Меня очень печалят современные мультивселенные, потому что они обнуляют все старания героев словно их и не существовало. Стирая весь смысл поступков из жизни как таковой, делая персонажа просто пушечным мясом 😭
Я люблю когда авторы вводят другую версию персонажа, и не за место мëртвого, а чтоб показать то каким персонаж мог стать, сделав он что-то по-другому, раскрывая его как отдельного персонажа, со всей историей, личностью, но не отходя от первоначальной идеи. Таким образом персонаж превращается в некий концепт, например флэш, версии которого были показаны в одноимённом сериале, там более взрослый и опытный флэш, порой приходил на выручку главному герою, во многом являлся его наставником, так ещё и выглядел в точности как отец оригинального флэша, принося дополнительные моральные трудности для героя. Этот более взрослый флэш является совершенно другим персонажем, с одним концептоп - суперскорость.
Лично я воспринимаю концепт Мультивселенной несколько иначе. Для меня существует некая уникальность личности. Например, если какой-то герой умирает, то он умирает как определенная личность. Все остальные версии той же личности уже являются другими существами. Я все равно переживаю за отдельную личность точно также, как если бы переживал за человека, погибшего и пострадавшего на войне. То что большое количество других людей оставались счастливы в этот момент в другом конце планеты ни капельки не обесценивает того, что пережил этот человек в своей ситуации.Точно также для меня страдания отдельной личности являются сопереживаемыми, даже если другой вариант личности остается счастливым, живым и здоровым в другой вселенной.
А ведь и правда, в другой вселенной персонаж переживает немного, или совершенно другие ситуации, что так или иначе повлияет на развитие персонажа как личности. Тоесть если персонаж встречал хотя бы одну ситуацию что не идентична истории из параллельной вселенной то его уже можно щитать совершенно иной персоной
Проблема в том, что обычно мультивселенные представляются как некоторый континуум, в котором одна вселенная от другой может отличаться минимально. Часто это не говорится намрямую, но и не опровергается. Тогда мы знаем, что есть вселенная, в которой наш герой войны будет абсолютно таким же, но живым (допустим, пуля в него не попала). По сути он та же личность с теми же переживаниями. Единственный вариант этого избежать - придумать правила, по которым одни вселенные могут существовать, а другие - нет. Но это сложно.
@@pavel_shishkov а в чем проблема. Почему нельзя вселенную где отличие будут в том, что кто-то жив остался. Темболее есть концепт того, чем дальше вселенная тем больше отличий.
С другой стороны, всё таки жизнь как единственный вариант существования персонажа мог бы побродить такие чувства. Иначе говоря, это переживания не из-за переживания о личности, а просто, как привычка к тому, что было раньше - переживанию о героя из-за немениуемости смерти, которая, как мне кажется, имеет гораздо меньше положительных сторон
Единственный мотив добавления мультивселенной это попытка снять с себя ответственность за г*внофильмы, совершенно не важно, что и как ты воспринимаешь.
Отличный пример того, как авторы не понимают важность концепции смерти и постепенно ее обесцененивают - Сверхъестественное. Смерть Сэма во втором сезоне это твист и большой шок, но когда в каждом следующем сезоне кто-то умирал, не важно, главные ли это герои, или нет, эмоций почти не было, ибо понимаешь что уже в первой серии следующего сезона рояль из кустов воскресит персонажа каким-то невероятным образом. А потом в 13 сезоне появляется ещё и мультивселенная, где естественно находится альтернативный Бобби, арка которого давно завершена, при чем отлично. Даже Чарли вернули заменой на ее копию из той реальности, а сюжет мог обойтись и без нее. И зачем тогда это было? Короче, надеюсь, что Сверхи сломали эти грабли многочисленными ударами об себя, и Марвел на них не сможет наступить
Боже, да. Какой же хороший йсериал сгнил заживо за 15 сезонов тягомотины. А самое интересное, что после миллиона смертей и воскрешений финальная смерть Дина настолько нелепая и притянутая за уши, что вызвала у меня только злость. Считаю, что сериал закончился на моменте запечатывания клетки Люси. Мир спасён, Сэм жертвует собой, завкршая свою арку "не хочу стать злодеем", Дин едет к Лизе и счастливо живёт с ней целую жизнь, завершая свою арку "охота сломала мне жизнь". Конец.
