今話題の『BANスティーブ』に『バグ禁止』... プロとしての向き合い方を語り合う！【スマブラSP】

[@omix3632]

キャラBanの話とかでかっこいい建前並べてた人から辞めてくの人間味あっていいね

[@ANc7010-j1z]

※彼らはふざけているのではなく、花粉症で鼻にティッシュを詰めています

[@サンチョ-m8x]

ケプさんは分かるけどぱせりまんのはふざけてるやつの長さのティッシュやん

[@KASUYAMIJIMEHAGEKOUSIKI]

配信見てるとき何してんだと思いましたよ

[@たかし-b1q2f]

@@サンチョ-m8x クラスのお調子者

[@naotomihara7010]

鼻詰まりするぐらいなら絶対かかりつけ医に薬もらった方がいい笑

[@itokoba11058]

※彼らはふざけていまふ

[@4312GM2]

2人の大人が真面目な顔して鼻にティッシュ詰めてるのめっちゃおもろい

[@Mii4Eva]

なおtop8はキャラばらけてる模様

[@aoki-youtube]

最近の競技シーンで全然スティーブのバグ使われてる感じしない

[@haruma4896]

スティーブとかよりも花粉Banしてくれ

[@shigure4029]

開幕鼻にティッシュで草

[@May-seacat]

上級者が使うバグは制作者の敷いたレールの範疇をプレイヤーが超えたような気がして人の凄さに感動するから、見るのもやられるのも楽しい

[@ayato2275]

茅場晶彦も言いそう

[@うさぎ-r3d7m]

結局バグの程度によるかな。レールを越えて脱線すれば事故が起きるのは必然や。結局レールの範疇を越えない程度のバグかどうか

[@May-seacat]

@@うさぎ-r3d7m それすごい心配だよね。Keptさんのこの前の平日大会スティーブ戦面白かったから見れなくなったら残念だな

[@olivebranch6045]

@@ayato2275
最近アインクラッド編見たから、真っ先にそれが浮かんだわ笑

[@serenade718]

JakeもBANを応援してるらしいし、ベヨと時と違ってちゃんとBAN実装してるのが良き

[@はるまき-x2v]

たこまんさんが救った世界も争いが絶えない

[@ゆう-o7x1j]

たこまんさん最近もしっかり活躍してるけど、どうしてもあのディディー戦思い出してニヤニヤしちゃう

[@たかし-b1q2f]

DDの永パが放置された世界線であればスティーブのバグは存在していなかったかもしれない

[@綾鷹-v5u]

バグは只の理由付けで「スティーブだから」ってのが本音だろうね

[@aa-lu9ye]

まぁ運営と競技者の気持ちなんだろうな

[@hanaogra]

こんなに大事になってるのは”スティーブだから”って所が大きいよなー
結局プレイヤー・観戦者の感情次第な気がする

[@gingamin]

スティーブBanの口実を探してた人たちがここぞとばかりに盛り上がってる感じ

[@user-xx7qg3pf2f]

嫌ならやめれば理論はコミュニティの衰退に繋がりそう

[@ソヌー]

行き着く先は格ゲーと同じ未来なんだよな

[@minamia5663]

開発者とか運営が言うのか同じゲームプレイヤーが言うかで変わるんじゃない？
自分が作ったゲームに嫌ならやるなって言うのは衰退にも繋がるし、思考放棄っぽいけど、同じプレイヤーからしたら「なんで文句言いながらやってんだろ？」とは思うし、言ってる人と一緒にゲームしたくはないし。

[@keiba_57]

@@minamia5663 長文で語ってるところ申し訳ないけど的外れすぎるよ

[@minamia5663]

@@keiba_57
ごめんごめん。わかりやすく言うと「嫌ならやめれば理論」にも色々あるよねってこと。

[@一歩二歩珍ぽ]

初っぱなから鼻にティッシュつめてんの面白すぎるww

[@にじ-u6i]

アプデが終わってるゲームだから「目立ってたけど消えてないバグ」と「最近有名になったバグ」の扱いは違うと思うんだよな
シュルクのDSとかは何回も消すチャンスあったのに消さずにアプデ終えたから、もう運営からすると「意図してなかったけど仕様」って扱いなんだと思ってる

[@Tissue_ssbu]

過去にあったカズヤの踏み横B永パとかフィットレの横B着地隙減少とかそんな極端な物じゃない限りキャラが強くなることはそうそう無いから気にせんくてもいいと思う
それに使い手の努力で強くなれるものに関しては修正しないんじゃないかな。運営が意図してなくてもね
シュルクがその例よ

[@cottycw]

大会でスティーブ禁止されようが俺たちがやるレベルのスマブラからスティーブは消えないんだ

[@jellyfish8300]

