Directo al Debate: España rechaza disculparse por abusos en la conquista
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- Опубликовано: 28 сен 2024
- Úrsula Camba, Historiadora y Christian Nader, Historiador; debaten sobre la solicitud de López Obrador para que el gobierno de España se disculpe por lo acontecido durante la conquista y la colonia.
26 marzo de 2019
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Por parte de España no hubo abusos. Lo que si hubo por parte de España fue leyes que protegían a los nativos.
Si hubo abusos fue por parte de personas con nombre y apellidos, entonces, que se disculpen los descendientes actuales de esos abusones, ( que, por cierto, seguro que viven en Hispanoamérica ).
Sabías palabras!!
... y las usaste!
La riqueza que vino de América nunca fue para mejorar el nivel de vida del Pueblo Español, que por cierto la inmensa mayoría vivía con suma pobreza, sino para pagar los créditos que se pedían para financiar las guerras en Flandes, contra Inglaterra, Francia, Turquía, etc... España, por lo menos el Pueblo Español, no tiene que pedir perdón a nadie, bastante tuvo con aguantar la vida miserable en la que vivía.
@@joseantoniogarciahernandez1391
Nunca he leído tantas memeces juntas, eres un artista inventando cosas.
Primero, ¿ de que riquezas estas hablando ?, si te refieres a metales preciosos, lo que llegaba a España era el impuesto del 20 % sobre esos metales, o sea, el quinto real.
Segundo, no había miseria en España, se vivía mejor que en otros países, y, además, se comía mejor con la llegada de nuevos alimentos como la patata, el maíz, el cacao.....
En cuanto a las guerras, tu que crees, ¿ que era España la que luchaba contra Flandes, Inglaterra, Francia, Turquía..... o se defendía de ellos.
Lo único que le pido a los españoles y a los americanos que no saben conciliarse con su historia que abandonen su arrogancia y soberbia para afirmar que en la Nueva España era la cúspide del bienestar en américa porque nunca lo fue.
Existen registros de compra y venta de esclavos, compra de libertad y liberación de esclavos en testamento (y antes de que me digas "is qui lis inglisis no li hician..." déjame decirte que tenian un sistema similiar y la esclavitud en su punto mas deshumanizante en américa del norte empieza con el expansionismo de USA que necesitan mano de obra para impulsar su economía, es más ni siquiera los canadienses que se pretendían autónomos tenias sistemas esclavistas tan severos), en la nueva españa muchas de esas leyes tenian huecos legales de la que los caciques, ejidatarios, hacendados, portuarios se aprovechaban, no fue un siglo después de la conquista del señorio mexica, que los nativos (quienes pertenecían a bajos estratos) dejaron de verse como propiedad privada, a eso sumale la revuelta de los pericues, la rebelión de cisteil, entre otras.
No estoy diciendo que los españoles mataban a cada indígena que veían porque eso nunca paso en américa, pero tampoco insultes nuestro intelecto diciendo que nunca hubo abusos por parte de las instituciones novohispanas.
Los trataron tan mal que los indígenas lucharon del lado realista en las guerras de independencia.
Yo soy de la opinión de que Cristóbal Colón se podía haber quedado en casita y que América hubiese sido descubierta y colonizada por Ingleses, holandeses y belgas.
A lo mejor (o a lo peor) no quedarían tantos indígenas y vivirían en reservas, sólo tienen que mirar al norte para darse cuenta.
jaja. lo más repugnante es escuchar estos comentarios simplistas que mucho ignoran y poco analizan
El señor López Obrador os tienen tontos hablando de la conquista manipulada y no hablar de los verdaderos problemas de México como el narcotráfico, asesinatos y el nivel de vida del Mexicano
Y así tus ojitos serían azules🤣🤣🤣
Hombre que no dejan ni uno para muestra!
Che.. no tenes idea de las crueldades que hicieron holandeses e ingleses en sus colonias
ya es tiempo que se cuente toda la historia, es por que no nos conocemos y vivimos en un cuento romantizado de nuestro pasado victimizado que no logramos superar, por eso nuestro libros de historia apenas llegan al espesor de un panfleto ... no se nos cuenta nuestra cultura española occidental por que hace que no lusca bien la republica .. y no se cuenta que los republicanos y la independencia fue lo que mas pobreza y miseria a traido a nuestros territorios. asumir nuestros errores en lugar de buscar culpables eso es lo que tenemos que hacer como sociedad
Yo soy mayor,y durante toda mi vida aprecié a los mejicanos,y recuerdo que ellos a nosotros también ,pero ahora han cambiado y nos tienen odio.con lo cual pára mi ya no cuentan.les dejamostoda una cultura ,fundamos ciudades,universidades,hospitales,catedrales,idioma y los hicimos provincia con los mismos derechos que nosotros,pero veo que son mal agradecidos..
@@maricarmenrodriguez9366 , Son mal agradecidos, y desagradecidos con sus antepasados, que son los que escribieron la historia de la Nueva España ( Virreinato) y de México. Perdieron o les robaron la mitad de sus tierras ( EEUU ) , como no saben como arreglar la situación del País, mejor un chivo expiatorio y le echamos la culpa de todo. En fín, de hermanos a cuñados, y pronto un divorcio.
@@maricarmenrodriguez9366ya, ya, silencio, no les agradeceré a esos españoles mugrosos, ya no los admiramos, ni os respetamos ni los recordamos, aún podemos luchar como mexicanos Aztecas, el futuro se ve muy oscuro y terrible para España
Me imagino que los Aztecas y demás pueblos también tendrían que pedir perdón, pues también ellos invadieron y mataron a otras poblaciones.
Creo que hay mucha incultura histórica de las civilizaciones, todos las pueblos a lo largo de la historia a invadido y ocupado otros territorios que estaban previamente poblados.
Son discusiones de personas que se dejan manipular y no estudian la historias de las civilizaciones, siempre tienen una foto fija de un periodo determinado y de un lugar determinado, siempre mirando el ombligo y haciéndose las víctimas por lo que toda la culpa de todo siempre lo tienen otros
Mucho mito maniqueo
Gracias por tu comentario tienes toda la razón❤
Ya no existen
Yo lo que veo es que el único interés por los siglos XVI-XVIII de ciertas personas de la actualidad en México es que les pidan disculpas (no sé a santo de qué). Pero cualquier otro aspecto de la vida de aquellos siglos no les interesa en absoluto. 300 años de historia de su propia tierra y antepasados no les interesan ni lo más mínimo. Es raro, la verdad.
La propia historiadora lo dijo, a casi todo el mundo la interesa visitar el museo Nacional de *_Antropología e Historia,_* más sin embargo, el otro museo, el del *_Virreinato,_* apenas si lo conocen.
Así las cosas ... 👍👍
@@JavierGarcia-ol3ve, *¡EXACTO!,* 👌👌👌
Pero, y ya .. 🙏 *¡a Dios Gracias!* 🙏 .. tanto el mito de la vieja *_Leyenda Negra,_* como del aberrante y más moderno *_indigenismo,_* ambos, se le van desmoronando sus "argumentos", y cada día que transcurre van haciendo más y más *_agua_* por todas partes.
Sólo es cuestión de tiempo a que se llenen por completo de agua, y se 👉 *_hundan_* en el mar definitivamente.
🖐️🙂 ¡Saludos! ...
@@luisalbertoramires3721 la situación en España es igual, pero no se define como "indigenismo", sino como "pueblos originarios", y cada vez se esta haciendo más notorio en regiones que no han dado problemas hasta el día de hoy. Obviamente, cara a la galería pura fachada de reconocimiento "cultural", pero en el fondo tiene una dirección política muy bien orientada a dar el último paso a la subordinación directa a la UE, que no es más que el patio trasero rico de Estados Unidos.
No, no es raro es un enfermizo complejo, producto de su educación en la leyenda negra. La verdad es que los Españoles lo que no perdimos por la razón ni por la fuerza lo perdimos por las mentira de nuestro eterno enemigo los ingleses. Es triste pero pero un gran porcentaje de nuestros hermanos de ultramar están plenamente convencidos de que somos unos ogros, ojala algún día les llegue la iluminación divina de que no fuimos a exterminar a nadie mas bien a integrarlos a la nueva España, el pecado mayor de la religión Cristiana es "no matar". Claro que había personas ni con su religión ni con las leyes de Isabel y Fernando (Reyes Católicos) siempre habrá delincuentes, tanto es así que la inseguridad en estos países es lamentable, cuando veo inmigrantes hablando de la tranquilidad con la que viven en España, sin mirar atrás y sin miedos me alegra infinitamente pues no me imagino que me apuñalen por un teléfono móvil. No obstante hay tantos intereses creados para atomizar lo hispano y que no llegue nunca a ser potencia, a tener mas que voz y voto que si además nos educamos con leyendas del enemigo, andamos listos.
