Wann ist die "Rote Linie" bei Waffenlieferungen erreicht? | Markus Lanz vom 07. Februar 2023
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- Опубликовано: 24 авг 2024
- "Ich habe und höre keine klaren Aussagen über das strategische Ziel. Und die gibt es ja auch nicht einmal in der Regierungskoalition", kritisiert der Politikwissenschaftler Wolfgang Merkel den Kurs der Regierung bei Waffenlieferungen. Die Frage nach der "Roten Linie", bis wann welches Waffengerät an die Ukraine geliefert werden kann, beschäftigt viele. Umso wichtiger: Ein geeinter Kurs in der Regierung.
Diesen sehe man laut Merkel nicht. Waffen würden den Krieg nur unnötig verlängern und Menschenleben kosten. Er plädiert daher, dass Kanzler Scholz über Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin reden muss. Waffen brächten der Ukraine nichts, wenn niemand mehr da ist, um sie zu bedienen.
Die anderen Talkgäste bei Markus Lanz sehen das anders. Gerade weil die Ukraine Waffen und Munition aus den westlichen Staaten bekommen haben, konnten sie sich Russland nur stellen. Der Chef der Münchner Sicherheitskonferenz, Christoph Heusgen, erklärt, dass man in der Debatte rund um die Kampfjets die Priorität vor Ort nicht vergessen sollte. Die gelieferten Waffen sind gut, doch würde es vor allem an Munition für die gelieferten Panzer fehlen. Munition sollte die oberste Priorität aktuell sein.
Auf die Forderung von Herrn Merkel auf Verhandlungen zu setzen, antwortet er: "Putin will es nicht, weil er glaubt, dass er stärker ist. Dass er uns besiegt, dass wir uns innerlich zersetzen und sagen: Also, wir geben die Ukraine auf."
Den gesamten Talk findet ihr hier: kurz.zdf.de/An...
Weitere Gäste in der Sendung:
Saskia Esken, Politikerin
Die SPD-Chefin nimmt Stellung zum sicherheits- und sozialpolitischen Kurs ihrer Partei. Mit Blick auf die anhaltenden Fluchtbewegungen äußert sie sich zudem zur Zuwanderungspolitik.
Veit Medick, Journalist
Der "Spiegel"-Redakteur analysiert die innenpolitische Lage in den USA, die deutsche Außenpolitik sowie die Kandidatur von Bundesinnenministerin Faeser (SPD) bei der Landtagswahl in Hessen.
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#waffenlieferungen #ukraine #putin
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Da sitzen vier Leute mit überschlagenen Beinen und reden mit reinster Selbstverständlichkeit über Waffenlieferungen und alle sind gleicher Meinung. Einfach Widerlich!
“Wir können so froh über Biden sein…”
Für wie blöd hält der Typ uns eigentlich?
vermutlich für so blöd, wie "ihr" seid!
Eine Schweinerei so eine Aussage zu veräußern! Unfassbar
@@ZiG-420 falls du meine aussage meinst, bekomme ich für die "veräußerung" knete von dir!
Wenn ich Politiker wie Eskens und Baerbock sehe, dann habe ich jede Hoffnung in unsere Politik verloren. Totale Inkompetenz 😢
Eigentlich sollte der Frieden das primäre Ziel sein, nicht das Gewinnen. Hört man leider viel zu selten in den Medien heute. Bei Kriegen gibt es keine Gewinner.
Korrekt jeder der anderer Meinung ist, ist ein Realitätsverweigerer
Es gibt aber leider Vor- und Nachteile. Und, dass es keine Gewinner gibt, muss dann im Krieg auch für Mord und Totschlag pp. außerhalb von Kriegshandlungen gelten. Alles andere ist ebenfalls Realitätsverweigerung.
@@erikxiii9630 purin haSSt Freicheit, putin liebt nord korea....
@@Juppyy Von der leihen, Strackzi und klaus schwaab bestimmt auch
@@akosreho3513 woher nimmst du die Informationen das Putin deutschlands Demokratie angegriffen hat? Quellen?
Es belustigt mich zu sehen, wie Leute die selber keinen klaren Standpunkt haben permanent von roten Linien sprechen.
Keinen klaren Standpunkt zu haben, ist meist ein Tribut an die Komplexität der Welt und zeugt eher von Verstand. Warum kann/darf man nicht von roten Linien anderer Interessenvertreter sprechen. Ihr Satz ergibt nur auf den ersten Blick Sinn, wenn überhaupt.
@martinbruhn3661 und auch das ist eine Sichtweise, auch wenn diese absolut nicht zum Beitrag passt.
Dein Kommentar belustigt mich. Die Situation ändert sich und gerade was außenpolitische Fragen betrifft, sollte man sich nicht immer schon im Vorfeld festlegen
Meine Güte, Lanz wieder in "Hochform" : "...aber die Scholz--Aussage "die Ukraine darf diesen Krieg nicht verlieren" ist doch ein Ziel.
Damit dann Esken noch einmal nachlegen kann: "Wir müssen dahin kommen, dass Putin seine Niederlage einsieht und da geht es nicht um eine militärische Niederlage sondern es geht darum, sein Kriegsziel, die demokratische Welt zu spalten, dass er dass nicht erreichen kann und wir gemeinsam diese Aggression zurückweisen.
Also ein zusammengewürfeltes Statement, dass genauso wenig aussagt, wie der Satz von Scholz, wenn man davon absieht, dass interessanterweise unablässig Putins-Kriegsziele definiert werden. Da darf dann jeder einen Satz zum Besten geben , denn jeder weiß genau, welche politischen Ziele Putin hat und natürlich wie er tickt.
Wolfgang Merkel hat den Durchblick, leider der einzige in dieser Runde.
Heusgen erklärt : 89 % der Ukrainer würden beim Einsatz von taktischen Nuklearwaffen weiter kämpfen???? Woher kommt diese Zahl?
So ein Unsinn, warum sollten die Ukrainer alle plötzlich zu Selbstmördern mutieren? Die Wahrheit ist, sie müssten, wenn Selensky die Grenzen nicht öffnen würde, denn viele haben offenbar vergessen, dass es gleich zu Beginn des Kriegs eine Mobilmachung in der Ukraine gab und
kein Mann zwischen 18 und 65 Jahren seitdem das Land verlassen darf/kann.
@@linnyschlamm3310 Die Diskussion ist sinnlos. Das Ziel ist doch klar - die territoriale Souveränität der Ukraine zu wahren. Die entscheidende Frage, die unbeantwortet bleibt, ist, ob das auch die Unterstützung einer möglichen Rückeroberung der Ukraine einschließt.
Wolfgang Merkel mag vieles haben, aber sollte er jemals den Durchblick gehabt haben, dann ist er ihm leider abhanden gekommen.
Was soll das jetzt wieder mit taktischen Nuklearwaffen? Dann wäre Russland völlig isoliert, selbst China hat klargemacht, dass das ein absoluter Tabubruch wäre. Es ist ein unglaublich unwahrscheinliches Szenario. Außerdem sollten wir nicht zulassen, dass die nukleare Drohung zum Wundermittel, um ungestört Angriffskriege zu führen, wird.
