Das Seminar Schloss Bogenhofen steht für hohe theologische Qualität und eine christliche Umgangsweise. Diese wahren wir auch in der Auseinandersetzung mit Andersdenkenden, indem stets freundlich, sachlich und fair diskutiert wird. Unsere Kommentar-Richtlinie sieht daher vor, alle Posts, die diesem Standard nicht entsprechen, zu löschen, um ungeistlicher Streitkultur keinen Raum zu bieten. Alle Kommentatoren sind gebeten, sich an diese Richtlinie zu halten. Vielen Dank und Gottes Segen bei der Betrachtung unserer Inhalte!
Wir beziehen uns in unserem Video natürlich auf das englische Video von Walter Veith. Dort sagt er, dass die 6000 Jahre der kosmischen Woche im Jahr 2027 enden werden, aber eventuell noch ein bis fünf Jahre von diesem Datum abgezogen werden müssen (siehe ab ruclips.net/video/v6h4H1DHQzc/видео.html). Damit nennt er kein exaktes Datum, suggeriert aber, dass 2027 das späteste Datum für die Wiederkunft ist. Er sagt auch, dass Jesus innerhalb der nächsten sieben Jahre wiederkommen wird.
Ab 1:51:55 - "I am not saying when He is coming I am saying that time is short.“ Ich denke, jeder, der nicht ganz blind ist für die Dinge, die jetzt in der Welt passieren, kann dem zustimmen. Warum man ihm da so obsessiv mehr hineininterpretieren will, entzieht sich mir.
@@davidobradovic4037 Lieber David, der Kontext entscheidet!!! Als Adventisten haben wir die gute Gewohnheit, Bibeltexte im Kontext zu lesen - sowohl im Satzkontext (Sprache, Grammatik) als auch im Kontext des zuvor und danach Gesagten. Tun wir das nicht mehr, öffnen wir Tür und Tor für alles. Was an Erklärungen, die auf Sprache und Kontext achten, "lächerlich" sein soll, verstehe ich nicht. Kannst du das erklären?
Geschätzter Herr Walter Veith hat mich erst zur rechten Denkweise geführt und hat mich durch viele seiner Vorträge näher zu Gott und Jesus geführt. Ich bin sehr dankbar und wünsche uns Allen in der Liebe und Erkenntnis Gottes zu bleiben.
Als ich den Titel gelesen habe, ist mir direkt aufgefallen. Warum wird ÜBER Walter Veith und seine Aussage ein 43 Minuten Video gemacht? Warum nicht MIT ihm? Eine offene Diskussion, wo vielleicht Missverständnisse aber auch Gemeinsamkeiten geklärt werden könnten. Sind wir nicht Geschwister im Herrn? Wo man an einem Tisch sitzt und redet? Ansonsten wie immer theologisch erstklassig!!
Liebe Brüder ich schätze eure Arbeit sehr, das ihr unsere angehenden Prediger ausbildet. Nur leider merke ich in diesem Video, das ihr Dr. Walter Veith nicht richtig zu gehört habt. Er hat nie gesagt das 2027 die Wiederkunft ist, sondern nur das Alter der Erde, ist dann ca. bei 6000 Jahren angekommen. Sein Anliegen war nur zu sagen, die Zeit ist bald durch, macht eure Beziehung zu Christi fest. Er sagte auch ganz klar das man dieses Datum nicht für die Wiederkunft missbrauchen sollte. Ich zu meinem Teil habe das Alter der Erde schon vor ein paar Jahren auch berechnete und kam auch auf das selbe Jahr. Ich wünsche euch Liebe Brüder Gottes Bewahrung und seinen Schutz.
Die Prophetzeiung von Daniel hat sich mit den Abraham Abkommen bestätigt!! Wir befinden uns in den 7 Jahren !! Sehr bald findet die entrückung statt !! Der Sohn des Verderbens hat sich bereits im Tempel gottes gesetzt!! Der große Abfall ist bereits gekommen ! Er hat bereits denn greul der Verwüstung aufgestellt! Und sobald die Gemeinde entrückt wird wird sich der antichrist offenbaren und die drangsalzeit beginnt!
@thomasschneider1195 Aber selbst diese Aussage mit den 6000 Jahren Schöpfungsgeschichte ist Spekulation! Schon die Wachtturmgesellschaft, deren Bestehen auf die Adventisten zurückzuführen ist, haben ständig falsche Zeiten für das Kommen des Herrn gegeben! Das Ganze führt nur dazu, dass man Ängste bei den Menschen schürt. Der Glaube der Apostel, der uns in den Briefen des NTes überliefert wurde, ist, dass sie nach ihrem Tod beim Herrn Jesus im Himmel sein werden! Ich kenne die Bibel jetzt seit 73 Jahren und vertraue nur noch darauf, dass ich nach meinem Tod beim Herrn sein werde!
Der Unterschied zwischen Walter Veith und seinen Kritikern ist relativ einfach: Beide sitzen in einem Auto, Walter Veith blickt nach vorne, die Kritiker schauen in den Rückspiegel. Die Frage ist in welches Auto ich einsteigen möchte...
Wenn ich mir die Zeichen der Zeit ansehe worauf Gott uns hinweist , kann ich nur entdecken das die Zeit sich erfüllt hat und es nicht mehr lange dauern wird bis unser geliebter Herr Jesus Christus bald wieder kommt! Noch ein Typ von mir vielleicht etwas selbstkritischer zu sein hilft beim Heiligungsprozess! SCHALOM
Die größten Geschäftsleute haben ihre Macht bereits dem Vatikan übergeben die Rothschild bekannt als die Bank des Vatikan sowieso. G30 Agenda 2030 will die NWO 2030 abschließen und Jesus hat gesagt er will denen zuvorkommen bevor die Menschen die Erde zugrunde gerichtet haben. Die Ernte ist übereif und ich bin fest überzeugt das Jesus noch dieses Jahrzehnt wiederkommt alles passt. Zur Beschleunigung wurde die Corona Pandemie eingeführt. Ab kommenden September werden wir eine Grüne Regierung (aber auch egal alle haben das gleiche Ziel nur manche verbergen es noch ) bekommen die Klima Sonntage, Klima Lockdowns und Klima Sabbat Jahr mit dem Papst einzuführen, natürlich Sonntags. Es geht so rasend schnell wie es Schwester White geschrieben hat auch die abfallende Predigerschaft von unseren Wahrheiten die uns Gott für die Menschheit gab siehe ganz besonders die 3 Engel was ist damit geworden. Seit wir der ACK und der Charta Ökumenica angehören dürfen wir offiziell nicht mehr missionieren, auch nicht unter Christen die nicht alle Wahrheiten kennen, dass aber ist unser Auftrag. Aber wie sollen wir andere aus Babylinvrufzn wenn wir lit ihr zusallen bei Tische sitzen
Der Herr kommt wenn er kommt und Gott weiß schon wann der Zeitpunkt gekommen ist! Vertrauen wir darauf? Oder sind wir wieder mal klüger? Und Außerdem muss man sowieso täglich bereit sein dann erübrigen sich sowieso all diese Spekulationen und man hat endlich Zeit das wichtige zu tun: Die frohe Botschaft zu verkünden, wer Jesus vertraut fällt nicht ins Gericht 😊! 🙏💪🏻
Diese Aussage darfst du den Veithjüngern nicht sagen. Die war ohne Angst und Spekulationen.Ich möchte ein Jünger Jesu sein. Seit allezeit bereit auf sein Wiederkommen und verkündet die Frohe Botschaft, dass Jesus für die Menschheit gestorben ist.
Ich bin kein Freund dieser Art auf eine Verkündigung von jemand anderem zu antworten, der WIRKLICH viele Menschen in die Gemeinde gebracht hat. Überhaupt finde ich sein ganzes Leben als lebendiges Zeugnis für Gottes Wirken. (Aber das ist ein anderes Thema.) Wenn man sich das Video von Veith auf englisch und deutsch ansieht, dann sagt er immer: prüft das selber nach ... Vielleicht hat er das wirklich etwas zu übertrieben dargestellt, ich persönlich habe das aber nicht als eine ultimative Tatsache herausgehört. Wenn er es damit geschafft hat, dass die schlafende Gemeinde aufgeweckt wird, dann hat er mehr erreicht als viele andere Prediger. Jeder Gläubige, der sich intensiv mit der Bibel beschäftigt, nachforscht und sich vom Heiligen Geist leiten lässt, wird erkennen können, ob wir wirklich schon kurz vor der Wiederkunft stehen. Also danke, dass Ihr Euch die Mühe gemacht hat, es kommt aber ziemlich massiv rüber. Sicherlich hat es auch sein Gutes: noch mehr Menschen werden sich das wahrscheinlich ansehen, nachforschen und sich vorbereiten ...
Walter Veith hat das Jahr 2027 genannt - als eine mögliche Zeitrechnung - ab Jesu Taufe, er hat aber nicht gesagt - dass es das Jahr 2027 ist, wenn Jesus wiederkommt. 2 Videos von Walter Veith und ein drittes auf Deutsch belegen dies deutlich. ruclips.net/video/5r6j9eG-ZAE/видео.html Maranatha!
Liebe Brüder, ich nehme stark an, dass ihr dem was Walter Veit gesagt hat, nicht aufmerksam zuhört, denn so wie von euch dargestellt, hat er es nicht gesagt. Ich finde es nicht gut, dass ihr mit diesen lieben Bruder so umgeht. Bedenkt doch, wie viele Menschen durch seine Vorträge zu Gott gefunden haben! Kann jemand von euch mit ihm hier mithalten? An mehreren Stellen sind auch eure Darstellungen sehr bedenklich. Aber er geht mit euch nicht so um wie ihr mit ihm. Er ist euer Kollege und Bruder. Eure Widersprüche kommen in den Gemeinden nicht gut an.
Das stimmt. Also, warum überhaupt die Zahl 2027 nennen? Die Zeit und Mühe ist doch vergebens, wenn die Zahl sowieso unnötig ist und wir nicht drauf achten sollen? Hätte es nicht gereicht zu sagen, dass die Zeit nahe ist und wir bereit sein sollen und die Dreiengelsbotschaft verbreiten sollen? Das wäre dann halt nichts "Neues" gewesen und das Video hätte nicht so viele Viewer gehabt. Unnötige Aufregung wurde damit verursacht und zusätzlich noch eine unnötig hitzige Debatte. Schade... Das hätte er uns allen ersparen können.
@Jan Haugg . Weil wir in die kirche durch ökumenische predigen schon lange schlafen, keine Drei Engelsbotschaft, nur die liebe Jesus, wir lieben uns , wie vergeben uns, „Friede, Freude, Eierkuchen“.
@@ishpinichtmehr3029 es gibt keine Engels Botschaft oder Untersuchunges Gericht nach dem tod ist auch kein schlaff im alten Testament nicht im neuen wer an Jesus glaubt wird Leben auch wenn er tod ist nicht tod sein Diese ihrlehren sind adventisten Erfindungen nirgends in der Bibel null verse Null
Das hat er doch gar nicht behauptet und dieser von allen sehr geschätzte Mann, der erklärt uns wenigstens einem mit Quellen, Referenzen, Zitaten und weiteren Angaben, die Werke der Finsternis. Was Taten all die Jahre diese Theologen? Gar nichts!
@@Albuharr Sie mögen hinsichtlich dieser Argumentation recht haben. Die Bibel lesen und verstehen muss man auf alt griechisch, hebräisch und alt aramisch lesen und mit dem heiligen Geist verstehen. Wer braucht Pastoren etc. Man muss selbst Theologe werden.
Walter Veith wird von mir nicht geschätzt. Und sie Greuel muss ich mir nicht von ihm wiederkäuen lassen. Massenpsychologie, Propaganda, Hetzer und Hassprediger.
@@indomanci7837 Obwohl ich die Bibel auch hebräisch und griechisch verarbeite ist die Argumentation fadenscheinig und das Christenvolk wird neuerlich hinters Licht geführt. Im Gegenteil, die Schriftgelehrten, Wortakrobaten sind die getäuschten und Betrüger, da nützt es dann nichts in einem Nebensatz noch den Heiligen Geist als Deckung zu missbrauchen. Mühlstein!
Ich bin erstaunt, wie sehr hier personenzentriert kommentiert wird. Es wird Person Veith verteidigt oder Theologen/ Bogenhofen kritisiert. Dabei geht es hier nur um die Sache, nicht um die Menschen. Das kennen wir schon aus der Bibel "Ich sage aber dieses, daß ein jeder von euch sagt: Ich bin des Paulus, ich aber des Apollos, ich aber des Kephas, ich aber CHRISTI." 1.Kor. 1:12 und "denn wenn einer sagt Ich bin des Paulus, der andere aber: ich des Apollos - seid ihr nicht menschlich?" 1.Kor.3:4 Es geht nicht um Veith oder Bogi. Es geht um die Wahrheit. Was ist wahr, was sagt die Bibel zu diesem Thema? Können wir die Menschen hinter uns lassen und kritisch forschen, ob wir die Bibel und Jesu Worte als oberste Autorität sehen? Da Jesus selbst sagt, NIEMAND weiß den Zeitpunkt, bin ich froh mir über die Berechnung eines Zeitraumes keine Gedanken machen zu müssen, sondern jeden Tag in Bereitschaft leben zu können und Gott immer näher zu kommen.
Ich empfinde es auch so, dass hier ganz stark über Personen diskutiert wird und eher wenig über die Bibel. Das ist den Betreffenden selbst vermutlich auch nicht recht. Lasst uns lieber die Bibel studieren, Jesus nachfolgen und unsere Mitmenschen mit IHM bekannt machen! Er kommt bald wieder - unabhängig von unseren Berechnungen
@@davidobradovic4037 Es wird niemand diskreditiert. Es wird sachlich argumentiert. Das ist rechtens. Das ist lauter. Das ist fair. Veith macht es nicht anders. Auch das ist okay. Folgt seinem Beispiel.
@@letnaluka4203 Bitte nüchtern bleiben. Emotionale Ausbrüche bringen hier gar nichts. Dass man respektvoll den Namen der Person nennt, auf dessen Thesen man eingeht, ist gängig und ganz normal. Schau dir mal wissenschaftliche Diskussionen an. Das heißt nicht, dass Walter hier fertig gemacht wird. Was hälst du eigentlich von der Argumentation, die die Brüder hier über die kosmische Woche gebracht haben? Vielleicht magst du dich zur Abwechslung mal zum Thema äußern ;-) Das wär doch mal konstruktiv. Danke im Voraus und Respekt, falls du es schaffst ruhig und nüchtern zu bleiben.
Mir ist es egal, wer hier theologisch Recht behalten will, ich hoffe und bete nur, dass Bruder Walther Veith Recht behält, denn ich wünsche mir so sehnlich, dass Jesu endlich kommt, bereitet euch lieber darauf vor, dann bekommt ihr kein Problem, wenn Jesus gegen alle Berechnung doch eher als erwartet erscheint. Maranatha p.s. die Zeitperiode von Tag und Stunde ( die nicht bekannt ist), schließt für mich auch nicht die Zeiträume von Monaten und Jahren automatisch aus.
Ich hoffe du bist nicht enttäuscht, wenn er nicht bis 2027 wiederkommt. Würde mir leid tun. Wer zu Stetsbereitschaft aufruft, kann nicht falsch liegen, wer auch nur ansatzweise Termine oder Zeiträume setzt, der kann durchaus falsch liegen. Wir hoffen sonst natürlich alle auf Jesu baldige Wiederkunft. Liebe Grüße 🙂
Wer Walter Veith WIRKLICH zuhört, bleibt im biblischen Sinne eigenverantwortlich und braucht dieses zumindest im Effekt unglückliche Bogenhofener Video nicht. Gott mit allen!
Wie Schakale ? Sehe ich überhaupt nicht. Wie anfangs erwähnt geht es um die Theorie und damit auch die Gefahr eine „große Enttäuschung „ zu erleben. Es geht überhaupt nicht um die Person Walter Veith. Gottes Segen dir , den Dozenten von Bogenhofen und auch Walter Veith , der auch eine sehr gute Arbeit leistet.
Also ich bin schon sehr enttäuscht von Bogenhofen , bin wirklich sprachlos , aber gut das liegt in eurer Verantwortung. Denn wie ich das hier sehe habt ihr nicht mal mit ihm darüber gesprochen. So läuft das bei Geschwistern? Ok 👌🏼
Lasst die " 3 Engelsbotschaft " in Lichtgeschwindigkeit durch die ganze Welt brausen ❗❗ Das ist zur Zeit die wichtigste Aufgabe ❗❗ Alles andere, wird der Herr hinzufügen . . . .
@Last Generation - Keine Sorge, auch ohne angeblichen "Todestrieb"(vgl. Sig. Freud hierzu) werden noch sehr viele Generationen folgen. Fallen Sie nicht auf die Märchen der Ellen White oder Zeugen Jehovas rein. Es werden noch viele Generationen folgen. Und das 2027 die "große Trübsal" kommen soll, ist ein Hirngedpinst eines in das Greisenalter gekommenden religiösen Despoten und am Ende könnte der Alterswahnsinn stehen. Vorsicht! Ballerburg droht . Warum nennen Sie hier nicht Ihren Klarnamen? Befürchten Sie, dass das Ende doch nicht zu Ihren Lebzeiten kommt und Sie sich dann vor der Community blamieren? Oder sind Sie einfach nur feige? Gerne gehe ich mit Ihnen eine Wette über 200 Euro ein oder auch mehr, dass die große Trübsal (Veith) zu Ihren Lebenszeit ausbleiben wird. Über diesem Zeitraum hinaus mit IHNEN zu wetten, bringt ja logischerweise keine Vorteile für mich. Wenn Sie genug Bares haben, können wir den Wetteinsatz gerne auf 1000 Euro anheben, falls in der Welt die biblische "Große Trübsal" ausbrechen sollte. Gehaben Sie sich wohl. Haben Sie schon vorsorglich Ihre eigene Beerdigung mit Gruft usw. bestellt? Nein? Dann aber nix wie hin zum Friedhofsamt. Die Zeit eilt lol, wie Sie ja "wissen ". A so ... An die "Drei-Engelsbotschaft" der Adventisten wird aber derzeit kaum in den Adventgemeinden geredet oder gar gepredigt. Ei, ei ... was ist denn davon zu halten? Rückt Ellen White, welche nachweislich viel abgeschrieben hat und mit einem Freimaurer-Symbol beerdigt wurde (sic!) bei immer mehr Adventisten in weiter Ferne?
Ich schreibe aus Deutschland da hat die letzte Versammlung für Bereich MRV beschlossen als letzte Vereinigung in Deutschland sich der ACK anzuschließen, es war nur eine Formdache. Es waren nur ein paar Gegenstimmen ich war eine davon, ich konnte es kaum fassen die sind so verblendet wie jetzt mit Corona und laufen zur Spritze wie die Schafe zur Schlachbank. Mir zeigen unsere Zustände auch von EG White Schriften wie groß der Abfall auch in der Predigerschaft am Ende sein wird, traurig aber wahr. Liebe Brüder unterstützt mich auch auf Telegram als Verteiler unserer Redner für die Wahrheit unsere STA Lehren. @hoffnungfuerallemenschen @zeichendezeit Heute Abend 20:00 Reformation neu entfachen von Walter Veith🙏
Danke für diese 43 wertvollen, ausgewogenen und im Ton auch anständigen Minuten! Ich wünsche mir mehr von diesem liebevollen Dialog. Für diejenigen von euch, denen das ganze Video zu lang ist, empfehle ich auf jeden Fall die letzten ca. 10 Minuten ab 36:30 min. Eine gute Zusammenfassung!
Liebe Brüder, ich war noch immer ein großer Befürworter von Bogen Hofen, dieses Vorgehen gegen Walter Veith aber, tut dem Ruf dieser Hochschule nicht gut. Da in den meisten aller hier geposteten Beiträgen betont und behauptet wird, daß Walter Veith so wie ihr es darstelt, nirgends gesagt hat, wäre mein Vorschlag: Könnt ihr seine Aussage zum Jahr 2027 hier als Zitat mit Angabe der Quelle, posten bzw so veröffentlichen. Ich denke, dies würde fair sein und auch die Gemüter etwas beruhigen. Danke dafür.
www.bogenhofen.at/de/theologie/theologisches-vom-seminar/ Hier kannst du die ausführliche Stellungnahme, die auch die entsprechenden Zitate von Walter Veiths Video anführt, ansehen und herunterladen.
Wir dürfen nicht die richtige Lehre/Botschaft mit falschen Texten oder Ideen beweisen wollen. Beispiel: Die Nähe der Wiederkunft muss anders begründet werden als mit einer kosmischen Woche, für die es keine biblische Basis gibt.
Mhhhh also mit euren Argumenten kann ich nicht für 100% richtig zustimmen. Denn das Buch Noah , steht doch auch klar das Gott immer tag und stunde mitgeteilt hat . Also kann man auch davon ausgehen das er es kurz vor seiner wiederkunft auch sagen wird. Und zu dem punkt das EGW meint das jesus die zeit sagt direkt wenn er wieder kommt ist für mich sehr unlogisch !!! Warum sollte er es ankündigen in dem moment wenn er kommt ? Also überdenkt lieber nochmal eure Aussagen darüber lg und Gottes segen
Ich kann verstehen was du meinst. Die Dozenten kommen aber zu dieser Schlussfolgerung aufgrund eines Zitates von Ellen White: Der Himmel öffnete und schloß sich wieder und bewegte sich. Die Berge bebten gleich einem Rohr im Winde und schleuderten rauhe Felsen umher. Das Meer kochte wie ein Topf und warf Steine aus ans Land. Als Gott den Tag und die Stunde des Kommens Jesu ankündigte und mit seinem Volke den ewigen Bund machte, sprach er einen Satz, dann hielt er inne, während die Worte über die Erde dahinrollten. Das Israel Gottes stand mit aufwärts gerichteten Augen und lauschte den Worten, die von den Lippen Jehovas kamen und gleich Donnerschlägen über die Erde rollten. Es herrschte eine schreckliche Feierlichkeit. Am Ende eines jeden Satzes riefen die Heiligen aus: „Herrlichkeit, Halleluja!“ EG 279
Liebe Leute! Wenn Jesus Christus in der Schrift sagt , dass, er kommen wird wie ein Dieb in einer Stunde in der niemand mit IHM rechnet, sollten wir uns lieber auf die Worte JESU vertrauen und allein ihm versuchen zu gehorchen, denn er ist allein der Weg, die Wahrheit und das Leben. Seid jede Zeit bereit!
@zenki5110 Dann hoffe ich mal, dass Sie nicht enttäuscht werden! Ich gehörte 53 Jahre zu den Zeugen Jehovas, die ja bekanntlich von einem gewissen Russel gegründet wurden, der ein Adventist war. Wie oft die Wachtturmgesellschaft das kommende Ende in Form von "Harmagedon" vorhersagte, muss ich doch nicht betonen, oder? 1914, 1925 und 1975! Den Hype um 1975 habe ich natürlich selber mitgemacht. Sie sollten NUR an die Bibel glauben und da wird uns im NT klar gemacht, dass die Hoffnung des Christen ist, nach seinem Tod bei Gott zu sein! Alles andere wissen wir nicht, das sagt der Herr Jesus selber!