0:08 ぱせのティッシュ鼻詰めHAッHAHA☆好き

[@あちまる実況]

観戦勢としては完璧に使いこなしてる彼を大型大会で見てみたい気もする

[@さばのの]

禁止されてなかったとして彼がこの状況でこのバグを使うわけがない

[@コスモナポリタン]

わかる
なんかカードゲームの禁止カードみたいなノリよね　ぶん回ったところ見てみたさはある

[@aa-lu9ye]

ぱせりは気に入らないならやらなきゃいいって言ってたが、大会のルールは大会運営が決めるからそれが気に入らないなら大会でなきゃいいってことになるよな。

[@jxr6471]

大会運営と選手にめっちゃ乖離があると思っていませんでしょうか？
コミュニティ大会なので割とオープンに意見交換できる環境にありますし、選手が運営してるとこばっかりですよー

[@アントシアニン-v6b]

@@jxr6471 選手側もステban望んでたらなんのフォローにもなってないと思うけど。まぁパセリはステがbanされない状況だけで語ってるけどこの先もしステbanは悪いことってパセリが言ったら嫌ならやめればが自分に適応されるし、さらに言えばステ使い、ステ擁護派にパセリがこう言ってました！てなっちゃうかもしれんし。

[@user-ab-kikosh]

こうして上位勢が話してるのを見るのは面白くていいよね

[@ul5059]

この回、ぱせりの言うこと全て素晴らしかった、競技者って感じでかっこいい

[@こうが-q7m]

競技者としてあるべき姿の一つだと思う　他にも理想の形はあると思うけど

[@うべい太郎]

まじそれ、普段おちゃらけてるけどこういうとこ見るとほんまにカッコええ

[@ろん様-s4t]

スマブラプロゲーマーぱせりまん　予選敗退　256th

[@なまた-w3v]

@@ろん様-s4t 事実陳列罪

[@Aじる]

嫌なら辞めろは言葉強過ぎるけどなぁ
嫌ならそのルールの大会は出ない程度でよくない？抗議の意味とかでさ

[@あかばねカルマ]

何が難しいって、今の競技者にはスポンサーがついてる人が多いから勝ち負けに対する価値が以前より上がってるもんな……

[@pkshiran]

Tweek Talksでも4人ともbanスティーブに賛成してたからもしかするとこれから色々変わるかもね

[@ポッポ-q8n]

海外だとbanスティーブが多数派にすら見える
文化の差なのかな

[@koba.kaki_asuka]

LeoもSparg0もツイートしてたわ

[@Jhgfd582]

海外アンケートでバンスティーブ賛成66%反対20％弱やったらからよっぽど嫌われてんやろね

[@ポッポ-q8n]

@@Jhgfd582 マジか
すごい数字だ

[@dousan-uf5ss]

実際のところ、これでBANになったとして大型でスティーブじゃないあcola君に勝った時素直に喜べるんやろか

[@南瓜猫]

昔聞いた、海外は自分たちが勝つようにルールをかえて、日本人はルールの中で勝つ方法を探すというのを思い出した。

[@shikai2451]

めっちゃしっくりきた

[@橋本陽向-o6f]

スキージャンプとかルール変わって日本人勝てなくなったよね

[@はた-l6f]

確かにそんな気がする

[@Letu_]

@純白のパン屋さん いま勝ってるからこそ
このバグのせいで負ける！禁止だ！
ってなってるのかもしれない……

[@NOHOHO]

正直な話、多くのプレイヤーが対策不足では言い切れないほどスティーブへの不満が高まってるのも事実だから難しい話になってるんだと思う気がする。

[@黒ゴマペースト]

バグだけを禁止にしても予選とかで禁止にされたバグをやったやらないの争いが起こることを明らかだから、バグを禁止にするならキャラごと禁止にしないと余計大会が荒れるだけだと思う

[@セム-z2l]

けぷぱせ見ずに切り抜きを初めて見たら爆笑した笑笑

[@zu-ma5437]

鼻ティッシュ見てたら動画終わってたの草

[@kurala5522]

でもなんか意図せずとも起きそうだよなぁPMLG

[@oozorahaomaenomono]

でもロックマンの豆リフシとかダックハントのダブルスマッシュみたいな実用的なバグが修正されたのにスティーブだけ調整終わったからバグOKでーすwwはちょっと不公平に思う

[@TK-jg2zp]

聞く感じ多くの海外プレイヤーはforベヨが見ててつまらなくて結局banした方が良かったっじゃんっていう人がいっぱいいて、今作はちゃんとbanしたいっていう考えらしいですね、どっちに転んでも競技として面白かったら自分は嬉しいです

[@ti7128]

