Спасибо. Так толково и по порядку ещё никто не показывал. "Разжевали" нам "убогим" вообще всё. Класс. Спасибо. Всё по делу. Всё без "воды". Никаких понтов,-показухи... . Класс. Дай Бог вам здоровья. Подписался. Конечно.
Здраствуйте Юрий. Спасибо за новое видео. Один из лучших обучающих материалов по теплым полам. Все подробно и по делу. Юрий , сделайте по возможности видео про подбор радиаторов для европейских систем отопления. Размеры радиаторов, температурные режимы и так далее.
@@JurijsKalinins удивятся тому, что европейские нормы вообще не допускают температуру радиаторов выше 55 градусов? А российские проектировщики с маниакальной настойчивость продолжают рассчитывать по 80 градусам. И несчастные отопительные насосы подают по МП Трубам теплоноситель в радиаторы с температурой 80 градусов. И через 6-8 лет эти самые МП трубы начинают быстро деградировать, лопаться и коробятся. О протекающих фитинг ах вообще молчу... А надо было лишь рассчитывать радиаторы исходя из европейских санитарных норм в 55 градусов. При этом только и надо, что увеличить пропорционально размер радиаторов. В результате повысится срок службы системы отопления и маленькие дети не получат ожоги от перегретых радиаторов.
Vladimir Novikov ну вот смотрите, вы это понимаете. А что же проектировщики? Ведь литературы по проектированию систем отопления в открытом доступе полно. Ну полно же литературы про трубопроводы где указывается, что срок службы трубопроводов находится в прямой зависимости от температурных режимов и давления. Ведь если на трубе написано 10 Bar и 90С, это означает что она может выдержать подобное над собой насилие несколько десятков часов в году. Если в таких режимах ее эксплуатировать постоянно, то срок соужбы вместо заявленных 50 дет, сокращается до 5-10 лет. Ну есть же диаграммы зависимости в открытом доступе. Им что, лень читать? А я думаю, что это упущение брендов. У нас допустим студентам ведущие бренды устраивают семинары о новых технологиях. Правда стоить заметить, все равно откровенных дебилов вузы выпускают.
@@JurijsKalinins По видимому, у проектировщиков работает стереотип советской школы-как научили, так и считаем. По советским стандартам указывались номинальные параметры оборудования, а европейские производители указывают рекламные максимальные параметры.например, советский насос 5/20 выдает при 5 атм честных 20 м3, а, к примеру, прекрасный немецкий насос 5/20 производит только один параметр- либо при 5 атм вода тонкой струйкой, либо честных 20 м3 , но давление почти самотеком. Так же и радиаторы, чтобы получить от него указанные 2 квт тепла, нужно подавать практически пар. А более полные параметры оборудования найти сложно. Ну и зачем заморачиваться изучением опытному проектировщику, если 20 лет расчеты прокатывали. Да и отечественные нормативы не очень жалуют зарубежных производителей:)
Юра можно клеить на стену старадур 2см и наверх эту демпферную ленту ибо она немного пропускает тепло в стену. Тем самым ещё штукатурка неналазием на пол
Стыки перекрывать необязательно - тепло вниз по воздуху идет хуже всего. Но геометрия у трех XPS слоев довольно плохая, и если класть с перехлестом - вероятность треснуть у стяки выше.
Отличная работа👍. Щас у UPONOR есть новый способ . На трубе номотана липучка. И маты тоже с разметкой и шершавые. Полсто ложишь трубу на мат и все. На поошлой неделе мотал. Просто песьня.
Классно! Если бы не Ваши уроки, то так системно не собрать во единое. Но всегда есть нюансы. Есть вот такая ситуация: первый этаж плиты перекрытия ( они не идеальны с завода и кроме того стянуты меж собой вязальной арматурой 8мм от расползания в стороны) далее по маякам все выровнено почти в идеал. планируется застилка 50 мм ЭППС в один слой ..и вот тут ..далее теплый пол и лучевая разводка по батареям. Вообще я как электрик могу заморочаться и отрисовать трассировку чтоб эти контура вообще не пересекались - но это чревато расходом труб и неоправданными длинами контуров. Если все делать по кратчайшему пути, то можно ли лучи отопления диаметром 16 врезать в маты ЭППС без дополнительного обертывания труб в теплоизоляцию, а теплый пол пройдет сверху ( опять же в целях экономии без дополнительной подложки для укладки труб) понятно, что магистраль контура батареи тоже будет нагревать пол и только после этого греть радиаторы. Как правильно поступить?
Hi Jurijs, I just started my home project by doing the underfloor heating myself. I want to ask you about the aluminum foil that you are puting over the polystrene. Does that foil has some thermal properties, or it is just as a guidance for the pipes? Many people on youtube saying that using that foil is just wasing money, but helps only for guiding the pipes. What do you think about that?
Добрый день. Не нашел в видео. Объясняли ли нюансы гидроизоляции пола например ванной комнаты при наличии проходок теплого пола например в дверном проеме? Трубы получается разрежут контур гидроизоляции?
Thanks for your positive feedback. We do not use automatic translation. There are a couple of videos where we did the translation ourselves so that the translation would be of the highest quality for you. We will try to restart this tradition, of course, it takes a lot of time, which is always in short supply.
День добрый. Вопрос. Пол не должен контактировать с конструкциями. Для стен - демпферный шов. Но вот где дверной проем залитая стяжка будет опираться на на ленточный фундамент если стена несущая. Как в этом случае делается теплый пол?
Такой вопрос: там где демпферный шов - нужно трубу прокладывать в гофре. Можно ли гофру разрезать и уложить в трубу или надо сразу гофру сувать в трубу? Будет ли ошибка если разрезать гофру и установить в трубу? Спасибо
Если укладывать фольгированный материал, а поверх стяжку без зазора между слоями, разве отражающий эффект будет работать? Извините за глупый может быть вопрос.
@@JurijsKalinins И я о равномерном распределении (отражении) тепла. Разве закрытая стяжкой фольга будет работать? Это все равно что зеркало покрасить, ни свет, ни тепло отражаться не должно. Если поверх фольги проложить материал типа пузырчатой пленки (воздушная прослойка), то может быть в теории, но какой КПД мне не известно. Спасибо за ваши видео, очень познавательно!