@@luisalbertoramires3721 No entiendo tanta defensa del indigenismo, aunque me parece bien que se defienda a las minorías, lo que no entiendo es la estúpida hipocresía de que en Suramérica te llamen indio y les molestes, molesten sus rasgos su color, eso se llama racismo, para cuando pedir perdón a los indios y hacer examen de conciencia para tratarlos la mitad de bien que lo hicimos los Españoles, no los exterminamos allí los tenéis a todos, tratarlos bien y dejaros de decir que los exterminamos ¿o que creen los criollos? que son extraterrestres, son la unión de un Español y un INDIO. Somos hermanos todos y las almas no tienen color mundano todas están conformadas de amor.
Esta petición de perdón a una instancia exterior no solo sirve para desculpabilizar la propia conciencia sino además denota un complejo de inferioridad que no se muy bien a qué obedece. Por cierto, el moderador bastante sesgado, no?
AMLO... No estaba y no salía en las foto...
EL 13 de enero de 1990 cuando Don Juan Carlos y Doña Sofía viajaron hasta Oaxaca para reunirse con los representantes de las siete principales etnias, a quienes invitaron a conmemorar con «claro sentido constructivo» el V Centenario del «encuentro entre dos mundos», que iba a celebrarse dos años después..
El historiadorcillo no tiene ni idea. 🤣Los españoles liberaron a la mayoría de los pueblos indígenas de las atrocidades depredadores aztecas. Úrsula Camba si sabe de lo que te habla.
Que pesadez!!!! Ocúpense de los problemas actuales. No sean infantiles
¿Qué perdón tiene una persona de algo de lo que no fue responsable si ni siquiera existía? ¿Datos exactos de la supuesta situación?
España no estuvo en México. Fue Castilla. España no existía. Mexico tampoco. Soy Gallego, no Castellano. Entonces tengo que pedir perdón por lo que se hizo hace 600 años?. En Gibraltar España SI existía. Gran diferencia.
Galicia era parte de la Corona de Castilla, el primer viaje de Colón se hizo con tripulantes gallegos y vascos, fundamentalmente...
@@enneco7784 A ver, si. Lo sé. Quizás me haya explicado mal. No me refería a eso.. Me refería al uso nominal de una nacionalidad, que no existía en aquel momento.
@@FranciscoCamino Pero se sobre entiende, eres un pesado. Y sí los europeos cometieron en América el holocausto más grande que ha sufrido la humanidad.
@@Nimue333 Busca en el diccionario la palabra “genocidio”. Creo que el concepto no lo tienes especialmente claro. Importante. Lleváis siendo dueños de vuestro propio presente desde hace mucho, y debéis de construir vuestro futuro. No podéis seguir echando la culpa a los demás de vuestros problemas.
Gracias por lo de “pesado”
@@FranciscoCamino Dije holocausto. 100 millones de personas asesinadas en el continente americano a lo largo de la conquista. No tienes idea de las atrocidades que hicieron los europeos en estas tierras, ponte a estudiar.
Fue con la independencia que se margino al indigena y al mismo tiempo se contaba una historia de indigenas buenos y españoles malos. Una locura.
Te equivocas en dos cosas.
La marginación empieza cuando los pueblos originarios se refugiaron en las sierras y montañas alejados de las ciudades para evitar trabajos forzados destinadas a quienes violaran las leyes. Tu crees que las instituciones de justicia eran incorruptibles?.
Dos, el sentimiento anti-español no surgió de la noche a la mañana, ni fueron extranjeros si no la propia sociedad quienes sembraron ese sentimiento, durante el proceso de independencia (en el segundo intento), la radicalización de los insurgentes era tal que intentaron derribar las estatua de Carlos IV cuando tomaron la capital novohispana al final terminaron por cambiarle el nombre y muchas anécdotas más, si una locura que se iba gestando en la propia cara de las autoridades españolas.
Este es un mensaje del pueblo español a toda hispanoamérica por la conquista: " NO HAY DE QUÉ ".
Saludos desde Mexico. lamentablemente muchos de mis paisanos estamos peleados con nuestra historia, hasta entre nosotros mismos. y es cierto tarde que temprano seria el reino de España o Inglaterra, francia que nos invadiria. en Mexico se nos deberia de enseñar quien fue Hernan cortez y el contexto de la España de 1519, no solo decirnos que fueron unos barbaros conquistadores.
Señor Nader los judíos eran españoles expulsados de España. Se pidió perdón a esos españoles no al pueblo judío. Sobre Gibraltar fue un derecho de arrendamiento que no han devuelto. Sobre salvajadas a las tribus nativas mejor no hablamos de los mexicas, ya que parece ser que todos los mexicanos ahora son sus descendientes, los demás pueblos indígenas debieron extinguirse.
Títulos de historia de tómbola.
Nunca dijo eso, habló de los tarascos y otras culturas
Pero si hoy el Estado mexicano trata a los indígenas como ciudadanos de 5a categoría ... Ya ves q si quieres insultar a alguien le llamas indio... Eso es hoy... Repara lo q tienes dentro y no desvies la atención q es lo q quiere y hace AMLO
@Victor Nieto y esa estigmatización que usted bien señala hacia lo indígena DE DÓNDE PROVIENE? Pues de la conquista y el virreinato, por eso hay que entender el pasado para corregir el presente.
Además el gobierno de AMLO es el primer gobierno que no trata a los indígenas y a las clases menos favorecidas como ciudadanos de 5a, además de mejorar su calidad de vida y su dignidad como ciudadanos. Más aún es AMLO quien ha pedido disculpas a los indígenas mayas y yaquis por los agravios del gobierno mexicano en el pasado, ha devuelto parte del territorio robado a los yaquis, ha pedido disculpas a los ciudadanos chinos que también fueron agraviados por el gobierno mexicano.
Hispania fue conquistada por Roma y el imperio romano trajo su civilización a los pueblos que habitaban de aquella España, ahora los españoles estamos orgullosos de aquella conquista que nos trajo lo mejor de aquella época. No se entiende el discurso indigenista.
Si,que son muy racistas.
Nada más viene a decir sus mamadas señor y no escucho los argumentos, eso es parte del problema.
@Pepe Martínez y eso también implicó un genocidio en el que se diezmó la población local? Pretenden que “no entienden” el discurso indigenista, pero no lo entienden o no quieren entender lo evidente?
Nada que ver amigo
Los musulmanes estuvieron 800 años y no veo orgullosos a los españoles.
Los españoles fueron quienes salvaron a los indígenas, morían en sacrificio miles de personas todos los años!!
Según este hombre a España le deberían pedir perdón. Fenicios romanos visigodos celtas franceses árabes.......
Muy bien la señora. Honesta
No sé que escuchaste, la señora es una fanática perdida
@@Nimue333 Yo soy español y en dos minutos lo que oí fue una mentira por parte del señor ese, que el gobierno de España reclama Gibraltar, JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA
NUNCA OI NI UN SOLO POLITICO HABLAR DE GIBRALTAR a parte de la extrema derecha xD
Marco Ceballos
Si la han reclamado, hasta ante la ONU al igual que Argentina con las Malvinas, hasta medios ingleses han informado.
@@Nimue333 Demuestras mucha cultura. Y das catedra de buenos argumentos que dejan como una ignorante a Ursula. Mas mexicanos como tu. No cambies.
España siempre está reclamando ese trozo de terreno no más extenso que varios campos de fútbol. Actualmente sin valor estratégico alguno. Franco les cerró la verja y tenían que ir a comprar a Marruecos. Con la democracia llego el buenismo y un socialista la volvió a abrir y no sirvió para nada. Hoy en día no es factible un enfrentamiento por tan misero terreno. Esperemos que con el tiempo y la diplomacia se arregle el asunto.
Brillante Ursula te admiro, te respeto y de acuerdo contigo. Es vergonzoso el solo pensar que nos pidan perdon. A mi me parece muy, pero muy absurdo y Hhasta infantil!
Lo mejor que sucedió a los pueblos indígenas del continente americano es el encuentro con los españoles. Ya basta de narrativas victimistas permanentes. Somos pueblos meztizos cultural y socialmente, lo mejor de los países de hispanoamérica.
Al Christian Nader al final le ha quedado una cara de tonto impresionante.
jajaja, no sabía qué decir y balbuceaba ante el repaso de la historiadora
No fue un genocidio ..hay millones de indigenas en mexico, peru, Bolivia etcetc ...eso es leyenda negra anglosajona
¿ cuantos indigenas hay en Estados Unidos y Canadá? 0000000000 y aborígenes en Australia? 0000000
Y a cuantos exterminaron (los ingleses)) en la India o China con el opio?
Un desastre acabar con el imperio azteca? De verdad?
Con todo esto distraen y direccionan la frustración de los paises hispanoamericanos. Gracias a sus políticos viven sumidos en la miseria, el hambre, la droga, las matanzas, la ignorancia, el complejo de inferioridad, etc desde hace 200 años. España heredó a México mas dei 6 millones de kms cuadrados de territorio ( oro en California, petroleo en Texas, etc.), hoy solo son unos 2 millones. Dejaron mas de 30 universidades y unos 80 hospitales públicos, ciudades, puertos, escuelas, flotas, etc Eran españoles, hoy son sudacas hundidos en la mugre por sus republiquetas fallidas.
Un poco de historia...
España un país que aun no existía conquistó México un país que aun no existía...
