめますね。日中線末期なんか「短い混合列車」としてDE10の編成に最適だと思います 「やろうと思えば何でもできる」のが旧客ですから、トンチキな編成を組んでその理由を考えるのも楽しかったりしますからね

自分も知らんことばかりでして、朝起きて（自分の動画としては）異例のコメント数と再生数に驚いております。このコメントの多さからも客車は沼です。知らんことばかりです それゆえに長く楽しめる車種でもあると思います

リバースは2キャブのパワーパックが必須になるのでブルジョアの線形です。でも1個あるとたしかに便利だし客車列車だと運転の面白さが広がるのはたしかですね

あくまでも原則論なので例外なんて死ぬほどありますから、「へーそうなんだ」くらいにとらえていただければ幸い むしろそのトンチキな例外に理由をこじつけるのが旧客編成の魅力までありますので

有蓋車に旅客を乗せるのは琴電でも昔やってましたし、自分が子供のころは「ヨ6000形式は客車」でしたしおっけーおっけーってなもんです でもコンテナには窓のひとつもほしいなあ…

2両つなぎの場合、原則として片方に車掌室があればOKです。車掌室のない車両が最後部に就く場合は別途テールライトかそれに類するものを灯しておきます。国鉄でも日中線なんかでそんな扱いを見ることができました 大井川の場合どの機関車もSG／EG持ってませんので、電気牽引だと暖房はかけられませんねそういえば。8割がたの客車はEG対応になっているんですけど宝の持ち腐れ状態です

C56あたりになると、パワーの関係から牽引定数とにらめっこしながら編成を決めるのも楽しそうです 60系は全国にばらまかれていたので「これ」といった運用を提示しにくいんですよね。中には臨時とはいえ急行に使われた例もありますし… 旧客は本当に運用次第で軽く原則論が崩れる世界なので、あまりルールに厳密になる必要はないと思います。例外措置にいくらでも「理由」がついてしまう世界ですので

@@samantha-DAN564 チビ凸とC56は単機牽引だと3両くらいですかねえ 60系はそうかもしれませんね…ウチはたまたま身近だったってだけで 旧客は…動画にもあったような乗り入れや払い下げのイメージで私鉄の電車に引かせる運用も面白いかもしれません なんならウチもこないだ買ったE851に旧客引かせるつもりでいますしw ではまた。

ご指摘感謝です。何勘違いしてヨンサントオにしてしまってるんだ自分…とりあえず固定コメントにさせていただいております んで、寝台車なんかは通路が太平洋側に来るのが基本だったと思うのですが、スハネフ14やオハネフ25みたいな客車はともかく、オハネが逆転してるってのはあれはどういった理由なんでしょうね

@@samantha-DAN564 運用の都合で向きが変わっただけですね。そして検査周期の関係で編成を組みかえる際に向きの変わったクルマが混ざっただけです。新性能電車などは奇数向き偶数向き電気側空気側etc細かい規定があって編成の向きは厳格に運用されていましたが在来一般型客車の場合SG管もEG配線も両渡り片栓でどちら向きに繋いでも編成組成可能なので公式自体アバウトに運用していましたので向きが変わってもお構いなしでした。ガキの頃実見した山陽～九州夜行でも途中向きの逆転したハネの混ざった列車、全車寝台で編成両端ともオハネフ12の列車で下り(九州側)のオハネフはデッキ側がカマと繋がっていても、上り(東京・京阪神側)のオハネフはデッキが編成端になった時もあればトイレ側が編成端になった時もありました。ただ、基本はデッキが下り側でトイレが上り側でした。然しオロネ10は逆にデッキが上り側の列車が多数でした。

あくまでも原則論で、客車編成は例外だらけなので、「まあそんなかんじかな」くらいでとらえていただければと思います 運用によっては荷物車＋客車＋荷物車なんて編成もありましたし

多客臨の呪文は無敵ですからね。動画内にある東北急行でも「なさそうで実はありそうな微妙な線」を狙って組成しています。牽引機のPFもEF57が不足の際の代走と言い切れば大丈夫ですし（実際たまにPFが代走してました） プッシュプルの50系客車、やってみたいですねえ。模型ではプッシュプルだと同調が難しいですけど（何度かレンタルレイアウトのポイントで脱線やらかしております）

@@samantha-DAN564 秋田の50系プッシュプル は確か機回しと送り込みの手間を省く為に生まれた列車で後ろの75と客車4両は途中で分割して戻っていく運用だった筈です 50系じゃないですがプッシュプルは自分の場合たまたま中古不動品のDD16を見つけたのでモーター抜いて大糸線で昔走ってたシュプール号用として使ってます あれも西日本で運用してた客車列車は機回ししない為にDE10とDD16でプッシュプルしてましたから

