Куда пропали "средние" чёрные дыры?
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Сегодня, когда речь заходит о чёрных дырах, которые изучают астрономы, чаще всего речь идёт либо об относительно «небольших» объектах, массой в несколько солнечных, либо о настоящих гигантах, которые массивнее Солнца в миллионы и миллиарды раз. Между двумя этими классами вроде бы ничего не наблюдается, но так ли это? Существуют ли черные дыры промежуточных масс в нашей Вселенной, как мы их ищем и почему никак не можем их обнаружить, и что такое HLX-1? Ответы в новом ролике. Кстати, он подготовлен совместно с аспиранткой ГАИШ МГУ, Анастасией Ярововой.
Ссылки на исследования: tinyurl.com/ub...
Я в контакте: shklovs...
Я в Telegram: t.me/ShklovskyStr
Я на патреоне: / shklovskystreet
Открытый космос: space_live
SciTopus: scitopus
Превью: id36352...
Музыка из заставки: XE-NONE - Dance row
![Демократия математически невозможна (но есть нюансы) [Veritasium]](/img/1.gif)
Счётчик "масс" отвлек от сути сказаного про массы в момент рассказа про массы. Пришлось пересмотреть про массы и "потратить массу времени".
В общей теории относительности есть такое понятие как "гравитационный дефект массы". То есть часть массы переходит в энергию гравитационного поля. Для очень компактного объекта эта доля может быть велика. Для ЧД по сути вся масса объекта переходит в энергию гравитационного поля. Проблема лишь в том, что теория не позволяет определить как эта энергия распределена в пространстве, то есть невозможно рассчитать плотность этой энергии, локализовать её. Можно лишь определить общую величину энергии гравитационного поля по всему пространству в целом.
@@mrgoodpeople Вопрос "локализации" энергии м.б. глючным подходом. Не всякую энергию можно привязать пространственно (напр когда она разная для разных наблюдателей).
@@dmitryvodolazsky согласен. А в данном случае всё еще хуже, ведь в системе отсчёта связанной со свободно падающим телом гравитационное поле локально и вовсе пропадает. Полная засада =).
@@mrgoodpeople Засада - в том, что непонятно, куда рыть, чтобы все подобные глюки современных теорий починить.
Пока надежда на квантовую гравитацию, но если и она не справится, то будет совсем печально.
@@dmitryvodolazsky честно говоря я вообще не считаю вещи, связанные с сохранением энергии, фундаментальными. Всё-таки закон сохранения энергии - это скорее следствие (из однородности времени), а не причина. В той же квантовой механике он нарушается (пусть и на короткие промежутки времени). По сути вся наша Вселенная появилась из ничего. Например, гипотеза инфляции говорит о том, что Вселенная успела взять энергию "взаймы" из вакуума, но решила "не отдавать" из-за очень быстрого расширения на начальных стадиях своего формирования =). Так что нарушение закона сохранения энергии налицо.
Средние чёрные дыры ----- это похудевшие к лету сверхмассивные.
Проблема ЧД промежуточных масс частенько всплывает у блогеров на разных каналах, на самом деле. Однако, совершенно точно, никто так подробно не разбирал тему. Но это уже привычный подход на Улице Шкловского. Спасибо.
Тут и всплывает разница, между обычным блогером и блогером учёным
Они перешли в другое место, в наш бюджет)
В правительстве они заседают.
Ахаха
Давайте без политики. 👎🏻
@@reenjeer А что ты уже зассал?)
@@maddoom3463 сейчас срач начнется. Люди которые не смогли себя реализовать будут говорить, что во всём правительство виновато, а те у кого мозги есть и смогли добиться чего-то стоящего в жизни, будут говорить: включай мозг и работай больше. Оно тебе нужно?
Ребята, вы молодцы. Поддерживаю ваш канал. Хорошее сочетания популярного объяснения и научной основы !!! Побольше бы таких каналов !!!
Учёные: открывают и закрывают чёрные дыры.
Обыватели: считают "спорной новинкой" теорию относительности, которой сто лет в обед.
Да, так и есть...
А где котик? Что с котом? Он заболел? Убежал? Что случилось?!!!!
Прекрасное утро. 💙💙💙
Спасибо заранее, сразу лайк, иду за кофе.
