人大张鸣教授:汪精卫的是是非非（转载共识沙龙微信讲座）

[@liujunchineselawyer5377]

“慷慨歌燕市，從容作楚囚。引刀成一快，不負少年頭。”少年時代的汪兆銘多麼的意氣風發，奈何歷史大浪淘沙。

[@DavidLee-tg6ht]

如果说汪精卫是汉奸，那么请问范文程、吴三桂、张廷玉、朱珪、曹振镛、林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章、袁世凯、左宗棠、张之洞。。。这些为大清效劳的汉臣谁不是汉奸？

[@uejjfkox]

汪先生是中国自有历史记载以来我个人最敬仰的人。

[@ylx6387]

呵，只有汉奸才会崇尚汉奸 ！！！

[@qingqiqiu]

…

[@diaosibuku]

。。。。

[@欧焕羽]

..........................

[@7c785]

………

[@leilee7686]

汪精卫的性格太感性，太情绪化，也没有政治眼光和政治头脑，不适合做政治人物。

[@宝贝你]

汪的政治眼光目光如炬，中国抗战不幸都被他言中了。当时国力差距悬殊，如果不是日本后来偷袭珍珠港，拿什么取胜？看看老蒋的焦土抗战手段，为了阻挡日军拿下，制造了花园口决堤，一下淹死八十多万人，几百万人失去家园，这样的手段你喜欢？！即使美国参战，中国抗战胜利时只剩8个最穷最落后，人口最稀少，统治力最差8个省份和直辖市重庆没有沦陷，但1937年谁能预测到美国对日本宣战？

[@jacksong1956]

放在和平年代，汪先生是99％的干部的楷模

[@samsonhu9448]

為了拯救同胞于水火, 汪精衛先生不計個人名利, 甘心背負漢奸臭名, 其大智大勇的精神令人感嘆 , 無論從任何角度看，汪精衛先生才是真正愛國愛民的悲剧英雄, 中華民族應該為有此大英雄而自豪, 還原歷史的真相, 為汪精衛先生正名

[@SamS-cm8sy]

张老师讲的很好! 不仅是出于历史研究的角度，也出于对人性理解的角度，这样讲历史真实可信。
法国的投降保全了巴黎，今天的人们才得以见识这个城市的悠久和辉煌，某种程度上这是保护了法国的历史和部分文明精华，也是人类共同的文化遗产。所以法国人尊敬戴高乐，也并不蔑视贝当。汪错在日本反悔最初的条件后，不应该将错就错把汉奸之名做实。

[@黄欣华-j8n]

贝当当时是法国唯一合法政府，他代表法国投降有什么问题？汪精卫是判出合法的国民政府，叛逃到越南，后坐日本人飞机跑到上海组傀儡政府，性质不一样，一个合法一个不合法

[@theodorezheng9870]

我很同意这个看法

[@SamS-cm8sy]

@@theodorezheng9870 英雄所见略同!可惜我们同道中人不多！

[@theodorezheng9870]

@@SamS-cm8sy 因为战争无论如何都要结束，但结束之后还剩下什么很重要。
让我想起了韩国的那部电影《南汉山城》
保存力量，以退为进，等到日本被英美打败再反过来反对日本也没什么。
但至少在战争的过程里，减少了最大的人员损失和毁灭。

[@zifanli4271]

等一下，法国到最后成一片焦土了，贝当干了啥好事？ 😂 汪这边好歹接收的时候发展的可以

[@ylisheng]

为救国救民，我不背骂名，舍我其谁？

[@寒雨-i1m]

个人认为汪先生是爱国，爱民族的，在当年国民政府艰难的情况下，做出联日决定，也是怕万一正面战场完败，还能给国家民族留点日后翻身的资本；虽然历史不能假设，如果当年日本赢了，历史又会怎么书写呢？

[@skallomaniamaru]

你怎么不说，如果小日本被灭国了，把小日本投降后，在中国的小日本全部都杀了，历史又会是怎么写的

[@SamSamins]