La mayoría de historiadores apuntan a la Guerra de Independencia, en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación.
La conquista de México se refiere principalmente al SOMETIMIENTO del IMPERIO MEXICA, logrado por tropas del REINO DE CASTILLA en alianza con otros pueblos mesoamericanos bajo la conducción de Hernán Cortés, en nombre del rey Carlos I de España y a favor del Imperio español entre 1519 y 1521.
Coronado por el papa como emperador del SACRO IMPERIO ROMANO (1530), Carlos I. 🇪🇦🌹🇲🇽
En nombre de la Corona de Castilla, el Reino de Castilla sólo era una parte.
Solo un matiz, del sacro imperio era el quinto Carlos. Si, los que llegaron lo hicieron en nombre de Carlos V emperador de toda Europa salvo Francia, Portugal e Inglaterra de Newcastle para abajo, que el resto de la isla también era europea. Parecido a como estamos hoy
Aja no existia y aparece al desaparecer el virreinato de la nueva España... Clarooooo
Como Español os pido perdón, Os pedimos pedimos perdón por construir las primeras universidades de Hispanoamérica, os pedimos perdón por construir los primeros hospitales, los primeros puentes, las primeras carreteras.
También os pedimos perdón por prohibir los sacrificios humanos que hacían los mexicas con el resto de tribus indígenas que por cierto recordemos que los Mexicas tenían esclavizado al resto de tribus de la zona. Os pedimos perdón porque el español es una lengua en la cual hoy día la hablan 500 millones de personas unificando así a todo un continente. También os pedimos perdón porque después de las independencias de los virreinatos perdisteis más del 50 % de territorio por parte de Estados Unidos. Os pedimos perdón ya que el nivel de vida de un ciudadano de Nueva España era muy superior al nivel de vida de cualquier europeo antes de las independencias. Os pedimos perdón por construir fortalezas y proporcionar unos ejércitos que os defendían de los ataques de los ingleses y de los piratas. También os pedimos perdón por llevar la vacuna de la viruela al nuevo continente, os pedimos perdón por el mestizaje, os pedimos perdón por las leyes de Indias que protegían al indígena dictadas por los Reyes Católicos. No sé si se me olvida alguna cosa más pero si se me olvida recordádmelo y también os pedirè perdón por eso. Una última cosa cuando una parte de la población muere por una enfermedad eso no es un genocidio un genocidio es el exterminio sistemático de una población por cuestiones de raza políticas religiosas o culturales. Un saludo!
A ver, sí amlo estuviera exigiendo disculpas si seria una estupidez, pero el estaba invitando a historiadores de ambos países para hacer una revisión historica y disculparse ambos de forma conmemorativa para CELEBRAR LA COLONIZACIÓN ya que en 2021 se cumplen 500 años de la conquista y 200 de la independencia, no sé porque prefieren tomar una sola línea y ofenderse en vez de leer toda la carta, pero bueno, los que lo defienden son fanaticos que tampoco la leyeron
Estoy de acuerdo en que acabar con los sacrificios humanos y el canibalismo es un gran logro, también es cierto que los distintos estados de México no estarían unidos si no tuvieran un idioma común y la llegará de las vacunas también fue muy importante, pero también dijiste algunas cosas erroneas
Los aztecas tenían escuelas llamadas calmécac para los nobles y techpocalli para el resto, donde enseñaban astronomía, matemáticas, política y guerra.
La actual calle principal de ciudad de México es de origen prehispánico, asi que los colonizadores no construyeron la primer calle
La capital estaba construida en medio de un lago, así que la mayoria de las calles eran puentes
También inventaron los baños de vapor llamados temazcales, tenian un sistema hidráulico, diques y un sistema de recolección de basura
Además que la corona decretara que eramos españoles, no significa que los colonizadores a cargo en la Nueva España respetarán eso
Como sea, no soy anti español, se que no soy azteca, en especial porque soy del norte, que no estaba poblado antes de la colonia, de hecho mi ciudad fue construida por estadounidenses que compraron este territorio, pero luego lo vendieron de vuelta, asi que, a saber cual es mi ascendencia xD simplemente reconozco las cosas buenas pero también quería aclarar esos puntos, saludos
@@nefestiel9191 No estoy de acuerdo sobre tu comentario de AMLO... el único propósito de esa carta es causar distracción sociopolítica y generar más Leyenda Negra para culpar siempre de todos los males a algún agente del cual no responsabilizarse. AMLO es pura fachada, sigue siendo igual de mentiroso que el resto de presidentes anteriores.
Y por cierto, el académico Marcelo Gullo desafió cordialmente a López Obrador a un debate público sobre sus teorías sobre la Conquista: que AMLO escogiera a los tres ponentes que quisiera, Gullo haría lo mismo, y ambos equipos tendrían un debate en una ciudad neutral de Suiza, con un moderador suizo. Obviamente AMLO jamás aceptó, porque sabe que todo lo que dice es mentira y se derrumba con cualquier revisión histórica, solamente busca polemizar.
Lo que dices sobre los mexicas es cierto, pero a medias. Hay que ponerlo en el contexto de su cultura. A veces se habla sobre los calmécac de un modo que se presta a confusión. Llamarlas "escuelas" es un error, no se parecían en nada a las escuelas de hoy, no tenían nada que ver, ni los techpocalli tampoco, ni estaban pensados para las clases bajas. Si te pones a investigar ves que las enseñanzas en esos lugares tienen poco que ver con astronomía, matemáticas o política como se dice en algunas páginas. O el tema de la recolección de basuras, por ejemplo... son verdades a medias que te hacen imaginar algo diferente a como realmente era. La realidad es que el concepto actual de "basura" surge con la Revolución Industrial, anteriormente no hay basura propiamente dicha porque no hay medios de producción en masa ni procesamiento de hidrocarburos. Hay desechos orgánicos, pero no basura.
Me he dado cuenta de que igual que se pinta una Leyenda Negra para España, se pinta una Leyenda Rosa para algunos indígenas... como tratando de describirlo de un modo muy forzado para que lo identifiquemos con el mundo actual. Y no, para nada, no tenía nada que ver con el mundo actual. A mí el Imperio Mexica me parece fascinante, pero la mejor forma de respetarlo es estudiarlo como realmente era y no tratar de describirlo de un modo que nos suene a los hispanos como de nuestro mundo.
Y no lo digo por ti específicamente, pero hay una tendencia muy fuerte así en México.
Por cierto, ¿de qué ciudad del norte eres, hermano?
@@alcambio8923 Estoy mayormente de acuerdo, quizás no expresé bien mis intenciones
Primero que nada, no soy pro AMLO, ni siquiera lo vote y no lo haría. Pero tampoco me parece el peor presidente de la historia, ya que los anteriores dejaron la vara muy baja. Dicho eso, el trabajo de un presidente no es tener debates, yo no criticaría ningún presidente por no aceptar un debate, me parece lo normal. De hecho, aceptar el debate es lo que me parecería un show
Estoy de acuerdo en que AMLO es un mentiroso, ya que soy de Culiacán y se la realidad del cualiacanazo. Solo en mi ruta de trabajo supe de mas muertos que los reconocidos oficialmente
Se que las "escuelas" mexicas no eran iguales a las de hoy, pero ninguna en la época lo era, solo que algunos casos pueden ser tomados como precedentes. Las escuelas mexicas eran más que nada civismo y entrenamiento militar, pero tampoco es que hubiera mucha educación en el resto del mundo, pocos países tenían una educación desarrollada y en los paises que la habia, no era para todos. Grecia por ejemplo, tenía una educación muy superior, pero no todos accedían a ella, mientras la educación mexica, por básica que fuera, era universal
Tu argumento sobre el uso de la palabra "basura" me parece un sofisma, porque literalmente, puedo editar mi anterior comentario y poner "desecho" en vez de "basura" y seguirlo sosteniendo, eso significa que no fuiste al argumento. Aun asi, gracias por la corrección, en adelante trataré de tenerlo en cuenta, la semantica si es importante, pero solo sirve como argumento en muy específicas situaciones
No creo en ninguna leyenda rosa sobre las culturas prehispánicas. Se que eran salvajes en muchos sentidos, su tecnología estaba atrasada en comparación a muchas civilizaciones de la época y mas que nada, eran sanguinarios. Pero creo que asi cómo en latinoamérica hay una leyenda negra española, en España hay una tendencia a no reconocer lo poco bueno de las culturas prehispánicas y a usar el termino "leyenda negra española" para no ver que junto a las cosas buenas que nos dieron, sí hubieron cosas malas, aunque no se compare al nivel de abuso que causo la colonización inglesa
y por último, quiero aclarar que a mí también me parece tonto pedir disculpas, eso no es lo que quería debatir, yo queria hablar de que los españoles se lo tomaron personal y no deberían, porque no le están pidiendo disculpas a ellos como ciudadanos españoles, ni al pais a través del presidente, sino a la corona española, que como institución si sigue siendo la misma:
Si veo una persona pidiendo disculpas a otra, por lo que hizo su bisabuelo, me parecería estúpido, pero también me parecería estúpido tomármelo personal, cómo si me las estuvieran pidiendo a mí, y eso es lo que hicieron los españoles. La corona no es España, ellos no son las corona, es como si yo me tomara ofendiera cada vez que un español opina de lo que el presidente debería hacer.