野球ですら2段階モーション禁止とかバッターの8秒ルールとか、試行錯誤して競技を面白くしようと努力してる。
数年の歴史しかないスマブラなら、まだまだやる側観る側にメリットのある工夫は残ってると思う。

[@はる-m8w9y]

別にスティーブがリザルト埋め尽くすほど無双してる訳じゃないのに、国内だと誰もあコーラ倒せないせいでヘイト集まるの可哀そう😢

[@るーん-h5r]

ヨッシーが1フレでコンボ抜けられるバグも直してください

[@ハムハム-u8b]

まぁナーフしろって意見を容認してきた界隈だから、アプデが絶望的な今、banしろって意見は出てくるよなぁとは思う。

[@Mr_Rappy]

ぶっちゃけ競技者が対スティーブ頑張るって言うならそれは応援するだけなんだけど、バグ関係なく善良なライトユーザーを引退か闇落ちのどちらかに数多く追い込んでしまったことがカズヤスティーブの最大の罪だと思ってるから……

[@GivemeGenuine]

最強キャラのズルすぎる行動を抑えるためにルールを変えるのはXメタでもあったしいいと思うけど
Xの崖捕まり制限は他キャラに平等に適用されるのに対してスティーブだけバグ禁止するのはパセさんがいうように不平等な気もする

[@sarao0320]

じゃあカブトレインも禁止せなアカンしシャドウパリィも禁止せなアカンよなって言う

[@sota9157]

スティーブの今回のバグが普通に抜けたのかバグで抜けたのかの確認が難しいからルールで縛るのも大変よな

[@スマブラ-r9n]

まあ確かにルール文面上は全キャラに適用されうるけど、実態はメタしか抵触し得ない(そういう意図なんだろう)から、コミュニティによる特定キャラの行動制限の前例としては適切なんじゃないの？(実態の方が大事じゃない？)という気もした

[@ktrZetto]

メタナイトのマントバグ禁止にしてたんだし同じじゃないのか。

[@ジムシ-j5g]

@@sarao0320 カブトレインってバグなんだ

[@nigu7947]

ヘイトが高いキャラによるバグだから大会中に面倒事が起きることを避けるっていう意図もあるのかなと思った。
遠征して来る人もいるわけだし過激な人もいないとは言えないし

[@koba.kaki_asuka]

あばさんも似たようなこと言ってたけど多分今はそんな感じかなって思ってる
意図せず起こることもあるし、とりあえず今はキャラごと封印して対処楽にしたいんだろうな
ヘイトとか考えると運営側が禁止したくなるのもわかる

[@inu42]

こんなかなり限定的なバグよりもよっぽどヤバい金床トロッコバグがあったり
スティーブ側が不利なガードシフトバグもあったりするのに
なんでこんなバグで？って感じはしますけどね……

[@nigu7947]

衝撃性はあったので今までの積み重なりが爆発しただけかと。
まだバグが見つかる可能性もありますし不明な部分もまだありそうですから言い掛かりをつけてくる人がいてもおかしくはないですからね。
問題が起きたときに苦労するのは運営側ですし面倒事を避けようとする大会があっても変ではないと思います。

[@ymd5009]

スティーブは性能が特殊すぎるから(ブロック生成など)バグはまだまだ見つかると思ってる。
試合中にバグが発生した場合、面倒だと思うしキャラごと禁止でいいと思う。(俺が戦うのも見るのも嫌いっていうのはある)

[@山本-w5c]

​@@inu42 今回のバグは相手の動きを制限させられるような存在だからなんじゃないかな
着地狩りしたらアウトとか、低パーのスティーブに触ったらアウトってのは単純にできることを減らされてると感じて面白くないなぁと思う
今後どうなるか分からんけど、ダメージや吹っ飛びが大きくなるようなバグよりもストレスを感じやすいのは間違いない

[@サイトウ一-s9e]

スティーブじゃなきゃBANとかって話にならないよなあ

[@るし-q4m]

結局新キャラ出して即アプデ終了した運営が悪いからどう転んでも仕方ないね

[@oozorahaomaenomono]

これ

[@user-or2sp9gl]

ツイーク、スパーゴ、レオみたいな本当に最上位のプレイヤーでさえバンスティーブって態度だから海外ではこの流れ止まらなそう。

[@サンタナ-r8d]

これでパセリがもしFOXの空上と空前で着地狩りしにいって逆に撃墜されたら笑う

[@user-benikurage]

引退ネタやりそうw

[@E-chan315]

様々な要因があり価値観によって分岐し得る問題だから各コミュニティが出した判断は何であれひとまず尊重されるべきと思う。

[@不眠症星人]

動画だとこの絵面に説明が無いからシュールギャグみたいだ

[@notitle4491]