Анна, немного не так. Понятное дело, то ли это будет алюминиевая фольга, то ли пластины, эффект от них ну так себе. Смысл примерно такой, труба передает тепло фольге/пластинам, те, ну типа передают стяжке. Вот как то так. При использовании пенопласта с уже приклеенной алюминиевой фольгой либо с каналами, в которые в последующем укладываются пластины и дальше трубопровод, стяжка как бы не подразумевается, отделочный материал кладется прямо на него.
Юрий приветствую! очень толково все обьяснили! Спасибо. Скажите обязательно толщина пеноплекса должна быть 100 мм. ( Центральный ФО) дом из газика,толщина стен 37,5 см., фундамент плита.
Будет ли большой ошибкой трубы обратки вести поверх или подниз труб подачи .у меня круглый дом и хотелось бы спиралью проложить по 60 м так мне проше.Кроме того что трубы будут нагревать обратку не вижу проблемы.Но и это не проблема тепло же никуда не уходит буду благодарен за ответ.
По поводу штукатурки до или после заливки. Может это касается цементной штукатурки? А вот как поведёт себя гипсовая штукатурка, не будет ли для неё это плохо когда она окажется запертой?
Это касается любой штукатурки. Если следовать всем правилам, то полы монтируются после штукатурных работ. Стоит заметить, масса обьектов, где асе серез одно место делалось, все было в порядке.
@@JurijsKalinins Просто у меня фундамент плита 400мм. И я сначала штукатурил, но с низу оставил , что бы потом после заливки полов до штукатурить до пола. Думал что гипсовая штукатурка находясь в замом нижнем месте будет в другом температурном режиме находиться и это может привести к каким нибудь не желательным последствием.
Дело не в температурном режиме. Дело в том, что бы стяжка никоим образом не соприкасалась с конструкцией здания. Стяжка же имеет температурное расширение. Посему по периметру монтируют демпферную ленту, которая это компенсирует. Ну и что бы не было передачи ударных шумов на конструкцию.
150 хps - денег кому девать некуда. 50 справляется вполне. Но 150 первый раз такое вижу- надеюсь последний. А то в массы пойдет придется снипы переписывать 😅
Согласен. От невежества это. И от наличия лишних денег. Вроде и теплотехнических калькуторов в интернете вагон, и материалов толковых. И все равно делают по принципу "кашу маслом не испортишь". Все-таки практики должны заниматься практикой и не лезть в теорию
Юрий здравствуйте, подскажите пожалуйста, какую толщину бетона может прогреть теплый пол? Есть утепленная монолитная плита 10см возможно сразу на неё уложить трубы и еще дозалить?
Нет, на бетон теплые полы никто не укладывает. А прогреть может любую толщину. Просто дольше греть будет, соответственно и остывать дольше будет. По всем правилам, толщина стяжки должна быть от верха трубы 45-55 мм
Юрий добрый вечер! Может задам глупый вопрос. Если уложить трубы в пенопласт с бобышками, залить плиточным клеем к примеру по верхнему краю боьышек( заподлицо) а сверху на клей положить плитный материал либо ЦСП либо гипсовые волокнистые плиты. Дом каркасный, не хочу стяжку. Такой пирог будет работать?
Так в чем глупость то? Послушайте, в то то и цель - помочь. Через гипс пойдёт, но лучше скорее что то на цементной основе. Работать будетв любом случае.
Приветик 👋 Присоединяюсь к большинству и скажу спасибо за твой труд по передаче знаний в массы 😊 Но для баланса немного позанудствую и замечу , что в последнем варианте (с чёрными плитами) ты забыл про разбежку швов 😁
@@JurijsKalinins ...ты неоднократно (и правильно) упоминал о том , что вертикальные швы должны "перекрываться". В последнем варианте, это выполнено не полностью.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это я о том, что чем больше вникаешь, тем вопросов больше. Те, которых мы пригласили для укладоки пола, исключают пароизоляцию. Полы делаем в квартире на 4 этаже многоэтажного дома. И пенопласт, пока предполагаемые работники.,предполагают крепить к бетону крабами, поэтому, с их слов, пароизоляция будет повреждена и нет смысла ее укладывать. Уже с этими ноухау голова квадратная. Вроде мелочи, но не хочется ошибиться, дабы потом не иметь проблем. Полы очень затратная часть и ответственная на многие годы.
Они правильно сказали. А по сути то: - зачем крепить? У Вас пол неровный? Значит надо выровнять. А так то, теплоизоляцию никто не крепит к основанию. Раз уж Вы инженеры строители, то осилите думаю эту книженцию и Вам станет все понятно. www.viega.ru/content/dam/viega/aem_online_assets/download_assets/ru/643850_ru_awt__bd__3_fonterra.pdf
Спасибо!!! Как раз мы мыслим СНиПами и нормами. А молодежь как получиться. Ну и технологии новые присутствуют. Жаль, но ссылка не открывается. Если можно, то продублируйте
Не друзья, со СНИПами мимо. Они когда писались, ну шутя если, когда был рубероид, шифер и гвозди сотки, технологии то быстрее меняются, чем писатели нормативов строчат. А сейчас открывается? www.viega.ru/content/dam/viega/aem_online_assets/download_assets/ru/643850_ru_awt__bd__3_fonterra.pdf Если не открывается, в google наберите Viega Fonterra. pdf, и скачаете книгу по проектированию и расчету системы теплых полов. Порывшись, по моему есть и на русском языке.
@@JurijsKalinins не открылась но попробую так найти. Еще раз спасибо. Ну про СНИПы я условно. Дело в том что раньше и квартиры сдавали с теплом, а теперь с газовым котлом. И приходится плясать от печки. Хочешь сделать хорошо, то сделай сам, но такой возможности нет. А так, каждый себя считает спецалистом в лечении, учении и строительстве. Поэтому процесс как бы контролировать надо с понимание , на самотек пускать опасно. У нас нет такогт Юрия рядом, к которому можно обратиться и быть уверенным, что все сделает на все 100,. Ну и самим учиться не помешает
Нет не всегда. По сути, в большинстве случаев, при монтаже используется либо с бобышками, либо такер. Нет не будет трескаться. Посмотрите видео где я показывал заливку бетоном.