Джорджу Мартину нужно срочно дописать книгу, в которой объясняется, что в Игре Престолов, показали всего лишь самую упорутую версию финала из мультивселенной. И сделать достойное завершение. Вплести тотже орден многоликого бога, во множественность миров. Показав вселенную где живой Петир Бейлиш (Мизинец) всё-таки всех переиграл и уничтожил 😏
По факту. Задолбался всем объяснять, что вся Игра Престолов, вся завязка конфликта Старков и Ланнистеров, все войны и убийства - это большая игра Мизинца, движимого местью из-за женщины, которая отвергла его любовь. Прочитав книги и смотря сериал, я с наслаждением смотрел, как простой, хрупкий, но искусный манипулятор, не умеющий даже фехтовать, унижал и вертел лордов как хотел. И как же печально было, что в сериале, его убили просто с помощью магии, тем самым сценаристы на мой взгляд расписались в бессилии победить опытного манипулятора немагическим путём.
Такая рубрика, как "советы режиссёра" - одна из главных причин подписки на этот канал. Учиться "читать" кино, видеть причинно-следственные связи, находить более глубокие смыслы и расширять для себя заложенные автором идеи - это ли не сотворчество и настоящее удовольствие от просмотра?
Концепт мультивселенной показан в плачущих цикадах и чайках, там это скорее художественный приём, который помогает раскрывать историю, как раз не ударяясь в отмену последствий от решений и смерти. Герои гармонично развиваются, бесконечно переживая трагедию. Сама суть этой вселенной состоит в борьбе с судьбой. Советы режиссёра, кстати, хорошая рубрика, заходит!
в цикадах это обычный день сурка, а не мультивселенные, а в чайках буквально в ходе повествования в полной мере раскрываются проблемы озвученные в видео - смерть значительно обесценивается, так как происходящее это всего лишь разыгранный гейммастером спектакль. Другое дело что там сценаристы были не бездари, и в конце смогли схлопнуть все эти мультивселенные обратно в реальность, не допустив в финале обесценивания изначальной трагедии.
про Грань ОБЯЗАТЕЛЬНО надо, обожаю этот серил, смотрела с самого его появления и до самого его конца и как же мудро создатели поступили, закончив его на пятом сезоне.
Тоже хочу разбор Грани. Но считаю, что последний сезон, или даже два сезона-лишние. Последний, где наблюдатели стали злодеями...вообще ни о чём. А предпоследний, где Бишоп младший возвращается из небытия, это, как раз то, о чём говорил ЧБ : Обесценивание жертвы ДАЛЕЕ СПОЙЛЕРЫ К ГРАНИ даже части макгафенной машины, что способна спасти оба мира, это уже притянутый за уши сюжетный ход, вроде бога из машины. Ибо до этого небыло никаких упоминаний о ее существовании. НО. Я готов был с этим смириться, ибо за счастье во всём мире заплатил мл. Бишоп, которого просто стёрло из реальности. И авторы всё испортили. "Сила любви" и вот он тут...непонятно, кому он нужен.
Тоже хочу разбор Грани. Но считаю, что последний сезон, или даже два сезона-лишние. ДАЛЕЕ СПОЙЛЕРЫ К ГРАНИ Последний, где наблюдатели стали злодеями...вообще ни о чём. А предпоследний, где Бишоп младший возвращается из небытия, это, как раз то, о чём говорил ЧБ : Обесценивание жертвы даже части макгафенной машины, что способна спасти оба мира, это уже притянутый за уши сюжетный ход, вроде бога из машины. Ибо до этого небыло никаких упоминаний о ее существовании. НО. Я готов был с этим смириться, ибо за счастье во всём мире заплатил мл. Бишоп, которого просто стёрло из реальности. И авторы всё испортили. "Сила любви" и вот он тут...непонятно, кому он нужен.