Wir werden nicht ehrlich informiert
"Informiert werden" ist mir zu teilnahmslos. Dann mach was Anderes draus, wenn's dir nicht passt. Gibt sicherlich für jeden was heutzutage :)
@@akosreho3513 Sind Sie ein Selenski Troll? Die haben doch diese NS Zeichen auf ihren Körpern, Flaggen ..... Außerdem bin ich nicht mit Ihnen per du!
@@izecsondossantosl.4346nichts von Zensur mitbekommen. Halleluja
@@ZiG-420 Aha.
Ich höre immer Verhandlungen? WELCHE Verhandlungen? Höre nur WAFFEN Lieferung, mehr, mehr,mehr...
Scholz, Macron, uvm. sind vor der Vollinvasion nach Moskau gefahren und haben versucht zu verhandeln, aber Putin wollte unbedingt seine Maximalforderungen haben, paar Monate danach haben Sie den Österreichischen Bundeskanzler (weil nicht NATO) geschickt und Putin hat wieder nur geschwafelt über Katharina die Große und Zar Peter und was die alles besessen haben... Was will man da Verhandeln wenn die Gegenseite einfach immer weiter Gebiete von anderen Staaten fordert, da können die Bürger dieses neutralen Staates nur kämpfen. Und wenn wir den neutralen Staaten nicht helfen gibt es bald keine neutralen Staaten mehr auf der Welt.
Verhandlungen sind gescheitert! Die Folge war der Überfall Russlands!
.. Ich weiß, man kann sich kaum noch erinnern weil es schon ein Jahr her ist
(Stichwort langer Tisch, Putin, macron, Scholz und andere)
Die Antwort dafür kommt ab 17:35
@@AlexanderWalther das soll der Beweis sein?🤣🤣🤣
"Die Amerikaner wissen sehr genau, was wir wollen. Ihre Dienste funktionieren auf unserem Gebiet besser als unsere eigenen."
W. Putin, 2019
Quelle bitte?
@@Lessing3412 ruclips.net/video/lOvMFqHsIL4/видео.html
Die > US Regierung weiß genau was sie will !!!
Die Vernichtung & den Ruin der deutschen Wirtschaft .
@arnod.1421 dort arbeiten unglaublich viele unglaublich kompetente Menschen, die vermutlich auch in diesem Moment Dank Algorithmen diese Konversation auch mitverfolgen. Russland kann vereinzelt auch sehr gute Arbeit liefern, aber die Dimensionen sind natürlich deutlich andere.
Somit wussten die Amerikaner vorher auch genau was sie angerichtet gaben.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass 90 % bereit sind, ihre Kinder, Geschwister, Freunde zu verlieren oder selbst zu sterben. Es kann aber auch an meiner mangelnden Vorstellungskraft liegen.
Damit es nicht soweit kommt, muss Russland gestoppt werden.
Wenn keiner in Deutschland mit Putin redet und nicht mal reden will, woher wollen dann immer alle so sicher wissen, was er denkt, glaubt und will?? Auf dem Gebiet haben wir dann plötzlich lauter Experten!
Vollkommen richtig.
Das man mit Putin reden kann, beweisen doch die Weizentransporte aus der Ukraine.
Die USA möchten den Krieg weiter am köcheln halten. Das beweisen die Waffenlieferungen und die Informationen an die ukrainische Armee. Immer nur so viel, dass keine Seite gewinnen kann. Das ergibt eine Schwächung Russlands und Europas. Und wer gewinnt ohne einen Soldaten geopfert zu haben? Genau : 🇺🇸
Viele Politiker redeten mit Massenmörder putin, selbst die NATO blieb ohne Erfolg...
Woher nehmen Sie dieses Wissen? Selbstverständlich gibt es Geheimdiplomatie und Gesprächsangebote. Russlands Bedingungen sind klar formuliert und implizieren Gebietsgewinne in der Ukraine. Das ist keine Verhandlungsbasis. Oder würden Sie Westdeutschland ohne Gegenwehr an Frankreich abtreten?
Olaf Scholz telefoniert regelmäßig mit Putin, Macron wohl auch. Putin kann aus der Ukraine wieder raus gehen und der Frieden wäre wieder da.
Hybris
„Von.. em, eh, eh …“
Frau Esken!
Wie wäre es mit einem passenden VHS-Kurs?
Frau Eh-sken.
Halt nichts als das berühmte Rascheln des Eskenlaubs...
kannst ja in die politik, wenn du es besser kannst
@@flesch74 Nun, Politiker müssen ja Inhalte „transportieren“.
Es macht es einfach schwer zu folgen, wenn der Redefluss laufend unterbrochen wird.
Darunter leiden dann die zu transportierenden Inhalte. Wenn es da welche geben sollte. Ich habe Frau Esken in einem längeren Interview gesehen. Da war sie gerade SPD-Covorsitzende geworden. Da hatte sie mich von sich selbst überzeugt.
Dieses Talk-Format scheint bzgl. Spontanität anders als ein vorgekautes und nachbearbeitetes / geschnittenes Interview-Format zu sein. Für solche Formate sollten Menschen von diesem Format vorbereitet sein. Reden ist deren Brot und Butter.
@@Diakos-1821 die sind aber nicht bei lanz um ihre vorprogrammierten phrasen runterzuleiern, wenn er ne klare antwort will unterbricht er halt, wem das nicht passt muss ja nicht schauen
Wie immer sehr ausgewogen bei Lanz. Vier gegen einen.
@@akosreho3513 Ich bin weder irgendein Troll noch komme ich aus dem Osten. Und selbst wenn, seid wann ist es denn angebracht Menschen aufgrund ihrer Herkunft zu schlechteren Menschen zu erklären? Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es bei Lanz, sowie generell im ÖRR erkennbar ist, dass es nicht um Meinungsaustausch geht, sondern darum politische Ideen durchzudrücken, indem man die andere Seite diskreditiert. Das macht man dann entweder durch Framing als Rechter oder Putinversteher oder eben in dem man eine Ailbi Gegenstimme einlädt, die dann aber von allen Seiten angegangen wird.
Zar Peter wieder
@@akosreho3513Lanz ist einfach ein schlechter Moderator und sollte nicht von Steuergeldern bezahlt werden
Ich würde jubeln und eine epische Folge bei mir veröffentlichen wenn es mal nicht 4 gegen 1 wär
5 gegen Willi
Was ist eine rote Linie wert, die ständig überschritten und dann neu definiert wird? Nichts!
Vor allem definiert sie bislang Putin
Vor allen Dingen, ist doch die ganz große Frage, wo Putin seine rote Linie hat.
Traurig, aber wahr.
Doch, Gute Politik.
Dass ist genau der Fehler der Leute, die auf der Straße seit Pegida Unsinn brüllen.