そこの大会,イベント運営がどっちか決めればいいと思うわ
どっちが正しくてどっちが悪いって今の段階で統一しなくていいと思う
このバグがきっかけで環境が壊れるなら自動的に界隈全体が禁止の方向に進んでいくでしょ

[@tyotyogiresalad]

特定のキャラを禁止にするっていうのは悲しいなって思っちゃう。もちろん主催者の自由なのだけどBANスティーブの流れこれ以上広まってほしくない。

[@箱星-c4u]

多数決でキャラをBANできるのであれば本当に「政治」が始まりますね

[@tototo_19]

スマブラXの時点で始まってます

[@ろん-c4r]

他の格ゲー見たら無限にあるけどね。許そうなカービィファイターズですら禁止技がある

[@nico-s1b]

おそらく今回のスティーブと同じ基準でBANするとしたらかなり多くのキャラがされるだろうね

[@朕鶴]

ゲーム性を壊すバグがあるのはスティーブだけね

[@nico-s1b]

@@朕鶴 動画でも言ってたけどシュルクも大概だと思うぞ
アイクラも死に直結するしな

[@tsumiki8891]

​@@朕鶴 笑

[@aa-lu9ye]

基準の考え方じゃね、単純に考えたらそうだが、結局不快に思う人が多くなければ良いわけで、ヘイトも加味したらシュルクはギリセーフでスティーブはなしってことなんじゃねぇかな。

[@文武両道マン]

@@aa-lu9ye ヘイト高いのだけがbanに直結するのはナンセンスじゃね？ヘイト集まったらbanされる環境だったら、それこそゲームが終わる瞬間だろ。

[@atom8050]

あまりにもスティーブ憎しが行き過ぎて「おいホロバスで鉄ばかり出る所があるぞ！！」なんて騒がれてたのはなんだかなぁ
良い素材しか出ないって字面のインパクトは凄いけど実際はその代わり採掘速度大幅に落ちるんだよね

[@shinon_rosalina]

あの技が極まれて、いろんなところで当て半になっちまうってレベルになってからだと思うんだよなあ禁止にするのは。少なくとも今の段階ではない。そうなる前に技自体を禁止にしてしまうのは、まだじゃない？と思いつつもまあ考えがわかるからわかるんだけど、キャラ自体を禁止にするのは本当にわからん。

[@lba762]

これはこれであれかもしれないけど、こういう問題で争うべきはプレイヤーと運営よね
何故かスティーブ使いが可哀想とかバグキャラなんて使うなみたいな話になるけど、普通に早く直してくれって大勢で訴える方が健全だと思うけど

[@すててんげり]

とりあえずスティーブがあまりに大衆に嫌われたキャラだということがよくわかるね。

[@山本-f9k]

スティーブをBANなんてしなくても俺たちのけぷとがどうにかしてくれるから安心やわ

[@vvvvccd]

過去コメでめっちゃディスってて草

[@すててんげり]

掌ドリルやんけ

[@ウッウ-p6k]

今回のグリッチが実戦投入されて相当酷い試合にならない限りスティーブBANに対しては反対だけど、もしこの瞬間「スマブラSPにスティーブが参戦した事実」を世界から消し去れるなら消すべきだと思う。

[@DRight-qu4yl]

ロイのスライド切り札が公式大会で反則負けにならなかった時点で修正が来るまでは仕様でしょ

[@oozorahaomaenomono]

もう修正が来ないかもしれないところが問題

[@マロン-n2d]

バグで負けて納得できない人は出てきそうな気はする、、、

[@zundanist]

これ元々のスティーブアンチが話題性をブーストさせてそう

[@arigatospecial5638]

どう見てもバグじゃん？みたいなバランスになったら非公式大会が禁止するのはしょうがないのかもね。
大会運営もエンタメとしてやらないといけないから「スティーブでいっぱいになっちゃいました！」で見る人減りましたってなったらやってけないし……
任天堂主導の大会が禁止にし出したら「いやそれは作った物に責任持ってよ」って言えるけど

[@Buchi_owo]

バグの是非で言えば非よりだけどバグのせいって事にしてスティーブ消したいだけっぽい声がでかいのがあんまり賛同できない

[@てると-y8r]

スティーブが嫌いだからBANしたいという思惑がまず初めに存在して
そのために必死にバグを探した感がすごい

[@ひつじのショーンK]

見る側からすると、強いプレーヤーがみんなスティーブに乗換えるみたいにならないなら全然いいかなぁ

[@サクラ-w6z]

最初から最後まで真面目な意見が飛び交ってるの素晴らしい。画面がクソ不真面目なことを除けば…花粉症つらいよな…

[@箭-p1s]

あのバグが理由でBANされるなら他のキャラも普通に該当しそうなバグ持ちいるからそいつらもBANされるなら筋通ってると思うよ　でもされてないからスティーブ使わせたくないってのが本音だろうね