Как интересно, можно предусмотреть проседание грунта , когда залит ленточный фундамент , потом внутрь коробки засыпаешь грунт щебень песок и укладываешь утеплитель под бетонное перекрытие . Там грунт хоть сколько трамбуй , всё равно через год немного просядет. Как сделать чтобы утеплитель не проседал вместе с грунтом а был прикреплён к плите снизу
Я не пойму, получается заливать не надо черновую, а только стяжка и получается весь груз на грубо говоря на 60 мм стяжки держится и без сетки? Или я не туда шагаю
Извините пожалуйста. Из вашего практического опыта, какие трубы Вы используете в "теплых полах" и лучевой радиаторной разводе радиаторов??? С уважением Сергей.
Здравствуйте, Юрий. Какой плотности экструдированный пенополистирол Вы используете? На рынке существует великое множество различных обозначений, начиная от плотности (веса на метр кубический), у пеноплэкса это различные наименования с "твёрдостью" 200 (base), 300 (geo) и т.д., так и некие индексы по типу EPS-100, EPS-150 и т.д., хотелось бы услышать совет профессионала по этому поводу. Спасибо за ответ.
Плита чернового пола имеет перепад от цетра к краям 4-5 см. У Теплять под стяжку планирую эппс 100 мм. Как быть с перепадом - выравнивать финишной стяжкой или сначала выровнять плиту? Если сначала плиту, то как лучше поступить: выложить углубление слоем нивелирующего эппс достаточной толщины, а к краям залить стяжку "на нет", или сделать черновую стяжку по всему периметру? Не хотелось бы лмшний вес на плиту прикладывать.
Если Вам интересно моё мнение, то я бы делал следующим образом. Не 100, а двумя 50 с полушпунтом. То есть сначала один слой 50, потом второй. А в тех местах где идет подьем сиграл бы или 20 или 30. То есть попробовал бы выравнять пенопластом. . Либо стартануть первым слоем 50, дой ти до того места где начинается подьем и это место вытянуть банально песком и потом сверху вторым слоем 50. И вуаля, все ровненько. Если бы не такой большой перепад, то да, можно было бы и стяжкой вытянуть.
@@JurijsKalinins Ваше мнение очень интересно. Не так давно наткнулся на канал и сразу подписался, настолько доходчиво, просто и понятно объясняете. К моему вопросу - можно же вместо просто песка использовать цементно-песчанную смесь по типу полусухой стяжки? Будет даже лучше, наверное. Спасибо за совет!
@@JurijsKalinins А насколько важно выдержать трубы контура в строгом горизонте? Мне кажется, если будет уклон, то это будет способствовать скапливанию пузырей воздуха верхней (задранной) части контура, что вызовет журчание и бульканье под полом в процессе работы системы.
Юрий, а армирующая сетка в каком случае устанавливается? В одном из роликов вы после укладки теплоизоляционного слоя укладываете армирующую сетку, и потом заливаете стяжку.
Это было в одном единственном случае - гараж. Там будут пара огромных джипов, всякие мерседесы помельче и прочие квадроциклы. Вот тут от греха подальше сверху полов заармировали сеткой 4 мм, по углам крест на крест по-моему 12 мм арматурой усилили. На видео видно это.
@@Ladusik1 Проблема даже не в передаче тепла в бетонное перекрытие и уж точно передать тепло до потолка первого этажа быстрее, чем нагреть помещение на втором этаже - не получится. Без изоляции просто тепло будет аккумулироваться в перекрытие, повысится инертность и контролировать температуру в помещении будет сложне. Ну и конечно, нагревать несущю констукцию, то есть перекрытие - просто недопустимо потому, что из-за нагрева в нём могут вовникнуть большие напряжения; а ведь перекрытия жёстко связаны с несущими стенани строения. Думаю, что и мастер Jurijs это потвердит..
Я так понял сетка, к которой крепят трубу, выполняет роль просто фиксации трубы и к армированию стяжки, а соответственно её укреплению от растрескиваеия, отношения не имеет!
Я буду проводить электрику по полу. И не совсем ясно где должны проходить провода. Они буд в гофре, но тогда вопрос, есди и ложить под утеплитель, то утеплитель будет лежать не ровно. Что делать в таком случае ?
@@JurijsKalinins Спасибо за ответ! Но всеравно хочу уточнить) У меня будет водяной теплый пол. И электрика рядом с ним не желтельно проводить. Как быть в таком случае ? По сути у меня такой пирог" получается: 1 - Гидроизоляция 2 - Утеплитель 3 - Пленка 3 - Теплый пол 4 - Заливаем все стяжкой Вот как мне здесь провести электричество?
Alexey D ой сори. Неправильно вас понял. Думал речь о проводке к комнатным термостатам. Все электромонтажные работы проводятся ДО укладки теплых полов. Тут вариантов немного: либо по полу, а потом подрезка теплоизоляции, либо по потолку. Алексей, посмотрите на видео, там же есть об этом. «Теплые полы Часть 3»
Андрей, ничего приподнимать нет надобности. Если уж мне приходится крепить на сетку, что нууууу проооосто редкость, приподнимаю на 10 мм примерно только в гаражах.
Ну. Тут можно потеоретить, если. Есть арматурная сетка то подняв ее то она даст. Какое никакое армирование что добавит. Грамм прочности. Далее. Если оторвать трубу от пенополистирола то. Площадь соприкосновения трубы больше. И теплооттдача выше, ну это только в теории
Теплый пол санузла отделен от паркетного пола коридора прямым трапом. Трап на ширину двери для безопасности в случае утечки воды в санузле. Так вот трап должен монтироватся жестко в пол, но так как это конец теплого пола и надо ставить демпферную ленту то трап к ленте жестоко установлен быть не может. Как в таком случае правильно монтировать трап к примыкающем у тёплому полу?
Все говорят про максимальную длину контура водяного теплого пола, а не кто не говорит про минимальную длину контура. Есть ли в правилах что нить такое?
Не встречал такого в литературе. Ну давайте предположим, есть маленький санузел каких 3 кв.м, ну сколько там будет общая длина, 25-30 м. И в чем вопрос?
У нас любят говорить: - "Зачем тебе этот полистирол, у меня 5 лет фольгопласт и всё норм." С 50 мм пытаются уйти на 30 и т.п. 150 мм - немыслимые траты для большинства 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Последний вариант есть аналог у knauf редкостное говно. Трубу на углах поднимает вместе с чёрным пластиком… у вас нет такой проблемы с этим производителем?
Хотите Вы того или нет, на поворотах всегда будет напряжение ибо радиус поворота трубы маленький. В каких то местах такое может быть. Это скорее всего связано что лист лежит не на плоскости. Я в таких случаях на поворотах прихватываю скобой.