@@nefestiel9191 Bueno ahí estoy de acuerdo, yo no diría que AMLO sea el peor presidente de la historia de México, pero es que es casi imposible escoger uno, básicamente todos han estado vendidos y han mirado solo para sí mismos.
Sobre el debate, no sé yo qué decirte. Si México no fuera tan negrolegendario, estaría de acuerdo. Que el presidente se limite a gobernar y atender asuntos organizativo-financieros, que es su trabajo, y se deje de teatros. Pero llegados a este punto, donde ya todo es teatro, pues al menos si se hiciera un debate honesto se descartarían algunos tópicos dañinos. Y obviamente no se planteó que AMLO se sentara a debatir, él no es historiador, se suponía que él escogiera a los ponentes que representaran su tesis xD
Yo nací en España, pero viví en México por cinco años y mi novia es de Guadalajara. En Culiacán no he estado, pero sí viví en Mazatlán por unos meses, y tengo amigos de tu ciudad que me contaron lo mismo que tú. Después de tanto tiempo me siento igual de cercano a ambos países y a veces me exaspera lo mal que se aprovecha nuestro potencial. A lo mejor por youtube a uno le da una impresión distinta porque se crean batallitas en los comentarios, pero en la realidad de España, en persona, la gente no suele interesarse mucho por estos temas. Y cuando lo hace, la mayoría no cree en una Leyenda Rosa patriótica... sí que existe, pero está más presente la Leyenda Negra contra nosotros mismos.
Lo que a veces me he encontrado es a algunos españoles (y también a algunos hispanoamericanos, pero bastantes menos) que tratan de combatir la Leyenda Negra "barbarizando" a los indígenas. A los mexicas sobre todo. Lo típico de que si eran caníbales u oprimían a los tlaxcaltecas y eso. Obviamente me parece un argumento tonto; si no adoptas un mínimo relativismo cultural al estudiar sociedades de hace 500 años, no vas a entender un carajo. De la misma forma que no tiene sentido condenar hoy a los españoles del siglo XV por invadir otro continente, pues es absurdo demonizar a los mexicas porque sacaban los corazones, o esto o lo otro. Ta, pues sí, hacían sacrificios, pero es que bajo su cosmovisión de la época pues tenía todo el sentido hacer esos sacrificios, igual que desde la cosmovisión europea de la época tenía sentido expulsar a los judíos o guerrear contra el Islam. O sea que no estoy de acuerdo con los españoles que justifican la conquista con la brutalidad de los imperios mesoamericanos, la conquista no hay ni que justificarla ni que condenarla, es algo que sucedió y punto, la Historia es así, todos se conquistaban unos a otros.
Quizá no se entendió lo que quise decir con lo de la basura, voy a intentar explicarme mejor. El concepto de "basura" actual está muy presente desde finales del siglo XIX y principios del siglo XX, porque es cuando nos hemos convertido es sociedades industriales. No es que antes no existiera la basura, es que la "basura" era completamente distinta. En España una persona produce 1,2 kg de basura al día. Eso son 440 kg al año. En México, un poco más. Eso es una verdadera burrada. Eso nunca se ha vivido en ningún otro momento de la historia. Somos, básicamente, las generaciones de la basura. Hemos aprendido a producir en masa, pero con productos plásticos que no vuelven a la tierra. Por eso se acumula y contamina tanto. En el mundo azteca, no existía el plástico. Los métodos de producción industrial no existían. Las familias no generaban toneladas de residuos, porque no había con qué. La basura era muy fácil de manejar. Básicamente se utilizaban métodos de chinampas que servían para fertilizar zonas cultivables. Era un método muy ingenioso y muy práctico, pero que simplemente no se puede comparar con la realidad actual, no habría forma de aplicar eso a día de hoy, la basura de hoy es química, es industrial, y crece a montañas cada día. Las chinampas mexicas eran muy interesantes, pero es un error imaginarlas como algo que se parecía en algo a los tratamientos de desechos actuales... son dos mundos diferentes.
No sé si se entiende mejor lo que quería decir.
En fin, no quiero extenderme tanto, pero yo creo que no comencé a apreciar verdaderamente a España hasta que no viajé por Hispanoamérica. Lo que a muchos les cuesta entender, españoles incluidos, es que éramos un solo país, desde Tierra del Fuego hasta Río Grande. Que obviamente tenía todos los defectos que se quiera, se cometían abusos tanto en América como en la península, y existían prácticas brutales a ojos del presente; pero aun así tiene el mérito de haber sido el Imperio más generador junto con Roma y de haber aguantado tres siglos con medio planeta luchando contra él mientras construía una civilización nacida de un mestizaje. Y eso empecé a apreciarlo no cuando vivía en España, sino cuando vivía en México y en Colombia. Lo que no tiene sentido es que siendo hermanos culturales y hablando una misma lengua, compartiendo unos mismos valores morales e historia común, teniendo los mismos problemas internos y los mismos enemigos políticos, estemos divididos en veinte países débiles y enfrentados entre sí. Estamos vendidos a las potencias extranjeras y ninguna de ellas busca nuestro bien futuro, más bien al contrario. Los países hispanos somos los únicos verdaderos aliados que podemos tener en la geopolítica, y si no queremos que dentro de un siglo hayan terminado de arrasar completamente con nosotros y las empresas chinas, gringas y canadienses estén acabando con las últimas riquezas que nos queden, necesitamos unirnos y fortalecernos juntos para poder tener algo que decir en el mundo.
Pero eso solo es posible si acabamos con la Leyenda Negra que nos mantiene engañados, divididos y enfrentados. Por eso es tan importante superarla de una vez.
@@alcambio8923 Ahora sí entendí tu argumento de la basura, es algo obvio si lo piensas, pero se me paso
Lo que pasa en redes sociales, es que solo quienes están interesados opinan, por eso se puede crear una falsa percepción
Estoy de acuerdo en que los países hispanos deberíamos ser aliados naturales. Occidente este en decadencia y China lo está aprovechando, pero el que está en decadencia es el occidente dominado por Estados Unidos y también nosotros lo podríamos aprovechar, siendo los aliados naturales que deberíamos.
Bueno, al final fue interesante, pero no me extiendo más. Saludos
En el virreinato había un 80% de indígenas,en la republica mexicana un 10%
Aquí se ha visto a una historiadora de verdad frente a un propagandista.
Que comience Lopez Obrador, que es hijo de los conquistadores.
Como somos tan malos que no venga ninguno que se marchen a otro sitio.esto es lo que van a conseguir.ellos don muy buenos pero ahora mismo es un país peligroso que recomiendan que si vas a un complejo turistico no salgas solo de allí.
A ese señor, Christian Nader, debería de decirle alguien que está profundamente equivocado: ni España, ni su Rey Felipe VI han pedido perdón a los judíos sefarditas. Les han concedido la nacionalidad española a sus descendientes (justa reparación), pero no les han pedido perdón, ni a ellos ni a nadie. Ese programa de televisión debería de llevar a invitados mejor informados y, desde luego, que supiesen más historia. Nada que objetar, y sí mucho que felicitar, a doña Úrsula Camba.
*_La Doctora Úrsula se la metió toda a ese Historiadorcillo zurdo... Lo llevo a la escuela y eso que siquiera debatieron_* 🇪🇦🇪🇦🇪🇦❗❗👊🏻👊🏻
Vaya historiador. Menudo nivel.
para ser historiador hay que estudiar historia SE NOTA QUE NO HAN IDO A LA MISMA UNIVERSIDAD que pena
Es una pena, que no se valore la obra de sincretismo, que se desarrolló en America, y recurramos siempre a ensalzar una parte y la otra la despreciemos, cuando en realidad, en el caso de México, llamado Virreinato de Nueva España entonces, resultase ser lo que es hoy día , por esa mezcolanza de sangre, corrientes, tendencias, pensamientos, etc.
Hasta que no valoremos ambas herencias, no se superará el complejo aprendido porque a alguien le interesó, porque somos lo que somos, por los pasos que se dieron, para llegar hasta aquí.
Y si en lugar de una disculpa les damos servicios básicos?
No gracias, mejor pongan orden en México y junto con los demás hispanos de América hay que reunificarnos y volvera ser lo que éramos antes
@@caronthmp7563 pero ya hablo español
@@kingrissotto2321 que? 👁️
El rey don juan Carlos ya condenó y pidió perdón por ello en México, Oaxaca, 1990...o sea que el debate , el presidente y España no sé que están hablando
Pues si ya lo pidió en 1990, que lo vuelva a pedir… ah! Que anda huído porque la justicia lo persigue por corrupto verdad?
@@fridacalvo1188 no tiene que pedir nada....si, es cierto corrupto total al igual que el que exige perdón, que es el que debería pedir perdón a los indígenas e invertir en mejorarles la vida en vez de tanto aeropuerto y tanto tren....y sobretodo pedirle perdón a todos los mexicanos por la vergüenza de salario con el que tienen que sobrevivir
Y Marlaska ? Qué tiene que decir al respecto?