[@mida7514]

スティーブのこれがアウトならシュルクとかのモナド関係はバグ臭く感じてしまうな、知らんけど

[@TamaTamaOnara]

スネークの空だもバグだろ

[@カマンベールチーズ-e9h]

リザルトがスティーブばっかになったら、界隈も下火にならざるを得ないだろうし、言い方が合ってるかわからんが、損切りも悪手とは言えないと思う

[@inu42]

@@カマンベールチーズ-e9h 言うほどスティーブまみれになるか？
てか篝火のTOP32とかでもスティーブが一番多いなんて事無いのに言われすぎじゃね

[@箭-p1s]

@@カマンベールチーズ-e9h 俺は海外大会のリザルトがロボットばっかで萎えてるからBANして欲しいよ😭😭😭

[@セブン7-b9x]

普通にバグ使ったら負けってだけでいいんじゃない？
スティーブ禁止はいきすぎな気がするな

[@雀-j5e]

自分含めコメ欄に書き込んでる連中は、大金を出して貢献してるわけでもないのにあれこれ言う権利は無いとも思ってる。選手と運営、及びそれらの支援者で決めていけば良い。俺はそれに従います。

[@はた-l6f]

いい加減運営は働いて欲しい

[@塩れもん-m6i]

個人的にはスティーブに限らずグリッチキャラを許せって風潮が不思議で仕方ない。
ただグリッチの線引きも難しく今更何キャラも使用禁止ですなんて無理だろうしどうにもならんよね

[@sarao0320]

どんな対戦ゲームでもそうだよな。グリッヂは許しちゃアカン。

[@パンダさんパワー信者-l8s]

スマブラDXや古来の格闘ゲームはアプデで修正できない関係でグリッジはテクニックのひとつとなってきた歴史があるから話がややこしいよね

[@専用アカウント-w5i]

グリッジって「バグを悪用する行為」のことを指すんじゃないですかね、、スティーブをグリッチキャラって呼ぶのは流石に印象悪すぎると思います。グリッヂはあくまでプレイヤーが故意かどうかなのでバグが起こっても何も言えないのが苦しいところですが、少なくとも「グリッティキャラ」と称すのは色んな方面に失礼だと思うので辞めましょう。

[@野生のぶくぶく大好きおじさん]

悪用する事をメーカーが許容した代表例はスト2の必殺技キャンセルですかね？
こっちの方が面白いで通したのは実際にさらなるバグを発生させた訳だけど、相当英断でしたな

[@塩れもん-m6i]

難易度に関わらず悪用できるバグを持ってるキャラはグリッチキャラと言う括りでもおかしくはないと思います

[@魚野菜-w2w]

歴史含めて世界情勢を見ると、自分が不利になったら有利になるようにルール側を変えるという厚顔無恥な態度を我々日本人はむしろ見習うべきなのかもしれない

[@katar1te]

めずらしくぱせりまんがかっこいい
まあ、色々試してみればって時期ですよね。結論出すには今は感情的になりすぎてる

[@aster3383]

ぱせりの言うことは競技者としてすごく正しいと思うけど、観戦者としては嫌なら見るのやめたら？って衰退してくだけかな

[@ああ-w4c6k]

キャラを禁止する意味を軽く捉えてる人が多過ぎる

[@aa-lu9ye]

その意味ってやつを具体的に教えてくれ

[@くろのぢ]

@@aa-lu9ye 今後そのキャラで活躍する人が出てこないし今までのスティーブ使いの努力が無駄になる

[@ああ-w4c6k]

長い人で2年近くメインで使い込んだキャラが行き着く先が禁止なんてあんまりじゃないか。禁止の理由がバグだとしても、banされた使い手はそれまで培ってきた立ち回り、キャラ対etc…殆ど失う事になる。スティーブは特殊な部類のキャラだから顕著だと思う。
禁止されるキャラにも使い手はいて、その人はメインを失ってまた他のキャラを育て直なきゃいけない。キャラ禁止が今まで一般的じゃなかったスマブラだからこそ、急ぐんじゃなくて、もっと慎重に考える必要があると思う。

[@シャムリーロッテ]