Erst Standpunkt ohne Fakten zu berücksichtigen, und dann unsinnig dumm dranfesthalten.
Politik muss adaptiv sein!
@@lumen8666 was? Das ist eine der dummen Thesen, für ich nie das argumentative Fundament gehört habe.
Wie hat die USA den Krieg provoziert?
Ich stelle explizite Fragen.
Wer hat schwedischen Luftraum mehrmals verletzt?
Wer hat zahlreiche Verträge gebrochen?
U..a Free Skies.
Wer hat das Völkerrecht gebrochen?
Wer hat Janukowytsch so unter Druck gesetzt, dass er das Assoziierungsabkommen nicht unterzeichnet hat und deshalb den Zorn der Ukraine zu spüren bekommen hat (der ist nach Russland geflüchtet)?
@@aidenweihrauch5861 und wenn du das mal zu Ende denken würdest, hättest du gemerkt, dass du dich gerade selbst düpiert hast.
Hast du dir mal überlegt, dass die Grünen für diese Entscheidung ihre Wähler verprellt haben?
Es gibt eben Situationen, wo moralische Impulse nicht zum Ziel führen.
Das wirst du schon noch lernen!
Wir haben keine eigene Meinung wenn der große Freund sagt ja ist Deutschland befehlsempfänger nichts anderes
gefühlte fakten kann man nicht widerlegen...
aber in einem haste recht, lieber amerika folgen als russland
@AL OM haaha 🤣 ja genau, so ist es
armes friedliebendes russland
@AL OM du musst es ja wissen
Deutschland ist kein Befehlsempfaenger der USA. Deutschland ist unfaehig.
Ohne Amerika waere Putin schon in Berlin
@AL OM schon wieder redest du von den manipulierten medien in russland, das gefällt mir
Ich würde mir wünschen das in solchen Fällen mal die Möglichkeit eines Volksentscheides in Betracht gezogen wird. Ich kann mir nicht vorstellen das es in Deutschland eine Mehrheit für eine Kriegsbeteiligung gibt.
Aber es ist wichtig neutrale Median zu haben. Nicht manipulativer median.
Und ich würde mir wünschen, dass europäische bevölkerung sich nicht von einem Diktator in allen Lebensbereichen einschränken lassen möchte. Demokratie leider absolut nicht selbstverständlich.....kaum zu glauben, wohin die Menschheit steuert....
@@barbarazweifel2526 Die Wahrheit der Geopolitik muss aufgedeckt werden. Vielleicht sollte es einen Wahrheits- und Versöhnungsprozess für geopolitische Aktionen geben, die die Welt heilen können.🤔
Dummheit sollte nicht wählen, außer die AfD und die Freien Sachsen.......und danach ab in den Knast wie im geliebten Russland mit all den Faschisten, Leugnern und Lügnern
Umfrage: Soll Deutschland dabei helfen die Ukraine in ihrem Verteidigungskampf durch Waffenlieferungen zu unterstützen? Ihre Umfrage natürlich verdreht: Soll Deutschland in einen Atomarenkonflikt mit Russland eintreten.
Was für ein Geschwafel. Experten unter sich...
Sehr schade das in diesen Sendungen nicht ein ausgewogener Meinungsaustausch stattfindet.
3 bzw 4 gegen 1 zeigt deutlich wo die Diskussion hinführen soll.
Meiner Meinung nach sollte ein Moderator, (auch wenn es schwer fällt) seine Meinung für sich behalten und durch die Diskussion neutral führen und die passenden kritischen Fragen an beide Seiten stellen. Denn die gibt es auf jeden Fall.
Der war gut. Die Sendung heißt aus gutem Grund "Markus Lanz"....
Vorallem "Sollte der Moderator seine Meinung für sich behalten" - Er moderiert und sorgt für eine ausgewogene Diskussion! Stattdessen schneidet Herr Lanz unliebsamer oder unopportuner Argumentationsketten das Wort ab!!
Nene. Markus hat sich schon zu dem Thema geäußert: Er hat immer Recht. Und wenn dann jemand etwas anderes behauptet, als er und seine 3-4 Buddies in der jeweiligen Sendung, dann ist sein Bashing keine übergriffige Handlung, sondern eine rational herleitbare Wahrhaftigkeitsoffenbarung.
@@KissakiShinobi Das stimmt! Der Herr Lanz besitzt leider nicht die Höflichkeit sein gegenüber ausreden zu lassen.
In diesen Situationen stelle ich mir immer die Frage....
Ist das einfach eine lästige Charakter Einstellung von Herrn Lanz oder ist es eine Vorgabe des Senders?
Vlt ist das in der Besetzung auch der ausgewogene (weil die gesellschaftliche Meinung abbildende) Meinungsaustausch? Man muss diese Sendungen nicht paritätisch besetzen, wenn die Wirklichkeit es nicht erfordert.
Wer sich von Eskens,Baerbocks,Langs,Habecks etc.etc." führen lässt ist tollkühn
Wo sind eigentlich laut Umfrage diejenigen die für Waffen aller Art für die Ukraine sind, ich meine aus der Bevölkerung nicht von der Waffen-Industrie und Strack-Zimmermann.
Hier sind sie, diese Dummköpfe: ruclips.net/video/VfNtBSetj5Q/видео.html
das sind über 50% der Bevölkerung, zumindest im Westen
Hier!
@@Tucktuck632 fake
ich bin dafür die ukraine bei der verteidigung zu unterstützen, dürfte wohl die mehrheit sein
obwohl soll ja paar leute geben, die denken, es geht sie nix an
Herr Merkel der einzige mit Verstand in dieser Runde, keine vernünftigen bzw. überhaupt eine Antwort auf seine Fragen.
Wir haben am Anfang noch über 5000 Helme diskutiert und verteilen inzwischen Kampfpanzer und bald Kampfjets - die Linien wurden nur jedes Mal neu verschoben.
Die rote Linie ist längst überschritten, Deutschland ist eine Kriegspartei, ab den ersten Waffenlieferungen.
Ja und bei den Helmen wurde die spd fertig gemacht und alle haben sich lustig gemacht. So jetzt haben diese ganzen Leute was sie wollen. Und bald sind wir „offiziell“ Kriegspartei. Herzlichen Glückwunsch
Die rote Linie wurde einmal festgelegt und seit dem nicht angekratzt.
Und zwar werden keine Soldaten von uns in der Ukraine an Kampfhandlungen teilnehmen.
Wer soll diese angeblichen Linien immer wieder gezogen haben? Ihr Stammtisch?
Heute sagst Du ja auch, Du brauchst keinen Dachdecker, und wenns bei dir erstmal reinregnet, dann rufst Du ihn doch. Die äußeren Gegebenheiten ändern sich halt.
@@holger_p Toll...Die äußeren Gegebenheiten sind einfach: "Keine Panzer mehr weil kaputtgeschossen"....Also rüsten wir die Ukraine nun zum 3.Mal komplett mit Waffen aus, hat je erst über 2.300.000.000 gekostet, (nö keine Tippfehler und ne Null zuviel, siehe Bundesregierung)....Mal sehen was danach kommt, denn das die Panzer zerschossen werden, ich glaub daran kann keiner zweifeln...