Про утепление 100-150мм🤦никаких норм, спецификаций,посыланий на расчеты теплопотерь,никаких обоснований про смещения шва,почему только эппс?Какими нормами регламентируется использование эппс а не пенополистирол,есть же разные условия,тех.задания,економоческая составляющая проекта.
@@JurijsKalininsЮра, человек задающий вопрос, скорее всего не ведает о требованиях Эуропейского союза а именно о энерго эфективности помещения и о том что уже на сегодня существует А ++ класс, а это в свою очередь ещё больше требует энергосбережения. Одним словом строим термос и отапливаем дом своим дыханием 🙂
@@JurijsKalinins ну заместо фена можно и капустки, квашенной навернуть, тогда можно и окна открывать. Я тут стройку намечаю, так что Спасибо за науку, очень пригодится.
Мне вот интересно. Зачем Вы пишите подобные комментарии? Можно же просто пройти мимо чела, который говорит ерунду в Вашем понимании. Зачем публично показывать свою некомпетентность в данном вопросе?
Это где ж такие холода, чтобы такой пирог делать? При сегодняшних ценах квадрат такого утепления обойдется в 2000 р. А с трубой и все 2500р. Простите, но 90 % заказчиков покрутят пальцем у виска и пошлют куда подальше.
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Спасибо.
Так толково и по порядку ещё никто не показывал.
"Разжевали" нам "убогим" вообще всё.
Класс. Спасибо.
Всё по делу. Всё без "воды".
Никаких понтов,-показухи... .
Класс.
Дай Бог вам здоровья.
Подписался. Конечно.
Юра ты большой молодец, так доходчиво и наглядно ещё ни кто не излагал, ждём следующий ролик.
Мучас грасиас :)))
Это гениально! Как же ты грамотно всё объяснил. Молодец! Придется подписаться, хозяйский подход к делу у тебя.
Спасибо.
С таким слоем пенопласта и без отопления будет жарко))
Отличное видео, сразу много вопросов снимается. Автору огромное спасибо!
Большое спасибо за труд, прям очень полезно, и очень наглядно. У нас, если не будешь в курсе - редко кто сможет сделать как надо.
Спасибо. Все ваши видео очень классные и профессиональные. Прекрасная речь. И шапки супер :)
Спасибо. Обязуюсь регулярно менять шапки.:)))
Здраствуйте Юрий. Спасибо за новое видео. Один из лучших обучающих материалов по теплым полам. Все подробно и по делу. Юрий , сделайте по возможности видео про подбор радиаторов для европейских систем отопления. Размеры радиаторов, температурные режимы и так далее.
Спасибо Паша.Сделаю и об этом. И все очень сильно удивятся от услышанного.
@@JurijsKalinins удивятся тому, что европейские нормы вообще не допускают температуру радиаторов выше 55 градусов?
А российские проектировщики
с маниакальной настойчивость продолжают рассчитывать по 80 градусам.
И несчастные отопительные насосы подают по МП Трубам теплоноситель в радиаторы с температурой 80 градусов.
И через 6-8 лет эти самые МП трубы начинают быстро деградировать, лопаться и коробятся. О протекающих фитинг ах вообще молчу...
А надо было лишь рассчитывать радиаторы исходя из европейских санитарных норм в 55 градусов. При этом только и надо, что увеличить пропорционально размер радиаторов. В результате повысится срок службы системы отопления и маленькие дети не получат ожоги от перегретых радиаторов.
Vladimir Novikov ну вот смотрите, вы это понимаете. А что же проектировщики? Ведь литературы по проектированию систем отопления в открытом доступе полно. Ну полно же литературы про трубопроводы где указывается, что срок службы трубопроводов находится в прямой зависимости от температурных режимов и давления. Ведь если на трубе написано 10 Bar и 90С, это означает что она может выдержать подобное над собой насилие несколько десятков часов в году. Если в таких режимах ее эксплуатировать постоянно, то срок соужбы вместо заявленных 50 дет, сокращается до 5-10 лет. Ну есть же диаграммы зависимости в открытом доступе. Им что, лень читать? А я думаю, что это упущение брендов. У нас допустим студентам ведущие бренды устраивают семинары о новых технологиях. Правда стоить заметить, все равно откровенных дебилов вузы выпускают.
@@JurijsKalinins По видимому, у проектировщиков работает стереотип советской школы-как научили, так и считаем. По советским стандартам указывались номинальные параметры оборудования, а европейские производители указывают рекламные максимальные параметры.например, советский насос 5/20 выдает при 5 атм честных 20 м3, а, к примеру, прекрасный немецкий насос 5/20 производит только один параметр- либо при 5 атм вода тонкой струйкой, либо честных 20 м3 , но давление почти самотеком. Так же и радиаторы, чтобы получить от него указанные 2 квт тепла, нужно подавать практически пар. А более полные параметры оборудования найти сложно. Ну и зачем заморачиваться изучением опытному проектировщику, если 20 лет расчеты прокатывали. Да и отечественные нормативы не очень жалуют зарубежных производителей:)
Лайк не забыт :) Спасибо! Все, как всегда, на высоте!!!!!!!!!!!!!
Пасиба
Очень хорошо объясняет !
большое спасибо из Казахстана. На такой канал грех не подписаться.
Так и есть
Лучшее что я видел на ютюбе. Благодарю Вас.
Класс, спасибо за труд, многое узнал,хоть и не спнтехник
Пожалуйста. Рад что пригодилось.🤘
Спасибо за подробную информацию.КЛАСС!!!!!
Пять баллов Юра!
Разве что нижняя пленка нафиг не сдалась.
Спасибо тебе, добрый человек!
Здравствуйте! Привет из Иркутска! Подписался и поставил лайк!
Мучас грасиас.🤘
Юра можно клеить на стену старадур 2см и наверх эту демпферную ленту ибо она немного пропускает тепло в стену. Тем самым ещё штукатурка неналазием на пол
Реально всё в одном месте и всё понятно
Стыки перекрывать необязательно - тепло вниз по воздуху идет хуже всего. Но геометрия у трех XPS слоев довольно плохая, и если класть с перехлестом - вероятность треснуть у стяки выше.
Привет👋 Великолепно, отличный мастер класс. 👍
Гросише данке
@@JurijsKalinins 😉 всегда
Отличная работа👍. Щас у UPONOR есть новый способ . На трубе номотана липучка. И маты тоже с разметкой и шершавые. Полсто ложишь трубу на мат и все. На поошлой неделе мотал. Просто песьня.