Спасибо за ролик! Как всегда интересно) а черные дыры ну любимейшая тема. Где физика на грании магии, чувствуешь себя неандертальцем перед этим ))
Ага. Ощущение такой загадочности ¦)
И снова качественный контент, моё почтение! Даже удивился, что опять ролик((
Оставляю дополнительный комментарий для поддержки и развития канала! :| 💎💎💎💎💎
Уж простите, не могу поставить королевский лайк - ставлю пролетарский 🙃
Спасибо за классный контент!
Кончились🤷🏼♂️
"КОСМОС СЛОЖНО" РУЛИТ! Ребята,не бросайте, много литературы пераработали, сам много чего из вашего контента не знал, особенно из последнего, говорю как инженер-физик по радиационной безопасности. А просмотры - будут.
Спасибо!
Я человек простой - вижу "улица шкловского" ставлю палец вверх :)
17:22 "сверхмассивной черной дыры промежуточной массы" блин за что ты так с учеными они и так черные дыры промежуточной массы не могут найти а ты им ещё новый вид придумываешь :(
Я тоже это заметил, но подумал что так тоже можно называть. 🤔
@@reenjeer ну, они так то"сверх массивные" всё же :)
Что если взорвать ядерные бомбы в марсианских вулканах
какие из этих явлений считаете на 100% существующими реально: 1. Большой взрыв,реликтовое излучение. 2. Темная энергия. 3.Темная материя. 4. Кротовые норы. 5. Черные дыры как искривленное пространство. 6. Доминирует в макромире и микромире сила прямого притяжения, а не приталкивания(отталкивания всего от всего). 7.Дискретность гравитационного поля и гравитон. 8. Кваркглюонное строение протона. 9. Струны (суперструны),мембраны. 10.Геометрия Лобачевского. 11. Бозон Хиггса …Просто по пунктам пожалуйста напишите «Да», если считаете 100% реально и правдиво, и «Нет» , где нереально и ложь) Благодарю
Космический телескоп «Джеймс Уэбб» передал нам очень важные данные о системе трёх коричневых карликах, находящихся от нас на расстоянии 69 световых лет: Что Джеймс Уэбб увидел на границе видимой Вселенной? - RUclips Используя эти данные, мы смогли посчитать температуру на поверхности каждого карлика и сравнить эти значения с измеренными. Небольшая разница между измеренными и расчётными данными находится в пределах ошибки измерений. Этот факт лишний раз подтверждает то, что температура «реликтового излучения» никакого отношения к «Большому взрыву» не имеет, ибо зависит только от значения гравитационного потенциала в каждом конкретном гравитационном поле. То есть, имеет «местечковое» значение.
Кузанский, Бруно, Галилей, Кеплер, Гюйгенс, Ломоносов, Френель, Фарадей, Джоуль, Максвелл, Менделеев, Умов, Хевисайд, Столетов, Тесла, Курчатов, Королёв - это лишь несколько имен для настольного изучения монографий
Антиграв запатентован врагами! ruclips.net/video/fWEZsWHEcrE/видео.html
В прошлом веке на собрании ФСБ про Антиграв подлодки ruclips.net/video/HcvdBvfGt4s/видео.html
Много лет интересуюсь астрономией, но, благодаря таким популяризаторам как Вы, узнаю всё новое и новое и удивительное. Спасибо!
Можно попробовать рассмотреть несколько сценариев. 1) Промежуточные массы крайне редки из-за особенностей эволюции звезд таких масс. Неустойчивые исходы приводят к уничтожению или переходу на иные ветви развития. Малый срок наблюдений не позволяет делать какие-либо выводы из имеющихся данных. Ждем крутые модели от квантовых нейросеток. 2) С черными дырами промежуточных масс что-то особенное происходит. Например, если нет достаточно вещества для смены статуса, то некие процессы приводят к снижению массы до звездной. Сюда можно было бы приплести излучение Хокинга, но, увы. Сроки испарения для таких масс слишком велики. Притяжение за уши приводит к быстрому отрыву ушей. Остается надежда на что-то из еще невыясненного. 3) Наблюдать такие дыры сложнее, чем сверхмассивные. Чем дальше в прошлое, где их, возможно, было больше, тем труднее их обнаружить. Не каждая же становится центром скоплений или карликовых галактик. Как знать, вдруг массы таких "невидимых" дыр что-то да накидывают в копилку "темной материи"? 4) Структура Вселенной куда-то их вытягивает. Снова фантазия на ровном месте. 5) Интересно, может ли растягивающееся пространство-время со временем "распрямлять" "кривые" черные дыры? Спасибо за отличный материал, господин Шкловский. Я недавно на вашем канале, так что пора начинать смотреть всё, что выпущено.