競技者視点としてのぱせりさんの考えは、自分的には好みです。私はスマブラ観る専の外様ですが、成程他にもバクキャラ多数なら、今回も不問にするのが一番筋とは思います。
後はコンテンツとしてどっちが長生きするかの話だと思います。ステban or not、どちらが人が離れないのか。私はステban大会は多分観ないし、しずえban大会も多分同様に観ないです。人によると思います。
勿論、競技者視点でも、ステbanしないと辞める、逆にbanすると辞める、両方いると思います。
つまり結論なのですが、どちらがコンテンツを衰退させるのか、結局は誰も、未来まで分からない。でも現状は二者択一で、どちらか選ばないといけない。大切なのは、自分の考えが、(自分の中で)しっかり筋を通しているかどうか。動画の感想として私が思ったのは、特にぱせりさんの考えは、自分には単純明快で良かったので、その考えを続けて欲しいなって思いました。
バグで禁止なら他該当キャラも禁止。他を禁止にしないなら、ステもno。1観る専としては、分かりやすくていいなと思います。
コンテンツ、少しでも長生きするといいですね。

[@タイピ-i4i]

スティーブにヘイト溜まってコミュニティが衰退するならbanしてもいいと思う。でももっと慎重にするべき。

[@ねこねこ-w4f]

実戦で使われるかも分からないグリッチを理由にBAN運動加速させるのは卑怯よな

[@焼きたこ-u1q]

BANしても増えはしないやろうから被害に会う一部のスティーブ使いが減って衰退するやろうな

[@あかさん-n1b]

@@ねこねこ-w4f 使われる使われない関係なく｢使うことができる｣っていうバグの存在は計り知れないぞ

[@keiba_57]

@@焼きたこ-u1q それはスティーブ使いの意見。スティーブ使い以外が萎えてやめてるのも考えると衰退度合いは変わらんと思うよ。クソキャラだした任天堂が悪い。

[@Zanpaku10]

マップ選択と同じようにキャラも1〜2キャラくらいbanピックするのはどうなんだろう。今度はOTPの人に文句言われるかもだけど

[@俺ぼっちちゃんに似てね]

今回のバグを極めた完全体あこにゃ見てみたい

[@豚-j8u]

スマブラみたいなファンコミュニティによって競技が成り立っているところに、嫌なら見るなと言うのは結構危ないと思う
プレイヤーも観戦者も大会運営も全部繋がっていて、どこかが欠ければ成り立たないわけで
スマ4みたいなしょっぱい規模感にならないと良いね

[@豚-j8u]

通常のアプデを締め切った任天堂が反応するかどうかが問題だけど、出来るだけ騒ぎ立てて大ごとにして、任天堂にバグ取りアプデが必要なラインと認識させるのはこの問題を根本から解決するための比較的現実的な方法だと思う(ファンコミュニティとはいえ競技シーンからコラボキャラが排斥されるのはどうなの？ってなるかもしれない)

[@kokonkakann9965]

@@豚-j8u いや無理じゃないかな。騒げば任天堂が動くって前例が出来るわけでしょ？正直一部の消費者に振り回されるのを嫌ってスマブラの競技化から任天堂は離れてるんじゃないかとさえ思ってる。

[@豚-j8u]

@@kokonkakann9965 そうだね

[@ruriumi38]

言ってる事の理解は十分出来るけど『嫌なら見るな』ってどっから来てます？この動画では競技としてやめるのは止めないとしか触れられてないけども

[@名無し-k8b4o]

やりたくないやつの都合でやりたい人がやめさせられるの普通に狂ってる

[@やられね星人-y5t]

まず運営が修正するかしないかだよね。こんだけ騒がれて変える気がないんだったら､一部大会で禁止されても致し方ないとも思っちゃうね。
それでもあColaさんが対策する前だけど、LeoはあColaさんに勝ってる訳だし､やりようはあるはずだと信じたい。

[@koba.kaki_asuka]

ちなみにそのLeoはスティーブ禁止にしたら？ってツイートしてるけどな(ネタなのかそういうノリなのかはわからんがね)
Sparg0も

[@モマ-s6y]

スティーブの居ない世界大会優勝して「うおおおおお世界一だああ」ってほんとになるか？とは思うよな

[@俺ぼっちちゃんに似てね]

スマブラ板民｢あcolaがいない篝火はミニ篝火｣

[@モマ-s6y]

俺は見る専だからあこーらが勝つ篝火もあこーらが負ける篝火も見たいわ

[@aa-lu9ye]

Leo、すぱーご、tweいれば世界大会ならいいだろ、国内はあこーらいないと中規模大会感でちゃうよな

[@ちっしー-q8s]

言っちゃえば滑り横強とか空ダも挙動的にいえばバグだしな

[@テンタクル-i5n]

CPUすらたまに使わんか空ダ
あれが仕様じゃなくてバグなら笑うぞ

[@ぽんぽん-y1m]

@@テンタクル-i5n
空ダは意図しなくても簡単に出るような入力だからCPUが使ってくる事は根拠にならんと思うぞ

[@テンタクル-i5n]

@@ぽんぽん-y1m
簡単に出るような入力で全キャラ出るバグが修正されずに残ってるってコト！？

[@ぽんぽん-y1m]

