【ネタバレ】リリンクのキャラの行動に納得できないレオスvs母性が芽生えた3人【にじさんじ/切り抜き/レオス・ヴィンセント/夜見れな/椎名唯華/魔使マオ/グランブルーファンタジー: リリンク】

[@42_7x6]

レオスが自分の素直な意見を話せて、夜見さんまちゅしぃしぃも臆することなく自分たちの考えを述べられて、ディベートが終わったら四人で楽しくマルチを遊べる
その関係性がシンプルに良い

[@トコロテン-c5g]

レオスはイドが女の子であっても同じ感想になるんじゃないかなぁ
他のストーリーゲーやった時もあった、罪を情でなあなあにされる「シナリオからの圧」に嫌そうにしてたのが一貫してるように思える
もっと言うと、ファーストインプレッションが良くなかったキャラに、「実はこんな事情があったんです！受け入れる流れがあります！」っていうのを感じてしまうと感情をご用意されてるみたいな感覚になって熱くなれないのはよくわかる　そこに無理矢理納得するためにもケジメの描写欲しいってなるというか

[@user-kq1nm2wd4i]

この激論を朝10時の耐久終わり際にしだしたのがいっちゃんおもろいし、
ここまで忌憚なき意見ぶつけ合ったあと普通にマルチで楽しく遊べるのはマジで仲良い証拠だな
耐久ズ良い

[@ハルキ-h2i]

レオスの枠だとエンドロール中にクリア感想を話してて、そこでイドについてや敵キャラが仲間になる展開についての話もしてるから合わせて見ると考え方わかりやすいかも
女子3人は『辛い境遇から救われて良かった』とキャラの情に寄り添った好意を、レオスは『最終的にみんなに認められて仲間になることを前提とした敵キャラ』のシナリオ上の動かし方への嫌悪感を表してるってだけだからどちらの解釈が間違ってるとかじゃないと感じた
人によってどういう視点で作品を楽しむかは違うから感想もそりゃ違ってくるよねって話かと

[@紫蘇子]

レオスは物語を物語として楽しむというより、物語の中で生きている一人の人間として楽しんでいるように見えるから、周囲(シナリオ)から「この人は優しいね！」「みんなそう思うよね」って圧をかけられるとそりゃ嫌って思うだろうな
物語は物語だからと話の流れを受け入れる楽しみしかしてなかった身からすると、レオスの楽しみ方は目から鱗だから、考えが聞けるの嬉しい
今回仲良いライバー達で討論できる場が見られてよかった

[@masharu]

シナリオを自分なりに解釈して納得するのとそのシナリオに共感出来るかは別物だからどっちが正解とかはないし朝っぱらからこういう忌憚なき意見のぶつけ合いが見れるのはまじで面白かった
レオスの「本当に思ったことしか言わない」実直さ、めちゃめちゃ良いな

[@yuutera7977]

ここまでわかりやすい思考の違いはかなり興味深い
わかりあえなさそうな話の落としどころがゾロとニコ・ロビンなのも面白い

[@YRMLA]

本人も言ってるけど誰か1人でも少しずつイドを信頼していく描写があればレオスも納得したんしゃないか？
3人はそもそも環境が悪かったからって言ってるけどレオスが納得できない部分は「だからイドがやったことは仕方ない」ってところじゃなくて「仲間を騙して攫ったのにそこら辺の落とし前を付けるシーンもなく凄い！優しい！って持ち上げられてること」だと思う
そこにルリアへの愛？も関わってるから余計にご都合感があったのかも

[@すっこ-n7q]

主人公達を騙してルリアを攫いました→特にお咎めなし
でも母親に疑問を持ったので主人公を助けます→優しい！偉い！
罪を犯したのに罰を与えられることもなく「イドは良い人です」って押し付けられてるように感じたのかな
でも見方を変えれば「イドの成長物語」でもあるからよゆみしぃしぃマオの反応も全然分かる
感想に正解は無いからね

[@itumoiikoto]

ストーリー展開に対してやいやい言い合いながらプレイするの並走企画の醍醐味よな

[@sachi892]