Дружище! Интересуешься мирозданием? Найди кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Очень удивишься.
Интересно узнать ваше мнение по поводу статьи Н.Н. Горькавого и С.А. Тюльбашева в астрофизическом бюллютене, 2021 год, том 76, №3, с 285-305. Там как раз затронуто происхождение как сверхмассивных черных дыр на ранних этапах существования вселенной, так и черных дыр промежуточных масс.
Вот да, статьи Горькавого с коллегами не замечают уже сколько лет. Хотя там всё завязано на ОТО
Во 👍 а не дыры
Спасибо вам за вашу работу!
У меня есть предположение, что чд промежуточных масс вырастают в свехмассивные за счёт поглощения темной материи, т. е. при определённой массе чд начинает активно поглощать тм, которая взаимодействует только гравитационно, как нам пока известно. Затем она съедает всю тм в окрестностях, её рост замедляется, но уже сверхмассивная чд начинает влиять на орбиты окружающих объектов вместо тм.
Проблема в том, что в отличие от обычной материи, тёмную довольно сложно съесть. Её частицы ведь не трутся друг о друга, поэтому падают в чёрную дыру менее охотно.
@@shklovsky я предполагаю что миллиард другой годков на это дело потратить можно. Да и вообще желание тм никто спрашивать не собирается.
@@shklovsky хм, если частица захвачена гравитационным полем, то трется она одна об другую или нет, она в любом случае выйдет на орбиту вокруг центра масс, увеличивая общую массу объекта и тем самым притягивая к себе все больше и больше новой материи. Если вокруг чд есть аккреционный диск из нормальной материи, то можно предположить, что есть и невидимый аккреционный диск из темной материи.
Разжирели и стали сверхтяжелыми?!
Навряд ли. Тогда кто-то бы не успел разжиреть и остался бы промежуточным.
Скорее всего сверхмассивные черные дыры появились сразу такими на начальных этапах развития вселенной, а маленькие появлялись всегда и сейчас. Получается что промежуточным неоткуда взяться.
Я бы и для слова "балдж" ввёл счётчик!)
Хотел бы обратить внимание на работы российского (и американского) астрофизика Николая Горькавого. В частности его работа "Black Holes and Neutron Stars in an Oscillating Universe" даёт хорошее объяснение наблюдаемого распределения масс черных дыр.
Не знаю политики канала про ссылки в комментариях, поэтому привожу их в отдельном сообщении:
Чтобы подписаться - отписался!!!
а может мы их просто не видим
Огромное спасибо! Жаль, что такое короткое видео. Есть небольшой вопрос, Вы часом не знаете, изучают ли связь чёрной дыры с полем Хиггса? Или же что происходит в последние мгновения внутри звёзд в процессе коллапса и перехода в чёрную дыру? Я понимаю Вы не теоретик, но может за кружкой чая с коллегами-теоретиками вы это обсуждали?
+ тоже было бы интересно.
Квантовая теория поля для бозон-гравитонного взаимодействия дает расходящиеся ультра-фиолетовые поправки
@@AwareRealMan ты наверное имел ввиду, что теория не перенормируема? Есть ультрафиолетвые расходимости которые нельзя убрать перенормировками, так?
Отличный подбор информации. Как всегда, узнаю много нового
Вот, вроде с детства интересуюсь космосом и просто всяким научпопом, и вроде столько всего нахватался, а нет-нет да всплывёт что-нибудь, о чём раньше никогда не слышал и не задумывался. Загадка возникновения СМЧД - как раз из этой оперы. Ведь ещё в школе о них читал и был уверен, что все ЧД рождаются одинаково- после коллапса звёзд. И лишь в этом году, в передаче по телику услышал, что вообще -то, за время существования вселенной, отожраться до состояния СМЧД просто нереально. По краиней мере известными нам способами. Спасибо за подробности по такой интригующей теме)
Сэр, ну вы нас прям балуете.)