日本没赢也没关系，欧美不会✅投降得人清算，泰国当时可是对日本投降了的。泰国现在不也是过的好好的

[@szh6778]

德日都是化输为赢哦。输赢要“辩证”看

[@小猪兔音乐没有啤酒辣]

弄个字幕吧

[@bobo5991]

先生革命党议会党执政党的观点令人耳目一新，佩服佩服

[@kimbinsoncrusoe1422]

저는 한국인 이지만 왕징웨이는 중국 국민을 사랑한 위대한 인물이라 생각합니다

[@hyoo5309]

역사에 관심을 가져 주셔서 감사합니다

[@kimbinsoncrusoe1422]

@@hyoo5309 중국집에서 한국인만난 느낌이군요

[@袁一心-e4j]

우리 모두가 보편적 가치를 언급한다면 우리는 같은 결론에 이르게 될 것입니다.

[@여질]

정확히 어떤 지점에서요?

[@罵死台獨狗]

如果真的宁愿担当汉奸骂名救国救民，那就不应该要求翻案，这不是求仁得仁吗？

[@blank_white_paper_revolution]

思想不要太狭隘！

[@seed9pro741]

汪精卫本人说要为他翻案了吗？笑话

[@小灰人计划]

他沒有說過要翻案，但是作為一個有良心的中國人必須為他翻案，因為他真的不是漢奸！現在的世界格局足以證明他當時是正確的！

[@CatoliniMark]

确实，张老师口才不行

[@大概要死人]

打不过就投降，这样的理论还有这么多支持的。中国几千年历史告诉我们，如果异族入侵中华民族都没有什么好结果，不反抗投降的还有理了。

[@makarl9078]

欲加之罪何患无辞？

[@리원쉐-k2l]

您是哪里的教授?

[@你家老王-x8c]

一个悲剧英雄，舍身成仁的勇气贯穿一生

[@qingqiqiu]

还不如死在战场上 大人物确实不能卖国的

[@李历-n8y]

英雄？就汪我还看不出来

[@zenwalk]

汪自己都不信吧

[@qbqian4720]

张教授，还是春秋大义评价了汪精卫。

[@TomChouTalk]

1945年抗战胜利后蒋介石以国民党当时的实力和声势地位没有充分利用各地经历了抗战的军阀实行各地自治的联邦制……

[@uncle_7th]

蒋介石明显也是大独裁者相当皇帝的料，去了台湾还要把大位传给自己亲儿子

[@hongbingzhang9528]

续：可惜啊！中国没有觉醒学到。

[@任守一-d6w]

高华先生说现在有些人给汪精卫翻案，他是非常不认可的。也不知道张老师是怎么成为高老师的挚友？

[@eudoralo1630]

张老师也说了他也反对给汪精卫说的完全无错。

[@dingdian]

学术观点与友情要分开

[@任守一-d6w]

@@dingdian 这不是学术观点，为汪精卫洗白就是坏。

[@dingdian]

@@任守一-d6w 汉奸就是汉奸 谈谈他为什么走到这个地步 究竟做了哪些恶 给自己提供了哪些合理性 而这些合理性的错误在哪里 这不叫洗白

[@Hmmm70964]

高华就是学术天花板了？他水平不见的比张鸣高

[@HKPLANNER]