ゾロがいると確かに話は締まるよな、、欲しいな、、
というかそのポジにつけそうなキャラはいるけど主要キャラじゃないんだよな、、、

[@Blackturu]

まぁでもなんやかんやこうやってコメント内でも色々と討論される辺り、今回のストーリー並走耐久は良かったよね　終わった後に全員で楽しく感想述べたり討論した後も仲良くマルチしたりと良き配信だった

[@スピル-d7k]

イドのことこの切り抜きしか知らないけどレオスの言い分もわかると思うわ

[@schsend_]

「イドは操られていた」という事実のみによって「イドは人さらいの悪人」という印象が逆転するよう仕向けているけど、「いや人さらいの事情なんて知ったこっちゃねえよ」となって悪い印象が覆らないとなると、その後の描写も全部上滑りするということに尽きる感じ
3人はここに特に違和感なく納得して終了だった一方で、レオスはずっと主人公の視点でやってたのにここで違和感を覚えて完全に没入感を失って、終章の展開では誰にも共感していなかった
4人中3人が受け入れてるから展開に問題があるとも言い切れないけど、それがプレイヤーの母性とか人情に依存するのだったらう～ん、とも思う

[@nemnem_Alice]

レオスの率直な感想を聞いてて凄い共感したのと同調圧力に屈せず自分の意見を貫き通してるの良いな

[@こんこんこ-n9f]

男性脳、女性脳なんてまやかしだよ
これは普通に性格の違いだと思うな～

[@hatchi-k6y]

男には父性はあっても母性はあんまりないからなぁ。
成人男性に対して守ってやらなきゃ！とは中々思えんやろ。

[@sasaki_ichiro]

「ゾロ的な奴は欲しい」←マジでゾロが一人いるだけで見え方全然違ってくると思う
全員が全員最初から好感度MAXは流石にご都合主義がすぎる、イドに対する周囲の信頼とかイド本人の成長もそのせいで霞んでる

[@mkt9950]

個人的にこういう展開っていつも引っかかってたからレオスがはっきりと主張してくれて嬉しかったわ

[@hukahuka6903]

おもろいなこれ
たぶんサンダルフォンが仲間になるのもあまり納得いかないタイプ

[@KI_000]

悪い事をしても事情が可哀想だったから許すか、それでもやった事は悪い事だから許せないかって部分は人によるし、
それプラスでイドの受け入れられ方がご都合すぎたって事に関しては、夜見さん達3人の様にその世界のキャラ達がいいならいいじゃんってなれるかどうかの受け取り手の好みの問題だよね
個人的にはキャラの心の動きだったり過程が見えないと"そういうシナリオ"って圧に気付いて引いちゃうのはめっちゃわかる

[@八千蓮]

イドの心理的描写がもうちょっと深掘りというか一捻り?欲しかったかもね

[@9-compcc-95]

配信でストーリーやキャラに対する忖度なしの感想聞きたいと思うけど、
少しでもマイナス感想だったり制作側が欲してるような感想から外れたこと言ったら
チャット欄やらコメ欄が騒々しいことになるのを見てると
そりゃまあみんな当たり障りなく、何か言うにしてもオブラート何重にも包んだ感想になるわな

[@neeeya1115]

楽しそうで草

[@お塩少々少佐]

本家のファンからするとイドのこと好きになれたけど、「グラブルならもっと本気出せるだろ」と思ってしまったストーリーの出来。
リリスがもっと説得力のある嘘をついてて「イスタルシアに辿り着いた暁には世の中をこういう風にします！」っていう明確なビジョンがあったらイドがリリスを信じきってたことに腑に落ちたかもしれない。
ルリアが封心具の影響下にあった中でもイドに優しさを見せていた描写がもっとあったらよかったなー

[@beta8022]

こういう事があるからキャラクターのバックボーンの深掘りは大事...
と見せかけて読者視点一々色んなキャラのバックボーンを見せられるのは逆に面白くなくなるという罠
イドをストーリー中に掘り下げるなら他の敵役も掘り下げるべきだしそうなってくると味方を掘り下げなくなるとおかしくなる。
色々問題が出てくるのよな。だからフェイトエピという形で、しかも上手く導線を繋げたサイゲの手腕は見事だと思うけどね。
まぁただこういう意見も出るのは創作的に当然なんだよな。全ての人を共感させる物語は目指すべきであっても達成するべき事柄じゃない
個人的にはイドの事格好いいし不幸な境遇から脱して成長する一面があったから好き。ローランだって数百、数千年生きてようやく変化したんだから別に今更とは思わないしな。