Впрочем, большое вам за это спасибо.
Один вопрос - отчего такое странное время выхода роликов на канале - по будням с утра?
Вроде ж говорилось много где, что для алгоритмов важны просмотры в первые часы после выхода? А по будням с утра большая часть людей пытается работать. Я сам, будучи в командировке, смог увидеть предыдущее виде спустя н-ное время.
Где-то была инфа, что лучше выкладывать в первой половине дня, если канал небольшой. Возможно сейчас уже что-то и поменялось. Можно как-нибудь в тестовом режиме попробовать и правда сделать это ближе к вечеру)
Ждем Уэбба, надеюсь приоткроет нам шторку в молодые годы нашей вселенной
Нечего себе! Второй ролик за такое короткое время) Я нереально рада. Спасибо Вам за Ваш труд❤ люблю Ваш контент.
Ффффффффффффффффффффффѳфффффффффффффффффѳффффффффффффффффѳфффѳѳ
Спасибо за видео и ваш труд
ЧД промежуточных масс появляются после распада на части СМЧД!!!!!
О да... У галактики номер 52 интересное, я бы даже сказал - занимательное название )))))))))))))0
Современную "астрофизику" правильнее называть, остро-шизикой.
Как ужасно звучит "вращательный" момент. Куда делся крутящий?
Спасибо за интересный рассказ. Вопрос, если можно: а почему никем не рассматривается гипотеза, что сверхмассивные ЧД в центрах галактик могли сформироваться вместе с этими самыми галактиками, когда на скопления темной материи стягивалось обычное вещество? В особо плотных «узлах» темной материи могли зародиться такие ЧД. На первый взгляд, у сверхмассивных ЧД достаточно большие линейные размеры и достаточно низкая плотность, чтобы предположить, что значительная (или даже бОльшая) часть их массы сформирована темной материей. Т.е. их природа изначально отлична от ЧД звездных масс. Каким представлениям современной физики противоречит подобное предположение?
Никакие, но данных о природе и свойствах ТМ нет, соответственно что-то утверждать о ТМ попросту невозможно
@@dedmichlem3349 Что однако не мешает космологам выводить из предполагаемых свойств ТМ (участие только в гравитационном взаимодействии) всю крупномасштабную структуру Вселенной. Это вообще мейнстрим у них сейчас, как я понимаю. А для сверхмассивных ЧД постоянно выдумывают какие-то все более сомнительные костыли, чтобы объяснить невообразимую скорость их формирования в ранней Вселенной.
Вместе с тем, насчёт ТМ все-таки какие-то рабочие гипотезы есть, выявлены ограничения возможных параметров (WIMPы и вот это все). Я потому и задал вопрос - может, из тех ограничений как-то явно следует, что ТМ для сверхмассивных ЧД не годится? В противном случае удивляет «несогласованность» подходов космологов и астрофизиков.
...и проблема отсутствия ЧД промежуточных масс тогда оказывается надуманной - если у «звездных» и у «галактических» ЧД разные механизмы формирования, то и никакие промежуточные не обязаны были появляться. Что соответствует наблюдаемым данным.
Скопления тёмной материи не бывают массивными и компактными одновременно, ибо мы таких не наблюдаем, даже компактный сгусток массой с луну был б очень заметен, окажись хотя б один в солнечно системе, а это далеко не та масса, которая могла б сформировать чёрную дыру. А вот что мне интересно - а как на счёт возможности первичных чёрны др, которые возникли до первичного нуклеосинтеза и могли набирать массу, когда ещё ни одной звезды не было.
Интересно, а в черную дыру, больно будет падать?
Крутой ролик! И интервал с прошлым роликом меньше 2 недель) Восторг!!!
Авансовый лайк и одобрительный комментарий перед началом просмотра видео!
Большое спасибо за ролик! Поймал себя на том, что ждал когда на заднем плане мелькнёт котик )
Куплю точну інформацію про чорні діри середньої ваги дорого. Звертатися: Ікс Ікс, Інститут астрофізики, телефон...
Есть предположение, что происходит резкий скачок массы ЧД, когда она дорывается до скопления звёзд.