Adaptive Politik! Das ist eine sensationelle Beschreibung einer Handlungsweise, wenn jemand keinen Plan hat, und auch selbst nicht weiß was er will! Wenn man ein Getriebener schwankender "Volksmeinungen" ist, hat man in der Führungsposition für ein Land nichts verloren.
"Wir haben großes Glück mit Präsident Biden"
- selten so gelacht!
"Wir" = Europa... Ich kann mich nicht entsinnen daß Trump Europa als Partner gesehen hat (Amerika First)
Heute steht überall in den "Qualitätsblättern". Biden ist zurück! 😁Dieser Opa hat seit November die Rede geübt und Qualitätsjournalie feiert ihn ab wie den Heiland. Es ist schließlich auch etwas anderes, wenn Jesus streng geheime Geheimdienstpapiere in seiner Garage "unter Verschluss" hält, als wenn es der Antichrist in seinem Privatanwesen tut. Das kann man nur richtig verstehen!
So lange solchen Hirnamputierten/komplett Verblendeten 'Wir haben großes Glück mit Präsident Biden' eine Plattform geboten wird, sind die ÖRR hoffnungslos verloren......
Wo haben wir den kein Glück mit Biden?
@@Niro314 Biden möchte gerne oder zumindest ist er offensichtlich nicht in der Lage zu verhindern, dass die USA mal wieder "verteidigen" indem sie einen Feldzug gegen China starten. Finde ich bezüglich Weltfrieden gerade aktuell eher "unglücklich"!
Manchmal kommen mir Aussagen wie "Putin ist wahnsinnig" wie Schutzbehauptungen vor. Wenn ich mich mit den Gründen einer bestimmten Handlungsweise nicht auseinandersetzen will, oder kann, weil sie mein eigenes Weltbild erschüttern würden, dann kann ich das menschlich zwar nachvollziehen, doch in politischen Diskussionen führt das zu nix als moralischen Allgemeinplätzen, die sich nach einem Jahr nun langsam leer laufen.
Es gibt keinen Grund ein anderes Land zu annektieren. Natürlich würde es mein Weltbild erschüttern, wenn jemand diesem Grundsatz widerspricht. Gewisse Dinge, wie Menschrechte oder Völkerrecht kann man nicht diskutieren, bzw wenn dann mit Worten und nicht mit Taten.
Gerade weil politische Diskussionen mit rationalen logischen Argumenten zu nichts führen, ist doch die einzig verbleibende Schlussfolgerung dass man es nicht mit einem logisch rationalen, sondern mit einem geistig verwirrten Menschen zu tun hat.
Stimmt absolut nicht. Es ist durchaus möglich, dass Akteure wie Putin irre sind. Daraus leitet sich aber trotzdem vieles ab: wenn etwas kaum oder gar nicht berechenbar ist, liefert Heuristik genauere Ergebnisse als der Versuch die Sache zu berechnen.
Beispiel Putin: man muss ihn und seine Befindlichkeiten ignorieren. Er kann morgen eine Atombombe werfen oder auch nicht, unabhängig von unseren Handlungen. Daraus leitet sich ab, dass wir ALLES tun können, um unser Ziel, die Verteidigung der Ukraine, durchzusetzen. Wir könnten sogar mit der NATO aktiv einschreiten und kein Mensch auf der Welt könnte präventiv und objektiv errechnen, dass dadurch das Risiko für eine Eskalation zunehmen würde. Genau so gut könnte das exakt gegensätzliche Szenario eintreten und Russland sich zurückziehen, weil chancenlos.
@@holger_p Die Definition des Wortes „Grund“ ist nicht die, ob etwas moralisch richtig ist. Jemand kann einen Grund für eine bestimmte Handlungsweise haben, und ich kann sie moralisch, richtig oder falsch finden. Abgesehen davon handeln Staaten, inklusive der Bundesrepublik nach ihren Interessen bzw. nach den Interessen ihrer Verbündeten. Staaten handeln nicht nach dem, was Sie oder ich moralisch für geboten halten. Manchmal decken sich staatliche Interessen mit unserer Moral, manchmal nicht. Politische Diskussionen, die nur auf der Ebene von Moral geführt werden sind unsinnig.
Exakt.
@@karsten7400 Das würde ich gerne spiegeln:
„Es ist durchaus möglich, dass die Akteure des Westens irre sind. Daraus leitet sich aber trotzdem vieles ab: wenn etwas kaum oder gar nicht berechenbar ist, liefert Heuristik genauere Ergebnisse als der Versuch die Sache zu berechnen.
Beispiel Biden: man muss ihn und seine Befindlichkeiten ignorieren. Er kann morgen eine Atombombe werfen oder auch nicht, unabhängig von unseren Handlungen. Daraus leitet sich ab, dass wir ALLES tun können, um unser Ziel, das weitere Ausdehnen der NATO zu verhindern zu erreichen. Wir könnten sogar einen NATO-Staat angreifen und kein Mensch auf der Welt könnte präventiv und objektiv errechnen, dass dadurch das Risiko für eine Eskalation zunehmen würde. Genau so gut könnte das exakt gegensätzliche Szenario eintreten und die NATO sich zurückziehen, weil die Gefahr einer nuklearen Eskalation für sie zu groß ist.“
Ich nehme an dass sie diese Behauptung zurückweisen, da sie die westliche Akteure für rational halten. Weiter nehme ich an, dass sie diese westlichen Akteure für rational halten weil sie sich mit den Beweggründen des Handels westlicher Staaten auseinandergesetzt haben und sich mit dem Westen bzw. Deutschland identifizieren. Und das ist dann auch schon alles.
Es ist regelrecht gestört, fast unerträglich, dass sich ständig irre Narzissten mit Geltungsdrang in den Vordergrund drängen. Als ob im Hintergrund keine Gespräche laufen würden. Wie egozentrisch und banal kann man sein, ernsthaft zu glauben, dass man es besser als alle anderen wüsste?
Wer hat uns das Gas abgedreht? Wer hat die Pipelines gesprengt? Will das keiner wissen?
Warum werden nur etablierte Personen des deutschen Establishments eingeladen, die systemimmanent reden. Das ist doch keine echte Diskussion oder Debatte. Warum wird der Schweizer Historiker Daniele Ganser nie eingeladen, eine wichtige qualifizierte Stimme im deutschen Sprachraum.
👍👍👍👍👍
Verhandlungen statt Waffen wäre sinniger!!!
Keine antwort was passiert wenn die soldaten ausgehen
Die Ukrainer haben kein Mangel an Soldaten sondern an Waffen und Munition. Sie haben sogar reguläre Einberufungen ausgesetzt weil sich zu viele Freiwillige gemeldet haben.
In Russland hingegen will jeder gewinnen aber die wenigsten ihr eigenes Leben riskieren. Also wer wird ein Personalproblem bekommen?