Ja es gibt durchaus wenige Kommentare zur Sache, das sehe ich auch so. Das hat auch einen Grund. Mit der Apologetik haben hier die wenigsten ein Problem. Im Gegenteil, die theologische Frage der kosmischen Woche ist von den Dozenten sehr gut aufgearbeitet worden. Die Apologetik (= Verteidigung der Theologie / Weltanschauung) ist tadellos. Meine Kritik, sowie die so einiger Geschwister, gilt wirklich ausschließlich der Homiletik (= Gebrauch der Rhetorik und das einbeziehen der Kenntnisse der Kommunikationswissenschaften). Die Dozenten im Video sind Spezialisten auf diesen beiden gebieten. Die sind nicht nur selbst Prediger sondern bilden auch neue Prediger aus. Ein Sprecher im Video hat sogar eine Doktorarbeit im Bereich der Kommunikationswissenschaften veröffentlicht. Diese Dozenten wissen ganz genau was sie machen, somit sollte Unwissenheit sowie impulsiver Aktionismus komplett außen vor sein. Im Video ist nicht einmal eine Quelle benannt wo WV diese Aussage getätigt haben soll. Wir haben nicht einmal eine valides Fundament auf das wir unsere Diskussionen und Argumente überhaupt begründen können. Wäre ich ein Theologiestudent würde diese Arbeit im Bereich Homiletik durchfallen. Diese 5 Dozenten bewerten die Arbeiten angehender Theologen in genau diesen Fachgebieten. Ist dieses Video ein Maßstab und ein Beispiel guter Homiletik? Dieses Video kann das bisherige Lebenswerk dieser Männer in Misskredit bringen. Das will ich nicht, denn ich schätze ihre bisherige Arbeit sehr. Im Schlimmsten Fall macht das Video und dessen Rhetorik im wahrsten sinne des Wortes Schule. Bogenhofen und die Gemeinde kann dadurch wirklich großen Schaden nehmen. Das möchte ich auf keinen Fall, daher nehmt dieses Video runter. Sonst kann sich jeder Student auf das dieses Video berufen und den Standart dieser Schule dadurch heruntersetzen. Ich freue mich über jeden der meine Sorgen wiederlegen könnte. Gottes Segen euch allen.
Liebe/r X, eine solche Aufarbeitung fällt nicht in den Bereich der Homiletik. Ich teile deine Einschätzung zum Schaden für die Schule und Gemeinde nicht, ist unsere Stellungnahme doch sauber erarbeitet. Es wird aber noch eine schriftliche folgen, in der auch alle Quellen und Verweise angegeben sind. Vielleicht wird es dann leichter, diese Aufarbeitung des Themas positiver zu bewerten. Das würde mich jedenfalls freuen. Alles Gute dir!
Hallo @@renegehring2646 ich würde mich sehr über eine präzise Begriffserklärung der Homiletik freuen. Je präziser unsere Sprache ist umso besser. Ich reue mich auf die schriftliche Aufarbeitung vor allem über die Quellen. Was mich stört ist das der Eindruck erweckt wird, Bruder Veith sei ein Befürworter der Kosmischen Woche. Vielleicht liegt Bogenhofen ein Vortrag oder Artikel vor wo er die Kosmische Woche klar befürwortet. Dann sollte diese Quelle auch geteilt werden. Wenn man den Schaden einer potentiell gefährlichen Lehre gering halten will halte ich es für unglücklich einen Englischen Disput vorschnell im Deutschen Sprachraum auszufechten. Vor allem Dann wenn die strittigen Thesen noch nicht ausreichend ins deutsche übersetzt wurden. Die fehlenden Englisch Kenntnisse sind ein gefährlicher Nährboden für verwirrendes Halbwissen. Das Video hätte im jetzigen Zeitpunkt in englischer Sprache veröffentlicht werde sollen. Dann hätte man auch sehr viele weitere Adventisten erreichen können.
@@observer8310 Liebe/r Observer, die Quelle bzw. der Vortrag, auf den wir reagieren, ist nun oben in der Videobeschreibung verlinkt. Ad Homiletik: Da geht es um die predigthaft angewandte Auslegung biblischer Texte. Unser Video ist vielmehr ein wissenschaftlicher Beitrag zu einer eher historischen Debatte und daher nicht als Predigt zu verstehen. Alles Gute!
Min. 6:48,,wir haben keine Ahnung wie Gottes Uhr laufen...“! Theologie hat unseren Herr Jesus verleugnet und gekreuzigt und am Ende doch Gottes Plan unbewusst durchgeführt! - „Jesus erwiderte: "Der Vater hat die Zeiten und Fristen dafür selbst bestimmt. Ihr müsst das nicht wissen.“ Apostelgeschichte 1:7 NBH
Und nun gerne eine Videobotschaft über Giovanni Caccamo der in Bologna Italien die Charta Oecumenica im Namen der 7.Tags Adventisten unterzeichnet hatte. Macht auch darüber ein Video und erklärt biblisch fundiert weshalb man sich nicht vermischen sollte. Es wäre schön wenn ihr genau so viel Zeit da hinein investieren würdet die 3Engelsbotschaft zu verkündigen und Menschen aus Babylon zu rufen.
Überlegt auch einmal, warum dieses Thema jetzt so diskutiert wird. Und was ist, wenn es wahr ist mit der kosmischen Woche? Walter Veith hat nie behauptet, dass die kosmische Woche eine Bedeutung für die Wiederkunft Jesu Christi hat.
Selten eine so ausgewogene und sachliche Behandlung eines Themas gesehen. Respekt. Selten aber auch solch eine Zeit erlebt, in der Ausgewogenheit und Sachlichkeit offensichtlich nicht gefragt ist.
Ich stimme Ihnen vollkommen zu. Das ist eine sehr ausgewogene und sachliche Behandlung des Themas. Da es scheint, dass Sie sich für eine korrekte Darstellung der Schriften von Ellen White einsetzen, können wir alle davon ausgehen, dass Sie demnächst das Schlagzeug aus Ihrer Gemeinde in München entfernen. Ein Video dieser Aktion mit den entsprechenden EGW Texten wäre sicherlich für alle von großem Wert. Vielen Dank.
Ich bin erstaunt. Im Video werden die Argumente Veiths Punkt für Punkt daraufhin untersucht, ob sie mit der Bibel und dem Schrifttum Ellen Whites übereinstimmen. Veith wir nicht persönlich angegriffen. Viele, die Veith zur Hilfe eilen, gehen in ihren Kommentaren in keiner Weise auf die Argumente ein, sondern wischen diese zur Seite, indem sie die Überbringer der Argumente persönlich angreifen. Sollte nicht der Titel von Veiths Buch "Auf die Wahrheit kommt es an: Dem Labyrinth des Irrtums entkommen" auch für sie Programm sein?
@@manuelalechner8042 warum machen das dann einige hier? Kann es sein, dass hier eine grundsätzliche Angst herrscht, dass sich jemand wie Walter Veith auch mal irren kann? Wo wird seine Person in dem Video denn konkret angegriffen? Ich bitte um klare Belege!
Hier muss man auch inhaltlich auf dieses Video gar nicht groß eingehen, da dieses Video nach diesem hier: ruclips.net/video/5r6j9eG-ZAE/видео.html unnötig ist.
Fakt ist: Die kosmische Woche ist unbiblisch und lässt sich mit keiner Schrift Ellen Whites belegen. Eigentlich sollte nach diesem Video keine Frage mehr offenbleiben. Sehr schade, dass einige Unterstützer Veiths Probleme haben objektiv zu sein und das Thema ausreichend zu reflektieren. Wir sollten uns Paulus zum Beispiel nehmen. 1. Thess 5,21: "Prüfet und das Gute behaltet!"
Ellen White schreibt dass Christus hätte zur Zeit Ellen kommen konnte wenn die erste Adventisten mit voller kraft die 3 Engel Botschaft verkündet hätten.
@@davidbenz9898 das stimmt. Aber dieses Zitat dürfen wir nicht so verstehen, dass Gott abhängig von uns ist, wann er wiederkommt. Er ist souverän und hat einen fixen Zeitpunkt gesetzt, den wir NICHT wissen können.
@@angelomerte5165 ich vertrete hier keinen aber Dr.Veit behauptet nicht das Jesus kommt am Jahr 27 oder noch was. Aber behaupten das kosmische Woche biblisch oder nicht genau so wie dass Jesus kommt in 7 Jahre. Die Zeit wird zeigen wer recht hat
@@davidbenz9898 es geht hier ja nicht darum, wer Recht hat. Anstatt aber zu spekulieren, wann es soweit sein könnte (und im Grunde hat das Veith mit dem Modell der kosmischen Woche gemacht), sollten wir unseren Missionsauftrag erfüllen. Wenn Jesus dann vor 2027 zurückkommt, können wir uns freuen. Aber dann ist er nicht zurückgekommen, weil wir so schlau waren, einen Wiederkunftszeitraum zu errechnen.
Angelo Merte Woher weist Du denn das der Zeitpunkt fix also unabänderlich ist. Du sagst richtig, dass unser Vater im Himmel souverän ist. Zeige mir bitte mal in der Bibel die Stelle, die Deine von mir kritisierte Aussage bestätigt. Des Weiteren bitte ich Dich um eine Erklärung dafür wie denn nun besagtes EGW Zitat zu verstehen ist. Du schreibst leider nur wie es nicht zu verstehen ist.
Ich bin eigentlich froh, dass endlich die Diskussion öffentlich ist: Ich möchte noch zu meinem vorhergehenden Diskurs folgendes hinzufügen, dass die Prediger 2 Sachen fordern, die sie selber in Ihrer Logik gar nicht aufrecht halten können. 1. Jesus hat den Tag und die Stunde prophetisch für alle Zukunft gemeint, also kann keiner wissen, wann Jesus, Christus Wiederkunft ist, 2. Sie fordern, dass EGW jedesmal sagt , dass sie dazu eine Vision hatte, dass das was sie ausgesagt hat überhaupt wichtig ist. Zum 2. Punkt: Wir haben hier auch Zuschauer, die keine STA sind, deshalb halte ich mich kurz. Bei der Diskussion um die Trinität nehmen es diese Prediger auch nicht so genau. Zudem sind EGW deutsche Übersetzungen immer auch übersetzt im Auge des Übersetzers. Im Englischen steht, dass nach den 1844 keine längere Prophezeiung mehr gibt. SIe sagt nicht, dass es keine zeitlichen Prophezeiungen mehr gibt, Zudem sind von zu vielen Texten nicht mehr die Original Handschrift von EGW vorhanden, deshalb, was auch EGW unterstützt: nehmt die Schrift, das Wort Gottes, zum Vergleich. EGW sagt selber, wenn ihr meine Aussagen nicht seht in der Schrift, dann orientiert euch an der Bibel und verwerft was ich euch schreibe. Also ist die Bibel, das Wort Gottes, der Standart zur Bestimmung der Wahrheit. Nun zum 1. Punkt: Die Prediger sagen man sollte nicht nach dem Zeitpunkt suchen, wann Jesus zurückkommt, weil diese Stelle im Matthaeus 24:36 steht, dass Jesus selber gesagt hat „von dem Tage aber und der Stunde weiss niemand, auch die Engel nicht im Himmel, sonder alleine mein Vater“, Es ist doch sehr interessant, dass diese Trinitärier völlig die Engel überlesen, nicht wahr? da diese Prediger der STA hier, zur Stärkung ihrer tinitärischen Hypothese behaupten, dass Jesus auf dieser Welt ganz Gott und Mensch war. Das gleiche, was der Katechismus sagt. Es ist ja unmöglich, dass Jesus Christus, Gott verkörpert, als Gott Allmächtig ist und nicht wissen konnte wann er zurückkommt??? Aber wieso sagt er dann die Engel konnten es auch nicht wissen zu den Jüngern??? weil die Engel selber, im Hebräer höher gestellt sind als der Mensch. Deshalb gilt das auch für Jesus Christus als er die ungefähren 30 Jahre auf Erden verbrachte. Die Engel selber mussten ja mehr wissen, weil sie im Himmel neben seinem Vater waren. Aus dieser Perspektive wird klar, Christus war ganz Mensch gefüllt mit dem Text des alten Testaments und dem Geist der Wahrheit konnte er den Tag und die Stunde nicht wissen. Das neue Testament war ja noch nicht vorhanden mit den Visionen vom Johannes z.B. Der Offenbarung, die sind ja erst nach Jesus Auferstehung und Himmelfahrt durch den Engel des Herrn, den treuen Zeugen, Jesus Christus selbst gegeben worden. Kommen wir also zurück zum 1. Punkt. Diese Prediger distanzieren sich auch so von ihrer Vergangenheit, den Milleriten. Im Prinzip behaupten diese Prediger, dass die Milleriten gegen das Wort der Bibel verstossen haben, indem die Milleriten den Tag der Wiederkunft Jesus Christus festgelegt haben. Sie denken dabei gar nicht, dass sie ja selber aus dieser Bewegung gekommen sind. Zudem wurden die Milleriten und die frühe Pioniere der STA mit der Kirche Philadelphia im Worte Gottes gleichgesetzt, eine der beiden makellosen Kirchen von Offenbarung. Sie vergessen ganz, dass diese Prediger mit der lauwarmen Kirche Laodizea verglichen werden und deshalb Glauben kaufen sollten durch ihre Werke vom Worte Gottes, ganz nach dem Worte Gottes. Oder glauben diese Prediger tatsächlich, dass die Milleriten und unsere Pioniere nicht Matthäus 24:36 gelesen und verstanden hatten. EGW hat nie, auch nie in einer Vision, die Milleriten angeklagt, dass sie das Datum der fälschlichen Wiederkunft Jesus nicht suchen und festlegen hätten sollen. Diese Prediger glauben wirklich, dass der Zweck heiligt die Mittel, dann kennen sie nicht den wahren Gott, den Allmächtigen, den Vater unseres Herrn, Jesus Christus. Die Milleriten mit dem verstehen des korrekten Datums aber dem falschen Verstehen des Ereignis haben den Weg zur Heiligtumslehre vorbereitet. Ohne die Festlegung dieses Datums von zuerst 1843 und dann Oktober 1844 hätten wir keine Erkenntnis vom Dienste unseres Herrn, Jesus Christus, jetzt, im Allerheiligsten und auch nicht Verständnis und Bestätigung von den Prophezeiungen von Daniel. Das eben die Versiegelung mit 1844 begonnen hat und das daran weitere zeitliche Prophetien gekoppelt sind, die im neuen Testament in der Offenbarung kulminieren.
Ich will nur einen Punkt herausgreifen: Nach Ellen White gibt es keine Daten mehr, die nach 1844 errechnet werden können. Hier der deutsche und englische Text (2FG 74 = CKB 27 = 2SM 84 = LDE 35): „Bei unserer Versammlung in Jackson habe ich diesen Fanatikern nachdrücklich gesagt, dass sie die Arbeit Satans tun. Aber sie waren unbelehrbar und behaupteten nach wie vor, dass beispielsweise die Prüfungszeit im Oktober 1884 zu Ende gehen würde. Der Herr hat mir gezeigt, dass es in der von ihm nach 1844 gegebenen Botschaft keinerlei zeitliche Festlegungen mehr gibt.“ I plainly stated at the Jackson camp meeting to these fanatical parties that they were doing the work of the adversary of souls; they were in darkness. They claimed to have great light that probation would close in October, 1884. I there stated in public that the Lord had been pleased to show me that there would be no definite time in the message given of God since 1844.
Johannes Kovar Wie ich schon vorher geschrieben habe sind die Übersetzungen eine Frage des Übersetzers. In diesem Fall meint die EGW entweder bis Oktober 1884 oder bis zum Zeitpunkt als sie das geschrieben hat, dass da eben keine Zeitfestlegung zwischen den Daten 1844 bis 1884 ist. Sie sagt aber nichts darüber aus was zum Beispiel im Jahre 2235 ist. Zudem müsste ich auch wissen in welchem Zusammenhang der ganze Paragraph steht. Er widerspricht, wie er von euch gedeutet wird dem Wort Gottes in Joel und Daniel weil am Ende (SCH1951) Joel 3,1 Und nach diesem wird es geschehen, daß ich meinen Geist ausgieße über alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, eure Ältesten werden Träume haben, eure Jünglinge werden Gesichte sehen. Das ist klar nach dem Spätregen, den wir ja noch nicht gehabt haben. Nichts mit „EGW war der Geist der Weissagung“ und er ist mit EGW auch nicht gestorben. Es hat den Geist der Weissagung vor EGW gegeben und wird den Geist auch nach EGW geben. Ich muss mich wiederholen, dass EGW uns geraten hat nicht ihre Aussagen zu nehmen, wenn wir es von der Bibel nicht unterstützen können. Der Maria-Kult der STA besonders der konservativen Flügel der STA macht mich verrückt und macht sicher auch den guten Gott zornig.
Johannes Kovar Es gibt durchaus noch Prophetie, die in der Zukunft liegt und zeitlich definiert ist. Beispielsweise die 42 Monate, in denen der Antichrist Macht erhalten soll, genauso wie die 1260 Tage in denen die zwei Zeugen weissagen und in denen die Frau in der Wüste ernährt wird in einer von Gott bereiteten Stätte. Zusammen bildet dieser Zeitraum die letzte fehlende der 70 Jahrwochen Israels (1260 Tage + 42 Monate ). Die Behauptung, nach 1844 könne man keine Daten mehr errechnen, kann ich deshalb nicht ganz nachvollziehen. Übrigens gab es selbst innerhalb der STA noch Prognosen nach der großen Enttäuschung - Joseph Bates höchstpersönlich erwartete Jesus „eine Jahrwoche“ später, 1851. Ich glaube nicht an die kosmische Woche und unterstütze keineswegs die Prognosen von Walter Veith! Ich verstehe dennoch nicht, was seine Aussagen von denen von Bates unterscheidet?
Wer die Idee einer kosmischen Woche vertritt, stellt die Frage: Wann laufen die 6000 Jahre ab? Oder anders ausgedrückt: Wann wird die Wiederkunft sein? Die Idee einer kosmischen Woche ohne Zeitberechnung gibt es nicht. Wer da Zweifel hat, mag sich bitte die Frage stellen: Worauf zielt die Idee der kosmischen Woche ab?
Ganz einfach, sie zeigt Gottes wunderbares und perfektes Wirken, im Kleinen wie im Großen. In den Tagen der Schöpfungswoche, die mit dem Sabbat, dem Tag der Ruhe für den einzelnen Menschen, dem Zeichen zwischen Ihm und uns abschließt. Dann gibt es das Sabbat- oder Schmitajahr, das Jahr der Ruhe für das Land. Das Jubeljahr ist nach 7 x 7 Jahren das Jahr der Befreiung aus der Schuld und Sklaverei. Ich denke, dass man hier ein gewisses Muster erkennen kann. Warum sollte nun keine kosmische Woche möglich sein, auf die der Text im 2. Petrus 3 Vers 8 hindeutet? Insbesondere, da er direkt der Beschreibung des Tages des Gerichts in Vers 7 folgt. Insofern macht es doch absolut Sinn, oder wie verstehst du diesen Vers? Hältst du ihn für redundant, abgekoppelt von jeglicher Zeitbeschreibung? Insbesondere, da Petrus betont, dass wir das nicht übersehen sollen. Man kann sich das Prinzip der kosmischen Woche durchaus ohne Zeitberechnung betrachten, und einfach über Gottes Vorhersehung demütig staunen. Ich verstehe auch nicht, was daran so schlimm ist, wenn man weiß, dass diese 6000 Jahre bald zu Ende sein KÖNNTEN. Das muss doch niemandem Angst machen, das wäre doch eher ein Grund zur Freude, oder sehe ich das falsch? Ich finde es gut, dass du dich im Gegensatz zu deinen Kollegen einer Diskussion hier stellst, da es ja die einzige Möglichkeit ist, das öffentlich zu tun. Du siehst ja an der Vielzahl der Kommentare hier, dass dafür ein großer Bedarf entstanden ist. Trotzdem bleibt auch berechtigte Kritik an eurem Vorgehen. Warum beharrt ihr darauf, dass Bruder Veit eine Zeitfestlegung gemacht hat, obwohl er das mehrfach im Originalvideo und den Nachfolgevideos bereits er- und geklärt hat? Und warum das Ganze erst nach 4 Wochen? Wenn es euch nur um einen wissenschaftlichen Diskurs geht, warum macht ihr das nicht im Dialog mit ihm? Technisch heutzutage doch kein Problem mehr! Wäre das nicht das biblische Vorgehen? Und wenn es euch nur um die Ausarbeitung biblischer Wahrheiten geht, warum benutzt ihr dann solch reisserische und martialische Ausdrücke wie "der Sargnagel für Veits These"? Hältst du das für einen guten christlichen und menschlichen Umgang? Zumindest dafür wäre meiner Meinung nach eine große Entschuldigung von euch in Richtung Bruder Veit fällig. Besser wäre es in Anbetracht des Schadens und der Spaltung, die - wie hier im Kommentarbereich sehr deutlich sichtbar ist - bereits entstanden sind, dieses Video zurückzuziehen und das Ganze noch mal in Dialogform mit Bruder Veit aufzurollen. Das würde von wahrer Größe zeugen. Ich wünsche dir nun einen schönen und gesegneten Abend. Ralph.
@@luxlucetintenebris7119 Die Texte in 2. Petrus 3,7.8 und Psalm 90,4 (den Petrus zitiert) haben wir im Video schon erklärt. Die verschiedenen Vergleiche in Psalm 90,4-6 und der doppelte Vergleich in 2. Petrus 3,8 verbieten einen Schlüssel von "1 Tag = 1000 Jahre", der dann auf Schöpfungstage angewandt werden muss. Die kosmische Woche ist ein Berechnungsprinzip, eben 6000 Jahre bis zur Wiederkunft. Ist in der Vergangenheit auch genauso angewandt worden und in dem Video von Amazing Discoveries Africa eben auch. Dabei ist es zunächst egal, ob man auf einen Zeitpunkt oder mehrere mögliche Zeitpunkte oder eine Zeitspanne für die Wiederkunft kommt. Die Vielzahl der Kommentare (von vergleichsweise wenig Personen) lässt leider wenig Aufschluss über ihre Sachlichkeit zu.
@@martinproebstle793 Ich sehe immer noch keine Problematik darin, dass das Resultat daraus wäre, in Betracht zu ziehen, dass die 6000 Jahre bald um sein könnten. Auch ohne den genauen Zeitpunkt dafür zu kennen. Die Sachlichkeit der Kommentare ändert doch nichts an der Tatsache, dass die Form eures Diskurses Schaden durch Spaltung erzeugt hat. Sehr schade, dass du das billigend in Kauf nimmst. Man sollte immer Verantwortung für das übernehmen, was man tut.
@@luxlucetintenebris7119 1. Woher weißt du, dass die 6000 Jahre bald um sein könnten? 2. Falls eine Scheidung der Geister erzeugt wird, dann nicht durch die Form, sondern durch den Inhalt. Oder stimmst du dem Inhalt zu, den wir bringen?
@@martinproebstle793 1. Aus der Annahme einer kosmischen Woche und den Angaben von Ellen White, die eben auf ein Erdalter von ungefähr 6000 Jahren hinweisen. Den genauen Zeitpunkt kann ich nicht errechnen, würde für mich auch keinen Sinn machen. 2. Ich sehe, dass die Spaltung hauptsächlich aus der Form und der Art und Weise, wie es präsentiert wurde, resultiert. Das habe ich in meiner ersten Antwort ausführlich dargelegt. Ich stimme dem Inhalt nicht vollumfänglich zu, meine Kritikpunkte habe ich in einem anderen Post mit Fragen an deine Kollegen dargelegt, die leider sämtlich unbeantwortet geblieben sind. Einen davon - die Analogie der Schöpfungswoche zu Sabbatjahr und Jubeljahr, die der Behauptung widerspricht, dass die Schöpfungswoche keinen prophetischen Charakter hat - habe ich ebenfalls in meiner ersten Antwort angegeben.