[@イトイ桐生]

興味出てきたし、レオス側見たいな。

[@hmr_51]

リリンクはお空本家のストーリー見てるからイドも「ほな船乗せるか」って特に何も思わなかったけど、ストーリーから感じる「イドは可哀想だから受け入れろ！」って流れにレオスがうーんってなるのはわかるんだよな…
別ジャンルだけど洗脳されてバチクソ敵側だった奴がめちゃくちゃ明るい性格で味方に戻ってきて、他のキャラが皆受け入れてたから「いやいやいや…」ってなったのを思い出した

[@AOI-uk3zb]

作り手側が想定したリアクションや感情にならないとダメみたいな風潮あるよね

[@syuusuieizi]

少数派だろうけど
鬼滅とかでも個人的には心理描写が少なすぎて
ぽっと出のキャラの唐突な過去話には感動できなかった派
感動の押し付けは苦手や

[@ぶひぃ-z6t]

@@syuusuieizi確かに
唐突な🎲🥩先輩の登場には涙が出なかった…

[@wallpig10]

風潮って付けときゃいい風潮もあるよ

[@三眼小五]

きくうしは空滅ぼしかけたヤツとか大量◯人鬼とか船に乗せるから今更ルリア誘拐してラスボスの部下やってたヤツ程度が仲間に入るのに抵抗はねえんだ

[@ra_777]

レオス基本どのゲームでもライン超えしたキャラへの嫌悪感をだいぶハッキリ言うけど、しっかり倫理的な理由があるから冷たいとか心が無いとか言われるのは個人的には違うと思う(耐久ズみたいな仲での言い合いならともかく、コメントで度々責められてるのを見るから気になる)
今回は3対1になっちゃったけど、レオスはいつも自分が感じたものをブレさせないで言語化してくれるから毎回ハッとさせられておもしろい

[@こるこる-c1t]

マルチというかストーリー並走のいいとこだよな、感想語って熱くなれるの

[@ファイ-t7x]

レオスさんの本配信で言われてた描写不足や母親を信じるならもっとギリギリまでいって欲しかったという話しなるほどという感じでしたね
レオスさんのテイルズS,A,X,Z辺りの反応が非常に気になりますのでひそかに楽しみにしておきます。

[@スイートマイン]

「自分よりモテるからって嫉妬すんな」はキャラ・ストーリー議論がしたかったレオスにとってはマジでイラつく発言だっただろうな
よく笑いに変えられたよ

[@中華料理-j2o]

こういう物語におけるキャラの解釈バトルが見たいのよ

[@篝火忍]

グラブル世界に慣れてると普通になっちまうんだよなー
マジで庇いようのない連続殺人犯すら仲間になってるレベルだし

[@さぼてん-y3k]

レオスはたぶん裏切り者が許せないタイプなんだろうな
女子組は事情があれば許せるけど、レオスはいつまでも根に持つ
好意的に捉えれば態度が一貫してて、意外と義理堅いのかもしれない

[@bisket-ezaki]

本編追いきれてないけど、いつものグラブルしてたんだなっていうのが簡単に想像できるのと、ゾロが欲しかったの着地点の心地よさすごい。
ギャグ全振りシナリオ以外は結構苦手なこと多かったし。でも3/4肯定できるシナリオなのは上手なシナリオだったんだな。

[@もこりゅう]

世界観って大事なんだろな
最後によゆみが言ってた「グラブルの人達」観が今回の討論の結論だし、限られた尺の中でどんだけ描写を入れるか、いや入れずともプレイヤーは理解してくれるよね？となるかも世界観が大きく関わってくるところだと思う
作品が違えばそこの描写をめっちゃやる作品もあるだろうしさ
レオスの言うように描写が欲しかったよってなる派だけど、でもそれはそれとしてまちゅよゆみしいしいの3人の主張する方向性で作品を楽しむことも出来るし