Есть еще одна беда мультивселенной, которая меня жутко раздражает - это превращение канона в фарш. Можно скрупулёзно создавать персонажа, прописывать его мотивацию, его драму, его характер и личность... выстраивать его биографию, объясняя, как и почему он к чему -то пришел и кем стал. А потом впаять мультиверс и понеслось: тут у нас этот персонаж не так посмотрел, тут не то сказал, тут ударил свою девушку, тут он вообще гей, тут он богачь и хохмачь, тут неудачник и пьяница, а тут он жрет некрещеных младенцев живьем прямо из чрева матери. В итоге образ персонажа размывается и он становится... да кем угодно. И если ты не фанат, знающий на зубок путь каждого из сотни версий персонажа из разных вселенных, то тебя порой клинит от совершено противоречивых данных из биографии вроде как одного и того же персонажа. Комиксы так повсеместно этим грешат: что MARVEL, что DC. Я не спорю, мысленные эксперименты из серии "Что если" порой достаточно интересны: как мысленное упражнение на тему, как изменится ставшей классической история, поменяв в ней одно какое-либо ключевое событие. Но это хорошо когда это не более чем фанфик.
@@margaritadankova1932 так я о том же. Все мы знаем чем известен Том Сойер или Раскольников. Судьбы этих персонажей однозначны. В то время как тот же человек паук и умер, и не умер, и свой собственный клон и доктор Октавиус и... да все что угодно. Можно наворотов дел, полностью уничтожить персонажа, а затем сказать, что это было в альтернативной вселенной и на основную сюжетку никак не влияет. Ну и нахрена я это читал, если это ни к чему не привело.
Мультивселенные - это хорошо, если их пишут умные человечки ) Есть такое понятие "эффект бабочки", загугли, если не знакомо. Исходя из этого в паралельной вселенной может и будет свой челопук, но вероятность того, что он будет Питером Паркером крайне мала, а уж полной копией (во всех смыслах) Питера из какой другой вселенной считай совсем нулевая. Если, конечно паралельная вселенная не полностью идентична скажем нашей. Но нафига она тогда сдалась вообще, такая же? Это я к чему. Паралельные вселенные - это хорошо, когда там очень многое по другому. Иначе и огород городить незачем )
Конкретно та версия Локи которая умерла , она умерла. То есть мы это знаем как зрители и они это знают как создатели, да конечно Локи из другой вселенной может отличаться, условно, наличием родинки и не более , но смерть его первой ( оригинальной для зрителя версии) мертва . Это и не хорошо и не плохо,. но это как по мне наоборот дает простор для переосмысления и нового взгляда на героя. Как пример , куча перезапусков бэтмэна., по сути это тоже своего рода мультивселенная. Что касается Тони Старка, мы. как зрители будем знать, что он тоже умер, и в восприятие зрителя и в лоре самого квм и мы и он ( персонаж Тони) будем понимать если вдруг попадет в основную вселенную , что это не совсем тот Тони для нас и это не совсем его вселенная для Тони . Смерти всё таки не получится избежать как мне кажется , по крайне мере во вселенной квм , ибо у них всё базируется, пока что , больше просто на введение новых персонажей и расширение лора. Надеюсь, это не изменится.
То, что Тони в других мультивсленных жив и здоров, лично для меня совершенно не обесценивает его жертву. Потому что, по сути, это другой мир с другой историей и другими людьми, сделавшими другой выбор. Наоборот, я рада, потому что это дает утешение и успокоение Собственно, высказанное для меня можно спроецировать на весь концепт мультивселенных в принципе. Я это вот так воспринимаю) Не могу согласиться со всем сказнным в ролике, но понимаю эту позицию. К мультивселенным и в самом деле не стоит относится легкомысленно, это достаточно глубокая штука Но не думаю, что когда-нибудь создатели полностью откажутся от приема с окончательными смертями. Потому что очень сложно найти что-то еще со столь же сильным воздействием на зрителя/читателя
Есть вселенная где например тони не щёлкнул а просто расхуярил всю армию таноса и таноса в том числе с помощью камней бесконечности, по сути та же история с тем же персонажем но с другим исходом. Я имею ввиду другая вселенная не априори другая, существуют одинаковые вселенные с одинаковыми персонажами но с другими исходами, так как можно сопереживать персонажу, когда в другой вселенной есть абсолютно такой же персонаж?
Хм, вы не правы. В том-то и весь смысл мультивселенных, что это не что-то инопланетное, как в научной фантастике, а мир имеющий минимальные отличия от нашего. Тот же самый человек мог пойти налево, а мог направо. Один этот выбор может притянуть совсем другую цепочку событий, но личность героя от этого не становится другой. Как если бы Таносу отпилили руку ещё в первой части...