Hm.... In Matthäus 24.36 steht allerdings "Tag und Stunde"... Das schließt aber nicht einen Zeitrahmen von zb "Jahr" aus... Die Zeichen der Zeit und Ellen White s Schriften geben schon sehr genaue Ereignisse an, auch die Typologie... Demnach ist es schon möglich, die Zeit der Wiederkunft grob wahrzunehmen, eben nur nicht in einer exakten Tag/Stunden-Angabe🤔... Ich habe den Vortrag von Walter Veith gesehen und ich habe ihn nicht so verstanden, dass er sich da definitiv festgelegt hatte... Dieses Datum war als nicht verbindlich angegeben und so habe ich es auch nicht für mich wahrgenommen. Ich gehe für mich sogar eher davon aus, dass es noch viel früher sein könnte.... Deshalb, der Ruf ertönt in unseren jetzigen Tagen: "Es ist alles bereit! Kommt zur Hochzeit!" Unterm Strich hat die umstrittene Predigt meine Naherwartung eher gestärkt - ohne festen Zeitpunkt 😊
@@janhaugg1098 Ja, er hat laut überlegt. Aber der Inhalt ist nachvollziehbar. Er hat sich in dem Vortrag eben nicht explizit festgelegt, auch wenn er augenscheinlich erstmal Daten erwähnt hat, wann es sein könnte... Er hat auch später nochmal detailliert Stellung bezogen und das Ganze revidiert. Und warum sollte Angst ein Gradmesser für die Bewertung einer Botschaft sein? Wenn mein Herz mit Angst reagiert, nur weil ich mit dem Gedanken an Jesu nahe Wiederkunft konfrontiert werde, dann stimmt eventuell was mit meinem Herzenszustand nicht und die Angst zeigt mir, dass ich vielleicht nicht vorbereitet bin? Wäre es nicht besser, dann das eigene Herz zu erforschen und die Nähe zu Jesus zu suchen, der uns reinigt von aller Ungerechtigkeit und uns auch von Angst befreien kann? Wenn ich meinen Herrn kenne und mit ihm verbunden bin, vertraue ich ihm dann nicht und sehne sein Erscheinen herbei? Ich finde es sehr befremdlich, dass Brüder der gleichen Glaubensgemeinschaft ihm öffentlich widersprechen, anstatt zuerst den persönlichen Kontakt und die persönliche Aussprache mit ihm zu suchen. Das ist nicht geschehen und das wirft kein gutes Licht auf sie... Sie sagen zwar, dass sie ihn schätzen und sie nicht persönlich gegen ihn sind, aber in der Argumentation greifen sie ihn trotzdem an. Sein Ruf wird trotzdem diskreditiert, das kommt auch bei mir an. Und genau das möchte der Feind. Er möchte die Verkündigung der dritten Engelsbotschaft unglaubwürdig machen und verhindern. Und was eignet sich besser, als die Brüder, die sie beginnen zu verkündigen, wegen ihrer Schwachpunkte anzugreifen, und das öffentlich? So werden wir auch nicht zur Einheit finden wie die Jünger kurz vor der Ausgießung des Heiligen Geistes.... Und so wird die Gemeinde über kleine Unstimmigkeiten und Sorgen über den eigenen Ruf immer wieder immer wieder in den Geist des Streits verwickelt und von ihrer eigentlichen Aufgabe abgehalten. Mir fällt das auf und ich finde es nicht gut. Es wäre besser, all diese Inhalte zur Wiederkunft aller verkündenden Brüder, die für den Herrn brennen, zusammenzutragen und eifrig zu studieren, genauso wie unsere Pioniere das damals getan haben... In diesem Sinne, ich wünsche euch von Herzen einen gesegneten Sabbat🌺
@@a.k.6642 Weißt du ob sie persönlich Kontakt zu ihm aufgenommen haben? Sie greifen in der Argumentation nie ihn selbst an, sondern nehmen rein inhaltlich Stellung. Sein Ruf wird nicht diskreditiert. Wenn er Recht hätte, würden sich die Bogenhofener selbst diskreditieren. Wenn er nicht Recht hat, diskreditiert er sich selbst. Veith hätte ja nicht öffentlich seine Thesen vorbringen müssen. Wenn jmd. öffentlich geht und sein Video weit verbreitet wird, wie kann man dann verlangen, dass alternative Darstellungen nicht öffentlich sein dürfen? Wo ist da die Fairness? Solche Diskurse, wenn sie sachlich geführt werden, dienen der Wahrheitsfindung, durch die Einheit gefördert wird. Dieses Video hilft uns beim Reflektieren der Botschaft Walter Veith's. Wenn du beide gesehen hast, kannst du selbst entscheiden, was du richtig findest. Das hier ist kein Streit, sondern ein Informationsangebot. Du kannst dies nun zusammentragen und zusammen studieren, genauso wie du gesagt hast. Passt also alles. Es gibt keine persönlichen Befindlichkeiten. Es ist ein ganz normaler theologischer Diskurs. Keine Angst. Hier schreien sich keine kleinen Kinder an, sondern vernünftige, erwachsene Menschen, tauschen sich aus. Danke, auch dir einen gesegneten Sabbat :-)
@@a.k.6642 Einheit heißt nicht Gleichheit! Und schon gar nicht in Bezug auf fragwürdige Thesen, die keine biblische Grundlage besitzen. Und zu dem Punkt mit der Angst: Es gibt nunmal viele labile und psychisch angeschlagene Christen, die durch solche Aussagen entmutigt werden. Für solche Leuten ist eine solche Lehre GIFT. Wer das nicht versteht, ist leider einfach nur ignorant.
Solche Rächnunga machand dLüt varruckt - auf gut Bludenzerisch ausgedrückt. Ich denke, dass Br. Veith das nicht bedacht hat. Die Wachtturmgesellschaft gibt jetzt in dieser Beziehung Ruhe, warum sollten wir nun damit anfangen ?
2027 bezieht sich auf den Zyklensprung eines 412-Jahres-Zyklus entsprechend der BaanTu-Offenbarun (siehe baantu.com). Der findet im Februar 2027 statt, ist es ein fließender Übergang. Die Zeitqualität des neuen Zyklus wird eine ganz andere sein als die des gegenwärtigen, der 1615 quais mit Beginn der Renaissance startete.
Die Gemeindeglieder sollten Prediger des Wortes Gottes nicht in Öffentlichkeit widersprechen . Die Gegner Gottes bekommen dadurch ein Vorteil. Redet besser mit Veith persönlich !
Wenn man sich anschaut, wie viele Leute Veith nachlaufen und sein Video über die kosmische Woche nicht anhand der Bibel geprüft haben, dann ist ein solches Video sehr wohl öffentlich notwendig!
Andacht - Bibel - Chancen Gemeindeglieder (so auch Walter Veith) sollten nicht in der Öffentlichkeit spektakuläre Dinge verkündigen, von denen unsere Bibellehrer schon immer sagen, dass sie falsch sind.
Wenn jemand öffentlich irreführende Aussagen trifft und so viele Menschem damit beunruhigt, finde ich es durchaus wichtig und richtig da eine Alternative zu bieten bzw. Die Aussagen der Bibel hochzuhalten, welche immer noch das Wort Gottes ist. Zumindest für die, die überhaupt dran glauben.
Auch ich möchte, hier in aller Öffentlichkeit, meine Meinung sagen, besonders zu dem Video, in allem Respekt und Erfurcht vor dem, was ihr 4 in theologischer Hinsicht leistet, und ich bin gewohnt, solche Dinge mit jedem Auszudiskutieren auch wenn man nicht der gleichen Meinung ist, beginnend mit der Frage: Wo steht in der Bibel, das man für das Verkündigen des Evangeliums, eine Institution wie das Schloss Bogenhofen braucht? Ich Brauch es nicht, und ihr könnt es wegen mir und evtl. auch anderen wieder Schließen. Auch wenn ihr theologisch im Recht seid, was die Hohepriester zur Zeit Jesu ja auch angeblich waren, Euer Herz war es nicht. Bin gespannt auf die Antwort. Hochachtungsvoll Franky
Interessant, musste auch zuerst an die Pharisäer denken, bin dann aber zur Erkenntnis gekommen, das wir alle unsere Meinung zuerst einmal verteidigen und auch evtl. andere schützen wollen. Die Kontroverse ist wichtige um auch jeden Typ Mensch/anders denkenden abzuholen. Über die Art und Weise kann man sich streiten. Ich hätte auch erwartet, dass man das Gespräch mit Walter vorab sucht. Wäre für mich die christliche Art und Weise, so wie Jesus es auch getan hätte.
Unsere Familie kennt viele Menschen, die durch Walter Weit's Videos den Weg zu Jesus gefunden haben. Es ist einfach erstaunend wie Gott ihn als Werkzeug gebrauchen kann! Das wünsche ich allen unseren Theologen und Pastoren! Ich warte auf den Tag wo Walter V. von seinen eigenen Kollegen endlich akzeptiert und eingeladen wird in den deutschsprachigen Länden das Evangelium öffentich vom Podium zu verkündigen. So lange das ihm verboten ist, predigen wir umsonst...
Werte Dozenten des Seminars Schloss Burgenhofen. Ich zitiere: "Das Seminar Schloss Bogenhofen steht für hohe theologische Qualität und eine christliche Umgangsweise. Diese wahren wir auch in der Auseinandersetzung mit Andersdenkenden, indem steht's freundlich, sachlich und fair diskutiert wird. Unsere Kommentar-Richtlinie sieht vor, alle Posts, die diesem Standard nicht entsprechen zu löschen, um ungeistiger Streitkultur keinen Raum zu bieten." Darum beschränke ich mich nur auf Fragen, da die Vermutung der Zensur vorliegen könnte. 1. Was ist eine christliche Umgangsweise. 2. Was ist eine ungeistliche Streitkultur. 3. Was verstehen sie unter einer Auseinandersetzung mit Andersdenkenden. 4. Steht die Wahrheit in der Theologie an der höchsten Stelle. 5. Was ist der Unterschied zwischen Urchristen und Christen. Ich bedanke mich schon im Voraus für die Beantwortung meiner Fragen.
Lieber Torsten, gerne erkläre ich dir das. Zu 1-2: Freundlich, nicht persönlich angriffig bzw. "unter der Gürtellinie". Zu 3: Die Art und Weise unter 1-2. Zu 4: Ja. Zu 5: Unter Urchristen versteht man die ersten Christen der neutestamentlichen Zeit. Um Unterschiede angeben zu können, wäre es nötig, "Christen" zu definieren. Da gibt es eine große Bandbreite, daher ist das nicht pauschal zu beantworten. LG
Lob und Preis und Dank sei Gott, dass er mich davor verschont hat "Theologe" zu werden! Der erste "Theologe" war Satan. Gott sprach zu Eva das Original - Satan legte der armen Eva, als erster Theologie-Studentin das Wort dann "richtig" aus!! Die Folgen tragen wir noch heute!!
Okay Freunde, kein Grund an die Decke zu gehen. Niemand schadet irgendjemandem. Im Video wird Walter Veith's Einsatz wertschätzend anerkannt. Er wird nicht persönlich angegriffen, sondern respektvoll behandelt. Niemand wird verleumdet. Es wird sachlich, analytisch auf seine Inhalte eingegangen. Es wird eine andere Perspektive dargestellt und gut begründet. Die Leute haben sich Arbeit gemacht, um eine ausgewogene Botschaft mit sauberer Begründung zusammenzustellen. Sowohl Veith als auch die Bogenhofener Dozenten sind Wissenschaftler und tauschen sich aus. Währenddessen lassen sie uns teilhaben. Wir lernen dabei eine Menge. Ist doch super! Bogenhofen wäre übrigens nie mit sowas öffentlich geworden, wenn Veith nicht vorher öffentlich sowas gesagt hätte. Legt nicht empörte Emotionalität in eine Debatte, die von den eigentlichen Diskutierenden ganz nüchtern geführt wird. Das ist unnötig.
Hey Jan, du schreibst : "...Es wird eine andere Perspektive dargestellt und gut begründet..." genau das habe ich leider nicht so wahr genommen. Wäre es so dargestellt worden in dem Video, wär das wirklich toll gewesen! Nur leider sprechen die Bogianer ( ich mag sie alle sehr ) so, als hätten nur sie die absolute Erkenntnis der Wahrheit. Das kommt zumindest bei mir, etwas von oben herab an und schmälert das ganze Video. Auch wenn immer wieder versichert wird, wie sehr Walter geschätzt wird, sehe ich doch in dem Video dass er am Ende etwas blöd da steht. Eben deshalb weil die lieben Bogianer Ihre Erkenntnis als absolute Wahrheit präsentieren und gerade nicht als andere Perspektive. Weiter oben schrieb jemand, dass alle Dozenten rethorisch sehr gut drauf sind. man könnte meinen Sie sind es nicht oder Sie haben eben doch mit Absicht so agiert, dass Ihre Sicht als absolute Wahrheit rüber kommt. Dazu wurde das Video im wahrsten Sinn des Wortes noch einer bestimmten Gruppe in einem sozialen Medium sozusagen als Frass vorgeworfen. Mein Eindruck war, dass sich da eventuell jemand profilieren wollte. Ich hoffe nicht, im Auftrag der Dozenten von Bogi. Ihnen sollte bewusst sein, dass sie sich mit nichts bei dieser Gruppe wirklich beliebt machen können. Beim nächsten Mal sind sie selber wieder Mode...
Also, erstmal ein ganz großes Lob, dafür, dass ihr euch so viel Zeit genommen habt, um Sachlich auf die Rechnung von Prof. Dr. Veith einzugehen. Bei Minute 8:40 u.f. Hätte ich allerdings Kritik. Es ist meiner Meinung nach nicht wirklich Sinnvoll, mit Tradition zu Argumentieren. Warum nehmen wir den Text nicht als Prophetischen wahr? Es muss doch auch einen wirklich guten Grund geben. Zum Beispiel die Struktur des Verses. Liebe Grüße.
Er argumentiert in 8:40ff nur scheinbar mit Tradition. Wir haben den Text deshalb nie auf Zeitprophetie angewendet, weil das Jahr-Tag-Prinzip angewendet wird und das ist seit Jahrzehnten bestens exegetisch belegt. Ps 90,4 aber nicht.
Es wäre viel sinnvoller, wenn Ihr das, worüber Ihr hier diskutieren wollt, erstmal uns verdeutscht zur Verfügung stellen würdet. Somit macht sich ein Beschäftigen mit eueren Aussagen völlig unsinnig.
Im neuesten Newsletter des „Biblical Research Institute BRI“ der GK wird auch auf die Überlegungen von Walter Veith kritisch eingegangen: www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/Reflections%20%2370%20April%20-%20June%202020%20-%20Final_0.pdf
Wir sehen einmal mehr wie wichtig das Gebet für unsere Prediger u Verkündiger ist. Ich selbst habe eine solche Erfahrung mit 14 gemacht. Da sagte man mir das Jesus 1975 wiederkommen würde. Ich fühlte mich unvorbereitet u der Gedanke nur noch sechs Jahre zu leben machte mir soviel Angst das ich mich von Gott abgewandt habe. Als das Jahr endlich vorbei war, was übrigens dann ein schreckliches Jahr war, hat sich mein Leben wieder beruhigt u Gott kam sehr vorsichtig wieder in mein Leben. Ich bin dann in die Adventgemeinde gekommen u heute noch da, Gott sei Dank. Heute habe ich keine Angst mehr, auch wenn es 27 sein sollte, aber ich habe Angst wenn ich an die vielen jungen Menschen in unseren Gemeinden denke, wie werden sie mit so einem Gedanken umgehen? Gott behüte uns vor solchen Festlegungen, ob jetzt so gemeint oder nicht. Gott mit euch!
Hi Manfred, du hast Recht, das sollten wir auf keinen Fall tun. Ellen White hat sich als Botschafterin Gottes verstanden und in vielen Bereichen Aussagen gemacht, in denen sie sich direkt von Gott geleitet wusste. Es ist aber sehr wichtig, dass wir von Ellen White nicht "mehr" erwarten, als sie für sich in Anspruch genommen hat. Wenn wir das doch tun, dann werden wir enttäuscht. Eine Sicht auf Ellen White die von Verbalinspiration und Unfehlbarkeit in jedem Detail ausgeht hat schon viele vom Glauben weggeführt, weil sie an solchen und anderen Beispielen gesehen haben, dass sie diesem Anspruch nicht gerecht wird. Durch die verschiedenen Art und Weisen wie Ellen White die 6000 Jahre einordnet, erkennen wir, dass sie hier keinen Anspruch historischer Genauigkeit erhebt - und daher sollten wir auf Grundlage ihrer Aussagen auch nicht das Alter der Erde berechnen.
In der Stellungnahme der Dozenten von Seminar Schloss Bogenhofen (speziell Heinz Schaidinger) wird deutlich, dass Ellen G. White ungefähre Zeitangaben gemacht hat. Es ging nie um Widersprüche. Dies sollte berücksichtigt werden.
EG White wird doch schon lange in den Gemeinden untetdrückt oder zerpflückt. Die meisten in unseten Teihen kennen sie nur noch von Hörensagen. In Friedensau sind die Orediger schon soweit das sie alkes wegnehlen was in ihren Augen nicht passend ist habe ich schon von Anwärtern aus Friedensau erzählt bekommen. Ich kenne mehrete Abbrecher nicht nur aus Friedensau. Sie konnte da nicht mehr ihre Glauben entdecken. Schau dir nur das Logo von Freidensau an das ist definitiv das PX Logo des Pontifex Maximus, noch Fragen. Bereitet euch vor Walter sehe ich als Johannes der Endzeit den wollten sie auch nicht hören und schon gar nicht fet König der sich des Bruders Frau zu sich nahm. Das kann lan auch als Typologie sehen da ajch Kirchen sich zu andeten Frauen und an Hurren wenfen und geleindale Sache in der ACK machen und Walter als eine Art Johannes klagt die Sachen die nicht recht sind an bzw. zeigt die Dinge auf. 🙏
Für mich ist noch ein Gedanke wichtig geworden wenn es heißt Jesus kommt bald. Wir leben 70, 80 Jahre oder kürzer oder länger. Nach unserem Tod ist der nächste Augenblick die Wiederkunft Jesu. Also ist doch aus der Sicht eines einzelnen Menschenleben die Wiederkunft sehr nahe. Bei der Zeitbestimmung stimme ich Bogenhofen voll zu.
Es geht aber um die klare und sichtbare Erscheinung Jesu in den Wolken in Macht und Herrlichkeit - wer Jesus wirklich liebt, würde sich wünschen, dass er schon morgen kommen würde, oder?
Ich stelle fest, dass sehr wenig Kommentare zur Sache abgegeben werden, aber sehr viele Kommentare zu Personen (und nein, die Sache, um die es geht, ist nicht eine Person). Wohin ist die offene, konstruktive Diskussionskultur verschwunden, die zur Pflege und Förderung von Diskussionen und Gesprächen dient? Warum fällt es einigen so schwer, bei der Argumentation ihrer Meinung über das persönliche Empfinden hinauszugehen?
Ich denke, der Grund dafür liegt daran, dass das Thema nicht an sich erörtert wurde, sondern eben auf Bruder Veiths Aussagen hin. Vielleicht hätte man eine Aufklärung allgemein zu diesem Thema machen können, wenn überhaupt?
Sorry, wenn ich auch hier noch einmal einhaken muss und hier - noch einmal - die Dinge aufzeigen will, die meiner Meinung nach (mit) dazu geführt haben. Ich muss dazu leider den Ball an dich zurück spielen. Ihr habt hier ein Video produziert, für das ihr die volle Verantwortung für dessen Wirkung übernehmen müsst, was dies bei den Menschen, die dieses Video sehen, auslöst. Zu allererst das Format. Gut, ihr seht euch als Wissenschaftler, aber allem voran solltet ihr Christen sein und christliches Verhalten zeigen. Und dazu gehört nunmal, demjenigen, dem ihr widersprecht, die Hand zu reichen und den Dialog zu suchen. Ganz ehrlich, wo wäre das Problem gewesen, Bruder Veith zu einer offenen Diskussionsrunde einzuladen - technisch kinderleicht möglich, es würde schon ein einfaches Handy dazu reichen. So hätte jeder der Beteiligten die faire Chance gehabt, etwaigen Missverständnissen zu begegnen und es hätte einen fairen Eindruck auf die Zuschauer gehabt. Dann zum anderen das, was neben euren nüchternen Argumenten transportiert wurde. Ich habe dich bereits vergeblich gefragt, ob man für einen theologischen Diskurs solch reisserische, martialische und verletzende Phrasen wie "der Sargnagel für Veiths Thesen", "geht gar nicht", etc. verwenden muss, die per se schon mal eine sehr überhebliche Konnotation haben. Auch hier liegt die volle Verantwortung bei euch!!! Und wenn ihr mal die Bewertung des Videos betrachtet - ca. 1/3 findet es schlecht - und euch hier die Kommentare durchlest, müsstet ihr feststellen, dass hier bereits eine sehr tiefe Spaltung stattgefunden hat. Gut, ihr könnt jetzt damit argumentieren, dass das alles von "Veith-Jüngern" stammt, die nicht in der Lage sind, zwischen Person und Inhalt zu unterscheiden. Doch damit wird nur versucht, die Verantwortung abzugeben, die ihr gerade in eurer Position und mit eurer Aussenwirkung für die Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten tragt. Es sind durchaus sachlich fundierte Meinungen dabei, auf die ihr in keinster Weise persönlich eingeht. Das wäre meiner Meinung nach eure verantwortliche Aufgabe. Nun, es ist wie es ist, die Karre steckt im Dreck, wenn ich das mal so lapidar sagen darf. Wie kann man den angerichteten Schaden wieder beseitigen? Auch hier noch einmal mein Vorschlag : handelt wie wahre Christen und nicht wie emotionslose Wissenschaftler : entschuldigt euch bei Bruder Veith und auch bei den Zuschauern hier, zieht das Video zurück und rollt es noch einmal auf, im Dialog mit Bruder Veith. Damit und nur damit zeigt ihr wahre Größe, auch wenn ihr euch im Recht fühlt. Jesus lehrt uns Demut, zeigt, dass ihr das verstanden habt.
Weil eure Inhalte für viele erst mal unrelevant sind, da sie in Hintergrund gedrängt werden alleine durch 1) euer Auftreten, 2) eure öffentliche Darstellung des Besserwissens als ein Bruder, 3) euer öffentliches Hinterfragen und Korrigieren eines Bruders, der längst alles selbst erklärt hat, wie es gemeint war und jeder, der von Gott ein funktionierendes Gehirn bekommen hat und nicht allzu einfältig ist, kann Herrn Veiths Aussagen in dem Video von Eisberg Voraus bestens verstehen. Alleine sein Schlussplädoyer solltet ihr euch mehrfach anhören! Es sind doch immer nur diejenigen, die immer nur auf einzelne Sätze oder Wörter hören wie bspw. "2027"... und sich daran aufhängen, als im Zusammenhang zu verstehen. Das sind auch die, die hier wahrscheinlich die Likes gegeben haben. Außerdem sind auch viele nicht sooo detailliert in diesen Themen, deswegen hat die Aussagekraft was ihr überhaupt hier macht, eine viel größere Aussage!!!!! Nachtrag noch zu eurem ersten Satz im eben angepinnten Post von euch: Ja, ihr mögt euch auskennen in der Theorie der Theologie, das wolltet ihr hier im Video ja auch zeigen. Ob man das jetzt so ausdrücken muss, dass ihr für "hohe theologische Qualität" steht, sei mal dahin gestellt... Aber viel augenscheinlicher, vordergründig offensichtlicher ist die christliche Umgangsweise, die ihr hier interessanterweise auch erwähnt. Ist dieses Video mit seinem reißerischen Titel und ohne direkten Dialog mit Herrn Veith diese "christliche Umgangsweise"??!