La opinión de los pueblos originarios a las peticiones de AMLO están claras. Solo busquen y lean el comunicado del EZLN a las mismas y comprueben su versión.
Tal vez a algunos les sorprenda, incluido el Sr. Nader.
Cuando se impone la ideología a la verdad la historia se va a la basura ...o no nader?
Inviten más a Nader!!!
Es muy valiosa la aportación de Christian por eso le di like.
Christian ese no tiene ni idea
Pero si el tio no tiene ni puta idea de nada de lo que dice.
Christian Nader es el hombre más culto que vas a ver en tu vida
@@Nimue333si, tan culto que mete en el mismo saco el caso de Gibraltar con el que discuten.
Vaya debate mas injusto era un monólogo del historiador.
si a la reconciliacion entre hermanos ,pero sin leyenda negra y contando las verdades
Estudia
@@Nimue333 eso hago desde hace 50 años...y tu?
@@nftsworld1725 No existe la leyenda negra. El holocausto más grande que ha vivido la humanidad fue el sufrido en América a manos de los europeos.
@@Nimue333 de los ingleses diras.....
@@nftsworld1725 No, de los europeos en general. Estudialo
10:18 "la actitud del gobierno español... Ver al indígena como este pueblo vencido... Muchos pueblos desaparecieron... Por más que digan que no hubo genocidio, los hubo" el gobierno español no habla de los indígenas como un pueblo vencido, ya hace más de 200 años que México es independiente y, como comprenderás, no está ya presente en el orden del día de los políticos y gobierno.
Hay que ser muy mezquino hoy día, con los conocimientos académicos desarrollados por la UNAM, el INAH, instituto iberoamericano, Fomento cultural Banamex etc para decir que hubo un genocidio de los indígenas por parte de los españoles. Esta más que demostrado que la drástica disminución de la población nativa americana se produjo a causa de las epidemias ante las que no tenían defensas inmunológicas.
Buena parte de los nativos fueron conquistadores, fueron parte de los ejércitos de El Rey. Los que llaman actualmente "indígenas" son herederos de las "repúblicas de indios", creadas por la Monarquía, con sus protecciones, derechos y abusos(como pasaba en todo el mundo).Estas comunidades defendían sus derechos ante El Rey, como cualquier estamento o corporación de la monarquía castellana hacía desde la Alta Edad Media.
Nader no se donde se habrá licenciado, pero ni idea de nada.
Se licenció del ENAH , una escuela bastante prestigiosa
Ridículo
El moderador no es parcial.
Y entonces porqué aún el hispanismo considera que la caída del imperio español es debido a los enemigos del imperio español y que la supuesta leyenda negra es promovida por los enemigos de España, aún hoy siguen considerando como enemigos del hispanismo y de la íbero esfera. Es el mismo caso
El profesor Nader esta como poco preparado, con el discurso indigenista y ya
Y además no parece muy parece muy listo, o tal vez es el directo en la tv que le paraliza las neuronas
Es cierto que se cometieron abusos. La cuestión es que lo bueno (aportes civilizadores, reemplazo de los sacrificios humanos por el Dios cristiano, incorporación de los nuevos territorios al Imperio como unas provincias más, Leyes de Indias, mestizaje) pesa más que lo malo cuando se hace un balance objetivo de aquella época. Por lo que no tiene sentido disculparse por lo malo, aunque existiera. Desde luego, no tiene más sentido que si se le exigiera a cualquier otro pueblo por su pasado, pues todos llevaron a cabo actos moralmente cuestionables. Si es por agravios contra México, sería bastante más lógico que ese país pidiera disculpas a Estados Unidos, en vez de a España.
Excelente respuesta de Nader.
El Papa pidió disculpas y no se le cayó la sotana. Igual que la corona británica y la holandesa. Lo mismo hicieron los alemanes con los judios. Durante la invasión de América se cometieron lis crímenes mas aberrantes. Pedir disculpas es un acto de conciliación moral y sería importante.
Independiente México se quedó en la mitad del territorio de lo que era Nueva España.
QUÉ PRESUMIDOS...Acaso lhubiera sido mejor que se quedaran sin civilizarse ...sunque creo que Amlo se quedó rezagado...su forma de hablar tan lento, como si pensara un tiempo antes de.decir otra palabra ...DESESPERANTE OIRLO 🙏
Sin los españoles no existiría el norte del país donde no había indígenas, curiosamente los parte más avanzada del país, mi ciudad Monterrey fue fundada por Diego de Montemayor un español, en una tierra que estaba deshabitada.
rex ci gm además llevaron tlaxcaltecas que fueron aliados. De ahí que el Norte no tiene traumas de la conquista.
Por eso es mentira que haya izquierda mexicana son resentidos sociales empezando con el presidente
Sin los españoles no existiría el país. Es como España. Sin Roma (y también la concepción visigoda, que son los que conforman la identidad individual española/hispana) no hay España. Hablamos un idioma que podría considerarse Latín deformado y evolucionado, la religión es cristiana, impuesta por los romanos, filosofía grecorromana, nuestro sentido de la justicia y la legalidad está basado en el entendimiento godo del derecho romano, nuestra sociedad está muy condicionada por la sociedad romana, nuestra forma de estructurar los pensamientos, nuestra identidad como españoles la crean y la potencian y le dan una forma clara y casi definitiva los godos....Sin Roma no existe España. Y sin los visigodos no existen los españoles. Punto.
Monterrey es culturalmente muy primitivo,
Tas bien wey, el norte estaba lleno de etnias, las exterminaron
En nuevo león hubo limpieza étnica, un amigo trabajo en el archivo histórico y se sabe que hubo limpieza étnica e incluso esclavitud. A propósito Monterrey no es lo más desarrollado del país, si es cierto que después del estado de México nuevo león es el mayor centro industrial del país, pero en varias áreas dejas bastante que desear.
Andá pero si no es periodista es historiador¿ En qué universidad se sacó la carrera amigo? En una española? Pues que poquito sabe de su propia historia
abusos? Y lo de Chiapa en el S. XX-XXI
La Doñita esa , bastante facha.
Aprende historia... y menos resentimiento
Mexico se debe disculpar por los 200 españoles que sacrificaron a Huchilopostli cuando la derrota de la noche triste,y deben pedirle al gobernador de Tlaxcala y Veracruz pidan perdón también porque sus pueblos se unieron para tomar Tenochtitlán
Pedir perdón por, ayudados por pueblos sometidos y que servían de alimento, acabar con la antropofagia, por no haber exterminado a los indios (como hicieron ingleses y otros europeos del norte), por haber dejado el virreinato como la región más rica de América, por mezclarse indiscriminadamente con los nativos dando lugar a el glorioso mestizaje, por dejar un país más del doble de extenso que el actual...?no sigo para no aburrir.
Nader se llevó el programa, ¡bien por invitarlo!
Es una Jolla ese hombre
Le dieron preferencia y minutos. Indicativo de discurso oficialista
El comentarista no es muy fino en sus apreciaciones. Un poco servil
Ese título de “historiador” creo que le queda muy grande a alguien. Tal pareciera que lo único que estudió fue la “leyenda negra”. Hay muchísima investigación seria que echa abajo la leyenda negra. El simple hecho de que la “conquista” llevada a cabo por los españoles haya tenido como resultado un inmenso pueblo mestizo desmiente la leyenda negra. Hay que recordar que los españoles que llegaron eran alrededor de 300 y que estaban en un terreno que no conocían, además el pueblo que supuestamente ellos conquistaron era inmenso y además era un pueblo guerrero que fácilmente hubiera aniquilado a los españoles. El elemento clave aquí de la conquista fueron los indígenas vecinos de los aztecas que eran oprimidos, esclavizados y ofrecidos a los dioses por los aztecas. Todos ellos querían acabar con los aztecas. Los conocían bien y conocían el terreno. En otras palabras la conquista no la hicieron los españoles sino los mismos indígenas deseosos de venganza. Lo que viene después de la conquista tampoco es lo que dice la leyenda negra, pero es demasiado amplio para ponerlo en este comentario. Lo que si puedo decir es que eso de pedir disculpas me parece que es de una ignorancia brutal, y más viniendo de un presidente.
Mientes,Nader,no hubo tal genocidio...ni tal expolio,ni imposicion,...😮Mientes a sabiendas...😮
Wow! Nader dió en el punto. La historiadora se queda en una visión muy reductivista.
Porque los historiadores son historiadores, no políticos propagandístas.