@@bazzzker Очевидно, в случае с Тони Старком мы его больше не увидим ближайшие лет 10, и не важно что там с мультивселенной, просто потому что его не покажут, арка Тони старка окончена, её не будут продолжать, разве что как камео на фоне. В данном случае смерть служит как просто уход актёра и его роли, я лично не почувствовал никакой драмы от гибелей персонажей, потому что в самом этом фильме фигурирует концепт путешествий во времени, что от проблемы мультивсленной ушла не далеко
@@bazzzker концеп (Загробного мира) (путешествий во времени) (Воскрешение) (Воспоминания) (Спин оффы) и тому подобное, всё это убивает смысл смерти не хуже параллельных миров, но претензии только к ней, почему?
Полностью согласен, отсутствие или обесценивание смерти рушит весь интерес и сюжет произведения. Сравнивая в детстве Блич и Наруто отдавал предпочтение первому ввиду большей динамичности, пафосности и визуалу, но постоянно разочаровываться, что несмотря на жёсткие кровавые бои, практически никто кроме редких антогонистов не умирал, даже второстепенные капитаны и лейтенанты гостей 13 (не считая последней арки после окончания аниме). А в наруто смерть каждого персонажа заставляла героев расти и взрослеть, от забузы и сарутоби до джирайи и итачи
@@Mr.Smile-.T_T.- где обнулили, версия из этого мира мертва. Да и весь смысл мультиверса теряется, в этом то и прикол , что в одной из версии ты неудачник, а в другой бизнесмен, в этом и прикол.
(Спойлер) Кстати насчет второй причины можно увидеть уже в мультивселенной безумия, в которой по сюжету Ванда просто хочет переместиться в другую вселенную, где её дети живы и вообще существуют. Авторы вроде как хотели показать, что это - не выход, и что остальные вселенные тоже имеют значение, что надо оставаться в собственной вселенной во избежание разрушительных последствий, однако так и не раскрыли проблему, лишь показав как Ванда прозревает и освобождается от искушения Даркхолда.
Спасибо за интереснейший анализ! Очень обрадовалась мимолетному упоминанию Доктора Кто, было бы здорово посмотреть полноценное видео об этом чудесном сериале ❤
Спасибо автору за объемный обзор жанра) Однако, мне кажется, само эссе слишком сконцентрировано на западно-европейской и американской культурной повестке. Вывод о том, что тяга к параллельным мирам, эскапизму появляется в условиях всеобъемлющего кризиса верна. Но упущена одна культурная тенденция, свойственная странам постсоветского пространства в нулевые годы: жанр "попаданцев". По факту, в русскоязычном сегменте альтернативная история приобрела популярность именно в конце 90-х - начале 2000-х (начиная с почти классического "Вариант "Бис""). У нас это, как нетрудно догадаться, стало следствием массовой травмы и волны реваншизма, возникших после распада СССР. Запад сейчас переживает лишь то, что мы переживали раньше. На этом фоне особо контрастирует китайский кинематограф: если атмосфера Голливуда отдает духотой, то в современном китайском масскульте очевидно стремление в (принадлежащее Китаю) будущее.
В Хрониках Амбера, не смотря на существование множества вселённых и отражений. Смерть Оберона, Эрика и других героев все таки трагедия и она необратима.
про "Грань" очень интересно послушать, потому что обожаю этот сериал (кроме последнего сезона), и мне жаль, что его обходят стороной, ведь идея параллельных вселенных в них просто шикарная🔥
Я думаю, что мультивселенную не стоит понимать именно так. Хоть и существуют сотни вариантов меня, но я такой один. Вот смысл мультиверса. То есть я важен для вселенной и моя смерть в моем мире будет важна. Переместившись в другой мир я лишь сменю место дествия, но не мою судьбу. Сложно обьяснить, что я имею в виду. Скажу проще - нас бесконечное множество, но все уникальны. Как близнецы, насколько похожи, на столько и разные внутри. Судить о вселеных так, это если бы я убил кого то и создав его клона сказал бы, что я его воскресил. Смерть не так работает и у каждого дествия есть последствия, просто нужно их увидеть, как Морти.