Ich bin nicht dafür, dass diese Video zurückgezogen wird. Es führt zum Wort..... Irgendwie werde ich auch den Eindruck nicht los, dass hier noch was anderes mit reinspielt und jetzt hier hochkocht, obwohl es eigentlich wo anders hingehört. Der ACK-Konflikt mit all seinen Folgen, die Sprachlosigkeit über die daraus entstandene Spaltungen, die Hilflosigkeit vieler Geschwister, die sich da ungehört fühlen, auch betrogen in der Verkündigung.... Es kann sein, dass sich das hier vermischt. Aber unsere Brüder aus Bogenhofen sind nicht die, die dafür verantwortlich sind... Sie dürfen in geistlichen Dingen genauso frei sprechen... Ich wünsche mir sehr, dass wir aufeinander zugehen, auch virtuell, und uns annehmen. Habt einen guten Abend🌺
Durch Zensur werdet ihr das Problem jedenfalls nicht lösen. Klar sollte man etwas gegen Hasspostings machen, aber dass hier über 200 Postings - mehr als die Hälfte aller bisherigen Postings!!!!! - die meisten davon mit ganz normaler Kritik ohne Vorwarnung gelöscht werden, das ist unfassbar und wirft ein extrem schlechtes Licht auf euch. Ist das die "christliche Umgangsweise", die ihr euch selbst auf die Fahnen schreibt? Ich frage mich, warum hier ein/e Herr/Frau "m ch" öffentlich irgendwelche User namentlich als Trolle / U Boote (???) und sonstiges denunziert und diese Posts stehen gelassen werden, wenn an anderer Stelle hemmungslos zensiert wird. Ein Glück könnt ihr die Videobewertung nicht zensieren, sie ist weiterhin ein guter Indikator für die Spaltung, die ihr durch euer Video erreicht habt. Euer ganzes Verhalten hier spricht Bände, mit christlicher Demut und Brüderlichkeit hat das jedenfalls nichts mehr zu tun und ihr praktiziert dadurch etwas völlig anderes, als das, was ihr predigt. Meinetwegen könnt ihr dieses Posting auch gleich wieder löschen, wenn euch das zu anstößig ist. Mann mann mann, da fällt einem nichts mehr dazu ein.
Ja, natürlich 😊...Ihre Schriften sind auch eher wie ein Vergrößerungsglas für die heilige Schrift oder das kleine Licht, was auf daß große hinweist. Das große Licht ist Gottes Wort und darum dreht sich letztlich alles. Wenn du allerdings Ellen Whites Schriften prüfst, wirst du feststellen, dass ihre Aussagen niemals der Bibel widersprechen und immer zum Wort hinführen🙋
Walter Veith did not say that God is coming again in 2027.Please don't tell blatant lies it is disappointing and you are causing confusion based on your own misunderstanding about what he said.
Von der Urgemeinde weiß man, sie waren ein „Herz und eine Seele“, dies würde ich mir hier auch wünschen! Ja ich weiß, ist ja nur ein frommer Wunsch . . . . Realität: Tausende Herzen und Tausende Seelen . . . . .
Ellen White spricht sich oft gegen das Berechnen von Daten für die Wiederkunft aus, oder auch nur das Spekulieren mit Zahlen. Siehe www.ellenwhite.de/berechnung-von-daten/
Vielen Dank für die ganzen Zitate 👍 Das sind deutliche Worte von ihr. Ich hoffe jetzt nur nicht, dass Herr Veith in die Ecke von Fanatikern und Irrlehrern gerät, weil er da bestimmt nicht hingehört ... Hätte er gewusst, was für ein Sturm sich erhebt, hätte er seine Überlegungen wohl nicht laut geäußert.... Auf der anderen Seite regt aber genau diese kontroverse Diskussion auch zum Studium an. Das ist genau das, wo Gott uns hinführen möchte. Ich habe mittlerweile viele Fragen dazu, weiß aber nicht, ob es hier überhaupt auf virtueller Ebene möglich ist, sich befriedigend darüber auszutauschen. In nur sichtbare Worte können schnell Haltungen hineininterpretiert werden. Persönlich geht das sicher immer besser.. Wo können wir schreiben und Antworten bekommen? LG
Ab ca. 19min diese Aussage finde ich ist sehr kritisch; wenn ich dieselbe Haltung zu Schwester White und ihren Schriften hätte, dann würde das ein Rückschritt in meinem Glaubensleben bedeuten. Es ist unwichtig ob Schwester White 6000 Jahre sagt oder ungefähr 6000...das Prinzip der 6000 Jahre ist damit bestätigt, deswegen weiß ich aber trotzdem nicht Tag und Stunde und würde somit auch keiner himmlischen Aussage widersprechen.
Wir sollten die die Vorbilder sein . Was ihr tut ist wirklich großartig das ihr Gottes Wort allen Überbringen wollt, aber Walter Veith und Amezing discoveries möchten das auch nur Mann könnte sich lieber zusammen schließen als gegen einander zu reden ...❤🙏
Und ich verstehe noch etwas nicht: im letzten vers der Offenbarung steht geschrieben dass nichts diesen Worten hinzugefügt werden soll. Wie kommt man dann auf den Gedanken dass mich irgendein Gelaber eines Menschen interessiert?
Auslegung und Hinzufügen sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. Sonst dürfte es ja auch keine Predigt im Gottesdienst geben oder Sabbatschule. Da reden auch nur Menschen.
@@silviagreiner3435 Da werfen Sie jetzt zwei verschiedene Dinge in einen Topf. In diesem Video wurde Gottes Wort ausgelegt und begründet. Niemand wurde heilig gesprochen. Es geht hier überhaupt nicht um die katholische Kirche.
Ich denke nicht dass Walter Veith "gelabert" hat. Bitte bedenke auch dass die Offenbarung des Johannes zwar in der Bibel ganz hinten ist aber es ist nicht die letzte bzw. älteste Schrift der Bibel. Auch gab es zur Zeit der Offenbarung noch kein neues Testament, sondern lediglich quasi "das alte Testament". Bitte urteile nicht zu schnell.
Keiner kennt Tag oder Stunde, nur der Vater allein. Richtig. Vom Jahr ist aber nicht die Rede. Da habt ihr aber eine harte Truppe aufgestellt um einen Mann zu diskreditieren, es hat keiner ein Datum festgeschrieben. Wichtiger wäre wenn das mit der Ökumene mal geklärt wird.
Vielen Dank für diese fundierte, inhaltszentrierte und ausgewogene Betrachtung des Themas mit Aufruf zur persönlichen Bereitschaft unabhängig des Zeitpunktes der Wiederkunft - wobei nach meinem persönlichem Empfinden leider der Titel des Videos diesem Charakter entgegensteht.
Ein ganz großes Dankeschön an unsere Theologen von Bogi für diese klare, ausgewogene und biblisch fundierte Stellungnahme zum Thema „kosmische Woche“! 👍🙏🏻
Ein Tag wird in der Bibel exakt beschrieben, von Sonnenuntergang bis zum nächsten Sonnenuntergang. Warum trefft ihr euch, wenn so eine wichtige Info für euch nicht zu finden ist in der Bibel?🧐
Bruder Kovar, aber ist noch in 2 Tess.5:4-6 nicht Tag und Stunde...aberwir Bruder sind niecht in der finsternis, so das Tag wird und wie ein Dieb ueberaschen wird....
That would be wonderful if Jesus came before 2027. I hope that he does. I'm tired of this place. This whole business of sin and Satan needs to come to its end. Let's all go home.
Ich wollte, W. Veith hätte nicht recht, sondern Christus würde schon früher kommen - dann bräuchten wir keine Schloss- "Schriftgeleerten" aus Bogenhofen mehr -wozu auch??!!
Vielen Dank für diese Stellungnahme. Es hat gut getan, eine sachliche Diskussion aus unterschiedlichen theologischen Blickwinkeln mitzuverfolgen, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat, ohne dabei den umstrittenen Sprecher zu verteufeln. So einen Umgang miteinander wünsche ich mir in der Gemeinde, der sich sachlich in Konfliktsituationen mit den Herausforderungen im Gemeindealltag auseinandersetzen kann, ohne die Beteiligten auf persönlicher Ebene zu verletzen. Gottes Segen euch bei eurem weiteren Dienst.
Würden diese Star Prediger hier mal über die Zeugen J und deren Machenschaften aufdecken das wäre in der Tat sinnvoller!! Die Arroganz mancher Prediger ist schon unerträglich..
Wenn der Walter Veit hat das Datum genannt , wann Jesus Christus wieder kommt, wenn Er auch später oder früher kommt - es ist möglicherweise auch von Gott zugelassen , damit die Menschen erweckt werden........
René Gehring „Das Zeichen oder Siegel Gottes wird offenbar im Halten des siebten Tages, Gottes Gedenktag an die Schöpfung ... Das Malzeichen des Tieres ist das Gegenteil davon - die Heilighaltung des ersten Tages der Woche.“ Testimonies for the Church VIII, 117 (1904) „Wer das Siegel Gottes auf seiner Stirn haben möchte, hat den Sabbat des vierten Gebots zu heiligen.“ The S.D.A. Bible Commentary VII, 970 (1899). CKB 156.4 „Nur das vierte Gebot von allen zehn enthält das Siegel des großen Gesetzgebers, des Schöpfers des Universums.“ Testimonies for the Church VI, 350 (1900). CKB 156.6 Wo in der Bibel findet man die Grundlage für die Aussage, das Siegel Gottes sei der Sabbat? Ich stoße da auf zwei Texte in Epheser, die vom Hl. Geist als Siegel sprechen: Eph 1,13: „In ihm seid auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung.“ Eph 4,30: „Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!“ In „Christus kommt bald“ beschreibt EGW die Heilighaltung des Sonntags als Malzeichen des Tieres, symbolisch für ‚Hand und Stirn‘ das ‚Handeln und Denken‘. Ist die Bibel in dieser Frage nicht viel konkreter? In Offb 13,17 finden wir eine klare Beschreibung: „und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.“ Ganz praxisbezogen denke ich, dass es sich hierbei um ein sichtbares Merkmal handeln wird, dies würde auch die eingeschränkte Handlungsfähigkeit erklären. Außerdem bezeichnet die Bibel das Malzeichen als „Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens“. Der Sonntag ist weder das eine noch das andere.
@@seppturner1057 Nah dran... Hier kannst du etwas über das wahre Malzeichen des Tieres erfahren - umsonst. Mat 10,8 whitecloudfarm.org/de/erfuellte-prophezeiungen/das-malzeichen-des-tieres
Ja, da der Sabbat das Zeichen bzw. Siegel Gottes ist (2. Mose 31, 13. 17; Hesekiel 20, 12. 20), ist der veränderte und von der katholischen Kirche eingesetzte heidnische "Tag der Sonne" (Sonntag) das Malzeichen ihrer Autorität. Sie sagt es sogar selbst! Das kommende internationale Sonntags-Gesetz wird die letzte Prüfung für jeden Menschen sein der jemals den Namen Christi für sich beansprucht hat! Gottes Sabbat-Segen auch für dich!
Ellen White ist dagegen, dass wir irgendwelche Daten für die Wiederkunft oder andere Ereignisse setzen, oder mit ihnen spekulieren. Eine Zusammenstellung von Zitaten findet sich unter www.ellenwhite.de/berechnung-von-daten/
Vielen Dank für die Mühe! Aber was machen wir dann mit diesem Zitat von. E.G.W. aus dem Leben Jesu? Es scheint sich zu widersprechen? "Die Juden hatten das Wort Gottes falsch gedeutet und falsch angewandt und kannten darum die Zeit ihrer Heimsuchung nicht. Die Jahre, in denen Christus und seine Apostel ihnen dienten - die letzten köstlichen Gnadenjahre für das auserwählte Volk -, verbrachten sie damit, Pläne zu entwickeln, wie sie die Boten des Herrn vernichten könnten. Weltlicher Ehrgeiz nahm sie völlig in Anspruch. Vergeblich wurde ihnen das Reich des Geistes angeboten. So geht auch heute das Denken der Menschen völlig in weltlichen Dingen auf. Sie haben keinen Blick für die Erfüllung der Weissagungen und für die Zeichen des bald kommenden Reiches Gottes.LJ 219.2 "Ihr aber, liebe Brüder, seid nicht in der Finsternis, daß der Tag wie ein Dieb über euch komme. Denn ihr alle seid Kinder des Lichtes und Kinder des Tages. Wir sind nicht von der Nacht noch von der Finsternis." WIR BRAUCHEN ZWAR NICHT ZU WISSEN, WELCHE STUNDE UNSER HERR WIEDERKOMMT, WOHL ABER WANN SEIN TAG NAHE IST. "So lasset uns nun nicht schlafen wie die andern, sondern lasset uns wachen und nüchtern sein." 1.Thessalonicher 5,4-6." LJ219. 3
@@a.k.6642 Das erste Zitat, das du anführst, steht im Zusammenhang mit Dan 9 und die Gnadenzeit für die Juden, die dann mit dem Jahr 34 endetet. Dein zweites Zitat sagt, dass wir den Zeitpunkt zwar nicht kennen können, aber uns die Nähe durchaus bewusst sein kann. Wo soll da ein Widerspruch zu den Zitaten unter ruclips.net/video/v6h4H1DHQzc/видео.html sein?
@@johanneskovar5555 Ist das nicht nur ein Zitat? Die Geschichte der Juden von damals, um auf Parallelen zum Heute hinzuweisen.... und in dem Zusammenhang der Satz zwischen den Bibeltexten, dass wir die Stunde nicht kennen. Nahe sein kann alles bedeuten.. Hier steht nur Stunde... Ich verstehe deine Antwort nicht, da steht doch noch viel mehr...
Keine Angst. Die Menschen respektieren sich und gehen fair und sachlich miteinander um. Niemandes Ruf wird geschädigt. Es ist normaler wissenschaftlicher, theologischer Diskurs, etwas ganz Normales. Veith kennt das und sollte das gut finden, sonst wäre er nie Professor geworden. Die Wissenschaft lebt von solchem Austausch.
Jan Haugg Diese kalten Worte stoßen ab. Als Geschwister sollen wir nicht fair und respektvoll miteinander umgehen SONDERN uns lieben - Agabe. Der Ehemann sagt zur Ehefrau. Lass uns den Reproduktionsprozess einleiten. Vorher sollten wir die Prozessmechanik diskutieren und einen genauen Arbeitsplan erstellen. Mein Terminkalender läßt morgen zwischen 13 und 13:30 Uhr einen Versuch zu. Eventuell schaffen wir es in 15 Minuten. Da könnte ich nämlich eher beim Golf sein. Aufgrund des näheren Kennenlernens des Gesprächspartners in den letzten 3,5 Tagen bin ich zu der Meinung gekommen, dass ich bezüglich der biblischen Geschwisterliebe und dem damit zusammenhängenden Umgang in der Gemeinde mit Ihm keine wirklichen Diskrepanzen habe. Inhaltlich ist mein zuvor Gesagtes aus meiner Sicht weiterhin korrekt ABER ich beziehe es NICHT mehr auf den Gesprächspartner Jan Haugg. Einen zweiten Kommentar ähnlichen Inhaltes habe ich gelöscht. Er war der Letzte in der Reihe. Warum lösche ich dann nicht gleich den Kommentar? Wir können und sollten aus dem Hergang der Diskussion auch in Zukunft noch lernen.
@@mch5744 Martin Pröbstle sagt am Anfang, dass sie Walters "unermüdlichen Einsatz" honorieren. Dann erklären sie wirklich freundlich, warum sie Walters Position nicht zustimmen können. Würdest du dir nicht wünschen, dass jemand die Gemeinde aufklärt, wenn jemand eine unbiblische Auslegung veröffentlicht? Glaubst du, dass Walter unfehlbar ist? Hast du Angst, dass er mal etwas Falsches gesagt haben könnte? Das sollte kein Problem sein, wenn du ein Jünger Jesu und nicht Jünger eines Menschen bist, wovon ich mal ganz stark ausgehe. Wenn die kosmische Woche und Timesetting richtig findest, kannst du hier ja mal begründen. Was ist falsch an dem, was die Brüder in diesem Video sagen? Kannst du es begründen? Könnte unser lieber Bruder Walter hier einen Fehler gemacht haben? Wenn ja, ist das das Ende seiner Verkündigung? Nein :-)
In 1.14 steht „Und Gott sprach: Es sollen Lichter an der Himmelsausdehnung sein, zur Unterscheidung von Tag und Nacht, die sollen als Zeichen dienen und zur Bestimmung der Zeiten und der Tage und Jahre,“ Bestimmen wir rechnerisch die Tage und Jahre nach biblischem Prinzip 1 Tag = Tag (von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang) + Nacht ( von Abend bis Morgen) entspricht ein Tag-Nacht Zyklus 7 Tage = 1Wochenzyklus 29,53 Tage = 1 Mondzyklus (Neumond bis Neumond) 365,25 Tage = 1 Sonnenzyklus Für die Zeitberechnung gibt es mehrere Kalenderformen (jüdischer , julianischer, gregorianischer, chinesischer, Maya usw.). Welcher Kalendar ist richtig um das kosmischer Tag zu berechnen? Wahrscheinlich Keiner. Wir wissen nicht, in welcher Beziehung unser Sonnensystem mit dem Kosmos steht. Für die Berechnung von einem Jahr werden in den Sonnen-Mond Kalender und Sonnenkalender unterschiedliche Anzahl an Tage, Wochen und Monate eingerechnet. Wenn aber Jesus in Matthäus 24, 36 sagt: „Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater.“, dann gehe ich davon aus, dass keiner weißt. Aber hat er uns die Zeichen von sein Wiederkommen genau mitgeteilt. Dann lieber Geschwister bleibt uns nicht anders als Wachsam zu sein. Es steht ebenfalls in Mt. 24,22 „Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen sollen jene Tage verkürzt werden.“, weiter in 24,44 „Darum seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr's nicht meint.“
Meiner Meinung nach - nur seine Aussage macht Erweckung für die Menschen, trotzdem wenn Jesus später kommt. Weil wir viele sind ja so eingeschlafen.............
Walter Veith ist Adventist. Die haben eine eigene Sicht auf die Wiederkunft. Ich schätze diesen Mann sehr, aber er hat sich auch schon über andere Meinungen (Evangelikale, messianische Juden) lustig gemacht. In der Bibel steht aber: NIEMAND kennt den Zeitpunkt.
Matt 24;36 is always taken out of context. Please read vers 37 and on and on. It explains As in the DAYS OF NOAH! Who knew about the flood? The chosen, Noah and his family. So it will be in the return of Jesus, the bible clearly states that If you are not walking and operating in the light, then He wil come like thief in the night. Also, did you know that one of the biblical feasts are called the feast that nobody knows the day or the hour!! Yes, it is the feast of trumpets, or Yom Teruah! Thus the Jews knew He was refering to this date. But as you know, christianity has done away with Gods feasts, and called it fullfilled. The reason nobody knows the day or the hour of this feast, is because this feast is the only feast falling on a new moon. To observe the moon is very difficult, and nobody really knows when the sliver has dissapeared completely. Thus, walk in Gods calender, and you will be like the five virgins that had enough oil, waiting for the groom.
Das Seminar Schloss Bogenhofen steht für hohe theologische Qualität und eine christliche Umgangsweise. Diese wahren wir auch in der Auseinandersetzung mit Andersdenkenden, indem stets freundlich, sachlich und fair diskutiert wird. Unsere Kommentar-Richtlinie sieht daher vor, alle Posts, die diesem Standard nicht entsprechen, zu löschen, um ungeistlicher Streitkultur keinen Raum zu bieten. Alle Kommentatoren sind gebeten, sich an diese Richtlinie zu halten. Vielen Dank und Gottes Segen bei der Betrachtung unserer Inhalte!
Wir beziehen uns in unserem Video natürlich auf das englische Video von Walter Veith. Dort sagt er, dass die 6000 Jahre der kosmischen Woche im Jahr 2027 enden werden, aber eventuell noch ein bis fünf Jahre von diesem Datum abgezogen werden müssen (siehe ab ruclips.net/video/v6h4H1DHQzc/видео.html). Damit nennt er kein exaktes Datum, suggeriert aber, dass 2027 das späteste Datum für die Wiederkunft ist. Er sagt auch, dass Jesus innerhalb der nächsten sieben Jahre wiederkommen wird.
Im englischen Video ab 1 Stunde 50 Minuten 53 Sekunden - eine Minute lang anhören.
Ab 1:51:55 -
"I am not saying when He is coming I am saying that time is short.“
Ich denke, jeder, der nicht ganz blind ist für die Dinge, die jetzt in der Welt passieren, kann dem zustimmen.
Warum man ihm da so obsessiv mehr hineininterpretieren will, entzieht sich mir.
@@davidobradovic4037 absolut richtig, es ist erschreckend, wie hier für viele Dinge die Deutungshoheit in Anspruch genommen wird!
@@davidobradovic4037 Lieber David, der Kontext entscheidet!!! Als Adventisten haben wir die gute Gewohnheit, Bibeltexte im Kontext zu lesen - sowohl im Satzkontext (Sprache, Grammatik) als auch im Kontext des zuvor und danach Gesagten. Tun wir das nicht mehr, öffnen wir Tür und Tor für alles. Was an Erklärungen, die auf Sprache und Kontext achten, "lächerlich" sein soll, verstehe ich nicht. Kannst du das erklären?
Geschätzter Herr Walter Veith hat mich erst zur rechten Denkweise geführt und hat mich durch viele seiner Vorträge näher zu Gott und Jesus geführt. Ich bin sehr dankbar und wünsche uns Allen in der Liebe und Erkenntnis Gottes zu bleiben.
Als ich den Titel gelesen habe, ist mir direkt aufgefallen. Warum wird ÜBER Walter Veith und seine Aussage ein 43 Minuten Video gemacht? Warum nicht MIT ihm? Eine offene Diskussion, wo vielleicht Missverständnisse aber auch Gemeinsamkeiten geklärt werden könnten. Sind wir nicht Geschwister im Herrn? Wo man an einem Tisch sitzt und redet? Ansonsten wie immer theologisch erstklassig!!
Die "Schriftgeleerten" haben auch lieber ihren (Ver)-Rat alleine besprochen!!
@@DFBG-1545 Guter Vergleich!
Dazu reicht auch die Vorstellung dieser Herrschaften. Scheinen zu einer gewissen Familie zu gehören.
@FraukeSchmitzWohl , sieht so aus!!!!!!
Liebe Brüder
ich schätze eure Arbeit sehr, das ihr unsere angehenden Prediger ausbildet.
Nur leider merke ich in diesem Video, das ihr Dr. Walter Veith nicht richtig zu gehört habt.
Er hat nie gesagt das 2027 die Wiederkunft ist, sondern nur das Alter der Erde, ist dann ca. bei 6000 Jahren angekommen.
Sein Anliegen war nur zu sagen, die Zeit ist bald durch, macht eure Beziehung zu Christi fest.
Er sagte auch ganz klar das man dieses Datum nicht für die Wiederkunft missbrauchen sollte.
Ich zu meinem Teil habe das Alter der Erde schon vor ein paar Jahren
auch berechnete und kam auch auf das selbe Jahr.
Ich wünsche euch Liebe Brüder Gottes Bewahrung und seinen Schutz.
Die Prophetzeiung von Daniel hat sich mit den Abraham Abkommen bestätigt!!
Wir befinden uns in den 7 Jahren !!
Sehr bald findet die entrückung statt !!
Der Sohn des Verderbens hat sich bereits im Tempel gottes gesetzt!!
Der große Abfall ist bereits gekommen !
Er hat bereits denn greul der Verwüstung aufgestellt!