[@社川凛]

創作でこうやってあーでもないこーでもない言ってる時めちゃくちゃ楽しいんよなぁw

[@じんろ-q5m]

レオスのいいたいことわかるなぁ。だから自分は自分の選択肢でシナリオが分岐する系のゲーム好きだ。

[@なっつな-g9j]

そもそもリリス以外の教団員たちの視点だと攫った感覚じゃなかったしな、だから敵皆ルリアに跪いてたしお前にはふさわしくないって言ったんだし
本編中にその描写を入ってるのがベストだったんだろうけどフェイトエピとかの方にずれこんじゃったんだろう
何らかの理由で教団側の描写が殆ど無かったから生じた距離感ともいえるかな
まあゾロほどじゃなくてもラカムかオイゲンが一言、行動で示せとかぐらい言えば違ったのかな、基本そういうポジだし

[@ディレート]

シナリオのゴリ押しだと思ったけど、これが既存の騎空士からしたら普通ていうんだから、ライターと合ってないんだろうなって
そりゃ、仲間側に来た途端にマンセーしだしたら違和感しかないけど

[@nemu7463]

行動に悪意は無かったとしてもすぐ受け入れられるのはちょっと違うんじゃない？ってなる気持ちのが分かるけどな

[@m1kan_o1s2]

こういう配信上の討論は互いの意見を受け入れるかは別として観測してる側からするとどっちの意見も見れてお得ってなるけど、
わざわざコメントで私はあなたに反対ですって説き伏せる目的か知らないけど文字が語ってるのは押し付けだと思ったな
その逆も逆でだけど

[@MigiriGokugetu]

グラブルの主役グループの価値観がやばいのはアプリ本編から変わらんからな
常識人は突っ込みたくなる

[@hitorideneterumon]

レオスの言う事わかるわーｗ
俺もソシャゲのグラブルやめた理由それだもん。
ゾロがいないと仲良しサークルの馴れ合いにしか見えなくて冷めちゃうんだよね

[@こぶくろ-l7j]

グラブル本家にワンピースコラボしてるからやろうと思えばゾロもグランサイファーに乗せられる・・・！

[@oboro307]

成長とは、自立とは依存先を増やすこと、分散して一つ一つの重要度を下げることなんだ
それを別の側面から見ているだけ

[@黒蜥蜴-y9e]

ぶっちゃけロベリアやニーア、ミレイユ＆リゼット知ってる本家民としては
今さらイド程度では違和感を覚えなくなってるわ
自分の意志じゃなくて操られてたって明確に描かれてるしな
ずっと封心具ついてたわけだし

[@こぶくろ-l7j]

レオスにやらかしてるグラブルのプレイアブルキャラのストーリー見せたいw

[@tyokokurou]

首輪着けられてなかったらレオスの言い分もわかるけどなあ
首輪着けられてたし、本人も罪償う感じだし別にいいかなとは思った

[@マッドバーニッシュ]

善行の為の悪行は善行だからヨシ！

[@ししゃも-b1x]

ていうかもう十〜二十時間あればもっと共感できるシナリオに出来たんだろうなって

[@9-compcc-95]

でもイドのところの描写を丁寧にやったらやったで
リリンク自体が完全にイドメインのストーリーになりかねないし
それはそれでまた不満持つ層もいるだろうからなあ…バランスって難しい

[@lilywhite6799]

そもそも大前提イドは何が悪なのかすら分かってなかったからな
「お母さんに言われたからって人殺しもしていいってこと？」ってイドに言っても「え？そうだよ」って返されて終わり

[@すこやか-g5i]

レオス、ウタのこと嫌いそう

[@てい0]

十天衆や十賢者、十二神将がアレな感じの奴らばかりだしね
一部除いて敵側に共感しやすいのが個人的なグラブルの印象だわ

[@べべべべべ-x1d]

男だけど普通にイド好きだわ

[@おはし-y4b]

俺もレオス派だぞ。

[@aratanz]

グラブルのイベントの面白くないときはこれをもっと悪くした感じだから仕方ない

[@ra-we8ve]