Вообще хочу выразить огромную благодарность тому, что ты делаешь. В будущем я безумно как мечтаю ведать свои истории в виде книг, комиксов и мультсериалов и твои видео помогают мне понять как лучше прописать историю и как не допустить ошибок других авторов, которых ты разбирал. Огромное тебе спасибо за это, ведь я лучше начинаю осознавать где я допускаю ошибку или как мне лучше удержать внимание зрителя, заставить его почувствовать то, что я хочу. Как мне лучше раскрыть персонажей и прописать окружающий их мир Огромное спасибо за твой труд!
Сериал скользящие, он про путешествия в паралельные миры. Я так не досмотрел в свое время его. Там были герои и копии их в этих паралельных мира, но на протяжении многих серий ты привязываешься именно к компании из нашего мира и переживаешь за них, да понимаешь есть другие такие же, но наиболее ценные как зрителю именно те кто начал это приключение, в одной из серий погибиает девушка, и не понятно из нашего мира или паралельного , серия с откртой аркой и думай что хочешь то они из мира куда прибыли то ли та которая из нашего и кто ушел дальше в приключение с ними.
Комментарий для продвижения. Спасибо за видео, очень интересная тема и интересные мысли на её счёт. Я согласен, что мультивселенная не должна становиться самоцелью, а лишь должна помогать авторам рассказать новую историю, новое слово в своём творчестве.
А я за это концепцию мультивселенной и обожаю с 13 лет - бесконечность возможностей и бесконечность жизни. Не получилось здесь - получилось там, даже если не совсем у тебя.
Полностью Согласен с автором видео. И думаю пока мы (род человеческий) не откроем реальный мир мультивселенных, любые наши фантазии бессмысленны... Что может нам дать мультивселенная без осязания её? Думаю над этим надо поразмышлять. 🔥🔥🔥
Эх я хотел посмотреть доктор Стрэндж 2 ... Ещё такой режиссёр у которого такие спецфекты я хотел посмотреть в кинотеатре но не судьба зато в других Мультивселенной я и посмотрел и богатым стал...
Похоже этот чел с загадкой Эйнштейну про два стула на столько был впечатлен ответом, что вся его карьера в итоге свелась в этой загадке: решение этого парадокса как раз в 2 параллельных вселенных, где в одной разрушается стул а в другой ядро
Согласна с автором в целом. Есть нюансы: потенциал идеи мультивселенной, если обращение к нему не мотивировано алчностью и ленью создателей, даёт возможность наглядно показать, что жизнь недискретна. Решение сегодня становится значительным элементом данности будущего дня. Казалось бы, так просто, но от этого не менее важно.
Мультивселеная как научное открытие - в не правильных руках может стать оружием, но для "больших" продюсеров, которые будут использовать это явление, чтобы любимые персонажи жили и дальше доить кормушку...
У меня рабочая встреча через минуту, поэтому нет времени писать комментарий... но я буду. Очень хочется увидеть разбор сериала Грань (до сих пор, когда вижу на экране Джареда Харриса, мысленно восклицаю "о, тот чувак из Грани"), а ещё новые советы режиссёра, которые были гармонично вплетены в видео.
Единственный сериал, где мне ужасно понравилось как была показана концепция путешествий во времени, пространстве, между мирами и тд это сериал тьма, где путешествия очень сложны и непредсказуемы, где каждое действие, направленное на попытку хоть что то исправить делает все только хуже, где не понятно существует ли судьба и предназначение, возможно ли исправить хоть что то, гг в итоге настолько привязывается в эти путешествия, что фактически застревает в подвешенном состояние где назад повернуть он уже не может, но и вперед двигаться не хочет. Такой подход делает путешествия страшными, сложными, непредсказуемыми, такие путешествия не могут отменить смерть, последствия от незначительного действия настолько масштабные, что приводят к глобальной катастрофе. И в конце, единственное чего по-настоящему хотят герои это просто перестать путешествовать с наименьшими последствиями.