Und sobald die Gemeinde entrückt wird wird sich der antichrist offenbaren und die drangsalzeit beginnt!
@thomasschneider1195 Aber selbst diese Aussage mit den 6000 Jahren Schöpfungsgeschichte ist Spekulation!
Schon die Wachtturmgesellschaft, deren Bestehen auf die Adventisten zurückzuführen ist, haben ständig falsche Zeiten für das Kommen des Herrn gegeben!
Das Ganze führt nur dazu, dass man Ängste bei den Menschen schürt. Der Glaube der Apostel, der uns in den Briefen des NTes überliefert wurde, ist, dass sie nach ihrem Tod beim Herrn Jesus im Himmel sein werden!
Ich kenne die Bibel jetzt seit 73 Jahren und vertraue nur noch darauf, dass ich nach meinem Tod beim Herrn sein werde!
Der Unterschied zwischen Walter Veith und seinen Kritikern ist relativ einfach:
Beide sitzen in einem Auto, Walter Veith blickt nach vorne, die Kritiker schauen in den Rückspiegel.
Die Frage ist in welches Auto ich einsteigen möchte...
Naja, sie sitzen beide in einem Auto, dann hat sich deine Frage ja erledigt, du steigst als dritter mit ein 😄
@@freedom3784 am besten, ich setz mich ans Steuer und achte auf den schmalen Weg....
Wenn sich die "Schriftgeleerten" zusammenschließen, um auf einen Mann zu schießen - dann ist das Kreuze nicht mehr weit, für den armen Walter Veith!!
Wenn ich mir die Zeichen der Zeit ansehe worauf Gott uns hinweist , kann ich nur entdecken das die Zeit sich erfüllt hat und es nicht mehr lange dauern wird bis unser geliebter Herr Jesus Christus bald wieder kommt! Noch ein Typ von mir vielleicht etwas selbstkritischer zu sein hilft beim Heiligungsprozess! SCHALOM
Die größten Geschäftsleute haben ihre Macht bereits dem Vatikan übergeben die Rothschild bekannt als die Bank des Vatikan sowieso. G30 Agenda 2030 will die NWO 2030 abschließen und Jesus hat gesagt er will denen zuvorkommen bevor die Menschen die Erde zugrunde gerichtet haben. Die Ernte ist übereif und ich bin fest überzeugt das Jesus noch dieses Jahrzehnt wiederkommt alles passt. Zur Beschleunigung wurde die Corona Pandemie eingeführt. Ab kommenden September werden wir eine Grüne Regierung (aber auch egal alle haben das gleiche Ziel nur manche verbergen es noch ) bekommen die Klima Sonntage, Klima Lockdowns und Klima Sabbat Jahr mit dem Papst einzuführen, natürlich Sonntags. Es geht so rasend schnell wie es Schwester White geschrieben hat auch die abfallende Predigerschaft von unseren Wahrheiten die uns Gott für die Menschheit gab siehe ganz besonders die 3 Engel was ist damit geworden. Seit wir der ACK und der Charta Ökumenica angehören dürfen wir offiziell nicht mehr missionieren, auch nicht unter Christen die nicht alle Wahrheiten kennen, dass aber ist unser Auftrag. Aber wie sollen wir andere aus Babylinvrufzn wenn wir lit ihr zusallen bei Tische sitzen
Der Herr kommt wenn er kommt und Gott weiß schon wann der Zeitpunkt gekommen ist! Vertrauen wir darauf? Oder sind wir wieder mal klüger? Und Außerdem muss man sowieso täglich bereit sein dann erübrigen sich sowieso all diese Spekulationen und man hat endlich Zeit das wichtige zu tun: Die frohe Botschaft zu verkünden, wer Jesus vertraut fällt nicht ins Gericht 😊! 🙏💪🏻
Lieber Daniel, sei herzlich gegrüßt und danken für deine Stellungnahme.
Amen !
Diese Aussage darfst du den Veithjüngern nicht sagen. Die war ohne Angst und Spekulationen.Ich möchte ein Jünger Jesu sein. Seit allezeit bereit auf sein Wiederkommen und verkündet die Frohe Botschaft, dass Jesus für die Menschheit gestorben ist.
@@flyrob1 Warum nicht??? Veith sagt ja selbst es steht geschrieben sei wachsam den ich komme wie ein Dieb in der Nacht
Ich bin kein Freund dieser Art auf eine Verkündigung von jemand anderem zu antworten, der WIRKLICH viele Menschen in die Gemeinde gebracht hat. Überhaupt finde ich sein ganzes Leben als lebendiges Zeugnis für Gottes Wirken. (Aber das ist ein anderes Thema.) Wenn man sich das Video von Veith auf englisch und deutsch ansieht, dann sagt er immer: prüft das selber nach ... Vielleicht hat er das wirklich etwas zu übertrieben dargestellt, ich persönlich habe das aber nicht als eine ultimative Tatsache herausgehört. Wenn er es damit geschafft hat, dass die schlafende Gemeinde aufgeweckt wird, dann hat er mehr erreicht als viele andere Prediger.
Jeder Gläubige, der sich intensiv mit der Bibel beschäftigt, nachforscht und sich vom Heiligen Geist leiten lässt, wird erkennen können, ob wir wirklich schon kurz vor der Wiederkunft stehen. Also danke, dass Ihr Euch die Mühe gemacht hat, es kommt aber ziemlich massiv rüber.
Sicherlich hat es auch sein Gutes: noch mehr Menschen werden sich das wahrscheinlich ansehen, nachforschen und sich vorbereiten ...
Walter Veith hat das Jahr 2027 genannt - als eine mögliche Zeitrechnung - ab Jesu Taufe, er hat aber nicht gesagt - dass es das Jahr 2027 ist, wenn Jesus wiederkommt. 2 Videos von Walter Veith und ein drittes auf Deutsch belegen dies deutlich.
ruclips.net/video/5r6j9eG-ZAE/видео.html
Maranatha!
@@Albuharr Schau dir die Reihe Offenbarung 1 bis 22 von Veith an und du weisst die Leute hier labern Müll
Liebe Brüder, ich nehme stark an, dass ihr dem was Walter Veit gesagt hat, nicht aufmerksam zuhört, denn so wie von euch dargestellt, hat er es nicht gesagt. Ich finde es nicht gut, dass ihr mit diesen lieben Bruder so umgeht. Bedenkt doch, wie viele Menschen durch seine Vorträge zu Gott gefunden haben! Kann jemand von euch mit ihm hier mithalten? An mehreren Stellen sind auch eure Darstellungen sehr bedenklich. Aber er geht mit euch nicht so um wie ihr mit ihm. Er ist euer Kollege und Bruder. Eure Widersprüche kommen in den Gemeinden nicht gut an.
Daran merkt man in der Regel die Wahrheit... Menschen fliehen vor IHR ausser sie sind mit Jesus Christus
Walther Veith sagte nicht , dass Jesus 2027 kommt ,
Das stimmt. Also, warum überhaupt die Zahl 2027 nennen? Die Zeit und Mühe ist doch vergebens, wenn die Zahl sowieso unnötig ist und wir nicht drauf achten sollen? Hätte es nicht gereicht zu sagen, dass die Zeit nahe ist und wir bereit sein sollen und die Dreiengelsbotschaft verbreiten sollen?
Das wäre dann halt nichts "Neues" gewesen und das Video hätte nicht so viele Viewer gehabt.
Unnötige Aufregung wurde damit verursacht und zusätzlich noch eine unnötig hitzige Debatte.
Schade... Das hätte er uns allen ersparen können.
@Jan Haugg . Weil wir in die kirche durch ökumenische predigen schon lange schlafen, keine Drei Engelsbotschaft, nur die liebe Jesus, wir lieben uns , wie vergeben uns, „Friede, Freude, Eierkuchen“.
Ishpi Nichtmehr 😂😂🙋
Man darf Wiederkunft nicht berechnen adventisten veith sind ihrlehrer
@@ishpinichtmehr3029 es gibt keine Engels Botschaft oder Untersuchunges Gericht nach dem tod ist auch kein schlaff im alten Testament nicht im neuen wer an Jesus glaubt wird Leben auch wenn er tod ist nicht tod sein
Diese ihrlehren sind adventisten Erfindungen nirgends in der Bibel null verse Null
Man sollte halt auch genau hinhören was veith genau gesagt hat. ruclips.net/video/5r6j9eG-ZAE/видео.html
Er hat nie behauptet das er genau da kommt.
Das hat er doch gar nicht behauptet und dieser von allen sehr geschätzte Mann, der erklärt uns wenigstens einem mit Quellen, Referenzen, Zitaten und weiteren Angaben, die Werke der Finsternis. Was Taten all die Jahre diese Theologen? Gar nichts!
@@Albuharr Sie mögen hinsichtlich dieser Argumentation recht haben. Die Bibel lesen und verstehen muss man auf alt griechisch, hebräisch und alt aramisch lesen und mit dem heiligen Geist verstehen. Wer braucht Pastoren etc. Man muss selbst Theologe werden.
Walter Veith wird von mir nicht geschätzt. Und sie Greuel muss ich mir nicht von ihm wiederkäuen lassen. Massenpsychologie, Propaganda, Hetzer und Hassprediger.
@@indomanci7837 Obwohl ich die Bibel auch hebräisch und griechisch verarbeite ist die Argumentation fadenscheinig und das Christenvolk wird neuerlich hinters Licht geführt. Im Gegenteil, die Schriftgelehrten, Wortakrobaten sind die getäuschten und Betrüger, da nützt es dann nichts in einem Nebensatz noch den Heiligen Geist als Deckung zu missbrauchen. Mühlstein!
Ich bin erstaunt, wie sehr hier personenzentriert kommentiert wird. Es wird Person Veith verteidigt oder Theologen/ Bogenhofen kritisiert. Dabei geht es hier nur um die Sache, nicht um die Menschen. Das kennen wir schon aus der Bibel "Ich sage aber dieses, daß ein jeder von euch sagt: Ich bin des Paulus, ich aber des Apollos, ich aber des Kephas, ich aber CHRISTI." 1.Kor. 1:12 und "denn wenn einer sagt Ich bin des Paulus, der andere aber: ich des Apollos - seid ihr nicht menschlich?" 1.Kor.3:4
Es geht nicht um Veith oder Bogi. Es geht um die Wahrheit. Was ist wahr, was sagt die Bibel zu diesem Thema? Können wir die Menschen hinter uns lassen und kritisch forschen, ob wir die Bibel und Jesu Worte als oberste Autorität sehen? Da Jesus selbst sagt, NIEMAND weiß den Zeitpunkt, bin ich froh mir über die Berechnung eines Zeitraumes keine Gedanken machen zu müssen, sondern jeden Tag in Bereitschaft leben zu können und Gott immer näher zu kommen.
Melina Marie Person Veith???????
Was erlauben Sie sich?????
Wenn dies Video neutral wäre, würde man nicht immer wieder den Name nennen....
Ich empfinde es auch so, dass hier ganz stark über Personen diskutiert wird und eher wenig über die Bibel. Das ist den Betreffenden selbst vermutlich auch nicht recht.
Lasst uns lieber die Bibel studieren, Jesus nachfolgen und unsere Mitmenschen mit IHM bekannt machen!
Er kommt bald wieder - unabhängig von unseren Berechnungen
@@davidobradovic4037 Es wird niemand diskreditiert. Es wird sachlich argumentiert. Das ist rechtens. Das ist lauter. Das ist fair. Veith macht es nicht anders. Auch das ist okay. Folgt seinem Beispiel.
@@letnaluka4203 Bitte nüchtern bleiben. Emotionale Ausbrüche bringen hier gar nichts. Dass man respektvoll den Namen der Person nennt, auf dessen Thesen man eingeht, ist gängig und ganz normal. Schau dir mal wissenschaftliche Diskussionen an. Das heißt nicht, dass Walter hier fertig gemacht wird.
Was hälst du eigentlich von der Argumentation, die die Brüder hier über die kosmische Woche gebracht haben? Vielleicht magst du dich zur Abwechslung mal zum Thema äußern ;-) Das wär doch mal konstruktiv. Danke im Voraus und Respekt, falls du es schaffst ruhig und nüchtern zu bleiben.
@letná lúka Leider zeigen Sie keine respektvollen Umgangsformen. Das ist sehr schade.
Mir ist es egal, wer hier theologisch Recht behalten will, ich hoffe und bete nur, dass Bruder Walther Veith Recht behält, denn ich wünsche mir so sehnlich, dass Jesu endlich kommt, bereitet euch lieber darauf vor, dann bekommt ihr kein Problem, wenn Jesus gegen alle Berechnung doch eher als erwartet erscheint. Maranatha p.s. die Zeitperiode von Tag und Stunde ( die nicht bekannt ist), schließt für mich auch nicht die Zeiträume von Monaten und Jahren automatisch aus.
Ich hoffe du bist nicht enttäuscht, wenn er nicht bis 2027 wiederkommt. Würde mir leid tun.
Wer zu Stetsbereitschaft aufruft, kann nicht falsch liegen, wer auch nur ansatzweise Termine oder Zeiträume setzt, der kann durchaus falsch liegen.
Wir hoffen sonst natürlich alle auf Jesu baldige Wiederkunft.
Liebe Grüße 🙂
Zur Zeit Jesu hatten die "Schriftgeleerten" auch immer Recht - das führte zur Ablehnung des Erlösers, richtig?!
Wer Walter Veith WIRKLICH zuhört, bleibt im biblischen Sinne eigenverantwortlich und braucht dieses zumindest im Effekt unglückliche Bogenhofener Video nicht. Gott mit allen!
Stürzte sich wie Schakale auf ihn. Gott segne und bewahre den Walter !!!
"Schriftgeleerte" haben zur Zeit Jesu auch so gehandelt - es geschieht halt nichts Neues unter der Sonne, richtig??
Wie Schakale ? Sehe ich überhaupt nicht.
Wie anfangs erwähnt geht es um die Theorie und damit auch die Gefahr eine „große Enttäuschung „ zu erleben.
Es geht überhaupt nicht um die Person Walter Veith.
Gottes Segen dir , den Dozenten von Bogenhofen und auch Walter Veith , der auch eine sehr gute Arbeit leistet.
Also ich bin schon sehr enttäuscht von Bogenhofen , bin wirklich sprachlos , aber gut das liegt in eurer Verantwortung. Denn wie ich das hier sehe habt ihr nicht mal mit ihm darüber gesprochen. So läuft das bei Geschwistern? Ok 👌🏼
dein Post ist auch nicht gerade konstruktiv.
Lasst die " 3 Engelsbotschaft " in Lichtgeschwindigkeit durch die ganze Welt brausen ❗❗ Das ist zur Zeit die wichtigste Aufgabe ❗❗ Alles andere, wird der Herr hinzufügen . . . .
❣ 💯 ❣
@Last Generation - Keine Sorge, auch ohne angeblichen "Todestrieb"(vgl. Sig. Freud hierzu) werden noch sehr viele Generationen folgen. Fallen Sie nicht auf die Märchen der Ellen White oder Zeugen Jehovas rein. Es werden noch viele Generationen folgen. Und das 2027 die "große Trübsal" kommen soll, ist ein Hirngedpinst eines in das Greisenalter gekommenden religiösen Despoten und am Ende könnte der Alterswahnsinn stehen. Vorsicht! Ballerburg droht . Warum nennen Sie hier nicht Ihren Klarnamen? Befürchten Sie, dass das Ende doch nicht zu Ihren Lebzeiten kommt und Sie sich dann vor der Community blamieren? Oder sind Sie einfach nur feige? Gerne gehe ich mit Ihnen eine Wette über 200 Euro ein oder auch mehr, dass die große Trübsal (Veith) zu Ihren Lebenszeit ausbleiben wird. Über diesem Zeitraum hinaus mit IHNEN zu wetten, bringt ja logischerweise keine Vorteile für mich. Wenn Sie genug Bares haben, können wir den Wetteinsatz gerne auf 1000 Euro anheben, falls in der Welt die biblische "Große Trübsal" ausbrechen sollte.
Gehaben Sie sich wohl. Haben Sie schon vorsorglich Ihre eigene Beerdigung mit Gruft usw. bestellt? Nein? Dann aber nix wie hin zum Friedhofsamt. Die Zeit eilt lol, wie Sie ja "wissen ".
A so ... An die "Drei-Engelsbotschaft" der Adventisten wird aber derzeit kaum in den Adventgemeinden geredet oder gar gepredigt. Ei, ei ... was ist denn davon zu halten? Rückt Ellen White, welche nachweislich viel abgeschrieben hat und mit einem Freimaurer-Symbol beerdigt wurde (sic!) bei immer mehr Adventisten in weiter Ferne?
true words
Ich schreibe aus Deutschland da hat die letzte Versammlung für Bereich MRV beschlossen als letzte Vereinigung in Deutschland sich der ACK anzuschließen, es war nur eine Formdache. Es waren nur ein paar Gegenstimmen ich war eine davon, ich konnte es kaum fassen die sind so verblendet wie jetzt mit Corona und laufen zur Spritze wie die Schafe zur Schlachbank. Mir zeigen unsere Zustände auch von EG White Schriften wie groß der Abfall auch in der Predigerschaft am Ende sein wird, traurig aber wahr. Liebe Brüder unterstützt mich auch auf Telegram als Verteiler unserer Redner für die Wahrheit unsere STA Lehren.
@hoffnungfuerallemenschen
@zeichendezeit
Heute Abend 20:00
Reformation neu entfachen von Walter Veith🙏
Aber richtig, denn heute wird die Botschaft verfälscht wiedergegeben! 😢
Veiht sagt garnichts er zetiert nur!! Aber ihr habt angst vor dem system fall
Ganz genau
Danke für diese 43 wertvollen, ausgewogenen und im Ton auch anständigen Minuten! Ich wünsche mir mehr von diesem liebevollen Dialog. Für diejenigen von euch, denen das ganze Video zu lang ist, empfehle ich auf jeden Fall die letzten ca. 10 Minuten ab 36:30 min. Eine gute Zusammenfassung!
Liebe Brüder, ich war noch immer ein großer Befürworter von Bogen Hofen, dieses Vorgehen gegen Walter Veith aber, tut dem Ruf dieser Hochschule nicht gut. Da in den meisten aller hier geposteten Beiträgen betont und behauptet wird, daß Walter Veith so wie ihr es darstelt, nirgends gesagt hat, wäre mein Vorschlag: Könnt ihr seine Aussage zum Jahr 2027 hier als Zitat mit Angabe der Quelle, posten bzw so veröffentlichen. Ich denke, dies würde fair sein und auch die Gemüter etwas beruhigen.
Danke dafür.
www.bogenhofen.at/de/theologie/theologisches-vom-seminar/ Hier kannst du die ausführliche Stellungnahme, die auch die entsprechenden Zitate von Walter Veiths Video anführt, ansehen und herunterladen.
Wir dürfen nicht die richtige Lehre/Botschaft mit falschen Texten oder Ideen beweisen wollen. Beispiel: Die Nähe der Wiederkunft muss anders begründet werden als mit einer kosmischen Woche, für die es keine biblische Basis gibt.
Ich würde mich freuen wenn die Dozenten von bogenhofen aufhören würden Politik zu betrieben dass wäre ein himmlischer moment
Mhhhh also mit euren Argumenten kann ich nicht für 100% richtig zustimmen.
Denn das Buch Noah , steht doch auch klar das Gott immer tag und stunde mitgeteilt hat . Also kann man auch davon ausgehen das er es kurz vor seiner wiederkunft auch sagen wird. Und zu dem punkt das EGW meint das jesus die zeit sagt direkt wenn er wieder kommt ist für mich sehr unlogisch !!! Warum sollte er es ankündigen in dem moment wenn er kommt ? Also überdenkt lieber nochmal eure Aussagen darüber lg und Gottes segen
Ich kann verstehen was du meinst. Die Dozenten kommen aber zu dieser Schlussfolgerung aufgrund eines Zitates von Ellen White:
Der Himmel öffnete und schloß sich wieder und bewegte sich. Die Berge bebten gleich einem Rohr im Winde und schleuderten rauhe Felsen umher. Das Meer kochte wie ein Topf und warf Steine aus ans Land. Als Gott den Tag und die Stunde des Kommens Jesu ankündigte und mit seinem Volke den ewigen Bund machte, sprach er einen Satz, dann hielt er inne, während die Worte über die Erde dahinrollten. Das Israel Gottes stand mit aufwärts gerichteten Augen und lauschte den Worten, die von den Lippen Jehovas kamen und gleich Donnerschlägen über die Erde rollten. Es herrschte eine schreckliche Feierlichkeit. Am Ende eines jeden Satzes riefen die Heiligen aus: „Herrlichkeit, Halleluja!“ EG 279
Liebe Leute! Wenn Jesus Christus in der Schrift sagt , dass, er kommen wird wie ein Dieb in einer Stunde in der niemand mit IHM rechnet, sollten wir uns lieber auf die Worte JESU vertrauen und allein ihm versuchen zu gehorchen, denn er ist allein der Weg, die Wahrheit und das Leben. Seid jede Zeit bereit!
Ich glaube an den "Bäcker" und nicht an Euch 4 "Brötchen". Ich glaube an Walter Veith, an Ellen White und vor allem an die Bibel !!!
@zenki5110 Dann hoffe ich mal, dass Sie nicht enttäuscht werden!
Ich gehörte 53 Jahre zu den Zeugen Jehovas, die ja bekanntlich von einem gewissen Russel gegründet wurden, der ein Adventist war.
Wie oft die Wachtturmgesellschaft das kommende Ende in Form von "Harmagedon" vorhersagte, muss ich doch nicht betonen, oder? 1914, 1925 und 1975! Den Hype um 1975 habe ich natürlich selber mitgemacht.
Sie sollten NUR an die Bibel glauben und da wird uns im NT klar gemacht, dass die Hoffnung des Christen ist, nach seinem Tod bei Gott zu sein! Alles andere wissen wir nicht, das sagt der Herr Jesus selber!
Ja es gibt durchaus wenige Kommentare zur Sache, das sehe ich auch so. Das hat auch einen Grund. Mit der Apologetik haben hier die wenigsten ein Problem. Im Gegenteil, die theologische Frage der kosmischen Woche ist von den Dozenten sehr gut aufgearbeitet worden. Die Apologetik (= Verteidigung der Theologie / Weltanschauung) ist tadellos. Meine Kritik, sowie die so einiger Geschwister, gilt wirklich ausschließlich der Homiletik (= Gebrauch der Rhetorik und das einbeziehen der Kenntnisse der Kommunikationswissenschaften). Die Dozenten im Video sind Spezialisten auf diesen beiden gebieten. Die sind nicht nur selbst Prediger sondern bilden auch neue Prediger aus. Ein Sprecher im Video hat sogar eine Doktorarbeit im Bereich der Kommunikationswissenschaften veröffentlicht. Diese Dozenten wissen ganz genau was sie machen, somit sollte Unwissenheit sowie impulsiver Aktionismus komplett außen vor sein. Im Video ist nicht einmal eine Quelle benannt wo WV diese Aussage getätigt haben soll. Wir haben nicht einmal eine valides Fundament auf das wir unsere Diskussionen und Argumente überhaupt begründen können. Wäre ich ein Theologiestudent würde diese Arbeit im Bereich Homiletik durchfallen. Diese 5 Dozenten bewerten die Arbeiten angehender Theologen in genau diesen Fachgebieten. Ist dieses Video ein Maßstab und ein Beispiel guter Homiletik? Dieses Video kann das bisherige Lebenswerk dieser Männer in Misskredit bringen. Das will ich nicht, denn ich schätze ihre bisherige Arbeit sehr. Im Schlimmsten Fall macht das Video und dessen Rhetorik im wahrsten sinne des Wortes Schule. Bogenhofen und die Gemeinde kann dadurch wirklich großen Schaden nehmen. Das möchte ich auf keinen Fall, daher nehmt dieses Video runter. Sonst kann sich jeder Student auf das dieses Video berufen und den Standart dieser Schule dadurch heruntersetzen. Ich freue mich über jeden der meine Sorgen wiederlegen könnte. Gottes Segen euch allen.