Jajaja Ursula escuchaste tus propias palabras? No hubo una intención de genocidio, hubo una intención de explotación y expolio, no exageremos. Además no incluimos en nuestra historia el periodo virreynal novohispano, la historia va de Cortés matando a montón de “indios” y luego pasamos a la independencia. Yo si conozco el museo nacional del virreinato, el de arte novohispano, y es precisamente un ejemplo de la exclusión del indígena y sus expresiones, su narrativa histórica. Pero además ni siquiera se menciona en la literatura del siglo de oro español a los literatos novohispanos, si acaso se menciona brevemente a Sigüenza y Góngora y sor Juana Inés, que España se le denomina Juana de asbaje. Ni siquiera se menciona el periodo virreynal de los territorios americanos en la historia de España. Pero además si existió una ley de indios que los protegía es debido a que hubo un maltrato y hasta esclavitud en la conquista y en las encomiendas, que obligaron a la corona a decretar el compendio de leyes por la insistencia de los dominicos. Es interesante que la historiadora ursula no recuerde o más bien mezquinamente omite considerar en el contexto histórico. Otro dato curioso que se refleja en sus posturas pro hispanidad es que al inicio de su participación mencionó inquiriendo, en que lengua hablamos? Y habría que responder en la lengua que impusieron los conquistadores. Como historiadora debe saber que el es español es una lengua surgida del sincretismo cultural que se desarrolló en la península ibérica, que contiene elementos latinos, germanos, árabes, y otros más en menor grado, aquí no se desarrolló ese sincretismo, se impuso. Como historiadora debe saber que desde la conquista hasta el presente existe una pigmentocracia y una élite gobernante que ha mantenido la explotación de los indígenas que ella misma menciona como una situación que es mejor que elgenocidio que niega
20 millones de kilometros cuadrados 20 milllones de habitantes y te sometieron 300 españoles?
No te parece que le falta algo algun argumento mejor?
¿CONQUISTA?
cuando quieras hablamos
ruclips.net/video/T_8XoYA9ctg/видео.html Alfonso Borrego, bisnieto de Jerónimo, desmonta la Leyenda Negra
Ala pues ahora que ya lo tiene claro que se dedique a gobernar u solucionar los problemas de sus ciudadanos.
Y ustedes regresen lo robado l a d r o n e s
@@Nimue333 y ustedes dejen de traernos droga. Traficantes
@@TheJoseletv Tú eres el traficante
@@TheJoseletv No mms la droga te llega de Colombia o de Asía
@@TheJoseletv C h a n g o i n c u l t o
Si estados unidos le exige a España que le pida perdón a México lo va hacer
Ya no dejaron hablar y concluir a Cristian Nader. Padres dominicos franciscanos etc. denunciaron las atrocidades de los españoles en america que veían como excesos aún para su realidad. La historiadora se me hizo clasista y racista en el trasfondo de sus argumentos y eurocentrista
Desde España. AMLO es un abuelito pasado de rosca, se le perdona
Soy Mexicano y pienso que no hay necesidad de pedir a la corona española que se disculpe! Sólo que si hoy en día con todas las ventajas y avances se ocultan demasiadas cosas, imaginen todo lo que se pudo ocultar en la historia contada por un solo lado! No hay libros escritos por indígenas lo que ellos realmente sintieron y pasaron!
Los pueblos indigenas de hoy son tan ignorantes como el resto del pueblo, solo saben lo que les han contado.
Lo que no han contado es que los conquistadores fueron los indios, no los españoles, que eran demasiado pocos: Indios conquistadores y la Conquista de Mesoamérica
ruclips.net/video/to75qU76-Mw/видео.html
Inauguración de la exposición "Indios Conquistadores" desde Tlaxcala
ruclips.net/video/dwsXGPLMOxE/видео.html
Porque no les mandáis una carta igual al gobierno de Estados Unidos y de paso les pedís el 50% del territorio mexicano expropiado
Nader es TREMENDO!
cristian , estudia bien
Si México fuera conquistado por los ingleses , hoy no quedaba uno vivo. Vayan a Estados Unidos y pregunten.
cierto, para España era mejor usar a los indigenas como mano de obra y tambien como jefes regionales, ademas habia mas respeto entre los tratados de cabecillas. si Estados unidos o Inglaterra nos hubieran conquistado, probablemente no existiria.
@@DA-wg5cz No es una historia de malos y buenos, simplemente es la historia de los pueblos en todo el mundo. En España los romanos conquistaron la peninsula a sangre y fuego durante dos siglos, y no vamos a Roma llorando por las salvajadas que hicieron, o tampoco a París después de que Napoleón arrasara literalmente los pueblos de España y eso si que es más reciente.. Una cosa si es segura los españoles llegaron antes que nadie a estados unidos y no hicieron las salvajadas de los ingleses hacia los indios. Hay pruebas de ello, otra cosa es que la historia la cuentan los ingleses y mienten.
@@DA-wg5czMuchos piensan que sería mejor con los ingleses por que seríamos potencia... Priemro en aquella época no lo eran... No tenía medios marítimos para eso y España si... Pasa hoy con las exploraciones o sidnas espaciales solo estados unidos y unos pocos tiene esos recursos... En aquella epoca solo España y Portugal te Ian esos recursos marítimos... Por eso fue España la que llego y por eso colon fue a Portugal y España y no a Inglaterra... Por qué no tenía los medios, segundo ser potencia no tiene nada que ver con la lengua ni cultura si no por los procesos... Argentina lo era en los años 20 y la jodieron... Jamaica y Sudáfrica fueron colonia inglesas y no son potencias... México fue colonia española y es la 15 económica del mundo y pude crecer y en 50 años estar en el top 10 es decir son proceso... En 100 USA pude entrar en decadencia... Como pasó con Roma y España... Son épocas y las potencias crecen y entra en decadencia... Dentro de 200 años en el futuro habría nuevas potencias por así son va por época...
Propaganda pagada por Atlas Network y su "hispanidad" 😂😂
Seríamos rubios pelirrojos de ojos azules.😊
CUANDO LA NUEVA ESPAÑA,LO QUE AHORA ES MÉXICO,SE INDEPENDIZÓ DE ESPAÑA ERA UNA POTENCIA ECONÓMICA.¿FUÉ CULPA DE ESPAÑA QUE MEXICO QUEBRARA DESPUES DE LA INDEPENDENCIA O QUE LA DECADENCIA DESPUES DE LA INDEPENDENCIA DE MÉXICO ES RESPONSABILIDAD DE LOS MEXICANOS INDEPENDIENTES?
sI quieres no puedes ir tan lejos, en la ultima dictadura de España la de Franco Mexico era mucho mas rica y avanzada que España lo mismo que se puede decir de Argentina,
@@miguelangelcalvobordera7807 pues esa era la razón
@@miguelangelcalvobordera7807 no es comparable,España venia de una guerra civil
Y luego una dictadura
Se supone que Mexico fue libre desde su independencia y se le suponía libertad para crecer económicamente. .
Pero no.
@@pepigrillo4982 Si pero me refiero al desarrollo que a tenido España en sesenta años lo mismo que Japon o Alemania y Francia y mas reciente Corea del Sur de ser paises muy pobres y arrasados tras guerras terribles a ser lo que son hoy en dia a base de trabajo, lo dicho Mexico era mucho mas desarrollada que España hace sesenta años como otros paises de Hispanoamerica pero ellos siguen ahora culpando a España y su conquista de ser paises del tercer mundo, se independizaron de España ya hace mas de 230 años tiempo de sobra para crecer como naciones pero no son hoy paises explotados por empresas anglosajonas que se llevan sus recursos y los politicos los tienen engañados con mentiras de hace tres siglos.
@@miguelangelcalvobordera7807 México nuca ha sido más desarrollado que España. Jamás. Entre los años 40 y comienzos de los sesenta tenía muchísimas más oportunidades laborales que España, por tres razones fundamentales: no sufrió una cruenta y destructiva guerra civil, no sufrió el aislamiento internacional que padeció España, durante varias decenas de años, por causa la dictadura y, finalmente, México disfruta de unos enormes recursos naturales que, bien administrados, podrían haberlo convertido en una superpotencia. Su lamentable estado, la pobreza del común de sus ciudadanos, su atraso, muestran a las claras la corrupción y despilfarro de las élites que han gobernado a esa desgraciada república desde su nacimiento. Pero claro, con culpar de todo el pasado, presente y futuro a España, se creen salvados.
Los indígenas estaban más unidos a los españoles que los actuales mexicanos
Claro porque los otros aparte de someterlos los mataban en sacrificios.
En serio? Los indígenas eran la casta social más baja en el virreinato. Sin posibilidad de escalar socialmente.
@@ghburad pero tenían sus tierras y sus derechos, los cuales perdieron a manos de vuestros traidores criollos
@@ghburad, los indígenas no, pero los *_mestizos_* Sí tuvieron más posibilidad de ello ...
@@ghburad Que mal andas. Los indígenas se regían por sus leyes en las Repúblicas de Indios. Los hubo incluso propietarios de minas, comerciantes, etc.