@@テンタクル-i5n
任天堂はそういう方針だしな

[@テンタクル-i5n]

@@ぽんぽん-y1m
それが3作続いたらただの仕様では？

[@起きる-r5g]

ゲームなんだから楽しめるようにやらせてほしいよね

[@kyo7889]

この話題については「このバグが原因でBANになる」なら多くの人が違和感を感じることになると思う
スティーブがBANになる理由はこの動画でもある通り、「このバグが強すぎる」というより「このバグが使えた時のスティーブが強い」のが問題になってるように感じます、現状でもこのバグより強いバグは他キャラでもある訳ですし
その点に限らずとも「強いバグが多くあるスティーブ」を今まで受け入れてた訳だから、今回を契機にしてもいいけどこのバグを理由にはするのは不当に感じる人が多いと思う(現状のTwitterタイムラインに流れてる使われ方なら)
BANにするならバグについてこれまでとの違いをちゃんと説明する人だったり、運営が理解をできていることをちゃんと示さないと、スティーブを使う側だったりスティーブという最強格のファイターがいる環境で戦いたい人にとってはしこりが残ると思う
オフ観戦にたまに行く程度の人間で競技者な訳ではないですが、まずはBANを推進する側も反対する側もお互いがこのバグについて理解することが必要に感じてます
長文失礼しました

[@ゆっ栗松-m6e]

調整しない側が悪いんよね、ぶっ壊れ技もバグも放置じゃBANはおかしくはない、ゲームバランスや公平性考えたらスティーブだけナーフもバグも直さず強いってのはスティーブ使いだけが得する現象だからね。

[@inu42]

@@ゆっ栗松-m6e バグ修正の点だけで言えばガードシフトバグの存在があるから全く得してないと思う

[@ゆっ栗松-m6e]

@@inu42
いや、ただでさえ壊れキャラでナーフされてないのに専用有益バグまできたらBANも仕方ないでしょ、文句は調整しない会社に言うべき。

[@kyo7889]

@@ゆっ栗松-m6e スティーブが競技性を著しく損なう性能ならまだしも現状がスティーブが飛び抜けて勝っていてトーナメントを占有することはなく、他の競技やゲームと比較して禁止になるほどの強さかといえばほとんどの場合でならないラインだと思います。
またスマブラというゲームが単純なリスクリターンで全てが決まるゲーム性ではなく、アクション性の高さもあって複雑に様々な要因が絡み合うことで強さが決まるゲームであるため、スティーブの強さが他のファイターとどの程度差があるのかも示しづらいです。
上記のように考えると「スティーブがゲーム性を競技性を損なうほどに強い」とは断定しずらいと思います。
ただこれは一意見であって確定的なことを言っているわけではないことをご承知ください。

[@ゆっ栗松-m6e]

@@kyo7889
じゃあ他キャラの調整もいらんかったね。

[@sat3115]

バグよりＴＮＴの上で採掘できるのはいまだに納得できないし原作の動きとしてもおかしいからこっち修整してほしい

[@dri_nk_55]

アプデ終わったゲームの開拓とバグの違いが知りたいです

[@あかさら-j1w]

ゲームバランスを著しく損なわなければバグ利用はいくらでもしていいと思ってるわ、残してくれた方が面白いし
今話題のスティーブのバグは強そうだとは思ってるけどまだ様子見でいいなと思う

[@牧瀬紅莉栖-j1o]

アプデが有ったら修正されてるだろうスティーブのバグか使用みたいのが多すぎるからバンされても仕方ない。

[@donfang1488]

格ゲーだとむしろ
プロが致命的なバグとか仕様を積極的に使っていって、さっさと運営に直させる感じがする

[@はるまきヤロー]

スマブラではアプデが終わったっていうのが問題ですよね

[@haru_tea]

資本主義の敗北

[@楠ノ実]

スト5ブランカの時止めバグのように文字通りの意味で勝負にならないレベルのバグじゃないと禁止にはしないイメージ

[@sota9157]

任天堂が競技に力入れてくれたらやってくれそうなんだけどな～

[@あい-d4o6m]

@@sota9157 今の感じ見てるとそれはありえないのがなぁ…

[@yuyo4537]

他のゲームでグリッチが悪とされてるのって明確に規約違反だからってことが多いと思うんだけど、それが無いならスマブラの競技シーンも他のゲームのようにグリッチを禁止するのか、あくまでバグも込みでスマブラSPとするのか、分岐点なのかなと思う

[@kiloha9389]

RTAと格ゲーはグリッチ容認してる印象ある

[@kiloha9389]

どっちも使えるもの使った上で全力で1番速い/強いのを決めるゲームしてると思うんだよな

[@パンダさんパワー信者-l8s]