假如當年走汪精衛路線，中國不但可能提早幾十年成為全球第一超級大國(正如滿明合併成大清帝國而為中國帶來多一半領土，中日印度及東南亞多國很可能合併為大東亞聯邦國；各省市參考日本模式自治，雖然政治上會受本影響而令部分政客不爽，但經濟更發达自由民主)，最起碼不用面對比日軍更兇殘的血腥文革(日軍起碼沒有像蒙古人般要求每個漢人新娘獻上初夜，沒像滿清入關般大開殺戒留髮不留頭，更不會弄出文革大饑荒死幾千萬人)，也未必會遭到如現在如此嚴厲的網禁及言論管制！
日本建立大東亞共榮圈打著的旗號是協助各國抵抗殖民入侵，日本武士文化重視承諾，不會像中共入侵西藏般出爾反爾大開殺戒！當時泰國首先加入，結果泰國王室不單保留自己的軍隊、自治及外交權，泰國人生活水平還大幅提昇，沒多少人感到欺淩！今天臺灣仍親日就是證明！可說汪精衛是一個精通中日曆史文化的偉大的戰略家政治家！
當然，汪精衛本身也有失當的地方，就是沒有向全國人民解釋清楚日本文化以及日本屬於中華文明成員的身份，也沒有要求日軍取消那些令國人反感的行為，更沒有要求日方同意中國人民具有持槍保障自由民主及個人安全的權利。
日本本身也是有很大的制度政策缺陷才導致各國軍事反抗，假如日本當年要求的只是組成大東亞聯邦，容許各成員國擁有自治、外交及軍事權，並以提供全民免費醫療、教育及養老保障來換取各成員國以日本為首的統一貨幣、法律及尊天皇為名義國家領導，給予日本人在各國成員國自由定居及開發權以換取實際的利益，這樣日本可以在金融、政治體制及法律上作為所有成員國的帶領者，日本人及商界也會有巨大利益並長期保持領導地位，日軍只用於協助各國人民抵抗殖民及獨裁政府(當年應該借兵給孫中山協助推翻滿清)，那便无須透過戰爭便可以獲得同等的效益。

[@大概要死人]

可惜了，小鬼子投降了。但是小鬼子的债还没有还，现在看来有机会算算。我等着看核平小鬼子哦。

[@我是貔貅]

汪精卫做错了事，但不是坏人，我们不应该恨他，更不该骂他

[@johnnynanjiang]

汪是不是汉奸，去查一下当日本战胜无望时，汪的表现即可。

[@DavidLee-tg6ht]

如果说汪精卫是汉奸，那么请问范文程、吴三桂、张廷玉、朱珪、曹振镛、林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章、袁世凯、左宗棠、张之洞。。。这些为大清效劳的汉臣谁不是汉奸？

[@johnnynanjiang]

@@DavidLee-tg6ht 不明白你的逻辑，无论那些人是不是汉奸，汪都是汉奸啊

[@黄欣华-j8n]

啥啊，日本偷袭珍珠港后汪精卫还说要跟日本同生共死么

[@yongxian1]

赞张鸣教授客观理性的分析。👍

[@gfd9535]

张教授说的纯正东北话，你不是东北人听着肯定累，但是本东北人听着刚刚好，就像俩人唠嗑一样，张的演讲我最近一直在听

[@chloew8211]

Beijing accent for sure

[@Canad618]

有功有过的悲剧人物

[@brucezhou6813]

汪不惧死 何怕骂呼

[@uncle_7th]

中华脊梁汪兆铭

[@hongbingzhang9528]

袁世凯既然缺乏权威实行君权立宪，但是总统可以终身制啊，总统虚位，成立责任内阁保证国家政治的正常运行；绝不是北洋军阀与国民党是互相削弱和吞并的关系，人民主权，人民才是力量，一切重大事物由人民做主，要发展可以到选民中去发展，得到选民的支持，这才是西方民主的政治精髓。

[@blank_white_paper_revolution]

习近平同志不正在做吗！🤣

[@davidzhang5600]

汪的内心是救民族人民于倒悬，但做法的后果却很坏。

[@johnnynanjiang]

你怎么知道他的内心？

[@codeman86]

@@johnnynanjiang 他在重庆呆着就挺好，何苦跑去跟日本人组建伪政府

[@DavidLee-tg6ht]

如果说汪精卫是汉奸，那么请问范文程、吴三桂、张廷玉、朱珪、曹振镛、林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章、袁世凯、左宗棠、张之洞。。。这些为大清效劳的汉臣谁不是汉奸？

[@davidzhang5600]

@@johnnynanjiang 是阅读来的

[@davidzhang5600]

@@DavidLee-tg6ht 不是！因为大清已是中国历史上ㄧ个朝代！

[@blank_white_paper_revolution]

现在是枪杆子刀把子笔杆子加大票子，全掌握了！

[@jasoncrelopia821]

听得很累，这位是老师么？如果是有点误人子弟

[@DAWN001]

给袁崇焕平反的是清政府

[@jarrodyuki7081]

well................................