Liebe/r X, eine solche Aufarbeitung fällt nicht in den Bereich der Homiletik. Ich teile deine Einschätzung zum Schaden für die Schule und Gemeinde nicht, ist unsere Stellungnahme doch sauber erarbeitet. Es wird aber noch eine schriftliche folgen, in der auch alle Quellen und Verweise angegeben sind. Vielleicht wird es dann leichter, diese Aufarbeitung des Themas positiver zu bewerten. Das würde mich jedenfalls freuen. Alles Gute dir!
Danke fürs Feedback! Vorträge sind in der Beschreibung verlinkt.
Hallo @@renegehring2646 ich würde mich sehr über eine präzise Begriffserklärung der Homiletik freuen. Je präziser unsere Sprache ist umso besser. Ich reue mich auf die schriftliche Aufarbeitung vor allem über die Quellen. Was mich stört ist das der Eindruck erweckt wird, Bruder Veith sei ein Befürworter der Kosmischen Woche. Vielleicht liegt Bogenhofen ein Vortrag oder Artikel vor wo er die Kosmische Woche klar befürwortet. Dann sollte diese Quelle auch geteilt werden. Wenn man den Schaden einer potentiell gefährlichen Lehre gering halten will halte ich es für unglücklich einen Englischen Disput vorschnell im Deutschen Sprachraum auszufechten. Vor allem Dann wenn die strittigen Thesen noch nicht ausreichend ins deutsche übersetzt wurden. Die fehlenden Englisch Kenntnisse sind ein gefährlicher Nährboden für verwirrendes Halbwissen. Das Video hätte im jetzigen Zeitpunkt in englischer Sprache veröffentlicht werde sollen. Dann hätte man auch sehr viele weitere Adventisten erreichen können.
@@observer8310 Liebe/r Observer, die Quelle bzw. der Vortrag, auf den wir reagieren, ist nun oben in der Videobeschreibung verlinkt. Ad Homiletik: Da geht es um die predigthaft angewandte Auslegung biblischer Texte. Unser Video ist vielmehr ein wissenschaftlicher Beitrag zu einer eher historischen Debatte und daher nicht als Predigt zu verstehen. Alles Gute!
Lass doch deine dumm-theologischen Schwach-Wörter, verleugne einfach deine exzellente "Kenntnis" und rede einfach nur Deutsch - Danke!
Theologisch fundierter und fairer Beitrag. Einen Dank an die Sprecher, die nicht diskreditieren sondern wohlwollend auftreten.
Min. 6:48,,wir haben keine Ahnung wie Gottes Uhr laufen...“! Theologie hat unseren Herr Jesus verleugnet und gekreuzigt und am Ende doch Gottes Plan unbewusst durchgeführt! - „Jesus erwiderte: "Der Vater hat die Zeiten und Fristen dafür selbst bestimmt. Ihr müsst das nicht wissen.“
Apostelgeschichte 1:7 NBH
Und nun gerne eine Videobotschaft über Giovanni Caccamo der in Bologna Italien die Charta Oecumenica im Namen der 7.Tags Adventisten unterzeichnet hatte. Macht auch darüber ein Video und erklärt biblisch fundiert weshalb man sich nicht vermischen sollte.
Es wäre schön wenn ihr genau so viel Zeit da hinein investieren würdet die 3Engelsbotschaft zu verkündigen und Menschen aus Babylon zu rufen.
Tun wir. Auf verschiedensten Wegen.
Sie lieben eben die Ökumene und ihren Dreieinigen Gott so sehr, oder?
"Eins aber sei euch unverhalten, ihr Lieben, dass ein Tag vor dem Herrn ist wie tausend Jahre, und tausend Jahre wie ein Tag." 2. Petrus 3,8
Überlegt auch einmal, warum dieses Thema jetzt so diskutiert wird. Und was ist, wenn es wahr ist mit der kosmischen Woche? Walter Veith hat nie behauptet, dass die kosmische Woche eine Bedeutung für die Wiederkunft Jesu Christi hat.
Selten eine so ausgewogene und sachliche Behandlung eines Themas gesehen. Respekt. Selten aber auch solch eine Zeit erlebt, in der Ausgewogenheit und Sachlichkeit offensichtlich nicht gefragt ist.
Ich stimme Ihnen vollkommen zu. Das ist eine sehr ausgewogene und sachliche Behandlung des Themas.
Da es scheint, dass Sie sich für eine korrekte Darstellung der Schriften von Ellen White einsetzen, können wir alle davon ausgehen, dass Sie demnächst das Schlagzeug aus Ihrer Gemeinde in München entfernen.
Ein Video dieser Aktion mit den entsprechenden EGW Texten wäre sicherlich für alle von großem Wert. Vielen Dank.
@@MK-qb7zl vielen Dank für Ihre Antwort. Ich finde Ihren Humor super 👍
Ich bin erstaunt. Im Video werden die Argumente Veiths Punkt für Punkt daraufhin untersucht, ob sie mit der Bibel und dem Schrifttum Ellen Whites übereinstimmen. Veith wir nicht persönlich angegriffen. Viele, die Veith zur Hilfe eilen, gehen in ihren Kommentaren in keiner Weise auf die Argumente ein, sondern wischen diese zur Seite, indem sie die Überbringer der Argumente persönlich angreifen. Sollte nicht der Titel von Veiths Buch "Auf die Wahrheit kommt es an: Dem Labyrinth des Irrtums entkommen" auch für sie Programm sein?
Niemand muss Bruder Veith zu Hilfe eilen, er schafft es seit geraumer Zeit mit solchen Angriffen umzugehen.
@@manuelalechner8042 warum machen das dann einige hier? Kann es sein, dass hier eine grundsätzliche Angst herrscht, dass sich jemand wie Walter Veith auch mal irren kann? Wo wird seine Person in dem Video denn konkret angegriffen? Ich bitte um klare Belege!
Ich kann nicht für andere sprechen. Es gibt viele darunter, die konkrete Angaben liefern.
Hier muss man auch inhaltlich auf dieses Video gar nicht groß eingehen, da dieses Video nach diesem hier: ruclips.net/video/5r6j9eG-ZAE/видео.html unnötig ist.
Ich empfinde genauso. Eine sachliche, objektive und intellektuelle Auseinandersetzung.
Habt ihr ueber diesen punkt MIT Bruder Veith erst gesprochen?
Warum sollten sie das - sie sind doch "Schriftgelehrte"!!
Fakt ist: Die kosmische Woche ist unbiblisch und lässt sich mit keiner Schrift Ellen Whites belegen. Eigentlich sollte nach diesem Video keine Frage mehr offenbleiben. Sehr schade, dass einige Unterstützer Veiths Probleme haben objektiv zu sein und das Thema ausreichend zu reflektieren. Wir sollten uns Paulus zum Beispiel nehmen. 1. Thess 5,21: "Prüfet und das Gute behaltet!"
Ellen White schreibt dass Christus hätte zur Zeit Ellen kommen konnte wenn die erste Adventisten mit voller kraft die 3 Engel Botschaft verkündet hätten.
@@davidbenz9898 das stimmt. Aber dieses Zitat dürfen wir nicht so verstehen, dass Gott abhängig von uns ist, wann er wiederkommt. Er ist souverän und hat einen fixen Zeitpunkt gesetzt, den wir NICHT wissen können.
@@angelomerte5165 ich vertrete hier keinen aber Dr.Veit behauptet nicht das Jesus kommt am Jahr 27 oder noch was. Aber behaupten das kosmische Woche biblisch oder nicht genau so wie dass Jesus kommt in 7 Jahre. Die Zeit wird zeigen wer recht hat
@@davidbenz9898 es geht hier ja nicht darum, wer Recht hat. Anstatt aber zu spekulieren, wann es soweit sein könnte (und im Grunde hat das Veith mit dem Modell der kosmischen Woche gemacht), sollten wir unseren Missionsauftrag erfüllen. Wenn Jesus dann vor 2027 zurückkommt, können wir uns freuen. Aber dann ist er nicht zurückgekommen, weil wir so schlau waren, einen Wiederkunftszeitraum zu errechnen.
Angelo Merte Woher weist Du denn das der Zeitpunkt fix also unabänderlich ist. Du sagst richtig, dass unser Vater im Himmel souverän ist. Zeige mir bitte mal in der Bibel die Stelle, die Deine von mir kritisierte Aussage bestätigt.
Des Weiteren bitte ich Dich um eine Erklärung dafür wie denn nun besagtes EGW Zitat zu verstehen ist. Du schreibst leider nur wie es nicht zu verstehen ist.
Ich bin eigentlich froh, dass endlich die Diskussion öffentlich ist:
Ich möchte noch zu meinem vorhergehenden Diskurs folgendes hinzufügen, dass die Prediger 2 Sachen fordern, die sie selber in Ihrer Logik gar nicht aufrecht halten können. 1. Jesus hat den Tag und die Stunde prophetisch für alle Zukunft gemeint, also kann keiner wissen, wann Jesus, Christus Wiederkunft ist, 2. Sie fordern, dass EGW jedesmal sagt , dass sie dazu eine Vision hatte, dass das was sie ausgesagt hat überhaupt wichtig ist.
Zum 2. Punkt: Wir haben hier auch Zuschauer, die keine STA sind, deshalb halte ich mich kurz. Bei der Diskussion um die Trinität nehmen es diese Prediger auch nicht so genau. Zudem sind EGW deutsche Übersetzungen immer auch übersetzt im Auge des Übersetzers. Im Englischen steht, dass nach den 1844 keine längere Prophezeiung mehr gibt. SIe sagt nicht, dass es keine zeitlichen Prophezeiungen mehr gibt, Zudem sind von zu vielen Texten nicht mehr die Original Handschrift von EGW vorhanden, deshalb, was auch EGW unterstützt: nehmt die Schrift, das Wort Gottes, zum Vergleich. EGW sagt selber, wenn ihr meine Aussagen nicht seht in der Schrift, dann orientiert euch an der Bibel und verwerft was ich euch schreibe. Also ist die Bibel, das Wort Gottes, der Standart zur Bestimmung der Wahrheit.
Nun zum 1. Punkt: Die Prediger sagen man sollte nicht nach dem Zeitpunkt suchen, wann Jesus zurückkommt, weil diese Stelle im Matthaeus 24:36 steht, dass Jesus selber gesagt hat „von dem Tage aber und der Stunde weiss niemand, auch die Engel nicht im Himmel, sonder alleine mein Vater“, Es ist doch sehr interessant, dass diese Trinitärier völlig die Engel überlesen, nicht wahr? da diese Prediger der STA hier, zur Stärkung ihrer tinitärischen Hypothese behaupten, dass Jesus auf dieser Welt ganz Gott und Mensch war. Das gleiche, was der Katechismus sagt. Es ist ja unmöglich, dass Jesus Christus, Gott verkörpert, als Gott Allmächtig ist und nicht wissen konnte wann er zurückkommt??? Aber wieso sagt er dann die Engel konnten es auch nicht wissen zu den Jüngern??? weil die Engel selber, im Hebräer höher gestellt sind als der Mensch. Deshalb gilt das auch für Jesus Christus als er die ungefähren 30 Jahre auf Erden verbrachte. Die Engel selber mussten ja mehr wissen, weil sie im Himmel neben seinem Vater waren. Aus dieser Perspektive wird klar, Christus war ganz Mensch gefüllt mit dem Text des alten Testaments und dem Geist der Wahrheit konnte er den Tag und die Stunde nicht wissen. Das neue Testament war ja noch nicht vorhanden mit den Visionen vom Johannes z.B. Der Offenbarung, die sind ja erst nach Jesus Auferstehung und Himmelfahrt durch den Engel des Herrn, den treuen Zeugen, Jesus Christus selbst gegeben worden.
Kommen wir also zurück zum 1. Punkt. Diese Prediger distanzieren sich auch so von ihrer Vergangenheit, den Milleriten. Im Prinzip behaupten diese Prediger, dass die Milleriten gegen das Wort der Bibel verstossen haben, indem die Milleriten den Tag der Wiederkunft Jesus Christus festgelegt haben. Sie denken dabei gar nicht, dass sie ja selber aus dieser Bewegung gekommen sind. Zudem wurden die Milleriten und die frühe Pioniere der STA mit der Kirche Philadelphia im Worte Gottes gleichgesetzt, eine der beiden makellosen Kirchen von Offenbarung. Sie vergessen ganz, dass diese Prediger mit der lauwarmen Kirche Laodizea verglichen werden und deshalb Glauben kaufen sollten durch ihre Werke vom Worte Gottes, ganz nach dem Worte Gottes. Oder glauben diese Prediger tatsächlich, dass die Milleriten und unsere Pioniere nicht Matthäus 24:36 gelesen und verstanden hatten. EGW hat nie, auch nie in einer Vision, die Milleriten angeklagt, dass sie das Datum der fälschlichen Wiederkunft Jesus nicht suchen und festlegen hätten sollen. Diese Prediger glauben wirklich, dass der Zweck heiligt die Mittel, dann kennen sie nicht den wahren Gott, den Allmächtigen, den Vater unseres Herrn, Jesus Christus.
Die Milleriten mit dem verstehen des korrekten Datums aber dem falschen Verstehen des Ereignis haben den Weg zur Heiligtumslehre vorbereitet. Ohne die Festlegung dieses Datums von zuerst 1843 und dann Oktober 1844 hätten wir keine Erkenntnis vom Dienste unseres Herrn, Jesus Christus, jetzt, im Allerheiligsten und auch nicht Verständnis und Bestätigung von den Prophezeiungen von Daniel. Das eben die Versiegelung mit 1844 begonnen hat und das daran weitere zeitliche Prophetien gekoppelt sind, die im neuen Testament in der Offenbarung kulminieren.
Ich will nur einen Punkt herausgreifen: Nach Ellen White gibt es keine Daten mehr, die nach 1844 errechnet werden können. Hier der deutsche und englische Text (2FG 74 = CKB 27 = 2SM 84 = LDE 35):
„Bei unserer Versammlung in Jackson habe ich diesen Fanatikern nachdrücklich gesagt, dass sie die Arbeit Satans tun. Aber sie waren unbelehrbar und behaupteten nach wie vor, dass beispielsweise die Prüfungszeit im Oktober 1884 zu Ende gehen würde. Der Herr hat mir gezeigt, dass es in der von ihm nach 1844 gegebenen Botschaft keinerlei zeitliche Festlegungen mehr gibt.“
I plainly stated at the Jackson camp meeting to these fanatical parties that they were doing the work of the adversary of souls; they were in darkness. They claimed to have great light that probation would close in October, 1884. I there stated in public that the Lord had been pleased to show me that there would be no definite time in the message given of God since 1844.
Johannes Kovar Wie ich schon vorher geschrieben habe sind die Übersetzungen eine Frage des Übersetzers. In diesem Fall meint die EGW entweder bis Oktober 1884 oder bis zum Zeitpunkt als sie das geschrieben hat, dass da eben keine Zeitfestlegung zwischen den Daten 1844 bis 1884 ist. Sie sagt aber nichts darüber aus was zum Beispiel im Jahre 2235 ist. Zudem müsste ich auch wissen in welchem Zusammenhang der ganze Paragraph steht. Er widerspricht, wie er von euch gedeutet wird dem Wort Gottes in Joel und Daniel weil am Ende (SCH1951) Joel 3,1 Und nach diesem wird es geschehen, daß ich meinen Geist ausgieße über alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, eure Ältesten werden Träume haben, eure Jünglinge werden Gesichte sehen. Das ist klar nach dem Spätregen, den wir ja noch nicht gehabt haben. Nichts mit „EGW war der Geist der Weissagung“ und er ist mit EGW auch nicht gestorben. Es hat den Geist der Weissagung vor EGW gegeben und wird den Geist auch nach EGW geben. Ich muss mich wiederholen, dass EGW uns geraten hat nicht ihre Aussagen zu nehmen, wenn wir es von der Bibel nicht unterstützen können. Der Maria-Kult der STA besonders der konservativen Flügel der STA macht mich verrückt und macht sicher auch den guten Gott zornig.
Johannes Kovar Es gibt durchaus noch Prophetie, die in der Zukunft liegt und zeitlich definiert ist. Beispielsweise die 42 Monate, in denen der Antichrist Macht erhalten soll, genauso wie die 1260 Tage in denen die zwei Zeugen weissagen und in denen die Frau in der Wüste ernährt wird in einer von Gott bereiteten Stätte. Zusammen bildet dieser Zeitraum die letzte fehlende der 70 Jahrwochen Israels (1260 Tage + 42 Monate ). Die Behauptung, nach 1844 könne man keine Daten mehr errechnen, kann ich deshalb nicht ganz nachvollziehen. Übrigens gab es selbst innerhalb der STA noch Prognosen nach der großen Enttäuschung - Joseph Bates höchstpersönlich erwartete Jesus „eine Jahrwoche“ später, 1851. Ich glaube nicht an die kosmische Woche und unterstütze keineswegs die Prognosen von Walter Veith! Ich verstehe dennoch nicht, was seine Aussagen von denen von Bates unterscheidet?
Sie nehmen es mit der Trinität seeehr genau - sie glauben fest an diese!!!
Wer die Idee einer kosmischen Woche vertritt, stellt die Frage: Wann laufen die 6000 Jahre ab? Oder anders ausgedrückt: Wann wird die Wiederkunft sein?
Die Idee einer kosmischen Woche ohne Zeitberechnung gibt es nicht.
Wer da Zweifel hat, mag sich bitte die Frage stellen: Worauf zielt die Idee der kosmischen Woche ab?
Ganz einfach, sie zeigt Gottes wunderbares und perfektes Wirken, im Kleinen wie im Großen. In den Tagen der Schöpfungswoche, die mit dem Sabbat, dem Tag der Ruhe für den einzelnen Menschen, dem Zeichen zwischen Ihm und uns abschließt.
Dann gibt es das Sabbat- oder Schmitajahr, das Jahr der Ruhe für das Land.
Das Jubeljahr ist nach 7 x 7 Jahren das Jahr der Befreiung aus der Schuld und Sklaverei.
Ich denke, dass man hier ein gewisses Muster erkennen kann.
Warum sollte nun keine kosmische Woche möglich sein, auf die der Text im 2. Petrus 3 Vers 8 hindeutet? Insbesondere, da er direkt der Beschreibung des Tages des Gerichts in Vers 7 folgt. Insofern macht es doch absolut Sinn, oder wie verstehst du diesen Vers?
Hältst du ihn für redundant, abgekoppelt von jeglicher Zeitbeschreibung? Insbesondere, da Petrus betont, dass wir das nicht übersehen sollen.
Man kann sich das Prinzip der kosmischen Woche durchaus ohne Zeitberechnung betrachten, und einfach über Gottes Vorhersehung demütig staunen. Ich verstehe auch nicht, was daran so schlimm ist, wenn man weiß, dass diese 6000 Jahre bald zu Ende sein KÖNNTEN. Das muss doch niemandem Angst machen, das wäre doch eher ein Grund zur Freude, oder sehe ich das falsch?
Ich finde es gut, dass du dich im Gegensatz zu deinen Kollegen einer Diskussion hier stellst, da es ja die einzige Möglichkeit ist, das öffentlich zu tun. Du siehst ja an der Vielzahl der Kommentare hier, dass dafür ein großer Bedarf entstanden ist.
Trotzdem bleibt auch berechtigte Kritik an eurem Vorgehen.
Warum beharrt ihr darauf, dass Bruder Veit eine Zeitfestlegung gemacht hat, obwohl er das mehrfach im Originalvideo und den Nachfolgevideos bereits er- und geklärt hat?
Und warum das Ganze erst nach 4 Wochen?
Wenn es euch nur um einen wissenschaftlichen Diskurs geht, warum macht ihr das nicht im Dialog mit ihm? Technisch heutzutage doch kein Problem mehr! Wäre das nicht das biblische Vorgehen?
Und wenn es euch nur um die Ausarbeitung biblischer Wahrheiten geht, warum benutzt ihr dann solch reisserische und martialische Ausdrücke wie "der Sargnagel für Veits These"? Hältst du das für einen guten christlichen und menschlichen Umgang?
Zumindest dafür wäre meiner Meinung nach eine große Entschuldigung von euch in Richtung Bruder Veit fällig. Besser wäre es in Anbetracht des Schadens und der Spaltung, die - wie hier im Kommentarbereich sehr deutlich sichtbar ist - bereits entstanden sind, dieses Video zurückzuziehen und das Ganze noch mal in Dialogform mit Bruder Veit aufzurollen. Das würde von wahrer Größe zeugen.
Ich wünsche dir nun einen schönen und gesegneten Abend. Ralph.
@@luxlucetintenebris7119 Die Texte in 2. Petrus 3,7.8 und Psalm 90,4 (den Petrus zitiert) haben wir im Video schon erklärt. Die verschiedenen Vergleiche in Psalm 90,4-6 und der doppelte Vergleich in 2. Petrus 3,8 verbieten einen Schlüssel von "1 Tag = 1000 Jahre", der dann auf Schöpfungstage angewandt werden muss.
Die kosmische Woche ist ein Berechnungsprinzip, eben 6000 Jahre bis zur Wiederkunft. Ist in der Vergangenheit auch genauso angewandt worden und in dem Video von Amazing Discoveries Africa eben auch. Dabei ist es zunächst egal, ob man auf einen Zeitpunkt oder mehrere mögliche Zeitpunkte oder eine Zeitspanne für die Wiederkunft kommt.
Die Vielzahl der Kommentare (von vergleichsweise wenig Personen) lässt leider wenig Aufschluss über ihre Sachlichkeit zu.
@@martinproebstle793 Ich sehe immer noch keine Problematik darin, dass das Resultat daraus wäre, in Betracht zu ziehen, dass die 6000 Jahre bald um sein könnten. Auch ohne den genauen Zeitpunkt dafür zu kennen.
Die Sachlichkeit der Kommentare ändert doch nichts an der Tatsache, dass die Form eures Diskurses Schaden durch Spaltung erzeugt hat. Sehr schade, dass du das billigend in Kauf nimmst. Man sollte immer Verantwortung für das übernehmen, was man tut.
@@luxlucetintenebris7119 1. Woher weißt du, dass die 6000 Jahre bald um sein könnten?
2. Falls eine Scheidung der Geister erzeugt wird, dann nicht durch die Form, sondern durch den Inhalt. Oder stimmst du dem Inhalt zu, den wir bringen?
@@martinproebstle793 1. Aus der Annahme einer kosmischen Woche und den Angaben von Ellen White, die eben auf ein Erdalter von ungefähr 6000 Jahren hinweisen. Den genauen Zeitpunkt kann ich nicht errechnen, würde für mich auch keinen Sinn machen.
2. Ich sehe, dass die Spaltung hauptsächlich aus der Form und der Art und Weise, wie es präsentiert wurde, resultiert. Das habe ich in meiner ersten Antwort ausführlich dargelegt. Ich stimme dem Inhalt nicht vollumfänglich zu, meine Kritikpunkte habe ich in einem anderen Post mit Fragen an deine Kollegen dargelegt, die leider sämtlich unbeantwortet geblieben sind. Einen davon - die Analogie der Schöpfungswoche zu Sabbatjahr und Jubeljahr, die der Behauptung widerspricht, dass die Schöpfungswoche keinen prophetischen Charakter hat - habe ich ebenfalls in meiner ersten Antwort angegeben.