Не такая уж большая проблема
Я бы сказал "промежуточная"
Видео во вторник - это успех! Самый ненагруженный новыми видео день у меня!
Вселенная циклична. Взрыв - расширение - схлопывание - взрыв. При этом черные дыры сохраняются. Так же черные дыры со временем худеют
Песдеж. Справа Вицин, слева транс. По центру надо поработать над объектом 1:59
Свехмассивная белая дыра из чёрной материи... %)
как же ученые любят всякие ограничения вводить для черных дыр
Мне нечего писать, поэтому просто комментарий в поддержку канала!
Кто в наше время помнит, что такое Эрг? Я, конечно, помню, но сколько это в Джоулях - пришлось посмотреть в справочнике.
Может, не надо такую экзотику?
Почему так редко моргаешь?! Пытаясь поймать момент моргания-я пропустил весь рассказ🥴
Напрашивается предположение, что ЧД звёздной массы и сверхмассивные - принципиально разные группы объектов. Что они различаются по механизмам образования, "устройству и функционированию". Что они объединены в один класс на основании поверхостного сходства.
Возможно такое?
Забавно, что астрофизики более осторожны в оценке. То есть, если черные дыры окажутся входом в кротовую нору, то это минимально повлияет на выводы.
Хотя у кротовой норы шире горловина, поэтому визуально они различимы, если смотреть с большого расстояния.
@@shklovsky , это логично. Должна же куда-то материя проваливаться.
@@arinelex В будущее проваливается. Извлечётся обратно когда-то в будущем.
@@dmitryvodolazsky , а почему, не в пространстве?
@@arinelex Может и в пространстве, но пока неизвестен ни один объект, являющийся таким источником материи.
Механизмов выдачи в распределённом виде тоже не видно, и не представляется, где их можно увидеть (хотя пофантазировать на эту тему никто не запрещает, напр сказать, что ТЭ и/или расширение пространства порождается материей, уходящей в ЧД).
9:11 По виду распределения предполагаю, что никаких ЧД промежуточных масс вообще нет, а обычные и сверхмассивные это совершенно разные типы объектов
Счётчик "масс" у меня дошел до 42...
Видимо большие были изначально большие, а маленькие возникли потом из отдельных звезд :)
Комментарий для продвижения видео 🤙🏾
поставлю лайк, если узнаю, что сжимал шкловский в руке на прежнем логотипе канала =)
Большие , малые , средние , черные . А где белые - нетолерантненько ? Сперва фото млечного пути из форточки МКС покажи - потом о дырах разных .
Очень интересно.
Вот только для чего нам это нужно на практике?
Борода твоя. Проблема. А в целом, спс за контент
или я невнимательно слушал ролик, или корень "масс" за всё время звучит 97 раз? коммент с таймкодами я сейчас делать не готов, но вопрос интересный)
Спидран по счетчику масс
*открыл видео ул. Шклавского*
О повезло повезло
Вот вам мой царский лайк... и простолюдиновский в догонку
Куда пропадают звезды за 20 лет миллион звезд. чего ждать от новой звезда в 2022.
1329 очень плохое решение поставить счётчик слов на значительную часть экрана, да ещё и со звуками - это очень сильно отвлекает от сути.
Лучше бы сказали что бы зрители сами посчитали, кому интересно.
А вообще, с самого начала надо представлять зрителям, что это нормальный стиль речи, потому что у вас есть нужда для объяснения повторять это слово. Но представлять не в лоб, а как раз таки демонстрирую то, что вы не стесняетесь так говорить и говорите так смело, как бы оне обращая на это внимание. То есть нужно показать собой естественность происходящего.
Мне больше нравится мнение, что сингулярность возникает у нас математически, потому что мы идиоты. Как с ультрафиолетовой катастрофой.
Если что-то ушло в бесконечность, то где-то чего-то не хватает
Верно, но чтобы рефлексировать на этом уровне, нужно глубокое понимание методологии (которая здесь уже превращается в философию, которая не слишком хорошо себя зарекомендовала).
PS. В КМ с бесконечностями не парятся. Замёл под ковёр -- и как будто так и было. ;)
@@dmitryvodolazsky ну в квантовой механике же вроде нет описания чёрных дыр, квантовой гравитации не хватает
@@ftinkere В КМ и своих бесконечностей хватает, им чужих нафиг не надо.