У нас это лет 5 назад появилось и не прижилось.
yadi.sk/i/SxJHjMrtxDcq0Q
И здесь я это показывал ruclips.net/video/I-fe23s93oA/видео.html на 14:20
Классно! Если бы не Ваши уроки, то так системно не собрать во единое. Но всегда есть нюансы. Есть вот такая ситуация: первый этаж плиты перекрытия ( они не идеальны с завода и кроме того стянуты меж собой вязальной арматурой 8мм от расползания в стороны) далее по маякам все выровнено почти в идеал. планируется застилка 50 мм ЭППС в один слой ..и вот тут ..далее теплый пол и лучевая разводка по батареям. Вообще я как электрик могу заморочаться и отрисовать трассировку чтоб эти контура вообще не пересекались - но это чревато расходом труб и неоправданными длинами контуров. Если все делать по кратчайшему пути, то можно ли лучи отопления диаметром 16 врезать в маты ЭППС без дополнительного обертывания труб в теплоизоляцию, а теплый пол пройдет сверху ( опять же в целях экономии без дополнительной подложки для укладки труб) понятно, что магистраль контура батареи тоже будет нагревать пол и только после этого греть радиаторы. Как правильно поступить?
Расскажите пожалуйста если разный уровень полов у меня 1метр или к примеру два этажа небольшой площади можно с одного коллектора контуры развести?
Hi Jurijs, I just started my home project by doing the underfloor heating myself. I want to ask you about the aluminum foil that you are puting over the polystrene. Does that foil has some thermal properties, or it is just as a guidance for the pipes? Many people on youtube saying that using that foil is just wasing money, but helps only for guiding the pipes. What do you think about that?
Hello. I don't want to attribute any special properties. I mainly use it as a marking for pipes.
@@JurijsKalinins thanks a lot Jurijs 😊
Срећно у раду.🤘
@@JurijsKalinins Благодарам Јуријс 😊
Вот вы делаете перехлесты, скотчем стыки клеите и тут же дырявите скобами и пленку и утеплитель!!!
Спасибо за видео! Пожелания хорошо бы озвучивать цену за каждый материал кв. м
Спасибо!
Добрый день. Не нашел в видео. Объясняли ли нюансы гидроизоляции пола например ванной комнаты при наличии проходок теплого пола например в дверном проеме? Трубы получается разрежут контур гидроизоляции?
Sir, you have excellent and detailed videos, but it would be much better if they are in English language or with subtitles. Great work
Thanks for your positive feedback. We do not use automatic translation. There are a couple of videos where we did the translation ourselves so that the translation would be of the highest quality for you. We will try to restart this tradition, of course, it takes a lot of time, which is always in short supply.
Круть, Спасибо тебе мужик
Понятно и доходчиво
День добрый. Вопрос. Пол не должен контактировать с конструкциями. Для стен - демпферный шов. Но вот где дверной проем залитая стяжка будет опираться на на ленточный фундамент если стена несущая. Как в этом случае делается теплый пол?
Подписался!
Такой вопрос: там где демпферный шов - нужно трубу прокладывать в гофре. Можно ли гофру разрезать и уложить в трубу или надо сразу гофру сувать в трубу? Будет ли ошибка если разрезать гофру и установить в трубу? Спасибо
Думаю можно.
Хорошо бы озвучить производителя и марки использованных материалов, с уважением, спасибо за видео
Если укладывать фольгированный материал, а поверх стяжку без зазора между слоями, разве отражающий эффект будет работать? Извините за глупый может быть вопрос.
Не глупый, а вполне себе логичный.
А я разве говорил об отражении?
Я говорил что помогает равномерно распределить тепло.
@@JurijsKalinins И я о равномерном распределении (отражении) тепла. Разве закрытая стяжкой фольга будет работать? Это все равно что зеркало покрасить, ни свет, ни тепло отражаться не должно. Если поверх фольги проложить материал типа пузырчатой пленки (воздушная прослойка), то может быть в теории, но какой КПД мне не известно. Спасибо за ваши видео, очень познавательно!
Анна, немного не так. Понятное дело, то ли это будет алюминиевая фольга, то ли пластины, эффект от них ну так себе. Смысл примерно такой, труба передает тепло фольге/пластинам, те, ну типа передают стяжке. Вот как то так.
При использовании пенопласта с уже приклеенной алюминиевой фольгой либо с каналами, в которые в последующем укладываются пластины и дальше трубопровод, стяжка как бы не подразумевается, отделочный материал кладется прямо на него.
@@JurijsKalinins Спасибо
Юрий приветствую! очень толково все обьяснили! Спасибо. Скажите обязательно толщина пеноплекса должна быть 100 мм. ( Центральный ФО) дом из газика,толщина стен 37,5 см., фундамент плита.
Будет ли большой ошибкой трубы обратки вести поверх или подниз труб подачи .у меня круглый дом и хотелось бы спиралью проложить по 60 м так мне проше.Кроме того что трубы будут нагревать обратку не вижу проблемы.Но и это не проблема тепло же никуда не уходит буду благодарен за ответ.
По поводу штукатурки до или после заливки. Может это касается цементной штукатурки? А вот как поведёт себя гипсовая штукатурка, не будет ли для неё это плохо когда она окажется запертой?
Это касается любой штукатурки. Если следовать всем правилам, то полы монтируются после штукатурных работ.
Стоит заметить, масса обьектов, где асе серез одно место делалось, все было в порядке.
@@JurijsKalinins Просто у меня фундамент плита 400мм. И я сначала штукатурил, но с низу оставил , что бы потом после заливки полов до штукатурить до пола. Думал что гипсовая штукатурка находясь в замом нижнем месте будет в другом температурном режиме находиться и это может привести к каким нибудь не желательным последствием.
Дело не в температурном режиме.
Дело в том, что бы стяжка никоим образом не соприкасалась с конструкцией здания. Стяжка же имеет температурное расширение. Посему по периметру монтируют демпферную ленту, которая это компенсирует. Ну и что бы не было передачи ударных шумов на конструкцию.