Hm.... In Matthäus 24.36 steht allerdings "Tag und Stunde"... Das schließt aber nicht einen Zeitrahmen von zb "Jahr" aus... Die Zeichen der Zeit und Ellen White s Schriften geben schon sehr genaue Ereignisse an, auch die Typologie... Demnach ist es schon möglich, die Zeit der Wiederkunft grob wahrzunehmen, eben nur nicht in einer exakten Tag/Stunden-Angabe🤔...
Ich habe den Vortrag von Walter Veith gesehen und ich habe ihn nicht so verstanden, dass er sich da definitiv festgelegt hatte... Dieses Datum war als nicht verbindlich angegeben und so habe ich es auch nicht für mich wahrgenommen. Ich gehe für mich sogar eher davon aus, dass es noch viel früher sein könnte.... Deshalb, der Ruf ertönt in unseren jetzigen Tagen: "Es ist alles bereit! Kommt zur Hochzeit!" Unterm Strich hat die umstrittene Predigt meine Naherwartung eher gestärkt - ohne festen Zeitpunkt 😊
Ein Jahr zu nennen ohn sich dabei auf das Jahr festzulegen und zu sagen, dass es auch früher sein könnte, ist genauso Timesetting.
Genau Jan. Softtime Setting ist auch Timesetting. Und leider führt Veiths Video bei viel eben nicht zu einer positiven Naherwartung, sondern zu Angst!
@@janhaugg1098 Ja, er hat laut überlegt. Aber der Inhalt ist nachvollziehbar. Er hat sich in dem Vortrag eben nicht explizit festgelegt, auch wenn er augenscheinlich erstmal Daten erwähnt hat, wann es sein könnte... Er hat auch später nochmal detailliert Stellung bezogen und das Ganze revidiert. Und warum sollte Angst ein Gradmesser für die Bewertung einer Botschaft sein? Wenn mein Herz mit Angst reagiert, nur weil ich mit dem Gedanken an Jesu nahe Wiederkunft konfrontiert werde, dann stimmt eventuell was mit meinem Herzenszustand nicht und die Angst zeigt mir, dass ich vielleicht nicht vorbereitet bin? Wäre es nicht besser, dann das eigene Herz zu erforschen und die Nähe zu Jesus zu suchen, der uns reinigt von aller Ungerechtigkeit und uns auch von Angst befreien kann? Wenn ich meinen Herrn kenne und mit ihm verbunden bin, vertraue ich ihm dann nicht und sehne sein Erscheinen herbei? Ich finde es sehr befremdlich, dass Brüder der gleichen Glaubensgemeinschaft ihm öffentlich widersprechen, anstatt zuerst den persönlichen Kontakt und die persönliche Aussprache mit ihm zu suchen. Das ist nicht geschehen und das wirft kein gutes Licht auf sie... Sie sagen zwar, dass sie ihn schätzen und sie nicht persönlich gegen ihn sind, aber in der Argumentation greifen sie ihn trotzdem an. Sein Ruf wird trotzdem diskreditiert, das kommt auch bei mir an. Und genau das möchte der Feind. Er möchte die Verkündigung der dritten Engelsbotschaft unglaubwürdig machen und verhindern. Und was eignet sich besser, als die Brüder, die sie beginnen zu verkündigen, wegen ihrer Schwachpunkte anzugreifen, und das öffentlich? So werden wir auch nicht zur Einheit finden wie die Jünger kurz vor der Ausgießung des Heiligen Geistes.... Und so wird die Gemeinde über kleine Unstimmigkeiten und Sorgen über den eigenen Ruf immer wieder immer wieder in den Geist des Streits verwickelt und von ihrer eigentlichen Aufgabe abgehalten. Mir fällt das auf und ich finde es nicht gut. Es wäre besser, all diese Inhalte zur Wiederkunft aller verkündenden Brüder, die für den Herrn brennen, zusammenzutragen und eifrig zu studieren, genauso wie unsere Pioniere das damals getan haben... In diesem Sinne, ich wünsche euch von Herzen einen gesegneten Sabbat🌺
@@a.k.6642 Weißt du ob sie persönlich Kontakt zu ihm aufgenommen haben?
Sie greifen in der Argumentation nie ihn selbst an, sondern nehmen rein inhaltlich Stellung.
Sein Ruf wird nicht diskreditiert. Wenn er Recht hätte, würden sich die Bogenhofener selbst diskreditieren. Wenn er nicht Recht hat, diskreditiert er sich selbst.
Veith hätte ja nicht öffentlich seine Thesen vorbringen müssen. Wenn jmd. öffentlich geht und sein Video weit verbreitet wird, wie kann man dann verlangen, dass alternative Darstellungen nicht öffentlich sein dürfen? Wo ist da die Fairness?
Solche Diskurse, wenn sie sachlich geführt werden, dienen der Wahrheitsfindung, durch die Einheit gefördert wird. Dieses Video hilft uns beim Reflektieren der Botschaft Walter Veith's. Wenn du beide gesehen hast, kannst du selbst entscheiden, was du richtig findest.
Das hier ist kein Streit, sondern ein Informationsangebot. Du kannst dies nun zusammentragen und zusammen studieren, genauso wie du gesagt hast. Passt also alles.
Es gibt keine persönlichen Befindlichkeiten. Es ist ein ganz normaler theologischer Diskurs. Keine Angst. Hier schreien sich keine kleinen Kinder an, sondern vernünftige, erwachsene Menschen, tauschen sich aus.
Danke, auch dir einen gesegneten Sabbat :-)
@@a.k.6642 Einheit heißt nicht Gleichheit! Und schon gar nicht in Bezug auf fragwürdige Thesen, die keine biblische Grundlage besitzen. Und zu dem Punkt mit der Angst: Es gibt nunmal viele labile und psychisch angeschlagene Christen, die durch solche Aussagen entmutigt werden. Für solche Leuten ist eine solche Lehre GIFT. Wer das nicht versteht, ist leider einfach nur ignorant.
Machen 3 Jahre Unterschied ? Behaltet das Jahr 2024 im Auge ! Wir sprechen uns in 2 Jahren wieder !
Dann....
Noch ein Jahr....
Solche Rächnunga machand dLüt varruckt - auf gut Bludenzerisch ausgedrückt.
Ich denke, dass Br. Veith das nicht bedacht hat. Die Wachtturmgesellschaft gibt jetzt in dieser Beziehung Ruhe, warum sollten wir nun damit anfangen ?
Schon mal ein oder Zwei Videos von Veith gesehen????
Klar, unmissverständlich und biblisch begründet. Und dennoch nicht angriffig. Danke für diese ausgewogene Darstellung.
Es bleibt dabei: "Prüft alles, das Gute behaltet." Egal von welchem Redner, egal welchen Titel er trägt. Vielen Dank für das Video!
So ist es.
2027 bezieht sich auf den Zyklensprung eines 412-Jahres-Zyklus entsprechend der BaanTu-Offenbarun (siehe baantu.com). Der findet im Februar 2027 statt, ist es ein fließender Übergang. Die Zeitqualität des neuen Zyklus wird eine ganz andere sein als die des gegenwärtigen, der 1615 quais mit Beginn der Renaissance startete.
Gott Segne euch lieber brüder aus bogenhofen. Wünsche euch ein gesegneten sabbath und gottes reichen segen. 🙏
Am wenigsten ist, das wir uns selbst sehen, wie wir vor Gott sind, damit wir den Plan Gottes erfüllen.
Die Gemeindeglieder sollten Prediger des Wortes Gottes nicht in Öffentlichkeit widersprechen .
Die Gegner Gottes bekommen dadurch ein Vorteil.
Redet besser mit Veith persönlich !
Woher weißt du, dass dies nicht bereits versucht wurde?
Wenn man sich anschaut, wie viele Leute Veith nachlaufen und sein Video über die kosmische Woche nicht anhand der Bibel geprüft haben, dann ist ein solches Video sehr wohl öffentlich notwendig!
Andacht - Bibel - Chancen Gemeindeglieder (so auch Walter Veith) sollten nicht in der Öffentlichkeit spektakuläre Dinge verkündigen, von denen unsere Bibellehrer schon immer sagen, dass sie falsch sind.
Wenn jemand öffentlich irreführende Aussagen trifft und so viele Menschem damit beunruhigt, finde ich es durchaus wichtig und richtig da eine Alternative zu bieten bzw. Die Aussagen der Bibel hochzuhalten, welche immer noch das Wort Gottes ist. Zumindest für die, die überhaupt dran glauben.
Zudem sind es keine Gemeindeglieder sondern Theologen. ;)
Auch ich möchte, hier in aller Öffentlichkeit, meine Meinung sagen, besonders zu dem Video, in allem Respekt und Erfurcht vor dem, was ihr 4 in theologischer Hinsicht leistet, und ich bin gewohnt, solche Dinge mit jedem Auszudiskutieren auch wenn man nicht der gleichen Meinung ist, beginnend mit der Frage: Wo steht in der Bibel, das man für das Verkündigen des Evangeliums, eine Institution wie das Schloss Bogenhofen braucht?
Ich Brauch es nicht, und ihr könnt es wegen mir und evtl. auch anderen wieder Schließen. Auch wenn ihr theologisch im Recht seid, was die Hohepriester zur Zeit Jesu ja auch angeblich waren, Euer Herz war es nicht.
Bin gespannt auf die Antwort.
Hochachtungsvoll Franky
Interessant, musste auch zuerst an die Pharisäer denken, bin dann aber zur Erkenntnis gekommen, das wir alle unsere Meinung zuerst einmal verteidigen und auch evtl. andere schützen wollen. Die Kontroverse ist wichtige um auch jeden Typ Mensch/anders denkenden abzuholen. Über die Art und Weise kann man sich streiten. Ich hätte auch erwartet, dass man das Gespräch mit Walter vorab sucht. Wäre für mich die christliche Art und Weise, so wie Jesus es auch getan hätte.
Unsere Familie kennt viele Menschen, die durch Walter Weit's Videos den Weg zu Jesus gefunden haben. Es ist einfach erstaunend wie Gott ihn als Werkzeug gebrauchen kann! Das wünsche ich allen unseren Theologen und Pastoren! Ich warte auf den Tag wo Walter V. von seinen eigenen Kollegen endlich akzeptiert und eingeladen wird in den deutschsprachigen Länden das Evangelium öffentich vom Podium zu verkündigen. So lange das ihm verboten ist, predigen wir umsonst...
Eine Entschuldigung an w. Veith ist öffentlich schon lange überfällig.
Werte Dozenten des Seminars Schloss Burgenhofen.
Ich zitiere:
"Das Seminar Schloss Bogenhofen steht für hohe theologische Qualität und eine christliche Umgangsweise. Diese wahren wir auch in der Auseinandersetzung mit Andersdenkenden, indem steht's freundlich, sachlich und fair diskutiert wird. Unsere Kommentar-Richtlinie sieht vor, alle Posts, die diesem Standard nicht entsprechen zu löschen, um ungeistiger Streitkultur keinen Raum zu bieten."
Darum beschränke ich mich nur auf Fragen, da die Vermutung der Zensur vorliegen könnte.
1. Was ist eine christliche Umgangsweise.
2. Was ist eine ungeistliche Streitkultur.
3. Was verstehen sie unter einer Auseinandersetzung mit Andersdenkenden.
4. Steht die Wahrheit in der Theologie an der höchsten Stelle.
5. Was ist der Unterschied zwischen Urchristen und Christen.
Ich bedanke mich schon im Voraus für die Beantwortung meiner Fragen.
Lieber Torsten, gerne erkläre ich dir das. Zu 1-2: Freundlich, nicht persönlich angriffig bzw. "unter der Gürtellinie". Zu 3: Die Art und Weise unter 1-2. Zu 4: Ja. Zu 5: Unter Urchristen versteht man die ersten Christen der neutestamentlichen Zeit. Um Unterschiede angeben zu können, wäre es nötig, "Christen" zu definieren. Da gibt es eine große Bandbreite, daher ist das nicht pauschal zu beantworten. LG
Lob und Preis und Dank sei Gott, dass er mich davor verschont hat "Theologe" zu werden! Der erste "Theologe" war Satan. Gott sprach zu Eva das Original - Satan legte der armen Eva, als erster Theologie-Studentin das Wort dann "richtig" aus!! Die Folgen tragen wir noch heute!!
Okay Freunde, kein Grund an die Decke zu gehen. Niemand schadet irgendjemandem. Im Video wird Walter Veith's Einsatz wertschätzend anerkannt. Er wird nicht persönlich angegriffen, sondern respektvoll behandelt. Niemand wird verleumdet. Es wird sachlich, analytisch auf seine Inhalte eingegangen. Es wird eine andere Perspektive dargestellt und gut begründet. Die Leute haben sich Arbeit gemacht, um eine ausgewogene Botschaft mit sauberer Begründung zusammenzustellen. Sowohl Veith als auch die Bogenhofener Dozenten sind Wissenschaftler und tauschen sich aus. Währenddessen lassen sie uns teilhaben. Wir lernen dabei eine Menge. Ist doch super!
Bogenhofen wäre übrigens nie mit sowas öffentlich geworden, wenn Veith nicht vorher öffentlich sowas gesagt hätte.
Legt nicht empörte Emotionalität in eine Debatte, die von den eigentlichen Diskutierenden ganz nüchtern geführt wird. Das ist unnötig.
Hey Jan, du schreibst : "...Es wird eine andere Perspektive dargestellt und gut begründet..." genau das habe ich leider nicht so wahr genommen. Wäre es so dargestellt worden in dem Video, wär das wirklich toll gewesen! Nur leider sprechen die Bogianer ( ich mag sie alle sehr ) so, als hätten nur sie die absolute Erkenntnis der Wahrheit. Das kommt zumindest bei mir, etwas von oben herab an und schmälert das ganze Video. Auch wenn immer wieder versichert wird, wie sehr Walter geschätzt wird, sehe ich doch in dem Video dass er am Ende etwas blöd da steht. Eben deshalb weil die lieben Bogianer Ihre Erkenntnis als absolute Wahrheit präsentieren und gerade nicht als andere Perspektive. Weiter oben schrieb jemand, dass alle Dozenten rethorisch sehr gut drauf sind. man könnte meinen Sie sind es nicht oder Sie haben eben doch mit Absicht so agiert, dass Ihre Sicht als absolute Wahrheit rüber kommt. Dazu wurde das Video im wahrsten Sinn des Wortes noch einer bestimmten Gruppe in einem sozialen Medium sozusagen als Frass vorgeworfen. Mein Eindruck war, dass sich da eventuell jemand profilieren wollte. Ich hoffe nicht, im Auftrag der Dozenten von Bogi. Ihnen sollte bewusst sein, dass sie sich mit nichts bei dieser Gruppe wirklich beliebt machen können. Beim nächsten Mal sind sie selber wieder Mode...
Ihr STAi seit ihr bereit jezus kommt bald betet Gott an und nicht die Dreieinigkeit Jesuss Christus Gottes Sohn Gott
Ob sie das jemals verstehen werden, wenn der trinitarische "Geist" erst einmal sitzt, dann ist er Dauergast geworden, leider, schade, traurig!!
Der liebe Gott sieht alles
Also, erstmal ein ganz großes Lob, dafür, dass ihr euch so viel Zeit genommen habt, um Sachlich auf die Rechnung von Prof. Dr. Veith einzugehen. Bei Minute 8:40 u.f. Hätte ich allerdings Kritik. Es ist meiner Meinung nach nicht wirklich Sinnvoll, mit Tradition zu Argumentieren. Warum nehmen wir den Text nicht als Prophetischen wahr? Es muss doch auch einen wirklich guten Grund geben. Zum Beispiel die Struktur des Verses. Liebe Grüße.
Er argumentiert in 8:40ff nur scheinbar mit Tradition. Wir haben den Text deshalb nie auf Zeitprophetie angewendet, weil das Jahr-Tag-Prinzip angewendet wird und das ist seit Jahrzehnten bestens exegetisch belegt. Ps 90,4 aber nicht.
Es wäre viel sinnvoller, wenn Ihr das, worüber Ihr hier diskutieren wollt, erstmal uns verdeutscht
zur Verfügung stellen würdet. Somit macht sich ein Beschäftigen mit eueren Aussagen völlig unsinnig.
Nicht ende der Welt,aber einen großen teil der menschheit.🙏
Im neuesten Newsletter des „Biblical Research Institute BRI“ der GK wird auch auf die Überlegungen von Walter Veith kritisch eingegangen: www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/Reflections%20%2370%20April%20-%20June%202020%20-%20Final_0.pdf
Wir sehen einmal mehr wie wichtig das Gebet für unsere Prediger u Verkündiger ist. Ich selbst habe eine solche Erfahrung mit 14 gemacht. Da sagte man mir das Jesus 1975 wiederkommen würde. Ich fühlte mich unvorbereitet u der Gedanke nur noch sechs Jahre zu leben machte mir soviel Angst das ich mich von Gott abgewandt habe. Als das Jahr endlich vorbei war, was übrigens dann ein schreckliches Jahr war, hat sich mein Leben wieder beruhigt u Gott kam sehr vorsichtig wieder in mein Leben. Ich bin dann in die Adventgemeinde gekommen u heute noch da, Gott sei Dank. Heute habe ich keine Angst mehr, auch wenn es 27 sein sollte, aber ich habe Angst wenn ich an die vielen jungen Menschen in unseren Gemeinden denke, wie werden sie mit so einem Gedanken umgehen? Gott behüte uns vor solchen Festlegungen, ob jetzt so gemeint oder nicht. Gott mit euch!
Man sollte lieber zusammen darüber reden und nicht über ihn.
Gottes Segen für euch 🙏🤗❤
Hoffentlich führen die Widersprüchlichkeiten Angaben von Ellen White das Ende der 6000 Jahre zu datieren nicht dazu Ellen White in Frage zu stellen.
Hi Manfred, du hast Recht, das sollten wir auf keinen Fall tun. Ellen White hat sich als Botschafterin Gottes verstanden und in vielen Bereichen Aussagen gemacht, in denen sie sich direkt von Gott geleitet wusste. Es ist aber sehr wichtig, dass wir von Ellen White nicht "mehr" erwarten, als sie für sich in Anspruch genommen hat. Wenn wir das doch tun, dann werden wir enttäuscht. Eine Sicht auf Ellen White die von Verbalinspiration und Unfehlbarkeit in jedem Detail ausgeht hat schon viele vom Glauben weggeführt, weil sie an solchen und anderen Beispielen gesehen haben, dass sie diesem Anspruch nicht gerecht wird. Durch die verschiedenen Art und Weisen wie Ellen White die 6000 Jahre einordnet, erkennen wir, dass sie hier keinen Anspruch historischer Genauigkeit erhebt - und daher sollten wir auf Grundlage ihrer Aussagen auch nicht das Alter der Erde berechnen.
In der Stellungnahme der Dozenten von Seminar Schloss Bogenhofen (speziell Heinz Schaidinger) wird deutlich, dass Ellen G. White ungefähre Zeitangaben gemacht hat. Es ging nie um Widersprüche. Dies sollte berücksichtigt werden.
EG White wird doch schon lange in den Gemeinden untetdrückt oder zerpflückt. Die meisten in unseten Teihen kennen sie nur noch von Hörensagen. In Friedensau sind die Orediger schon soweit das sie alkes wegnehlen was in ihren Augen nicht passend ist habe ich schon von Anwärtern aus Friedensau erzählt bekommen. Ich kenne mehrete Abbrecher nicht nur aus Friedensau. Sie konnte da nicht mehr ihre Glauben entdecken. Schau dir nur das Logo von Freidensau an das ist definitiv das PX Logo des Pontifex Maximus, noch Fragen. Bereitet euch vor Walter sehe ich als Johannes der Endzeit den wollten sie auch nicht hören und schon gar nicht fet König der sich des Bruders Frau zu sich nahm. Das kann lan auch als Typologie sehen da ajch Kirchen sich zu andeten Frauen und an Hurren wenfen und geleindale Sache in der ACK machen und Walter als eine Art Johannes klagt die Sachen die nicht recht sind an bzw. zeigt die Dinge auf. 🙏
Für mich ist noch ein Gedanke wichtig geworden wenn es heißt Jesus kommt bald. Wir leben 70, 80 Jahre oder kürzer oder länger. Nach unserem Tod ist der nächste Augenblick die Wiederkunft Jesu. Also ist doch aus der Sicht eines einzelnen Menschenleben die Wiederkunft sehr nahe.
Bei der Zeitbestimmung stimme ich Bogenhofen voll zu.
Es geht aber um die klare und sichtbare Erscheinung Jesu in den Wolken in Macht und Herrlichkeit - wer Jesus wirklich liebt, würde sich wünschen, dass er schon morgen kommen würde, oder?
Ich stelle fest, dass sehr wenig Kommentare zur Sache abgegeben werden, aber sehr viele Kommentare zu Personen (und nein, die Sache, um die es geht, ist nicht eine Person). Wohin ist die offene, konstruktive Diskussionskultur verschwunden, die zur Pflege und Förderung von Diskussionen und Gesprächen dient? Warum fällt es einigen so schwer, bei der Argumentation ihrer Meinung über das persönliche Empfinden hinauszugehen?
Ich denke, der Grund dafür liegt daran, dass das Thema nicht an sich erörtert wurde, sondern eben auf Bruder Veiths Aussagen hin. Vielleicht hätte man eine Aufklärung allgemein zu diesem Thema machen können, wenn überhaupt?
Sorry, wenn ich auch hier noch einmal einhaken muss und hier - noch einmal - die Dinge aufzeigen will, die meiner Meinung nach (mit) dazu geführt haben.
Ich muss dazu leider den Ball an dich zurück spielen. Ihr habt hier ein Video produziert, für das ihr die volle Verantwortung für dessen Wirkung übernehmen müsst, was dies bei den Menschen, die dieses Video sehen, auslöst.
Zu allererst das Format. Gut, ihr seht euch als Wissenschaftler, aber allem voran solltet ihr Christen sein und christliches Verhalten zeigen. Und dazu gehört nunmal, demjenigen, dem ihr widersprecht, die Hand zu reichen und den Dialog zu suchen.
Ganz ehrlich, wo wäre das Problem gewesen, Bruder Veith zu einer offenen Diskussionsrunde einzuladen - technisch kinderleicht möglich, es würde schon ein einfaches Handy dazu reichen. So hätte jeder der Beteiligten die faire Chance gehabt, etwaigen Missverständnissen zu begegnen und es hätte einen fairen Eindruck auf die Zuschauer gehabt.
Dann zum anderen das, was neben euren nüchternen Argumenten transportiert wurde. Ich habe dich bereits vergeblich gefragt, ob man für einen theologischen Diskurs solch reisserische, martialische und verletzende Phrasen wie "der Sargnagel für Veiths Thesen", "geht gar nicht", etc. verwenden muss, die per se schon mal eine sehr überhebliche Konnotation haben. Auch hier liegt die volle Verantwortung bei euch!!!
Und wenn ihr mal die Bewertung des Videos betrachtet - ca. 1/3 findet es schlecht - und euch hier die Kommentare durchlest, müsstet ihr feststellen, dass hier bereits eine sehr tiefe Spaltung stattgefunden hat.
Gut, ihr könnt jetzt damit argumentieren, dass das alles von "Veith-Jüngern" stammt, die nicht in der Lage sind, zwischen Person und Inhalt zu unterscheiden. Doch damit wird nur versucht, die Verantwortung abzugeben, die ihr gerade in eurer Position und mit eurer Aussenwirkung für die Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten tragt.
Es sind durchaus sachlich fundierte Meinungen dabei, auf die ihr in keinster Weise persönlich eingeht. Das wäre meiner Meinung nach eure verantwortliche Aufgabe.
Nun, es ist wie es ist, die Karre steckt im Dreck, wenn ich das mal so lapidar sagen darf.