No solo a los judíos también a los gitanos se les ha pedido perdón, pero a diferencia de los poblaciones nativas de Méjico, esas poblaciones tienen comunidades que viven actualmente en territorio español. En el caso de los judíos vivían en la península desde el siglo VI, y aunque se les expulso en 1492, por un decreto de Primo de Rivera de 20 de diciembre de 1924 se les concedió la nacionalidad española a los que quieran volver a España. En la actualidad, la población judía en España está formada aproximadamente por unas 45.000 personas. En España no hay comunidades nativos descendientes de los mesoamericanos prehispanos. El historiador Christian Nades lo cuenta como si no hubiera comunidades de judíos en España. Un poco tendencioso con su argumento. Hace 200 años que Méjico no es territorio español y España no tiene ningún vínculo administrativo con esas poblaciones nativas de Méjico. Que por pedir perdón, también se podían exigir disculpas a vuestro vecino del norte por la invasión de 1848, cuando os invadieron y ocuparon el 60% de los Estados Unidos Mexicanos, y se apoderaron de Alta California, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, Nuevo México, Gadsen y Texas. A ver si os devuelven las minas de oro de California y Arizona, y los pozos petrolíferos de Texas. Como también podías exigirle disculpas a vuestro vecino del norte por los 5000 mejicanos linchados por los habitantes "wasp" de Texas y Arizona entre 1848 y 1928 durante las Bandit Wars.
Y en la segunda guerra mundial les sirvió para conservar su vida ya que Hitler les respetaba por ser españoles.
México, por favor.
De en fuera, te doy la razón.
Yo pienso que eso de pedir perdon Espana a los judios es un asunto POLITICO. Porque ya sabemos por que camino va Espana en el ambito internacional desafortunadamente. Espana ahora es globalista, de tendencias a lo ateo, abraza la correccion politica y se somete a las autoridades globales. Porque asi como NO deben ustedes los espanoles pedir perdon por algo que NO han hecho contra nosotros los actuales Mexicanos...TAMPOCO deben hacerlo por NADIE mas. No caigan en esa trampa de la culpa que no beneficia a nadie.
Eso que dices que en Espana no hay descendientes de nativos Mexicanos, lamento decirte que estas en un error. Toda la familia Real descendiente de Moctezuma ahora SON espanoles. Son nobles desde hace mas de 500 anos. Tambien descendientes de La Malinche se fueron a Espana, como los hijos mestizos de Cortez. En Espana debe haber descendientes de indigenas que llevaron los Espanoles. Debe haber sangre indigena en algunos espanoles, seguro que si!
@@arteotomiMexico estas muy confundid@, la reparación a los gitanos o judíos no es del gobierno actual, ya hace muchos años, incluso décadas, que los gitanos tienen ayudas sociales en España. Unas ayudas sociales que ya les gustaría a las poblaciones indígenas de Méjico. En cuando a la comunidad judía uno de los principales acuerdos de cooperación es del año 1992, el Acuerdo por la que se aprobó la cooperación del Estado español con la Federación de Comunidades Israelitas de España. Hace 30 años.
@@layakimontoya6467 A mi no me gustaria regalar dinero porque si. Aca se le llama clientelismo. Este presidente Mexicano AMA tener gente dependiendo de sus dadivas. Ustedes los espanoles usen el dinero como gusten. Al fin y al cabo es deuda.
Lopez Obrador debiera exigirle a Biden que Estados unidos pida perdon por haberse quedado con la mitad de Mexico. Me gustaria ver que contestaria Biden.
En cuanto a España no tiene que pedir perdon. Y es una realidad que en la parte española de América han quedado indios y mestizos (estos son la mayoría de la población y está totalmente integrada en los distintos Estados).
En cambio, en la parte inglesa no quedaron indios. Los que quedaron en Estados Unidos son los del medio oeste y el oeste que no fue ingles, sino frances y español (la parte de Mexico que les sacaron).
Con el criterio de López Obrador los descendientes de los aztecas debieran pedir perdon a los otros pueblos indígenas (con los cuales hacían numerosos sacrificios humanos e incluso los comían). Y los mongoles a los pueblos que invadieron. El antiguo pueblo de Israel a los cananeos; los romanos a todos los países que invadieron; los persas a los griegos, y los macedonios...a los persas.
Lo de Lopez Obrador y lo de los indigenistas es un disparate.
Totalmente de acuerdo
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Que comentario!
Yo creo que a L. Obrador no hay que hacerle mucho caso, chochea.
Tu eres un disparate
Úrsula ,historiadora,habla desde el sentido común . Hay que explicar la historia para conocer al ser humano , nuestras raíces, poner en contexto los acontecimientos, aprender etc y Nader ,historiador, habla desde la reivindicación de parte , pidiendo cuentas ¿de qué ?. Elijan ustedes .. quién prefieren de profesor para sus hijos. Me temo que los políticos lo tienen muy claro a quien prefieren
Elijo a Úrsula, lógicamente.
Un López Obrador (Santander), una Camba (Galicia), un Lozano (Castilla) y un Nader (Austria), etc. ¿pidiendo disculpas a sus abuelos?
Jajajaja... muy bueno!!!
Este victivismo indigena... siempre echandole la culpa a alguien de sus propias deficiencias. Yo soy un Celta del Norte de Espana debo culpar de mis desdichas actuales a Griegos, Romanos, Cartagineses Vandalos, Visigodos, Suevos, Alanos y Arabes por sus conquistas en nuestro pais? Todo lo contrario, super orgulloso de todo lo que esas civilizaciones aportaron a nuestra cultura e hicieron la riqueza historico-cultural de la que disfrutamos hoy en dia.
Hoy queremos disfrutarte de rodillas pidiendo perdón como la minoría que eres por la invasión y pandemia de viruela que provocaron tus huestes que tienes por antepasados, celta del norte
De hecho, gracias en parte a ese tipo de invasiones, España se convertiría con el tiempo en la primera potencia mundial.
Y lo bien que hacen en NO disculparse!!!!!!!!! Todo lo contrario, deberíamos estar muy agradecidos!!!!! Yo lo estoy.
Tambien yo!
También yo
Gracias hispanos, para mí siempre seréis hermanos.
No hay que buscar culpables , deberíamos estar unidos en este mundo que tenemos...
España dio mucho a América igual que América a España , la historia está escrita gracias a nosotros
Gracias Úrsula camba, por existir y demostrar que todos los mejicanos deben echarle cojones y afrontar la realidad de sus 200 años de miseria. España les dejo un imperio como nueva España que era el reyno más poderoso de las Indias y el comercio con asia, todo lo perdieron con las independencias y partieron cuatro virreinatos muy poderosos en más de 20 países podridos. Esta es la realidad y no los tópicos y mitos que España es el culpable de todos sus males.💥🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🥰
Pero en la escuela esta OCULTA y es casi PROHIBIDO saber de nuestro pasado cuando fuimos La Nueva Espana. Yo tengo amistades y les digo, "cuando eramos el Virreynato..." y me corrigen diciendo, "no, ese era otro pais, ese ese era Espana, y nos liberamos de ella, Mexico nacio en 1810"😠
Y respecto al "Historiador" en el panel, me da pena ajena. Debe ser un "lector", pero no un Historiador como si lo es Ursula.
Estos Indios no tienen argumentos, Para justificar la pobreza y la dejaded Politica de sus Paises YYYYY claro... Echaremos la culpa a los Españoles.... Si no, A quien se la bamos a hechar ???? Sois Lamentables !!!!!.Haceis el ridiculo por donde pasais, Verguénza ajena .
Descarada
@@arteotomiMexicoPena ajena es tener a "mexicanos" como tú defendiendo la basura hispanista y ese cuento de la leyenda negra que se inventaron para lavar la sucia historia de España y todos los sometimiento, abusos y masacres que cometieron, que están documentados por verdaderos historiadores.
David échenle cojones ustedes, que tu "gran y maravilloso" imperio se hizo pedazos desde adentro, y que después de ser el imperio más grande y poderoso, ahora España es de segundo orden en Europa y lacayo de las potencias
Esta mujer sabe lo que dice, habla de lo bueno y de lo malo, pero el tipo es un farsante, ni se como es historiados,lo único que tiene es odio
Es blanco ni siquiera mestizo que pida perdon el por las presuntas atrocidades de sus antepasados conquistadores.
Victorromanarredondo. Esta vieja,
Es la tipica nexicana huera idiota,
Que discrimina al nativo indigena.
Y usted, también...
Los mexicanos no tienen que darnos las gracias por nada, como nosotros no tenemos que pedirles perdón por nada. "Nada te pido nada te debo". Hoy, siglo XXI, somos dos pueblos soberanos, distanciados, sin dependencia uno de otro y con cada vez menos nexos comunes.
Que los mexicanos miren más a quien eligen como gobernantes, o que al menos les pidan menos servilismo al todopoderoso Yankee, porque desde que lograron la independencia van de mal en peor. El apartarse de España no lo eligieron los españoles, lo eligieron los mexicanos para bien o para mal. Fueron ellos los que echaron sin contemplación a la entonces "madre patria" y hoy que somos la tatarabuela patria, quieren que les pidamos perdón por lo que hicieron sus ancestros no los míos.
En lo que a mí respecta, si un mexicano quiere venir a España; Perfecto, bienvenido. Y si no quieren saber nada de España; perfecto, aquí paz y después gloria.
¡QUE MAS QUISIESEMOS, SER SOBERANOS! Tanto España como México somos paises sometidos a USA
ruclips.net/video/76UEb0VL__s/видео.htmlsi=vcKLx_nBoLpY4Y_8
ruclips.net/video/DqzlIjvcuWo/видео.htmlsi=aGXB-9Ri3waUmSll
ruclips.net/video/dS-K-0TwvfA/видео.htmlsi=0M13ggKGNVZ4camc
Que mujer tan bien formada y ecuánime
El historiadorcillo no tiene ni idea. 🤣Los españoles liberaron a la mayoría de los pueblos indígenas de las atrocidades depredadores aztecas. Úrsula Camba si sabe de lo que te habla.