レオスの言ってること理解は出来るけどイドが嫌いか聞かれたら別に嫌いではない

[@グリセリン-b6t]

イドに哀しき過去…

[@syuusuieizi]

9:09
ダンガンロンパでも十神に対して
「脚本家に愛されてるタイプだ！」とか言ってたよな
なろうけいみたいに
よくわからんけど愛されてる、みたいなのが
納得いかないんだろうね

[@srainlight549]

グラブルシナリオの味っていうか、悪い癖っていうか、新登場した味方へのスポットライトが強すぎてグランサイファーの一味がちょっと頭花畑のように映るのは確かにある。ただ感情の流れだけでなくこの人物が自然に味方に溶け込むまでの描写が微妙っていうか…クライマックスよけりゃ全部いい的な空気がシリーズ全般に漂っている。

[@ぶひぃ-z6t]

レオスって原作グラブルやってましたっけ？
もしやってなかったら、主人公たちのお人よし度とかを知らないから、やたらイドの好感度高いなって違和感持ったのかも…

[@ぶひぃ-z6t]

@Mr.tomatomanager そうなんですね
ならニーアやロベリアとかやべーやつらに囲まれて私が感覚狂ってるだけかもしれない…

[@ゼノン-m2y]

実際に獄中の凶悪犯罪者がイケメンだったら女性からラブレターとかが大量に来るというのたまにあるけど、配信見てた時女性陣みたいな感じの思考の度が過ぎるとそうなるのかな？と思っちゃったｗ
まあ制作サイド的には好意を持ってほしそうだけど、どっちかがおかしいとかではなくいいと思う人もいればダメって人もいるよね

[@mikeal_glory]

是非本家のゲームのミレイユのイベントストーリーを遊んでもらっての感想を聞きたい

[@bein-zatuou]

ご都合主義に見えるのは分かるけど
割とグラブルやと毎回のことだから
気にならんかったなぁ
どんな状況になっても
オロロジャイアさんがきっと裏で頑張ってくれてるからな！

[@えんびの]

イドは母性をくすぐるタイプなのか

[@十兵衛-z6h]

ニーアの9S可愛そうだから許してやろうみたいな感じ？
早くスクラップにでもなれやってずっと思ってたけど

[@wachemi]

グラブルはキャラの性格に裏がないから脳死でｼｺ…楽しむコンテンツなのです　
レオス理論だと便利屋のにいちゃんなんか胡散臭すぎて物語に関わることすら無理ゾ
ただ、新規勢にはこのグラブル特有の空気に「うーん？」ってなるのは理解できる
ほとんどのきくうしさん達はもう慣れてるはず

[@タスク-w5i]

便利屋絶対裏切るだろとか思ってたのに何もなくてビビったわ

[@マッドバーニッシュ]

@@タスク-w5iあの便利屋は本家の方でも底知れないくらい都合よくかつ的確にサポートくれるガチの便利屋

[@inja7202]

男ヲタクは一線こえて悪い事したやつは、一発ぶん殴るかしっかりケジメとか引きずるかしないと納得しない人多い印象だわ。
テイルズのリオンは気にしすぎ感あるけどあんな感じで

[@mida7514]

テイルズのジェイドとかも同じ感じだわ

[@rwbyfollower925]

この論争はマニアック開放とイドのフェイトエピソードやってから、もう一回やってくれ

[@rwbyfollower925]

@@木村直樹-v6s これは嫌味ではなく意見です。
あなたこそ気にくわないコメント見つけていちいち長文書いてるのは嫌味ではないのですか？

[@user-aiueburio37]

別作品になるけど、ブルアカで温泉・美食・マコトを無条件で受け入れられるか、みたいな感じかな？
そいつらでさえ拒否反応出るから、多分グラブルは合わないんだろうな。

[@mazikarizumu]