Wie kann man den angerichteten Schaden wieder beseitigen?
Auch hier noch einmal mein Vorschlag : handelt wie wahre Christen und nicht wie emotionslose Wissenschaftler : entschuldigt euch bei Bruder Veith und auch bei den Zuschauern hier, zieht das Video zurück und rollt es noch einmal auf, im Dialog mit Bruder Veith. Damit und nur damit zeigt ihr wahre Größe, auch wenn ihr euch im Recht fühlt. Jesus lehrt uns Demut, zeigt, dass ihr das verstanden habt.
Weil eure Inhalte für viele erst mal unrelevant sind, da sie in Hintergrund gedrängt werden alleine durch 1) euer Auftreten, 2) eure öffentliche Darstellung des Besserwissens als ein Bruder, 3) euer öffentliches Hinterfragen und Korrigieren eines Bruders, der längst alles selbst erklärt hat, wie es gemeint war und jeder, der von Gott ein funktionierendes Gehirn bekommen hat und nicht allzu einfältig ist, kann Herrn Veiths Aussagen in dem Video von Eisberg Voraus bestens verstehen. Alleine sein Schlussplädoyer solltet ihr euch mehrfach anhören! Es sind doch immer nur diejenigen, die immer nur auf einzelne Sätze oder Wörter hören wie bspw. "2027"... und sich daran aufhängen, als im Zusammenhang zu verstehen. Das sind auch die, die hier wahrscheinlich die Likes gegeben haben.
Außerdem sind auch viele nicht sooo detailliert in diesen Themen, deswegen hat die Aussagekraft was ihr überhaupt hier macht, eine viel größere Aussage!!!!!
Nachtrag noch zu eurem ersten Satz im eben angepinnten Post von euch:
Ja, ihr mögt euch auskennen in der Theorie der Theologie, das wolltet ihr hier im Video ja auch zeigen. Ob man das jetzt so ausdrücken muss, dass ihr für "hohe theologische Qualität" steht, sei mal dahin gestellt... Aber viel augenscheinlicher, vordergründig offensichtlicher ist die christliche Umgangsweise, die ihr hier interessanterweise auch erwähnt. Ist dieses Video mit seinem reißerischen Titel und ohne direkten Dialog mit Herrn Veith diese "christliche Umgangsweise"??!
Ich bin nicht dafür, dass diese Video zurückgezogen wird. Es führt zum Wort..... Irgendwie werde ich auch den Eindruck nicht los, dass hier noch was anderes mit reinspielt und jetzt hier hochkocht, obwohl es eigentlich wo anders hingehört. Der ACK-Konflikt mit all seinen Folgen, die Sprachlosigkeit über die daraus entstandene Spaltungen, die Hilflosigkeit vieler Geschwister, die sich da ungehört fühlen, auch betrogen in der Verkündigung.... Es kann sein, dass sich das hier vermischt. Aber unsere Brüder aus Bogenhofen sind nicht die, die dafür verantwortlich sind... Sie dürfen in geistlichen Dingen genauso frei sprechen... Ich wünsche mir sehr, dass wir aufeinander zugehen, auch virtuell, und uns annehmen. Habt einen guten Abend🌺
Durch Zensur werdet ihr das Problem jedenfalls nicht lösen.
Klar sollte man etwas gegen Hasspostings machen, aber dass hier über 200 Postings - mehr als die Hälfte aller bisherigen Postings!!!!! - die meisten davon mit ganz normaler Kritik ohne Vorwarnung gelöscht werden, das ist unfassbar und wirft ein extrem schlechtes Licht auf euch. Ist das die "christliche Umgangsweise", die ihr euch selbst auf die Fahnen schreibt?
Ich frage mich, warum hier ein/e Herr/Frau "m ch" öffentlich irgendwelche User namentlich als Trolle / U Boote (???) und sonstiges denunziert und diese Posts stehen gelassen werden, wenn an anderer Stelle hemmungslos zensiert wird.
Ein Glück könnt ihr die Videobewertung nicht zensieren, sie ist weiterhin ein guter Indikator für die Spaltung, die ihr durch euer Video erreicht habt.
Euer ganzes Verhalten hier spricht Bände, mit christlicher Demut und Brüderlichkeit hat das jedenfalls nichts mehr zu tun und ihr praktiziert dadurch etwas völlig anderes, als das, was ihr predigt.
Meinetwegen könnt ihr dieses Posting auch gleich wieder löschen, wenn euch das zu anstößig ist.
Mann mann mann, da fällt einem nichts mehr dazu ein.
Können die Adventisten die Bibel auch ohne Ellen Whites auslegen?
Ja, natürlich 😊...Ihre Schriften sind auch eher wie ein Vergrößerungsglas für die heilige Schrift oder das kleine Licht, was auf daß große hinweist. Das große Licht ist Gottes Wort und darum dreht sich letztlich alles. Wenn du allerdings Ellen Whites Schriften prüfst, wirst du feststellen, dass ihre Aussagen niemals der Bibel widersprechen und immer zum Wort hinführen🙋
Walter Veith did not say that God is coming again in 2027.Please don't tell blatant lies it is disappointing and you are causing confusion based on your own misunderstanding about what he said.
Von der Urgemeinde weiß man, sie waren ein „Herz und eine Seele“, dies würde ich mir hier auch wünschen!
Ja ich weiß, ist ja nur ein frommer Wunsch . . . . Realität: Tausende Herzen und Tausende Seelen . . . . .
Niemand kennt die zeit,nur der Vater allein ,aber bald ist die Entrückung
Ellen White spricht sich oft gegen das Berechnen von Daten für die Wiederkunft aus, oder auch nur das Spekulieren mit Zahlen. Siehe www.ellenwhite.de/berechnung-von-daten/
Vielen Dank für die ganzen Zitate 👍 Das sind deutliche Worte von ihr. Ich hoffe jetzt nur nicht, dass Herr Veith in die Ecke von Fanatikern und Irrlehrern gerät, weil er da bestimmt nicht hingehört ... Hätte er gewusst, was für ein Sturm sich erhebt, hätte er seine Überlegungen wohl nicht laut geäußert.... Auf der anderen Seite regt aber genau diese kontroverse Diskussion auch zum Studium an. Das ist genau das, wo Gott uns hinführen möchte. Ich habe mittlerweile viele Fragen dazu, weiß aber nicht, ob es hier überhaupt auf virtueller Ebene möglich ist, sich befriedigend darüber auszutauschen. In nur sichtbare Worte können schnell Haltungen hineininterpretiert werden. Persönlich geht das sicher immer besser.. Wo können wir schreiben und Antworten bekommen? LG
Ich freue mich darüber, dass ihr von Walter Veith Kenntnis genommen habt! Seine Beiträge über die Hintergründe der Machtstrukturen sind sehr wichtig!
Ab ca. 19min diese Aussage finde ich ist sehr kritisch; wenn ich dieselbe Haltung zu Schwester White und ihren Schriften hätte, dann würde das ein Rückschritt in meinem Glaubensleben bedeuten. Es ist unwichtig ob Schwester White 6000 Jahre sagt oder ungefähr 6000...das Prinzip der 6000 Jahre ist damit bestätigt, deswegen weiß ich aber trotzdem nicht Tag und Stunde und würde somit auch keiner himmlischen Aussage widersprechen.
Wir sollten die die Vorbilder sein .
Was ihr tut ist wirklich großartig das ihr Gottes Wort allen Überbringen wollt, aber Walter Veith und Amezing discoveries möchten das auch nur Mann könnte sich lieber zusammen schließen als gegen einander zu reden ...❤🙏
Und ich verstehe noch etwas nicht: im letzten vers der Offenbarung steht geschrieben dass nichts diesen Worten hinzugefügt werden soll. Wie kommt man dann auf den Gedanken dass mich irgendein Gelaber eines Menschen interessiert?
Auslegung und Hinzufügen sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Sonst dürfte es ja auch keine Predigt im Gottesdienst geben oder Sabbatschule. Da reden auch nur Menschen.
@@janhaugg1098warum unterscheiden sich dann diese sog. "auslegungen" und was befugt die katholische Kirche Leute heilig zu sprechen und anzubeten?
@@silviagreiner3435 Da werfen Sie jetzt zwei verschiedene Dinge in einen Topf.
In diesem Video wurde Gottes Wort ausgelegt und begründet. Niemand wurde heilig gesprochen. Es geht hier überhaupt nicht um die katholische Kirche.
Ich denke nicht dass Walter Veith "gelabert" hat. Bitte bedenke auch dass die Offenbarung des Johannes zwar in der Bibel ganz hinten ist aber es ist nicht die letzte bzw. älteste Schrift der Bibel. Auch gab es zur Zeit der Offenbarung noch kein neues Testament, sondern lediglich quasi "das alte Testament". Bitte urteile nicht zu schnell.
Johannes war auch ein Mensch - war es nur "Gelaber"??
Keiner kennt Tag oder Stunde, nur der Vater allein. Richtig. Vom Jahr ist aber nicht die Rede.
Da habt ihr aber eine harte Truppe aufgestellt um einen Mann zu diskreditieren, es hat keiner ein Datum festgeschrieben. Wichtiger wäre wenn das mit der Ökumene mal geklärt wird.
das war kein Datum sondern seine persönliche Meinung. Das sollte man mal klar zur Deutung kommen.
Vielen Dank für diese fundierte, inhaltszentrierte und ausgewogene Betrachtung des Themas mit Aufruf zur persönlichen Bereitschaft unabhängig des Zeitpunktes der Wiederkunft - wobei nach meinem persönlichem Empfinden leider der Titel des Videos diesem Charakter entgegensteht.
Amen!
Ein ganz großes Dankeschön an unsere Theologen von Bogi für diese klare, ausgewogene und biblisch fundierte Stellungnahme zum Thema „kosmische Woche“! 👍🙏🏻
Ein Tag wird in der Bibel exakt beschrieben, von Sonnenuntergang bis zum nächsten Sonnenuntergang.
Warum trefft ihr euch, wenn so eine wichtige Info für euch nicht zu finden ist in der Bibel?🧐
Bruder Kovar, aber ist noch in 2 Tess.5:4-6 nicht Tag und Stunde...aberwir Bruder sind niecht in der finsternis, so das Tag wird und wie ein Dieb ueberaschen wird....
Genau, niemand weiss wann Jesus zurück kommt!
That would be wonderful if Jesus came before 2027. I hope that he does. I'm tired of this place. This whole business of sin and Satan needs to come to its end. Let's all go home.
Ich wollte, W. Veith hätte nicht recht, sondern Christus würde schon früher kommen - dann bräuchten wir keine Schloss- "Schriftgeleerten" aus Bogenhofen mehr -wozu auch??!!
Gott Leist uns nicht in ungewiss wir müssen wach bleiben und nicht schaffen
Wer so einen Unsinn behauptet der ist nicht Gottgläubig.
Vielen Dank für diese Stellungnahme. Es hat gut getan, eine sachliche Diskussion aus unterschiedlichen theologischen Blickwinkeln mitzuverfolgen, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat, ohne dabei den umstrittenen Sprecher zu verteufeln. So einen Umgang miteinander wünsche ich mir in der Gemeinde, der sich sachlich in Konfliktsituationen mit den Herausforderungen im Gemeindealltag auseinandersetzen kann, ohne die Beteiligten auf persönlicher Ebene zu verletzen.
Gottes Segen euch bei eurem weiteren Dienst.
Herzlichen Dank für den fundierten Faktencheck zur kosmischen Woche. Ich stimme dem Inhalt und dem Stil eurer Präsentation zu.
Würden diese Star Prediger hier mal über die Zeugen J und deren Machenschaften aufdecken das wäre in der Tat sinnvoller!! Die Arroganz mancher Prediger ist schon unerträglich..
It takes five of you to pick on one person
leave the man alone he was just teaching
Ein Tag biblisch ist von und bis Sonne Untergang
No, 70. daniel s week is from 7.12.2017 til + 7x360 days (2024).
Wenn der Walter Veit hat das Datum genannt , wann Jesus Christus wieder kommt, wenn Er auch später oder früher kommt - es ist möglicherweise auch von Gott zugelassen , damit die Menschen erweckt werden........
Ich kann nicht verstehen,dass dieses Video noch nicht wieder rausgenommen wurde, da es doch eine Richtigstellung gibt.
Weil in der "Richtigstellung" die Grundaussagen nicht korrigiert werden.
Kann mir von euch Herren jemand sagen, was das Malzeichen des Tieres ist?
René Gehring „Das Zeichen oder Siegel Gottes wird offenbar im Halten des siebten Tages, Gottes Gedenktag an die Schöpfung ... Das Malzeichen des Tieres ist das Gegenteil davon - die Heilighaltung des ersten Tages der Woche.“ Testimonies for the Church VIII, 117 (1904)
„Wer das Siegel Gottes auf seiner Stirn haben möchte, hat den Sabbat des vierten Gebots zu heiligen.“ The S.D.A. Bible Commentary VII, 970 (1899). CKB 156.4
„Nur das vierte Gebot von allen zehn enthält das Siegel des großen Gesetzgebers, des Schöpfers des Universums.“ Testimonies for the Church VI, 350 (1900). CKB 156.6
Wo in der Bibel findet man die Grundlage für die Aussage, das Siegel Gottes sei der Sabbat? Ich stoße da auf zwei Texte in Epheser, die vom Hl. Geist als Siegel sprechen:
Eph 1,13: „In ihm seid auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung.“
Eph 4,30: „Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!“
In „Christus kommt bald“ beschreibt EGW die Heilighaltung des Sonntags als Malzeichen des Tieres, symbolisch für ‚Hand und Stirn‘ das ‚Handeln und Denken‘. Ist die Bibel in dieser Frage nicht viel konkreter? In Offb 13,17 finden wir eine klare Beschreibung: „und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.“ Ganz praxisbezogen denke ich, dass es sich hierbei um ein sichtbares Merkmal handeln wird, dies würde auch die eingeschränkte Handlungsfähigkeit erklären. Außerdem bezeichnet die Bibel das Malzeichen als „Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens“. Der Sonntag ist weder das eine noch das andere.
@@renegehring2646 OK, ich lese - danke. Aber was sagen sie zum Malzeichen des Tieres, was haben sie dazu studiert?
@@seppturner1057 Nah dran... Hier kannst du etwas über das wahre Malzeichen des Tieres erfahren - umsonst.
Mat 10,8
whitecloudfarm.org/de/erfuellte-prophezeiungen/das-malzeichen-des-tieres
Ja, da der Sabbat das Zeichen bzw. Siegel Gottes ist (2. Mose 31, 13. 17; Hesekiel 20, 12. 20), ist der veränderte und von der katholischen Kirche eingesetzte heidnische "Tag der Sonne" (Sonntag) das Malzeichen ihrer Autorität. Sie sagt es sogar selbst! Das kommende internationale Sonntags-Gesetz wird die letzte Prüfung für jeden Menschen sein der jemals den Namen Christi für sich beansprucht hat! Gottes Sabbat-Segen auch für dich!
Ellen White ist dagegen, dass wir irgendwelche Daten für die Wiederkunft oder andere Ereignisse setzen, oder mit ihnen spekulieren. Eine Zusammenstellung von Zitaten findet sich unter www.ellenwhite.de/berechnung-von-daten/
Vielen Dank für die Mühe! Aber was machen wir dann mit diesem Zitat von. E.G.W. aus dem Leben Jesu? Es scheint sich zu widersprechen?
"Die Juden hatten das Wort Gottes falsch gedeutet und falsch angewandt und kannten darum die Zeit ihrer Heimsuchung nicht. Die Jahre, in denen Christus und seine Apostel ihnen dienten - die letzten köstlichen Gnadenjahre für das auserwählte Volk -, verbrachten sie damit, Pläne zu entwickeln, wie sie die Boten des Herrn vernichten könnten. Weltlicher Ehrgeiz nahm sie völlig in Anspruch. Vergeblich wurde ihnen das Reich des Geistes angeboten. So geht auch heute das Denken der Menschen völlig in weltlichen Dingen auf. Sie haben keinen Blick für die Erfüllung der Weissagungen und für die Zeichen des bald kommenden Reiches Gottes.LJ 219.2
"Ihr aber, liebe Brüder, seid nicht in der Finsternis, daß der Tag wie ein Dieb über euch komme. Denn ihr alle seid Kinder des Lichtes und Kinder des Tages. Wir sind nicht von der Nacht noch von der Finsternis." WIR BRAUCHEN ZWAR NICHT ZU WISSEN, WELCHE STUNDE UNSER HERR WIEDERKOMMT, WOHL ABER WANN SEIN TAG NAHE IST. "So lasset uns nun nicht schlafen wie die andern, sondern lasset uns wachen und nüchtern sein." 1.Thessalonicher 5,4-6." LJ219. 3
@@a.k.6642 Das erste Zitat, das du anführst, steht im Zusammenhang mit Dan 9 und die Gnadenzeit für die Juden, die dann mit dem Jahr 34 endetet. Dein zweites Zitat sagt, dass wir den Zeitpunkt zwar nicht kennen können, aber uns die Nähe durchaus bewusst sein kann. Wo soll da ein Widerspruch zu den Zitaten unter ruclips.net/video/v6h4H1DHQzc/видео.html sein?
@@johanneskovar5555 Ist das nicht nur ein Zitat?
Die Geschichte der Juden von damals, um auf Parallelen zum Heute hinzuweisen.... und in dem Zusammenhang der Satz zwischen den Bibeltexten, dass wir die Stunde nicht kennen. Nahe sein kann alles bedeuten.. Hier steht nur Stunde...
Ich verstehe deine Antwort nicht, da steht doch noch viel mehr...
Ich bleibe dabei
Nicht öffentlich !!!
Keine Angst. Die Menschen respektieren sich und gehen fair und sachlich miteinander um. Niemandes Ruf wird geschädigt. Es ist normaler wissenschaftlicher, theologischer Diskurs, etwas ganz Normales. Veith kennt das und sollte das gut finden, sonst wäre er nie Professor geworden. Die Wissenschaft lebt von solchem Austausch.
Jan Haugg Diese kalten Worte stoßen ab. Als Geschwister sollen wir nicht fair und respektvoll miteinander umgehen SONDERN uns lieben - Agabe. Der Ehemann sagt zur Ehefrau. Lass uns den Reproduktionsprozess einleiten. Vorher sollten wir die Prozessmechanik diskutieren und einen genauen Arbeitsplan erstellen. Mein Terminkalender läßt morgen zwischen 13 und 13:30 Uhr einen Versuch zu. Eventuell schaffen wir es in 15 Minuten. Da könnte ich nämlich eher beim Golf sein.
Aufgrund des näheren Kennenlernens des Gesprächspartners in den letzten 3,5 Tagen bin ich zu der Meinung gekommen, dass ich bezüglich der biblischen Geschwisterliebe und dem damit zusammenhängenden Umgang in der Gemeinde mit Ihm keine wirklichen Diskrepanzen habe.
Inhaltlich ist mein zuvor Gesagtes aus meiner Sicht weiterhin korrekt ABER ich beziehe es NICHT mehr auf den Gesprächspartner Jan Haugg.
Einen zweiten Kommentar ähnlichen Inhaltes habe ich gelöscht. Er war der Letzte in der Reihe.
Warum lösche ich dann nicht gleich den Kommentar? Wir können und sollten aus dem Hergang der Diskussion auch in Zukunft noch lernen.
@@mch5744 Martin Pröbstle sagt am Anfang, dass sie Walters "unermüdlichen Einsatz" honorieren. Dann erklären sie wirklich freundlich, warum sie Walters Position nicht zustimmen können.
Würdest du dir nicht wünschen, dass jemand die Gemeinde aufklärt, wenn jemand eine unbiblische Auslegung veröffentlicht?
Glaubst du, dass Walter unfehlbar ist? Hast du Angst, dass er mal etwas Falsches gesagt haben könnte? Das sollte kein Problem sein, wenn du ein Jünger Jesu und nicht Jünger eines Menschen bist, wovon ich mal ganz stark ausgehe.
Wenn die kosmische Woche und Timesetting richtig findest, kannst du hier ja mal begründen. Was ist falsch an dem, was die Brüder in diesem Video sagen? Kannst du es begründen? Könnte unser lieber Bruder Walter hier einen Fehler gemacht haben? Wenn ja, ist das das Ende seiner Verkündigung? Nein :-)
Jan Haugg Schau bitte mal auf meine Aktualisierung im Kommentar über Dir.
In 1.14 steht „Und Gott sprach: Es sollen Lichter an der Himmelsausdehnung sein, zur Unterscheidung von Tag und Nacht, die sollen als Zeichen dienen und zur Bestimmung der Zeiten und der Tage und Jahre,“
Bestimmen wir rechnerisch die Tage und Jahre nach biblischem Prinzip
1 Tag = Tag (von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang) + Nacht ( von Abend bis Morgen) entspricht ein Tag-Nacht Zyklus
7 Tage = 1Wochenzyklus
29,53 Tage = 1 Mondzyklus (Neumond bis Neumond)
365,25 Tage = 1 Sonnenzyklus
Für die Zeitberechnung gibt es mehrere Kalenderformen (jüdischer , julianischer, gregorianischer, chinesischer, Maya usw.). Welcher Kalendar ist richtig um das kosmischer Tag zu berechnen? Wahrscheinlich Keiner. Wir wissen nicht, in welcher Beziehung unser Sonnensystem mit dem Kosmos steht. Für die Berechnung von einem Jahr werden in den Sonnen-Mond Kalender und Sonnenkalender unterschiedliche Anzahl an Tage, Wochen und Monate eingerechnet. Wenn aber Jesus in Matthäus 24, 36 sagt: „Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater.“, dann gehe ich davon aus, dass keiner weißt. Aber hat er uns die Zeichen von sein Wiederkommen genau mitgeteilt. Dann lieber Geschwister bleibt uns nicht anders als Wachsam zu sein. Es steht ebenfalls in Mt. 24,22 „Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen sollen jene Tage verkürzt werden.“, weiter in 24,44 „Darum seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr's nicht meint.“
Meiner Meinung nach - nur seine Aussage macht Erweckung für die Menschen, trotzdem wenn Jesus später kommt. Weil wir viele sind ja so eingeschlafen.............
Walter Veith ist Adventist. Die haben eine eigene Sicht auf die Wiederkunft. Ich schätze diesen Mann sehr, aber er hat sich auch schon über andere Meinungen (Evangelikale, messianische Juden) lustig gemacht. In der Bibel steht aber: NIEMAND kennt den Zeitpunkt.
Gleich in 5ten minuten haben Sie falsche Aussage! Sie lesen vom Psalm 90 der Autor ist David, aber nicht Mose. 🤔
Ein Gebet Moses, des Mannes Gottes.
Herr, du bist unsere Zuflucht
Von Geschlecht zu Geschlecht!
Psalm 90,1
Warum nutzen Sie eigentlich nicht die Bibel als Maßstab?
Matt 24;36 is always taken out of context. Please read vers 37 and on and on. It explains As in the DAYS OF NOAH! Who knew about the flood? The chosen, Noah and his family.
So it will be in the return of Jesus, the bible clearly states that If you are not walking and operating in the light, then He wil come like thief in the night.
Also, did you know that one of the biblical feasts are called the feast that nobody knows the day or the hour!! Yes, it is the feast of trumpets, or Yom Teruah! Thus the Jews knew He was refering to this date. But as you know, christianity has done away with Gods feasts, and called it fullfilled.
The reason nobody knows the day or the hour of this feast, is because this feast is the only feast falling on a new moon. To observe the moon is very difficult, and nobody really knows when the sliver has dissapeared completely.
Thus, walk in Gods calender, and you will be like the five virgins that had enough oil, waiting for the groom.