Kapitulation....aber vorher geht ihnen das material und die granaten aus.
Du meinst bei den Ruzzen? Dann wird es wohl der Krieg sein Ende haben.
@@diegobarbosa7675 nein die ukrainer gehen aus
@@christinhoppert4540 Das wiederrum darf man bezweifeln. Denn Sinn und Zweck der Waffenlieferung ist das Verlustverhältnis auf 1:5 bzw 1:7 zu erhöhen. Das kostet kein einzoges Deutsches leben und wird dazu führen das Russland am Ende so geschwächt ist wie wir Sie brauchen. Ganz simpel
Diese Salamitaktick ist eine Frechheit!
War nicht am Anfang die Rede davon das man keine schweren Waffen liefern will da man sonst kriegspartei wird?
Solche Dummheiten haben manche Trottel in der Tat von sich gegeben.
@@ernstschwaig4667 Jetzt sollen wir Krieg führen, aber ohne einen einziges deutschen Soldaten an der Front.
@@Martin1950de Wenn schon keine Truppen, dann zumindest Waffen whatever it takes..
Nein.
@@muadrico doch doch exakt davon war die Rede
In der Ukraine läuft gerade die 8. Mobilisierungswelle - nun werden auch Männer über 60 eingezogen. Im großen Bild steht jetzt die SOZ gegen die NATO und die NATO kann nicht gewinnen. Vielen Dank an Victoria Nuland, die erst kürzlich bei einer Anhörung von "unserem Investment in der Ukraine, welches sich jetzt auszahlt" sprach.
Ca. 90% wollen kämpfen trotz A-Bomben einsatz? Wieviel sind geflüchtet, bei welche Gruppen wurde die Umfrage gemacht?
Naja es ist strategisch klug so zu argumentieren, da sonst der Einsatz von taktischen Nuklearwaffen wahrscheinlich werden würde, wenn die Ukrainer sagen würden:”nuke us and we surrender”
Bei den Männern!
Frauen und Kinder sind zum Teil weg😉
Wieso sehe ich soviel Männer hinter einem Steuer???
Mit UA Kennzeichen, ach ja das sind nur die, die es sich leisten konnten...
Die Japaner haben auch nicht nach der ersten aufgegeben. Außerdem wurde hier nach dem Einsatz einer taktischen Atomwaffe gefragt (wesentlich kleiner und für den Einsatz gegen militärische Ziele), nicht nach einer strategischen (Städtekiller gegen zivile Ziele).
“Die demokratische Welt spalten….”🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Bei aller Liebe so wie die Frau redet ,ist es unerträglich ihr zuzuhören…
Natürlich werden auch noch Kampfflugzeuge geliefert werden. Darauf gehe ich jede Wette ein!
Kommen nach Kampfjets schon die Atombomben oder ist dazwischen noch was anderes? Kampfcyborgs, Streubomben oder Wasserstoffbomben und dergleichen?
Ich frage für einen Freund, der sich Sorgen darüber macht, wie dumm man sich seit Kriegsbeginn fein in eine Eskalationsspirale begibt, sie immer zum totalen Ende führt.
Erst die Flugzeugträger und danach Raumschiffe ^^
Falls die Ukraine nicht in die Nato aufgenommen wird, wird sie sicherlich über die Entwicklung von Atomwaffen nachdenken. Schließlich hat sie ihre 1994 im Austausch für Sicherheitsgarantien abgegeben, und jetzt hat man gesehen, wie viel Russlands Unterschrift auf dem Papier wert war.
ich hab nur einen gesehen, der sich seit kriegsbeginn "dumm" verhält
und wenn ich mir die russische propaganda ansehe, bin ich sprachlos
Precht und Ganser bei Lanz, da würde sich der Horizont bei vielen erweitern.
Uff das wär Mal was
Das darf der Lanz doch nicht machen oder?
Genau.Nur leider wird es nicht passieren.
naja, eher nicht, sorry
Verschwörungstheoretiker Daniele Ganser 😂 in einer demokratischen Runde.🤣🤣🤣
Was ist los in Deutschland?
Frieden soll unser Ziel sein und nicht gewinnen!
Wenn Jemand 2019 Deutschland verlassen hätte um drei Jahre im nirgendwo zu meditieren, und 2022 zurückkäme ... ich kann mir das unfassbare Staunen gar nicht ausmalen in welches derjenige sich versetzt finden würde.
Und jetzt stelle man sich vor, jemand hätte 2019 die Ukraine verlassen, um drei Jahre im Nirgendwo zu meditieren, und käme 2022 zurück.
Für diplomatische Meisterstücke ist doch Baerbock zuständig.
Schon, die Frage ist, was kann eine Ukrainische Ministerin für Deutschland tun?
Sie hat Russland ausversehen den Krieg erklärt.
Kann schon mal passieren bei einer Lebenslaufschwindlerin die aus dem Völkerrecht kommt.
@@ovalisiert553 Zum Glück haben die Russen sie nicht ernst genommen und bewahren weiterhin einen kühlen Kopf!
Den Papa von Klaas würde ich nicht mehr einladen, der benimmt sich ja unterirdisch! Andererseits hätte sicher es auch viel geholfen wenn das Gespräch von einem Moderator geleitet worden wäre!?
Früher sagte man Augsburger Puppenkiste,soviel Dummheit,unfassbar
Man wird die Kriegstreiber bestrafen. Mit Sicherheit
"Nicht verlieren zu dürfen" ist das strategische Ziel für ewigen Gleichstand, weil es beinhaltet, dass man auch nicht gewinnen darf. Spricht nur keiner aus.
Das war lange Zeit eine stabile Grundlage namens "Gleichgewicht des Schreckens".
Nein, das stimmt nicht. Die Aussage dass sie nicht verlieren dürfen ist absolut nicht gleichzusetzen mit sie dürfen nicht gewinnen. Der Kanzler möchte schlicht nicht maximalziele setzen von denen keiner weiß wie sie aussehen. Wann hat die Ukraine gewonnen? Wenn sie an der Alten Grenze steht? Wenn RU resigniert und Angriffe einstellt?
Des weiteren ist es doch nicht logisch offensivwaffen zu liefern wenn man einen Sieg verhindern möchte. Und es besteht auch kein Interesse diesen Krieg ewig anhalten zu lassen, da er in mehreren Hinsichten der Wirtschaft extrem schadet.
Eine Kommunikation zum Kotzen ist das, gerade wieder zu sehen bei Frau Esken. "... aber Sie stehen doch anders DA !" - "Ja, warum stehen wir anders da ?". Da kann man genausogut sagen "EIGENTLICH will ich keine Kampfjets liefern !". Das bedeutet im Klartext, das Gegenüber muss nur laut genug brüllen, und man liefert DOCH Kampfjets. Lektion Nr. 1 in der Kommunikation ist deshalb immer: Das Wort "EIGENTLICH" wird vermieden. Konjunktiv und Weichmacher wird vermieden, KLARE Aussagen werden gemacht, KLARE Führung wird sichtbar. Alles das ist bei dieser "Chaos-Ampel" nicht sichtbar. Olaf Scholz: "Wer bei mir Führung bestellt, der bekommt sie !". Wenn DAS deine Führung ist, hanseatischer Warburg-Kumpel, dann VERZICHTE ich lieber auf deine Führung ! Wie gesagt: ZUM KOTZEN !!