Здравствуйте! Ваши видео шикарны). Подскажите пожалуйста название брошюры. 👍
150 хps - денег кому девать некуда. 50 справляется вполне. Но 150 первый раз такое вижу- надеюсь последний. А то в массы пойдет придется снипы переписывать 😅
Согласен. От невежества это. И от наличия лишних денег. Вроде и теплотехнических калькуторов в интернете вагон, и материалов толковых. И все равно делают по принципу "кашу маслом не испортишь". Все-таки практики должны заниматься практикой и не лезть в теорию
а если пеноплекс комфорт - какой толщины делать планировал 50 внизу по полу и сверху нахлест 40
Юрий здравствуйте, подскажите пожалуйста, какую толщину бетона может прогреть теплый пол?
Есть утепленная монолитная плита 10см возможно сразу на неё уложить трубы и еще дозалить?
Нет, на бетон теплые полы никто не укладывает. А прогреть может любую толщину. Просто дольше греть будет, соответственно и остывать дольше будет. По всем правилам, толщина стяжки должна быть от верха трубы 45-55 мм
Юрий, стяжку нужно дополнительно армировать?
В этом нет никакой необходимости.
@@JurijsKalinins Добрый, а есть минимальная толщина стяжка от верха трубы?
40-45 мм
Здравствуйте, Юрий получается, что демпферный шов устанавливаем в каждом дверном проёме?
Здравствуйте можно спросить антифриз можно заливать в систему вместо воды
Антифриз нет. Гликоль да. И то, неплохо бы ознакомится с рекомендуемыми для котла. В противном случае, будет формальный повод в отказе гарантий.
Юрий добрый вечер! Может задам глупый вопрос. Если уложить трубы в пенопласт с бобышками, залить плиточным клеем к примеру по верхнему краю боьышек( заподлицо) а сверху на клей положить плитный материал либо ЦСП либо гипсовые волокнистые плиты. Дом каркасный, не хочу стяжку. Такой пирог будет работать?
Так в чем глупость то? Послушайте, в то то и цель - помочь.
Через гипс пойдёт, но лучше скорее что то на цементной основе. Работать будетв любом случае.
Чем толще слой бетона тем лучше, она нагревается и работает как батарея
здравствуйте! Как вы считаете есть разница по эфективности нагрева помещения если укладывать трубопровод НА пенопласт и В канавки вырезаные под трубу?
Приветик 👋
Присоединяюсь к большинству и скажу спасибо за твой труд по передаче знаний в массы 😊
Но для баланса немного позанудствую и замечу , что в последнем варианте (с чёрными плитами) ты забыл про разбежку швов 😁
ferado69 я сам зануда еще тот. Спорить и доказывать уже не мое. Но послушать и подискутировать согласен. Немного не понял, про разбежку.
@@JurijsKalinins
...ты неоднократно (и правильно) упоминал о том , что вертикальные швы должны "перекрываться".
В последнем варианте, это выполнено не полностью.
Аааа. Понял. Вот жеж, буквоед. :)))
@@JurijsKalinins
Беру пример с мастера ☝️
😁
В понедельник
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это я о том, что чем больше вникаешь, тем вопросов больше. Те, которых мы пригласили для укладоки пола, исключают пароизоляцию. Полы делаем в квартире на 4 этаже многоэтажного дома. И пенопласт, пока предполагаемые работники.,предполагают крепить к бетону крабами, поэтому, с их слов, пароизоляция будет повреждена и нет смысла ее укладывать. Уже с этими ноухау голова квадратная. Вроде мелочи, но не хочется ошибиться, дабы потом не иметь проблем. Полы очень затратная часть и ответственная на многие годы.
Они правильно сказали.
А по сути то: - зачем крепить?
У Вас пол неровный? Значит надо выровнять.
А так то, теплоизоляцию никто не крепит к основанию.
Раз уж Вы инженеры строители, то осилите думаю эту книженцию и Вам станет все понятно.
www.viega.ru/content/dam/viega/aem_online_assets/download_assets/ru/643850_ru_awt__bd__3_fonterra.pdf
Спасибо!!! Как раз мы мыслим СНиПами и нормами. А молодежь как получиться. Ну и технологии новые присутствуют. Жаль, но ссылка не открывается. Если можно, то продублируйте
Не друзья, со СНИПами мимо. Они когда писались, ну шутя если, когда был рубероид, шифер и гвозди сотки, технологии то быстрее меняются, чем писатели нормативов строчат.
А сейчас открывается? www.viega.ru/content/dam/viega/aem_online_assets/download_assets/ru/643850_ru_awt__bd__3_fonterra.pdf
Если не открывается, в google наберите Viega Fonterra. pdf, и скачаете книгу по проектированию и расчету системы теплых полов. Порывшись, по моему есть и на русском языке.
@@JurijsKalinins не открылась но попробую так найти. Еще раз спасибо. Ну про СНИПы я условно. Дело в том что раньше и квартиры сдавали с теплом, а теперь с газовым котлом. И приходится плясать от печки. Хочешь сделать хорошо, то сделай сам, но такой возможности нет. А так, каждый себя считает спецалистом в лечении, учении и строительстве. Поэтому процесс как бы контролировать надо с понимание , на самотек пускать опасно. У нас нет такогт Юрия рядом, к которому можно обратиться и быть уверенным, что все сделает на все 100,. Ну и самим учиться не помешает
www.viega.com/content/dam/viega/aem_online_assets/download_assets/ru/643850_ru_awt__bd__3_fonterra.pdf
Из чего и как называется плёнка с фольгой?
Заранее спасибо!
Алюминий с полиэтиленовым покрытием и разметкой. Reflex помню, дальше название не помню.
Здраствуйте. Хотел спросить, При нагревании теплым полом, з пенопласта ничего не выделяется в комнату? Заранее благодарю.
Здравствуйте, а Вы всегда используете сетку по бобышками? Будет ли трескается Бетон без сетки?
Нет не всегда. По сути, в большинстве случаев, при монтаже используется либо с бобышками, либо такер.
Нет не будет трескаться. Посмотрите видео где я показывал заливку бетоном.
Спасибо/ вы провели хорошую работу) 💪
Юрий а если использовать маты для теплого пола и скобы в эти маты,это хорошо или очень много проблем?
Молодец. Лайк.
Как интересно, можно предусмотреть проседание грунта , когда залит ленточный фундамент , потом внутрь коробки засыпаешь грунт щебень песок и укладываешь утеплитель под бетонное перекрытие . Там грунт хоть сколько трамбуй , всё равно через год немного просядет. Как сделать чтобы утеплитель не проседал вместе с грунтом а был прикреплён к плите снизу
Я не пойму, получается заливать не надо черновую, а только стяжка и получается весь груз на грубо говоря на 60 мм стяжки держится и без сетки? Или я не туда шагаю
Азамат Назмут можно и без черновой стяжки, сразу в чистую все сделать.