Pox52 ..? Нормальное название ))
А что если..... Масса не набирается, а теряется делением? Что если наоборот окружающее вещество не всасывается, а наоборот выделяются. Ведь большой взрыв это процесс деления.... Сверх сверх сверх массивная черная дыра разделилась на множество звезд и разлетелась... Электрон то протоном не всасывается... Заряды ведь отталкиваются и лишь в движении образуют магнитное поле, но оно не способно соединить два заряда в один.
То есть не стоит удивляться их возрасту, мол они были уже в ранней вселенной, так как ранняя вселенная образовалась из них.
4:50 короче, стартап 25 века: строим сферу Дайсона вокруг чёрной дыры, кормим её мусором и получаем уйму энергии) Профит)
Это называется "Процесс Пенроуза" или "машина Пенроуза"
Норм. 🤔
с Димой Побединским ролик замострячте
Я не верю в б. взрыв, отсутствие пространства невозможно.
послушал тонну воды и у меня всего два вопроса... куда она проваливается и куда уходит все? есть вход,а где мать его выход?!
Выхода нет © Сплин
Остается лежать за горизонтом
Падает за ГС и там остаётся на всегда, если гипотиза о излучения Хоккинга не верна.
Спасибо, очень интересно) Андрей Космоспросто уже поднимал эту тему, а Вы её расширили.
Я столько лет смотрю этот канал и до сих пор даже не знаю имя автора.
Галактика Пох? Там живут Пох..исты)))
Крутая улица! Умным быть моДно!
блиин ну зачем счетчик слова "масса"?) отвлекает пиликанием ппц, и так ни чего не понятно..
Самая интересная тема в космосе)
жаль нельзя 10 плюсов поставить.
Может чёрных дыр промежуточной массы мало, потому что во вселенной нет механизма их образования. Сверхмассивные чёрные дыры образовывались из за большой плотности вещества в ранней вселенной. Сравните, например, когда вода в полной ванне начинает вытекать скорость её вытекания большая, а когда появляется водоворот, появляются центробежные силы препятствующие быстрому поступлению воды в сток. Чем ниже уровень воды тем больше водоворот и тем медленннее вытекает вода. По аналогии с вселенной, когда ана расширилась, плотность вещества стала меньше и исчез механизм образования сверхмассивных чёрных дыр. Как то так)
Механизм не скачком исчез.
Аккуда знашь уученыый был там??
Как можно финансово помочь твоему каналу?
13:30 ни что так не повышает внимание как звуки Марио на фоне)
Каеееееф 👍
Чёрная дыра это там, где завтра было вчера!
"Вселенная подчиняется Энштейновским законам"..... пипец, я от души поржал. Осталось узнать у самой вселенной её мнение об этой фразе. Кто Энштейн и что такое Вселенная.......
Эйнштейн это КТО, а вселенная это ЧТО, поэтому у Эйнштейна есть мнение а у вселенной, не смотря что она просто огромна мнения нет и быть не может по определению
Я люблю белые дыры, хватит врать!
Спасибо за более компактный формат. Его куда проще «переварить» и просто выделить под него время
Аккреционный диск - столько халявной энергии в дырку утекает, как Райкин говорил, вот бы к нему динамо приделать.
Ну так процесс аккреции вещества на ЧД эффективней термоядерного синтеза. Не удивительно что подобная мысль пришла кому то в голову
Я забыл кто такой Шкловский. Не могу вспомнить, как из памяти вырезали.
Астрофизик популизатор.
@@arinelex так про многих сказать можно
@@eto_fridrih Астрофизик, популяризатор, откликался на фамилию Шкловский. Так можно сказать уже не только лишь про всех, мало про кого так можно сказать
@@astronom84 это не помогло мне вспонить
@@astronom84 , его книжка называлась в стиле Вселенная, Жизнь, Разум.
Для многих она была первой по астрономии.
На счет проблем черных дыр я еще не слышал
Проблема не в черных дырах конкретно, а в понимании формировании вселенной как таковой. Был ли вообще "большой взрыв"?
"Реликтовое излучение привет"
То что БВ был вопросов особо не вызывает, вопрос почему он возник открытый.
Куда донатить?