Не так уж давно, кто-то из Близзард сказал, что смерть во вселенной ВарКрафта - это лишь состояние...Иными словами любого персонажа могут вернуть. Как? Да придумают потом. И все, с тех пор мне никого там не жаль и никому я не сопереживаю. Просто наблюдаю что будет дальше, уже без эмоционального вовлечения. Вот так и здесь - метавселенные в кино и играх - это способ продать одно и тоже под разными вариациями. Не будет одной крепкой истории на эту тему. Будет 150 серий где одни и те же персонажи(с небольшими отклонениями) мочат одно и тоже зло...Зачем сочинять, когда можно чуть изменить и подать по новой? Всё это - следствие глубокого творческого кризиса индустрии развлечений. Нас всё труднее развлекать, а им все труднее сочинять нам впечатления. Касательно эскапизма...Да, он есть у многих, но однажды придёт понимание что бежать нам некуда, все эти волшебные миры нужно строить здесь.
"Я боюсь увидеть возвращение уже ушедших героев на экраны, только потому что их любят фанаты". С добрым утром. В комиксах это происходит с самого их зарождения. Проблема, если считать её проблемой, очень старая.
Добавлю, пожалуй, что не только любая смерть становится бессмысленной, но и любая победа. Ведь на каждую вселенную, где победил герой, найдется вселенная-близнец, где победил злодей
Сказать, что это очень хорошее видео - не сказать ничего. Конечно я хочу видеть эту рубрику впредь. Так каждый ролик становиться учебным пособием для желающих творить. Это круто!) Концепция мультивселенных интересна, но я помню выражение "Искусство не отражает реальность, оно его формирует". Думаю, не зря эта тема стала очень популярна именно сейчас. Метавселенные давно создаются в виртуальном пространстве. Возможно, новыми фильмами и сериалами, людей подталкивают к бегству от реальности, которая уже наступает. Для чего? Контроль, тотальный контроль.
Всегда интересно наблюдать, как произведения искусства, фильмы, книги, музыка отражают проблемы с которыми сталкивается общество. Мультивселенные как попытка сбежать от реальности и необходимости участия в общественной и политической жизни - в мир без проблем. Спасибо, интересное видео!
Весомая проблема хайпа нового жанра это то, что все начинают делать фильмы, аниме, сериалы и т.п. в этом жанре, и не для того чтобы раскрыть жанр по своему, привнести что то новое, а для хайпа, потому что выгодно и более просто взять тему которая сейчас на слуху и на скорую руку сделать подобие. А когда таких подобий много зритель посмотрев такую подделку будет думать что и лутшые работы этого жанра, такие как и копии коих много и довольно легко потеряться так и не добравшись до стоящего контента. Когда появляется что то новое, люди хотят это, спрос рождает предложение и предложения очень быстро заполняют все вокруг из за чего это новое событие быстро всем надоедает. Те же спинеры держались гораздо дольше попытов, а все потому что торговцы, после спинеров смекнули, что на быстро набирающих популярность игрушках можно неплохо заработать, поэтому после спинеров производители были готовы к появлению новой игрушки. Этой игрушкой стали поп-ыты и рынок быстро заполнился, а поэтому и быстро стал всем ненужным.
Видео заставило переосмыслить многое... Но удивило, что всё же, не все хорошо прописывают смерть. Я, как аматор, всё же прописывал последствия внезапной или предвиденной смерти. (Умерла Луиза > Джек стал несчастным от того, что не успел ей признаться в чувствах > из-за сильного стресса + смерти возлюбленной начал употреблять > пьяный сел за руль > лобовое столкновение > смерть тех, в кого врезался > вечная ненависть к себе, за содеянное) Условный пример, придуманный на ходу, но всё же, некая логическая цепочка уже есть Но иногда (не могу утверждать, что часто) сценаристы не прописывают смерть персонажа, особенно, если тот второстепенный. Хотя, часто так бывает, что именно второстепенный персонаж получает треть любви (по личным наблюдениям) от зрителей. И если просто убить какого-то Дьюса, а потом просто заменить его какой-то Кларой, изредка вспоминая Дьюса, это будет плевком в душу тем, кому этот парень запал в душу (Повторюсь, персонажи придуманы на ходу, совпадения случайны)
Мултивселенную можно использовать и наоборот, для УСИЛЕНИЯ эффекта от смерти персонажа. Как во Вратах Штейна, когда главныё герой бесконечно перебирал варианты развития таймлайна, чтобы найти хотя бы один, в котором дорогие ему люди не умирали, но всё равно раз за разом вынужден был это переживать, пока чуть не сошёл с ума. А, например, Дзюн Маэда вообще сделал это своей фишкой. Обычно в визуальных новелах разные пути развития - это просто игровая условность. А у Маэды постоянное "переигрывание" одних и тех же событий в поисках благополучного исхода из трагичной истории - это центральная часть наратива, которая переходит и в экранизации.