[@seansean80067]

别胡说了，他就是喜欢权利，还为民，

[@Icewolf6688]

权利是孙中山给的

[@jeffzhang9764]

卿本佳人，奈何做贼？！

[@wilyli3938]

中国人何其悲哀，出不了一个华盛顿？

[@impigie]

当然出不了。你去看看中国人日常佩服什么人。

[@codeman86]

@@impigie 毛泽老头

[@你推倒我啦]

你以为华盛顿是什么好玩意儿

[@BygoneByte]

至少比某大救星长得帅

[@你推倒我啦]

傻帅傻帅的

[@lailailv3116]

听这个老师讲课太累

[@麦小稻]

累了歇会儿

[@jarya3417]

恶心，这都有人洗，当然了也正常，所谓文人研究百花齐放，毫无底线。从日本角度看，他确实挺秀的

[@daidaysun]

没脑子还怪人家😂😂😂

[@jarya3417]

你对自己的认知倒是挺清晰的@@daidaysun

[@yuchen2054]

做研究很重要，作报告之前也要准备一下，讲得太差了，做老师都不合格

[@ysun1104]

研究的不咋地

[@萝兰草]

对，不是一个日本，这样解释 比较公道。

[@qingqiqiu]

现在日本也这样

[@神州不灭]

口才太差了

[@quanzhang]

我的外公是汪精卫的族叔叔, 我们汪家没有这号人. 没有道德, 你谈什么历史呢, 你的历史没有道德只有客观, 那还有研究的价值吗? 历史就是要附带意识形态和价值观的. 美国的历史把开国的领袖叫founding father , 是不会写他们的father们都是蓄养奴隶的, 华盛顿有600多直接后代, 一半是奴隶所生, 中国的皇帝, 子孙超过100就叫荒淫无道了. 历史研究就是要知道客观事实, 体现价值取向. 这一批自由主义者, 赶紧洗洗屁股, 圆满得离开吧

[@totoisachihuahua]

啥叫直接后代？间接后代？后代？

[@impigie]

中国就是你这种逻辑丧尽的人搞坏的。
你连真相和客观都不要，你懂什么价值和立场？华盛顿什么年代的人？？ 18世纪的人。18世纪中国和华盛顿一个地位的人没有家奴？？？ 18世纪康乾时期连整个汉族都是满人的奴才。乾隆没有蓄奴？
还600个直接后代，什么是直接后代？你的说法来源是什么？ 你还懂帝王的荒淫无道？ 你的毛太祖有多少直系后代？

[@陳靖紅]

宁与友邦 不与家奴

[@ZhinesePig]

你的观点很适合在大陆发表。去微博试试。

[@markm5396]

美国的历史把开国的领袖叫founding father , 是不会写他们的father们都是蓄养奴隶的, 华盛顿有600多直接后代, 一半是奴隶所生
你这个有没有出处啊?请提供一下出处。

[@junxie2861]

话都讲不清楚 做什么研究？

[@jasonluo5684]

讲得清楚的大概都去当骗子了

[@xixhaha1]

你要听讲的清楚的，可以去听相声啊

[@武桂芝-p9b]

张公公讲得倍儿清楚，你去听听吧

[@ranli2483]

这种水平以后就别到处瞎胡说了吧？

[@tonyne5442]

爱听听不听滚

[@jtrknight2111]

克服道德主义不代表高举道德虚无主义大旗，张鸣这逻辑水平咋做学术研究😂😂

[@blank_white_paper_revolution]

比你强是肯定的！

[@哈哈牛牛]

搞研究，以历史事实为基准。拒绝道德绑架，左右观点，人家是这个意思。

[@richardwang6052]

唉，把你们聪明坏了

[@刘俊-m6u]

就是找对立面，独树一帜。显得自己水平高。

[@tanpingzhang2314]

没有人有资格评论汪先生！