Извините пожалуйста. Из вашего практического опыта, какие трубы Вы используете в "теплых полах" и лучевой радиаторной разводе радиаторов??? С уважением Сергей.
В полах практически всегда Uponor PE-Xa, для радиаторов Uponor MLCP или Uni Pipe Plus
Уменя бетоная подготовка , буду без пленки 5 ложить !
Здравствуйте, Юрий.
Какой плотности экструдированный пенополистирол Вы используете? На рынке существует великое множество различных обозначений, начиная от плотности (веса на метр кубический), у пеноплэкса это различные наименования с "твёрдостью" 200 (base), 300 (geo) и т.д., так и некие индексы по типу EPS-100, EPS-150 и т.д., хотелось бы услышать совет профессионала по этому поводу.
Спасибо за ответ.
скажите пожалуйста как вы крепите пенопласт к плите
Никак, ибо обычно все гладко. Если же есть косяки, то приклеиваю, либо грибочками прибиваю.
Плита чернового пола имеет перепад от цетра к краям 4-5 см. У
Теплять под стяжку планирую эппс 100 мм. Как быть с перепадом - выравнивать финишной стяжкой или сначала выровнять плиту? Если сначала плиту, то как лучше поступить: выложить углубление слоем нивелирующего эппс достаточной толщины, а к краям залить стяжку "на нет", или сделать черновую стяжку по всему периметру? Не хотелось бы лмшний вес на плиту прикладывать.
Если Вам интересно моё мнение, то я бы делал следующим образом.
Не 100, а двумя 50 с полушпунтом. То есть сначала один слой 50, потом второй. А в тех местах где идет подьем сиграл бы или 20 или 30. То есть попробовал бы выравнять пенопластом. .
Либо стартануть первым слоем 50, дой ти до того места где начинается подьем и это место вытянуть банально песком и потом сверху вторым слоем 50. И вуаля, все ровненько.
Если бы не такой большой перепад, то да, можно было бы и стяжкой вытянуть.
@@JurijsKalinins Ваше мнение очень интересно. Не так давно наткнулся на канал и сразу подписался, настолько доходчиво, просто и понятно объясняете.
К моему вопросу - можно же вместо просто песка использовать цементно-песчанную смесь по типу полусухой стяжки? Будет даже лучше, наверное.
Спасибо за совет!
Можно и так. Главное что бы вы ухватили мысль. Что сначала первый слой 50, подравниваете от него и потом второй слой и у Вас все ровненько.
@@JurijsKalinins А насколько важно выдержать трубы контура в строгом горизонте? Мне кажется, если будет уклон, то это будет способствовать скапливанию пузырей воздуха верхней (задранной) части контура, что вызовет журчание и бульканье под полом в процессе работы системы.
Смешно. Это кто Вам про это рассказал?
Что ж тогда говорить, когда мотают тёплые стены?
Не заморачивайтесь, это ни на что не влияет.
Юрий, а армирующая сетка в каком случае устанавливается? В одном из роликов вы после укладки теплоизоляционного слоя укладываете армирующую сетку, и потом заливаете стяжку.
Это было в одном единственном случае - гараж. Там будут пара огромных джипов, всякие мерседесы помельче и прочие квадроциклы.
Вот тут от греха подальше сверху полов заармировали сеткой 4 мм, по углам крест на крест по-моему 12 мм арматурой усилили. На видео видно это.
Спасибо за быстрый ответ. Я всегда считала, что сетка не помешает для стяжки.
Там где она нужна.
При исполнении полу-сухой стяжки, в раствор добавляется фибра (ленточки из стекловолокна), она и является армирующим заеном.
Понятно, я не учла фибру
комната 12 кв тоже в дверь демферный шов ?
Подскажите плз, кто производит листы с пластиковыми установочными грибками?
В Латвии Tenapor. Да много кто, по моему и у Viega, и у Giacomini, и у Uponor есть подобные решения. Но цены у них - искры из глаз.
@@JurijsKalinins Спасибо! Нашел у Uponor.
А этот пенопласт он не продавится со временем под тяжолой мебелью?
Нет
Здраствуйте!А если второй этаж,то можно без пеноплекса?
Для 2 этажа, минимум теплоизоляции - 30 мм.
Будите греть потолок первого. В низу будет жарко.
@@Ladusik1 Проблема даже не в передаче тепла в бетонное перекрытие и уж точно передать тепло до потолка первого этажа быстрее, чем нагреть помещение на втором этаже - не получится. Без изоляции просто тепло будет аккумулироваться в перекрытие, повысится инертность и контролировать температуру в помещении будет сложне. Ну и конечно, нагревать несущю констукцию, то есть перекрытие - просто недопустимо потому, что из-за нагрева в нём могут вовникнуть большие напряжения; а ведь перекрытия жёстко связаны с несущими стенани строения. Думаю, что и мастер Jurijs это потвердит..
150 мало, обычно 300-400 мм утеплителя кладут . это в сочи. а где холодно, там метр не меньше надо
СКОЛЬКО ЭТО ВСЕ Б СТОИТЬ. НАДО ДЕЛАТЬ ТАК НО БОЛЕЕ БЮДЖЕТНЕЕ. И КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ?
Напишите фирму где можно достать пенопласт в Риге типо черного Лего, хотяб его название и производителя пожалуста
Производитель www.google.lv/amp/s/www.tenapors.lv/ru/product/tenapors-termo-compact-ru/amp/
А торгуют им много где. Я покупаю в “Celsis”
Добрый день Юра!
Подскажите, какая минимальная толщина утеплителя под трубой тёплого пола?
Основание-бетонная стяжка по грунту, 150мм,на пенопласте xps 50mm.
Спасибо
1 этаж 80-100 мм. Идеально 100-150 мм.
2 этаж 30 мм. В идеале 50 мм.
Здравствуйте. А можно сделать утепление, сразу по бетонной плите, а сверху стяжку?
Я так понял сетка, к которой крепят трубу, выполняет роль просто фиксации трубы и к армированию стяжки, а соответственно её укреплению от растрескиваеия, отношения не имеет!