格ゲーはかつてはそうだったけど
最近はグリッジ見つかっても即アプデで修正されるからねえ

[@kiloha9389]

もうスマブラにアプデはないんだからかつての格ゲーと同じイメージでいいと思うんだけどな
アプデあったらそれはそれで

[@ミューデ-z8b]

RTAはバグあり／バグなしで明確に区分してるから微妙に違うかな

[@kiloha9389]

NMGが主流のゲームも結構多いのはそう
でもそのレベルのバグってのはほんとにマントバグとかじゃねとか

[@おっちゃん-k5v]

ニンテンドーが調整入れ続けてくれれば全部解決するのになー
これ以上お金が入らないコンテンツにはこれ以上労力かけないか…

[@狼]

大体某最強スティーブ使いさんとかが結果出し始めてからアンチが増えて、それまではほとんど言われてなかったのに急に言い出すって理不尽やなと思うわ

[@ムゥリャン]

見ててもやっててもおもんないからしゃーない

[@keiba_57]

あれ見て面白いって思える人が結構少ないせいだと思う。ザ○○イピットが敗退した瞬間一気に視聴者減ってたからね。

[@ゆまえ-n9e]

冗談抜きで日本の競技シーンの3割はザクレイが支えてると言っても過言じゃない

[@kokonkakann9965]

@@keiba_57 ちなザクレイの時だけ視聴者１～2万人増えるからそれは違うかな。

[@狼]

一個人の意見としてはザクレイがスティーブ批判をしてから、スティーブに対するヘイトが高まったと思うんだが。あくまで一個人の意見としてですが

[@user-gn4rp3nj5c]

辞めたければ辞めればって言われるのは物凄く寂しく感じるよ。
そんなこと言ってたらストVみたいに廃れちゃうよ。。。
俺は自分が本気でやってるゲームは素晴らしいゲームなんだって胸を張って言いたい。だから、そのゲームのトッププレイヤーがそんな冷たいことを言うのは辞めてほしいな。

[@damlil7921]

スティーブのせいでこのコンテンツ自体が廃れるのであればBANするべきだと思う。
まあ、運営が修正すれば全て済む話なんだけどな

[@トークン-x3h]

BANするにしてももう少し慎重に進めるべきなんじゃないのか？
BANする事は簡単だけど、一度BANしてしまったら最後、もう任天堂が修正してくれない限り復活はほぼ無理だよね
なによりも海外のヘイトの勢いを見る限り修正されたからじゃあスティーブのBAN解除しまーすってなるとは正直思えないな

[@とーる-i8h]

格闘ゲームでは明らかにバグである現象も普通に使われてるからなあ
スマブラが格ゲーじゃないってのはプレイヤーの意識からもうそういう土壌を作ってる

[@江戸苔]

両人の鼻になんか刺さってるの一切触れないの草

[@user-waon-0]

みんな鼻にティッシュぶっ刺して見てるからね

[@コルトピトノフメイル]

よく知らないんだけどあのバグって狙ったら結構実用性あるん？それともあからさまに勝敗に直結するわけではない感じ？

[@ねくろん]

実用性はないと思う。狙う暇あったら採掘してると思うし、勝敗には直結しないと思う(多分)

[@ムゥリャン]

実用性はあるよ
ただ操作が難しいからみんなが甘く見てる

[@中津清彦]

実用性は無いわけじゃないけど
あからさまに勝敗に直結する事は無いと思う

[@カービィ]

スティーブの今回バグって本当に限定的だし、大型大会とかでそれ使って勝敗とか分けたなら別だけど別に起こってないからいいと思うし、単純にBANしたらコミュニティが衰退すると思う。

[@ねくろん]

それなw別にそれ使う場面ほぼないよなw

[@カービィ]

@@ねくろん 本当にそれな、使うことが殆どないよね。それにXメタforベヨ並みの強さってわけじゃないから、対策しっかりできてる人はし勝てるんよ。ギャーギャー言ってるほとんどの人はエアプか大会にも出ない人たちだしね。

[@ねくろん]

スティーブに勝てないって言うなら100時間でもかけて対策すりゃいい。そしたら勝てるようになるだろ。スティーブアンチは努力したら？(@Kirbylover_さんには言ってないです)

[@カービィ]

@@ねくろん 返信はやっ！？(俺も)確かに100時間かけて対策したら勝てそうだし、自分のキャラをスティーブに有利なキャラに変えればいいと思うし。あと、謎の喧嘩腰はやめた方がいいと思うよ。

[@keiba_57]

個人的には逆だと思ってる。スティーブがみてて面白くなさすぎて観戦すらやめていく人をめちゃくちゃ見てきた。どちらにせよ発売から時間も経ってみんな飽きてきてるしスティーブは関係ないのかもしれないけどね。