貨物は貨物でそれこそ3時間スペシャル前後編くらいの規模になってしまいますが、小貨物列車ですと駅扱いの貨車を駅ごとに拾っていく列車の場合はそれこそ貨車の形式はバラバラになります。沿線の企業・特産物を想定してワム（工業製品）やツム（野菜）、チ（木材）などをつないでいけばいいでしょう。新潟なんかはコメ輸送でワムをずらっと連ねた貨物列車を見ることができましたし ただ、これらはヤードで行先別に分解されるので…最終的にはもうバラバラです 逆に、工場と採掘場をダイレクトに結ぶ鉱石輸送、市場と漁港が直結する鮮魚輸送などの車両はある程度数をまとめて連結するのがいいかと思います。これらの貨車はあまり小貨物列車には連結されません うん、やっぱりパッとは語れませんね

それはよかった 楽しい客車列車ライフを

旧客も現在ではどちらかといったそういうイベントがらみの編成の方がしっくりくるイメージになってきた感じですね。イベント列車ならオハフ61が混ざってもそのスパルタンな設備体験が価値になりますし （ただあの座席で60分以上の乗車はしんどいとは思いますが） 個人的にはそういった感じで旧客は自由に楽しんでほしいなと思っております

それは買わなければ絶対後悔する案件ですね。旧客くらい彫りが深ければ、はめ込み窓じゃなくても失点にはなりませんしね 今回の動画では、青いオハフ61がGMキット組み立てです

房総の臨時急行『そと房』の青い61系は、詐欺的な列車という意味では最右翼な気がします（TOMIXもよく製品化したよなあ…）。個人的には乗車時間1時間を超える列車に61系を運用するのは、ジュネーブ条約で禁止すべきくらいに思っています

EF58は細身の機関車なのでごつい旧客牽かせると優美さが強調されていいものです。上越形は突き出したひさしがたまりません 旧客に限らず12系や14系座席車もよく似合いますし、上越の荷物列車の先頭に立たせてもかっこいいと思いますから、使い勝手はものすごくよさそうですね

EF15が牽引してたんですか。最高速度低いのによく運用つけたものです しかし長岡～柏崎を61系ですか…腰が痛くなりそうです

ですよねー。実際貨物機が客車引っ張ってる例もけっこうありますし、団臨とはいえEF66が旧客引っ張ったこともありましたから ただまあ例外を言い出すときりがないので、ここでは原則論と「模型的にらしさを求める方向性」ということで

混合列車についても記載したかったのですが、動画の尺の都合で泣く泣くカットしました 混合列車の基本は、仰る通り入換の効率から機関車＋貨車＋客車のつなぎが基本ですが、寒冷地の場合機関車から暖房をとるため、肥薩線などでは例外的に機関車＋客車＋貨車のつなぎにしていました ただし北海道では客車にウェバスト式の暖房やストーブを装備して、機関車＋貨車＋客車のつなぎにしてました

@@samantha-DAN564北陸方面はどの順番だったんですか？

@@201-30N 北陸地区はそもそも混合列車を運行していた線区がなかったんじゃないかな…1968年時点だとたしか皆無だったと思います 客車列車を運行していてかつ貨物の需要が小さなところでないと混合列車というのは成立しないので、北陸地区のように需要旺盛な地域だと貨物列車は貨物列車で専用の編成を仕立てていたのではないかと思います 参考までに北陸エリアに近いところだと日中線では機関車＋客車＋貨車の組み合わせでした。貨車を切り離しせず、貨物だけ出し入れする小口扱いであればこのつなぎ方で不便になることはありません

@@samantha-DAN564 なるほど、ありがとうございます！

基本好きにつないでいいと思うんです。決まった編成パターンがない旧客では指摘中も指摘しづらいでしょうし（実際こんな編成あるかよ！　って編成だって結構あるので） なので「現場の係員が作業しやすい組成」を考えて編成を組めば、実在しなくてもそれっぽくなるというものです

あの編成表はけっこう役立つのですが、他社製品にあっても自社製品にない車種が組み込まれた編成は掲載されないという致命的な欠点はなんとかなりませんでしょうかねえ…

動画の例ではPFが旧客を牽いていた（こともある）『ざおう53号（ただし夏だけ）』や清水港線・尼崎港線のような短距離線では暖房供給はしてなかったですね 機関区が併設されているところであれば予熱もあったかもしれませんが、そうでないところは機関車つなぐまで外と気温が変わらない酷寒で、発車してからも40分くらい室内が暖まらなかったのを思い出します