@@JandoInformandotienes razón liberaron a los indígenas de los aztecas para ser explotados por los españoles. Pero cuál es la justificación para conquistar a los mayas, chichimecas, tahinos, purépechas, tarascos etc?
No sabe de lo que habla la señora, no tiene cerebro
Me encanta Ursula, habla sin pasión y con objetividad. El periodista es periodista y punto, quiere hacerse intelectual pero aún le falta.
👍 El historiadorcillo no tiene ni idea. 🤣Los españoles liberaron a la mayoría de los pueblos indígenas de las atrocidades depredadores aztecas. Úrsula Camba si sabe de lo que te habla. solo un ignorante cree que un indígena precolombino promedio vivía mejor que lo que vivió después de la conquista.
Se le nota ,que está .uy verde y muy incultos el pobre.
@@maricarmenrodriguez9366 Además que arrogancia la del conductor, se atreve a dejar como una opinión a una doctora, a una erudita con experiencia que la respalda. se notó desde el principio como su discurso es pura politiquería. ya quisiera ver yo la tesis de ese periodista .
Educas 6000. Y a usted, le sobra
La educación?
Antes de la independencia mexicana y posterior a la conquista, el que hoy llamamos mexicano era tan español como un castellano. No entiendo como se puede exigir perdón a tus propios antepasados. Es lo que no parecen entender algunos mexicanos, es ridículo reclamar el perdón a los que estamos al otro lado del charco de los supuestos crímenes que cometieron no mis antepasados que nunca viajaron a America sino los tatarabuelos de los que ahora se quejan.
Algunos como el presidente AMLO no lo podran en entender. Seguro estoy que somos mas los que si entendemos y valoramos las aportaciones de la precencia iberica en el continente americano.
Si dices que éramos tan españoles por qué no es fácil darte la nacionalidad española si todo tenemos descendencia española por qué nunca fuimos reconocidos cómo españoles quienes fueron los que hicieron la independencia quienes organizaron ese levantamiento fuero los indígenas o fueron los mestizos el pueblo indígena no tenía acceso a la educación eres sirvientes de los españoles la única manera de gozar de privilegios era casarte con un conquistador y estos mestizos tenía ese coraje de no ser reconocidos hasta los hijos de españoles que nacían en México tampoco se les veía de buena manera en España entonces estos mestizos crecieron odiando a España y a su gente pero la única manera de que ellos estuvieran privilegiados pues era levantar a los pueblos indígenas diciéndoles que tendría mejores beneficios como anterior mente pasaba con los gobiernos del PRI y el pan hablo por qué mis abuelos de parte de mi padre son de un pueblo indígena y cada vez que los visitábamos y escuchamos que hablan en tenek dejaban de hablar y nosotros le decíamos que nos enseñe y no decían que era bueno hablar se lengua como si fuera un crimen nunca quisieron enseñarnos pero todo era causa de que se les inculcaron que el español era mejor que su lengua
@@ismaelrodriguez4627 no digas tonterías sin saber, los indígenas en sus inicios no tenían conocimientos de escritura latina y por lo tanto no acudían a las primeras universidades y colegios mayores ,su educación se basaba en los religiosos de sus zonas, a medida que fue evolucionando su educación tuvieron acceso a todo, de hecho no cualquier español era autorizado a ir a América, solo herreros,profesores, artesanos....gente que pudiese enseñar y crear sociedad, busca un poco y verás todos los eruditos con descendencia nativa que tenéis de la época, empezando por el inca garcilaso de la vega, escritores,músicos pintores...que malos fuimos.
@@ismaelrodriguez4627 el tema de tus abuelos se lo preguntas a vuestra independencia, que le abolió todos los derechos a los indígenas, eso es historia pero no te interesa.
@@TheOtorrinonaringolo creo que el que eso lo que pasa piensa que nos vinieron a educar y no fue así te invito a estudiar la historia de mis antepasados eran excelente astronomos que alineaban con exactitud sus pirámides , sus cosecha se así en chinampas somo los inventores del cero mi amigo y en contrucciones no creo que que nos viniera a enseñar muchas cosas te imaginas construir pirámides y ya en ese tiempo teníamos sistema de drenaje investiga y verás que se llevaron más cosas de nosotros aparte de la riquezas que mi tierra tiene
No existe ninguna razón para disculparnos de hechos que han sucedido hace 5 siglos ni de pedirle perdón a nadie.
1. Ni vosotros los mexicanos actuales ni nosotros los españoles vivientes tenemos que dar cuentas a NADIE, le destino o el azar ha hecho que hallamos nacido en diferentes lugares de la Tierra, sólo seremos responsables de los años que vamos a vivir, sino todos los países del Mundo tendrían que pedir perdón por su pasado, los que tendrían que rendir cuentas serían los protagonistas de los hechos enjuiciados, cosa imposible, por ley de vida ya están en otro mundo.
Lo que hay que hacer, es aprender la HISTORIA de aquello que sucedió hace más de 500 años, hoy con los medios informáticos, todo el mundo puede saber lo que pasó y porqué pasó.
Varios ejemplos:
Deben de pedir perdón los Estados Unidos por el genocidio y la extorsión de tierra de los nativos americanos.
2.
Igualmente los alemanes a los franceses, los alemanes a los rusos, Napoleón a España, sería absurdo y no tendría fin.
Estamos en el siglo XXI y nuestras prioridades son leer, comprender los errores del pasado para no volver a cometerlos. Nuestro mundo está hecho de guerras y de conquistas y debemos estudiar para opinar con objetividad.
Saludos fraternales desde España y sin rencor, para México Lindo y Querido.
Bueno, esto del perdon s le ocurrio a una persona, a esa persona, tanto aca en Mexico, como alla en Espana, ya la podemos ir ignorando!!!!
Pelayo estoy de acuerdo contigo. No es necesario reclamar disculpas es absurdo. Yo creo paradójicamente que con eso López Obrador quiso cambiar la opinión negativa de muchos mexicanos hacia España. Yo creo que los españoles lo tomaron mal con todo respeto. Son cosas que ocurrieron y punto. Por lo tanto tampoco los españoles deben quejarse de una leyenda negra. Así ocurrió y ni modo.
Todos los que hablan bien de España, resultan ser españoles.... qué tanto cocowash les hizo Franco?
Me ha parecido muy interesante la referencia hecha al pueblo sefardí y al gesto del Rey Felipe VI, previa aprobación en el Parlamento de una ley diseñada para el caso en cuestión de pedirle perdón a dicho pueblo. Pues bien, resulta que los Sefardís eran tan súbditos como cualquier castellano o aragonés, es decir, se pidió perdón a un pueblo que formaba parte de la sociedad, se estima que desde el siglo VII antes de Cristo, hasta su expulsión en 1492 y es que Sefarad es el nombre que este pueblo dio a la Península Ibérica, en otras palabras, es como pedir disculpas a una parte de tu pueblo por el agravio cometido. Creo que no es comparable al caso que atañe en este vídeo. Nader parece un historiador inteligente y estudiado, me ha gustado como relataba su punto de vista, ahora bien, considero que debería de haberse informado antes de hacer una declaración al respecto.
Pues no se si es por prejuicios, pero a mi por sus gestos, como entrecierra los ojos, como habla y desaprueba con gestos me parece un soberbio y pedante como muchos otros intelectuales que conoci, ojala me equivoque pero me da.esa.impresion
Ademas que se le entiende la mitad de lo que dice mira la cara del presentador cuando habla
Excusas de un mal gobernante para justificar la pobreza de su país. A mediados del siglo pasado México era mucho más rico que España y muchos países del mundo , pregúntense qué pasó después.
Se volvió de nuevo el país con la economía más grande y con mejor desempeño económico de Hispanoamérica, hoy México ocupa el puesto 12 en el ranking mundial de las economías más grandes del mundo, España el 15, hace 4 años México estaba en el puesto 17 y España en el 16, hoy México es el país con la tasa de desempleo más baja del mundo, es la séptima potencia mundial en exportaciones, es el principal proveedor de manufacturas de EEUU superando a China. Es el 4 lugar en atracción de inversión extranjera directa del mundo. En 2023 fue la 6 economía del G20 con mayor crecimiento económico. En los últimos 3 años 5 millones de personas salieron de la línea de pobreza extrema. Eso acaba de pasar en el gobierno del “mal gobernante que justifica la pobreza de su país” ya que lo preguntas.
Que un "historiador" diga que hubo genocidio dice mucho de su dogmatismo
¿Como puede llamarse ese tipo historiador?
sin duda Úrsula es la mejor
Muy destacada entre los leyendarrosistas!
@@javieresparbe5582 te ardió el asterisco??
@@hombreperro8384
Al que le arde es a ti!
Ves gallego y te empinas abriéndote los glúteos con ambas manos! 🍑💨
😂