...da wollen die USA ja hin. Das garantiert maximale Waffenverkäufe und neue Vasallen - die Ukraine jetzt schon hochverschuldet.
Ist die Ukraine erst in der EU, werden wir das alles bezahlen müssen.
England hat 60 Jahre gebraucht, um den "lend lease act" aus dem 2.WK zurück zu zahlen.
@@teclistm9606 wenn dem so wäre, würde man x10 mehr Offensivwaffen liefern und den Krieg in 1 Monat beenden
LOL hat Trump NORDSTREAM ZERBOMBT?
"Wir stehen im Hier und Jetzt". "Wir entscheiden nach der Entwicklung". "Wir agieren auf Sicht". All das heißt: Wir haben keinen Plan. Oder nein, genauer: Da hat einer keinen Plan. Aber er bittet um unser Vertrauen! Meines hat er nicht, viel zu intransparent. Wer zur mangelnden Führung zielgenau und ohne Gefasel trifft, das sind Herr Heusgen und Herr Medick.
Übrigens goutiere ich, dass der Moderator diesmal nicht ständig unterbricht.
@@akosreho3513 Lanzlover, hast dir ja viel Mühe gegeben aber keinesfalls überzeugt! Boulevardjournalismus ist das bessere Betätigungsfeld für ihn. Von mir nur
👎👎👎
@@akosreho3513 Oh! Getroffene Hunde bellen laut! Ich dachte du bist auch so ein feiner Herr mit Schlips wie Herr Lanz, aber offensichtlich doch nur Bürgergeldempfänger mit ner Bierbüchse in der Hand. Hast wohl den Text hier nur reinkopiert weil du keine drei Zeilen zusammenkriegst! Wenn das der schöne Marcus ließt das du so ausfallend wirst, was der dazu sagen wird? Igittigitt!
@@akosreho3513 würde mich interessieren wie seine Medikamente heißen 🤣
Marionetten eben
Das ist eine Art Korea Nummer. Die Ukraine wird wohl geteilt. Ob die US Amerikaner eingreifen, glaube ich nicht. Das wird eskalieren, wenn nicht bald verhandelt wird.
Die Russen werden gehen müssen. Und Russland wird sich hüten, sich direkt mit der NATO anzulegen. Die kommen doch jetzt schon nicht voran, und monatelang ging es für den Russen nur rückwärts.
Mit wem wollen Sie denn verhandeln? Mit "Lügen-Lavrov" und das am Besten noch mit Vermittlung von "Gas-Gerd"? Oder direkt mit dem Schlächter Putin?
Ja, aber würde das nicht bedeuten, dass von nun an jede Atommacht ein kleines Nordkorea von seinem Nachbarn abschneiden kann? Schließlich ist Russland nicht der Einzige, der sein Territorium vergrößern will.
Ich denke seit wenigen Tagen öfter an den 38. Breitengrad und an die elendige Schlacht dort. US Soldaten und viele Chinesen.
Gab gestern Abend Dokumentarfilme bei ZDF Info
Eine Möglichkeit wäre, wenn der Westen sieht, dass alle Fronten im Osten am zusammenbrechen sind, sprengt man alle Brücken über den Dnepr, einschließlich die in Kiew. Von Westen besetzen dann polnische Truppen die Westukraine und Westkiew. Und dann teilt man die Ukraine zwischen Polen und Russland auf.
Wir haben nichts mit diesem Krieg zu tun
setzen- sechs
Wie wäre es denn, wenn die Kollegen über ne Friedens- und nicht über die Munition-Strategie reden würden! So einige aus diese Sendung und aus den anderen würden im Fall der Fälle zuerst hier in das hoch geliebtes Land abhauen. Ich hoffe, dass das sich nie bewahrheitet!
Solche Sendungen bringen einen nicht weiter. Es wird nichts mal ordentlich und sauber ausdiskutiert.
darum geht es nicht in ner sendung von halben std, man muss aber die verschiedenen standpunkte hören
Wenn die Munition für die Panzer nicht vorhanden sind, warum dann überhaupt welche schicken?
Der Westen benimmt sich wie ein Dorftrottel der in den Krieg ziehen will aber das Fahrrad nicht aus dem Keller kriegt.
Dass Leute immer noch sagen Putin sei nicht rational, ist echt krass. So lange wir so denken, wird der Konflikt nie ruhen.
@paul… dass Du es für möglich hältst, er handele rational, ist noch viel krasser😂😂😂
Es gibt machthaber, die agieren mit Kalkül auch wenn nicht nach unseren Werten (welche auch immer das sind), siehe Erdogan. Aber sein Land in einen Vernichtungskrieg zu schicken. Tausende junge Männer in den Tod zu schicken. Krankenhäuser und Stromquellen zu bombadieren im Winter.
@@fragu123 Das ist nicht zwangsläufig Teil von Paul B's Aussage, sondern dein Schluss daraus. Womöglich beklagt er sich auch nur darüber, dass es immer noch bei der verharmlosenden Beurteilung "irrational" bleibt und Putin nicht als berechnender, bösartiger Kriegstreiber eingestuft und bekämpft wird. Denn zwischen "irrationalem Verhalten" und bewussten Kriegsverbrechen besteht ein riesiger Unterschied. Sich immer noch überrascht darüber zu empören wie unflätig und irrational sich der pöse Herr Putin beim "Krieg spielen" verhält bringt in der Tat niemanden weiter und es gilt strategische durchdachte Gegenmaßnahmen gegen seinen brutalen, menschenverachtenden Angriffskrieg zu veranlassen.
3 Tage militärische Spezialoperation.
Hängst wohl nicht nur im Kopf, sondern auch an Papa Putins Rockzipfel
Hausaufgaben Fr. Esken.🤣🤣Ich sehe das Ihre Hausaufgabe falsch definiert ist.
Putin ist nicht irrational sondern wir
Es macht mittlerweile Spaß den überalimentierten, bunten Physik- und Aufklärungs-Leugnern beim historischen Versagen zuzusehen 😌
Hä
Wo gibts diesen Sinn für Humor ?
@AL OM Waren unsere Diskursführer/Multiplikatoren schon immer so von sich überzeugt/weltfremd/moralisierend/
parteiisch/bellizistisch oder verars§%en die uns nur ? Wenn das die gutinformierte/-ausgebildete demo-
kratische Elite ist mache ich mir ernsthafte Sorgen. Darum die Frage nach dem Humor. (für den Notfall)
Bitte was? Ich hab deinen Kommentar ehrlicherweise nicht verstanden
@@henniii_ Es sollte einfach darum gehen was ist für unser Land und unsere Bevölkerung gut oder schlecht, und nicht darum was Biden oder
Selensky von uns will. Mein vorheriger Kommentar war sarkastisch ge-
meint und darum nicht leicht zu verstehen.