自分が主人公に成り切ってプレイしてるか、グランジータってキャラクターを俯瞰で見てるかでなんとなく考えが分かれてるんだろうなあって思う
あとテンポ重視で教団側のシーンがメインストーリーでは殆ど無かったから、ED後のストーリーとか設定とかフェイトエピとかまで見てない分、
イドの事情に重さが感じられなかったんだろう。とはいえ0か100かになりすぎてる感はちょっとあって、リリスに反旗翻して目的を一度は潰させたって事実と、
誘拐された張本人のルリアが信じると言ったんだから信じるって決めた団員の描写を、ファンタジー世界でぐらい性善説でいたい3人がそのまま受け止めただけで、
性悪説の人にお花畑扱いされるのは可哀そうだな

[@桜花刑部]

レオスはテイルズのルークが嫌いと言ってるのと同じだな。わかるなぁ

[@るまんど-t4s]

レオスは必要もないのに無駄に言葉強くて反感買われるタイプだなぁｗ
そうじゃなきゃ納得できる部分もあるけどね。イドの内面とかがメインだとなくて急すぎるように感じるってところとか。ちゃんとフェイトエピソード見たりすればわかるけど、むしろクリア後ストーリーでもイドの話は語られるしそこがメインストーリーにあってもよかったってｗ
レオスの言うゾロがいてほしいっていうのは分かる。けど、本家で敵から仲間になるパターンは当然あってゾロポジとかもあるし主人公も疑いの目を向けながらも……ってのもある積み重ねの先がリリンクのストーリーだから主人公がいうならしゃーないっていうワンピ後半のゾロ以外の一味みたいなのが出来上がってる状態だからねぇｗやっているプレイヤーたちもｗ
レオスがネックになってる教団がルリアをさらった時の話は、リリス以外は救済目的でルリアを利用しているのは主人公たち側だって認識をさせられていた。だからイドはお前はふさわしくないって主人公に言ったわけで、そもそも善性からの行動ではあったんだよね。間違っていたけど。
んで、そのネックにイドは恐らくリリスに故郷家族諸共破壊されたうえで、その相手を母親として慕うように仕向けられ、封心具で記憶も操り心を無くされた（マギラフリラをマギ姉と呼ばなくなったことからもその影響か）前提があって、夜見たちはイドを被害者で救われなきゃってなり、レオスはそれでも許さねぇ！ってなってるからまぁ情状酌量の余地はありまくるしレオスがその辺の清濁併せ吞むことができない潔癖な人物なんだなってよくわかる部分だったｗ
あとアナザーエピソードでわかるけど仲間たちも味方に付いたから好感度がMAXでご都合とかでなく、イド坊は見守ってやるかという保護者目線がかなりあると思うし、イドがバハムートオルタの破局を身を挺して防いだのは空域中の命救った命の恩人でもあるわけでそこで好感度上がらないのは逆におかしいし。
でもイドをファーストインプレッションだけでこいつあり得ないから更新しないで悪役の背景しらね～～～だとレオスの意見になるんだろうなー。
それにレオスは最初56そうとしてた！とか言ってたけどちゃんとリリスは生命のリンク知っていて（教団には知らせないで）56すなってストーリーでちゃんとあったし、抜けてる部分多々あってそうなってるんだろうなと。
レオスのガンダゴウザめっちゃ面白かったし、イドの心情はフェイトエピソードや本編後ストーリーでも語られるからやってほしいねぇ

[@sinasa5810]

本編未視聴でこれ見て、女性陣の発言からイドを12歳くらいのイメージしてたのよ。
それで公式確認したら大人でイケメン声がツダケンさんって知って、えっ…キモって思ってしまった。

[@なまこ丸]

イドは6歳の時に災害孤児になってそれからは教祖に拾われて教団の中で育ってるから精神年齢はそれくらいなんじゃないかな？多分ルリアを助けることが初めて自分で考えて行動したことだと思う

[@リンドー-p4v]

この討論、男と女の思考プロセスの違い…みたいなのが出てる気がするなと感じた、共感型思考と論理型思考みたいなやつ
もちろん人によって個人差はあると思うから一概には言えないけどね

[@グリセリン-b6t]

単に話をちゃんと読んでるか読んでないかの差だよね

[@wallpig10]

ゾロがほしいに関してはワンピース読めで終わるけど確かにストーリーの尺不足は感じたなー
他の作品のキャラの役回りを他作品に持ち込むと自分がいいと思ってるテンプレートに当てはめて作品見ることになるから最終的に同じような展開、表現のコピー作品になると思うわ