Красиво, отличная реклама продажников утеплителя😅
Я буду проводить электрику по полу. И не совсем ясно где должны проходить провода. Они буд в гофре, но тогда вопрос, есди и ложить под утеплитель, то утеплитель будет лежать не ровно. Что делать в таком случае ?
Alexey D бодрый день. Смело сверху теплоизоляционного слоя.
@@JurijsKalinins Спасибо за ответ! Но всеравно хочу уточнить) У меня будет водяной теплый пол. И электрика рядом с ним не желтельно проводить. Как быть в таком случае ?
По сути у меня такой пирог" получается:
1 - Гидроизоляция
2 - Утеплитель
3 - Пленка
3 - Теплый пол
4 - Заливаем все стяжкой
Вот как мне здесь провести электричество?
Alexey D ой сори. Неправильно вас понял. Думал речь о проводке к комнатным термостатам. Все электромонтажные работы проводятся ДО укладки теплых полов. Тут вариантов немного: либо по полу, а потом подрезка теплоизоляции, либо по потолку. Алексей, посмотрите на видео, там же есть об этом. «Теплые полы Часть 3»
@@JurijsKalinins Я на работе смотрел видео. Не мог все досмотреть. Спасибо вам за ответ
А вы работаете в Московской области? Мне в доме надо сделать
В этом году уже точно нет.
Добрый вечер. Как называется изделие черного цвета? И производитель?
Бодрый вечер. Зарекся, что больше не буду называть бренды. Ну раз просите - Tenapors Termo Compact
привет. а где первая часть? пока нет первой, посмотрю пока про упонор ))). заранее спасибо!
Я ставил на арматурную сетку и потом ее еще поднял дистанцерами
Андрей, ничего приподнимать нет надобности. Если уж мне приходится крепить на сетку, что нууууу проооосто редкость, приподнимаю на 10 мм примерно только в гаражах.
Ну. Тут можно потеоретить, если. Есть арматурная сетка то подняв ее то она даст. Какое никакое армирование что добавит. Грамм прочности. Далее. Если оторвать трубу от пенополистирола то. Площадь соприкосновения трубы больше. И теплооттдача выше, ну это только в теории
Андрей, в стяжке армирующие функции выполняют полимерные нити или ленточки. ну никак не сетка.
Не совсем понял, для чего пленка под пенопластом?
Теплый пол санузла отделен от паркетного пола коридора прямым трапом. Трап на ширину двери для безопасности в случае утечки воды в санузле. Так вот трап должен монтироватся жестко в пол, но так как это конец теплого пола и надо ставить демпферную ленту то трап к ленте жестоко установлен быть не может. Как в таком случае правильно монтировать трап к примыкающем у тёплому полу?
Все говорят про максимальную длину контура водяного теплого пола, а не кто не говорит про минимальную длину контура. Есть ли в правилах что нить такое?
Тоже это заметил. А так же многие пишут, говорят, что бы каждый контур обязательно был одной длины
Не встречал такого в литературе. Ну давайте предположим, есть маленький санузел каких 3 кв.м, ну сколько там будет общая длина, 25-30 м. И в чем вопрос?
В Антарктиде живёте что ли
У нас любят говорить: - "Зачем тебе этот полистирол, у меня 5 лет фольгопласт и всё норм."
С 50 мм пытаются уйти на 30 и т.п.
150 мм - немыслимые траты для большинства
🤦♂️🤦♂️🤦♂️
А как же без этого обходились предки, такое ощущение что на всем этом на нас зарабатывали
Последний вариант есть аналог у knauf редкостное говно. Трубу на углах поднимает вместе с чёрным пластиком… у вас нет такой проблемы с этим производителем?
Хотите Вы того или нет, на поворотах всегда будет напряжение ибо радиус поворота трубы маленький. В каких то местах такое может быть. Это скорее всего связано что лист лежит не на плоскости. Я в таких случаях на поворотах прихватываю скобой.
Опять этот медленный)))))😂😂😂😂
Какова - это напротив - хороший русский :)
Про утепление 100-150мм🤦никаких норм, спецификаций,посыланий на расчеты теплопотерь,никаких обоснований про смещения шва,почему только эппс?Какими нормами регламентируется использование эппс а не пенополистирол,есть же разные условия,тех.задания,економоческая составляющая проекта.
+++++++
Разве не хватит полистирола в 5 см?
прохожий если под нами отапливаемое помещение, то хватает и 30 мм. Если речь идет о 1 этаже, то 100-150 мм.
@@JurijsKalininsЮра, человек задающий вопрос, скорее всего не ведает о требованиях Эуропейского союза а именно о энерго эфективности помещения и о том что уже на сегодня существует А ++ класс,
а это в свою очередь ещё больше требует энергосбережения.
Одним словом строим термос и отапливаем дом своим дыханием 🙂
Помимо А++, строят еще и Пассив. Ну дыханием вряд ли, а если взять у жены фен и походить с ним по дому, то весьма возможно.
@@JurijsKalinins ну заместо фена можно и капустки, квашенной навернуть, тогда можно и окна открывать.
Я тут стройку намечаю, так что Спасибо за науку, очень пригодится.
Цена шпунованого мата. Выходит дороже чем все трубы, стяжки, полистирол и работа по укладке. Да и наверно сама стяжка.
Офигеть, чел как будто в Арктике живёт. Хули на клиентов надо зарабатывать)
Мне вот интересно.
Зачем Вы пишите подобные комментарии?
Можно же просто пройти мимо чела, который говорит ерунду в Вашем понимании.
Зачем публично показывать свою некомпетентность в данном вопросе?
Это где ж такие холода, чтобы такой пирог делать? При сегодняшних ценах квадрат такого утепления обойдется в 2000 р. А с трубой и все 2500р. Простите, но 90 % заказчиков покрутят пальцем у виска и пошлют куда подальше.
А теперь давайте для бедных стран инструкцию! Ибо 1 лист самого дешевого екструдированного полистирола 5см стоит 3.5 доллара...
Убедил 😑
Первая пленка лишняя
Автор не смотрел СНИПы.
16 мм трубу в бабышки запихнуть легко а вот с 20 мм замучиешся
Если речь про оранжевый пенопласт, то с dn20 никаких проблем. Ежели мы о черном, то читаем техническую документацию, где указано, что dn14-17
Полистирол яд🤢
И? Продолжтте свою мысль дальше.
... Используйте плиты из пеностекла