Nur AfD denkt auf unsere Regierung 💙💙💙
wenn ich "moralische Verpflichtung" schon höre kommt mir mittlerweile das k****
Biden ein guter Präsident....lach mich tot
sagt einer der Scholz als Kanzler hat🤣
"Wir haben ein unglaubliches Glück mit diesem Präsidenten (Biden)"
Okay, die Zerstörung unserer Pipelines anordnen und durchführen lassen, geschenkt. Irgendwas ist bekanntlich immer ^^
propagandaaaaaa
Fr.Esken ist unerträglich
Nur Experten wurden in die Runde eingeladen, wow Respekt..
😂😂
@AL OM meinst du?
ha ha, alles Idioten und fertig.
Saskia Eskens 😖🙄 die Oberexpertin.😭😭😭😭😭
Eine neutrale Ukraine wäre für alle Beteiligten besser gewesen, aber Selensky und die Amerikaner hatten hier leider andere Pläne.
Die Ukrainer dürfen selber entscheiden, ob sie sich einem Bündnis anschliessen oder nicht. Ihre Sichtweise ist kolonialistisch.
Wenn Putin nicht in die Ukraine einmarschiert wäre, wäre das für alle Beteiligten besser gewesen. Aber klar stimmt, die USA haben ihn dazu gezwungen 😂
@@MRFLOPPYmr ja ja, wie hätte wohl die USA reagiert, wenn nur ein einziges Nachbarland sich Russland angenähert hätte. Stattdessen selbst mit der NATO Russland umzingeln und Atomwaffen stationieren. 🥴
Stimmt! Eine "kubanische Lösung" wäre das einzig Wahre gewesen. Leider hat man die "koreanische Lösung" gewählt.
@@MRFLOPPYmr Die Friedensordnung wurde vom Westen über den Haufen geworfen, als wir unzählige Länder bombardiert haben und schließlich seit 2013 uns auch in der Ukraine eingemischt haben.
2015 hat sich die Ukraine in den Minsker Abkommen verpflichtet, die Autonomie für die prorussischen Separatistengebiete in der Verfassung zu verankern. Anstatt sich an diesen Verträgen zu halten, wurden diese Gebiete in den letzten acht Jahren durch die ukrainische Armee beschossen. Der Westen hat hier zugeschaut und nichts unternommen. Das einzige Ziel war die Ukraine zu bewaffnen und sie in die NATO aufzunehmen.
ich versteh wieso man die debatte mit leuten führt welche keine ahnung haben anstatt 1 oder 2 militärexperten zuzuziehen
Was für ein Theater 😂 Deutschland macht exakt das, was Washington befiehlt.
Wer möchte kann sich mal Iraq - Destruction of a Nation gönnen!
Sehr augenöffnend
Stimmt! Wussten wir Experten und leider auch jeder der sich nur ansatzweise mit dem Land bzw. Region auskannte schon vorher. Das gleiche gilt für Libyen, etc.
@@janesmith7288 unfassbar, wenn man sieht wie schön vorher besagte Länder waren, mit der individuellen Kultur, Menschen und Schätzen.
@@eichkater6928 Irak wurde 2003 zerstört, Syrien und Libyen wurde 2011 zerstört.
Und heute hat er sich schon wieder die Major eingeladen. Ich sehe mir das nicht mehr an
Herr Merkel, bleiben Sie laut.
Niemand lässt den anderen ausreden so unproffesionell. Das nervt total.
Haltet die Bürger nicht als Idioten,das sind wir nicht!!
Warum wird eigentlich Russland verraten, welche Waffen in welcher Menge geliefert werden?
Ist das nicht ungünstig?
So doof ist eben Europa!
Heusgen der Stratege und Berater der Merkel. Wo ist denn bei ihm eine Strategie erkennbar, ausser nach dem Ami zu schreien? "Experten" - also wenn das alles Experten sein sollen, dann aber Gute Nacht, Europa und Deutschland!
Und das alles aufm rücken der Steuerzahler.
Immer, wenn ich ein paar Minuten Lanz gucke, habe ich das Gefühl, Lebenszeit das Klo hinuntergespült zu haben.
@@akosreho3513 Dass du mich ohne Anhaltspunkte politisch einordnest, zeugt von einer Neurose. Mehr Käseglocke als Zwangsgedanken geht wohl nicht. Aber wer einen ehemaligen RTL-Sprecher zum Beispiel für Meinungsfreiheit erhebt, hat wohl schon länger die Kontrolle über sein Denken abgegeben - insofern er je Kontrolle darüber hatte. Wahrscheinlich eher nicht.
Selber Schuld???
@@larsschwurack963 Ja, ich wurde geklickbaitet.
🤣👍
WSIE DÜRFEN NICHT VERGESSEN SICH SELBER HINTERHER ZU SPÜLEN DANN KOMMT AUCH WIEDER REINES SPÜHLWASSER
Wie kann man einer Partei wie die SPD wählen die eine Person wie Esten an der Spitze hat?? Was muss bei einem Mensch falsch laufen das er von der Partei überzeugt ist 😅😅
Schonmal was von AFD Wählern gehört? Da ist dann nicht nur die eine oder andere Personalie völlig Gaga
Wer ist Esten ?
Ein Deutschkurs würde dir gut tun !
Bürgergeld
Wohngeldreform
Mindestlöhne
Hilfspakete (Energiepauschale, etc.)
Kindergrundsicherung
Kommunale Gewinnbeteiligung bei Erneubaren
Beibehaltung des Reichen-Soli
Korrektur an der Erbschaftssteuer
Lieferkettengesetz
Einwanderungsgesetz
Corona Aufbaufonds der EU (unter Scholz/SPD ganz anders als unter Schäuble)
Förderung des sozialen Wohnungsbaus
Usw.
Alles Gründe aus denen man SPD wählen könnte, falls einem die genannten Inhalte gefallen. Aber man kann natürlich auch alles am Auftreten einer Person festmachen und stattdessen nach Frisur oder Sprachfluss entscheiden.
@@jeffjefferson9334 mimimi.
@@ovalisiert553 Ja da haben Sie recht, dass machen AFDLer wirklich immer :D
Eine Atommacht besiegen,wie paradox
Russenpack
Wie schlicht und stumpf dieser Kommentar.
Nicht wirklich. Die russischen eliten wollen nicht sterben. Villas in italien, eine wohnung in London und yachts in Monaco.
Ist mit der UdSSR schon einmal gelungen...
@@wanderkalli4711 und mit der usa schon mehrfach😉
Was ein Gelabere. Fragt doch mal warum Krieg ist. Von Ursache und Wirkung noch nie was gehört ???
Wie geht es eigentlich weiter, wenn der letzte ukrainische Soldat gefallen ist?