[@utugen]

レオスがダンガンロンパでもずーっと舞園さんのこと悪く言い続けてて
他のキャラが舞園さんの考えを推理したときもずっとそんな訳ないって言ってたのと同じものを感じた

[@ra_777]

ちょっと語弊がある言い回しは良くないと思う、まるでずっと悪口言ってたみたいに

[@utugen]

@@ra_777 まぁそこはそれこそ本人の該当配信を見てくればわかるのでは？
本当に悪く言い続けてたのか判断するのは聞く人自身ですから

[@ra_777]

@@utugen自分から関係ないタイトルの話をコメントしておいてそれは無いんじゃないですか？
この切り抜きからその配信に見に行って欲しい宣伝とかならかなり間違ってると思いますよ

[@utugen]

@@ra_777 宣伝…？
「悪く言い続けてたかどうかの判断は人によって変わるから実際の配信を見て判断してもらうしかない」って宣伝なんですか？
両者の主張が違うのに伝聞だけで判断しろっていうのはむしろ偏向の推奨なのでは…？

[@もす-w5e]

あっ舞園信者の方だ！暴れ散らしてライバー批判しまくってたけど全く関係ない切り抜きでまで話持ち出してて草

[@fuyuyu]

考え方には納得できるしいろんな考え方があってもいいんだけど、嫌い！ってなると徹底的にヘイトを向けて、リスナーもそれに追従する空気がウッとなってしまう

[@御神楽響貴]

レオスの意見を聞いててなんか納得できなかったんだけど、この動画を見てなんとなくの理由が分かった。
イドは良い奴って押し付けられてる！って、言いながら自分の意見を押し付けるような物言いに反感を感じたのかもしれない。
とりあえず、ゾロみたいな存在が欲しかったの意見は理解出来たけど。

[@mimicco]

個人的はそれはちょっと前者の「押し付け」の受け取り方が違うかも？と思う
シナリオはプレイヤーに一方向的にしかアプローチできないから、納得いかない人も強制的に和解ハッピーエンドに運んでしまう
そのことを「シナリオからの押し付け」とレオスは感じた、というストーリーテリングへの不満なんだと思うんだよね
レオスvs夜見椎名魔使は、どちらがどんな言い方をしていても双方向性の対話だから、
シナリオ-プレイヤー間に起きる現象は起きないんじゃないかな
実際「ゾロがいて欲しい」で妥協点を探せるのも対話だからだしね

[@御神楽響貴]

@@mimicco
なるほど、納得出来ないシナリオに対する不満、ということなら理解出来ますね。
一応、レオスの言い分を理解する為にシナリオを思い出していたのですが、確かにこちらに対して明示された情報のみをそのまま受け取ると、レオスの言うような結論に至りました。
私自身の認識だと、明示された情報でもイドの心変わりに説明がついていたので、受け取り方は人それぞれなんだなぁと、改めて思わされました。

[@mimicco]

@@御神楽響貴 多分だけどね>シナリオへの不満
あとは3対1だから頑張って主張しないとそこで討論終わるからちょっと必死なんだと思う笑

[@るまんど-t4s]

リリスの悪役っぷりを見たうえでママには優しくされてたを譲らなかったし、ビジュアルだけで判断するという決めつけ、次の依存先云々と意見を押し付けてる物言いは確かにあるのでわかりますｗ
実際言葉強すぎて損してるのかなりありますね。社会常識的に見てる～やお前ら頭悪りぃとか暴言を使っちゃってますし。パッションで押すのはいいけど、暴言はね。

[@琴音-y9v]

@@るまんど-t4s3人も人の心が無いとか愛を知らないとか言ってるから言葉が強いのはお互い様な気がする

[@LimeLime512]

こう、描かれていないバックグラウンドをポジティブに想像できない奴嫌いだわぁ
なんでもネガティブに持っていこうとする奴

[@浅人-g7h]

なんでかわからんけど、ものすごくイラッとしたな。
不快と言うより嫌悪感？🧐やったな。