„Human Gesinnte sind immer Heuchler.“
―George Orwell
Diktatoren sind Heuchler und lügner...
Mireden sollten da nur Leute, die einen Regenschirm von einem Gewehr unterscheiden koennen.....
Kann beides sein, siehe James Bond
Regenbogenschirm statt Schutzschirm heißt die neue Verteidigungsstrategie des Westens 😂😂😂😂😂😂
Wieso? Wir werden keine ☔️ ☂️ 🌂 ☔️ in die Ukraine liefern! Völlig ausgeschlossen! Bei Fallschirmen ist das noch nicht sooo sicher... Große, weiße Luftballons werden bereits in Deutschland über Frau Lambrechts Haus abgeschossen. Falls die Quotenlilly zu diesem Zeitpunkt nicht zuhause ist, können die Kampfjets im Weiterflug über's Ziel hinaus schießen. Via Baerböckles Köpfchen hinweg zu Putins Teetasse im Kreml. "WIR SCHAFFEN DAS."
>✊️Get the gun!✊️
Du solltest erstmal lernen Buchstaben zu unterscheiden...
Gebt mir meine Rundfunkgebühren zurück
Kriegstreiber Sender
dein gehirn ist gefragt. sofern vorhanden.
Wer aufeinander schießt redet nicht miteinander . Wo ausschließlich Waffen sprechen schweigt die Vernunft .
Der Russe könnte ja mal mit dem Schiessen aufhören. Nur so eine Idee.
Und nun?
@@BingoPaletot woher weißt du das 'der Russe' überhaupt schießt? Weil dir unsere Staatsmedien erzählen? Warum glaubst du das?
9:20 soso und warum hat man anfangs nur Helme liefern wollen? Wieder einmal ein Spdler beim lügen ;)
Du warst bestimmt auch der erste, der sich da über die spd lustig gemacht hat. Jetzt kannst du dich ja freuen. Es wird mehr geliefert
Saskia Esken sollte als SPD-Vorsitzende zurücktreten. Sie vertritt mit ihren Ansichten nicht mehr die Mehrheit der SPD-Mitglieder und SPD-Wähler.
Kein einziger Militaerexperte dabei... Krass!
Hatten sie schon zigmal dort und dann kam hier in den Kommentaren nur, dass die alle Kriegstreiber wären...
Hat sich ja gezeigt, dass die nix taugen😂
@@iostuber Ja, die Wahrheit ist hald für viele schwer zu ertragen...
Stimmt, aber wo sind Vad und Kujat? Die sehen die kommende Gefahr, und deshalb lädt sie niemand ein! Wenn sie darauf hinweisen werden sie als Russentroll und Putinversteher beschimpft. Man WILL einfach Krieg!!!
@@Rosa.Luxemburg Vad und Kujat ware auch die die gesagt haben dass der Krieg nur einige Tage dauert und Putin wahrscheinlich eh nicht angreift oder?
Herr Vad ist vermutlich dafür verantwortlich (war Berater im Bundeskanzleramt), dass 2014 nicht mehr unternommen wurde und im Kreml keiner die Abschreckung des Westens ernst genommen hat. Auch verständlich da weder bei Georgien noch bei der Kim oder dem Donbas besonders viel passiert ist. Nur durch solche Leute sind wir jetzt in dieser bescheidenen Lage.
Keiner will Krieg, aber wenn Sie nicht einsehen dass es gewisse Menschen gibt denen man nur mit Entschlossenheit entgegnen kann sind Sie verloren.
Die freien Demokratien sehen sich leider manchmal mit Situationen konfrontiert die laufen wie manche Einsätze der Polizei. Bei größenwahnsinnigen Diktatoren müssen handeln wie bei einer Geiselnahme mit einem Räuber. Mit Bedacht aber niemals ohne die Androhung von tödlicher Gewalt.
Die Ukraine darf nicht verlieren .Wunschdenken ist im Westen wichtig. Minsker Verträge wurden nicht von Moskau gebrochen.
Minsker Verträge wurden von russischen Separatisten gesponsert von Russland gebrochen,
so wie Budapester Memorandum - auch von Russland gebrochen.
Aber, was will man von einem Land erwarten das mit Hitler Pakt geschlossen hat.
Doch, mit einem Faschistischem Angriffskrieg !
Auch der von Astana...
Nö, und die Separatisten waren alles Entwicklungshelfer, wie die in Transnistrien auch.
bist du besoffen, Russland hat kurz nach der Unterzeichnung die waffenruhe gebrochen und den Ort Debalzewe angegriffen.
Putin Troll
Ist dass anstrengend da zu zuhören🫨
Und, ähm öhh, aber, ähm dass ähm......
Wenn westlische politiker von Moral reden schalt ich weg😂
Laut aufregen wäre besser .... insbesondere wenn Wahlen anstehen.
Jede Diskussion ist irrelevant solange Amerika uns sagt was wir tun sollen..........
wenn ich an die jahrzehnte der aufarbeitung denk..............
die abgeholzten wälder für das papier der bücher der historiker
wünsch ich mir den klimawandel ganz ohne wandel
Von wolfgang Merkel kommen die einzigen Worte der Vernunft .
😂😂😂
Weder von ihm noch von Ihnen.
@@treeeter Na also, kommt ja doch noch Gegenwind . Hab mich fast gewundert ;)
@@ronsonron5926 War Gegenwind das, was Sie erreichen wollten? Wollen Sie einfach nur provozieren mit Thesen, die komplett gegen die Realität stehen?
Alle anderen sind entweder zu dumm oder Kriegstreiber.
Wie hätten die im Osten einfach machen lassen sollen
Diese Computerspiele mit Waffen sind wirklich schädlich für die Jugend.
eine Runde von Tagträumern
Da fehlt noch eine, die Stack-Zimmermann, die Kriegsgeile Tussi.
Das ist eindeutig die Nato Länder Deutschland Polen Britannien USA direkt an diesen Krieg gegen Russland beteiligt wo sind Frieden Organisationen Kirchen Gewerkschaften won Frieden sprecht niemand
Dem aktuellen Kabinett fehlen eigentlich nur noch Esken, Lang und Hofreiter.
Um Gottes willen...
@@danielsreportage1502 clap... clap..........
Lang mit “Überhangmandat“ ....ich bekomme das Bild nicht mehr aus dem Kopf.
für den Untergang! #LetzteGeneration
Bei Ihrer Aufzählung der Rüstungslobbyisten fehlt natürlich noch Marie Agnes Flak-Zimmermann
am Schachbrett erzähle ich nichts über strategische Ziele - keine Zeit und wenn habe ich wahrscheinlicher verloren
Der Amerikaner ist voll in seiner Rolle :P
In dieser Runde hat nur einer wahre Worte - nämlich Herr Merkel . Er weis, wovon er spricht.
wohl eher nicht.
😂
Wahre Worte-Zitat : die Ukraine hat bald gute Waffen aber keine Soldaten mehr !