там не только Дзюн Маэда и Врата Штейна, рюкиши07 со своими Цикадами, и особенно Чайками довёл эту концепцию до абсолюта. Другое дело, что мы всё равно имеем дело не столько с мультивселенными сколько с днём сурка, (хотя в Чайках например там как раз эталонные метавселенные), и если к концу сюжета правильно эти мультвселенные не схлопнуть обратно в реальность, то обесценивания не избежать. Например(спойлер) в Вратах Штейна по итогу всё повествование возвращается к началу, и реальность остаётся неизменной, а в Чайках, несмотря на игры в метавселенную, тоже события в реальности остаются неизменными. В таких развязках получается грамотно выйти из мультивселенных не нарушив сакральности смерти. Вообще, лучше всего концепция мультивселенных была представлена во втором сезоне Резеро, где в одной из серий показывается что происходило в каждой из версий реальности дальше после смерти ГГ, о чём ГГ до этого даже не задумывался, откатываясь каждый раз назад.
Проблема в том, что со временем (мне) становится не интересно наблюдать за персонажем, который "вдруг" поменялся и стал другим. Да, чаще всего нас пытаются убедить в том, что это вовсе не "вдруг", а тяжелое решение , но любое решение в истории выглядит слишком лёгким, простым и случайным по сравнению с реальными решениями. На меня не произвел какого то существенного впечатления ни один изменившейся герой , потому что он как бы говорит своей историей : "Не парся. Все измениться. Все станет хорошо. Просто подожди, и тебя укусит радиоактивный паук, и все наладится.". А вот герои, которые не менялись на протяжении истории - они наоборот впечатляют(тоже самое касается и миров). Потому что такие истории показывают, что может быть по-другому , и как это "по-другому" устроено. И все. А дальше - сам. Таким образом, вместо того что бы слишком сильно концентрировать внимание на одном или паре тяжёлых и "судьбоносных" решений, которые явно и заметно что то меняют, нам показывают быт полный маленьких и ,казалось бы, не значительных и ничего не меняющих решений. Однако, именно вторые и формируют мир. И не всегда ясно, что именно потом окажется "судьбоносным" регением. Если ты хочешь что то поменять - не сиди и не жди, когда произойдет какое то чудо, и судьба позовет тебя совершать решающий подвиг. Просто делай то, что и составляет тот мир, к которому ты стремишься. Мне кажется, что именно люди которые в каждом решении видят важное и судьбоносное, а не ждут одного единственного всю жизнь - потом и рождают истории о том, что в нужный момент нужный герой был в нужном месте, и сделал что должно. Но это станет известно и представлено в таком виде зрителю только потом, спустя долгое время. А человек, который недооценивал рутинные, бытовые решения и ждал время совершить один подвиг который всех спасет, насмотревшись таких историй - проспал скорее всего все шансы что то сделать. Потому я люблю больше наблюдать иные альтернативные миры, чем истории о том, как изменился этот - потому что именно первые приводят в реальности к второму. Тоже самое с героями : наблюдение за рутиной сформированного героя, которая и делает его им, интересней истории о том, как кто то им стал, ведь что бы им стать - нужно представлять чем он является.
Раньше вместо мульти-вселенных была как бы "скрытая смерть", это когда нам не показывают явно труп персонажа, а показывают действие которое означает его смерть, будь то падение в пропасть, уход в закат или ещё что. Честно говоря уже давным давно если я видел такую концовку, то в голове проносилась мысль "ой, ну понятно". При том что персонажа могут оживить, а могут и нет, это остаётся на усмотрение авторов. Но в том то и дело, это убивает магию кино! А мульти-вселенные это тот же концепт, но возведённый в абсолют. Теперь вообще нет никакого смысла переживать за героев. Лучше всего это кстати было обыграно в "Робоцып" в отрывке "Green Arrow's Funeral"
Тема офигенная, помню свои шок когда СПОЙЛЕР! погиб человек паук вселенной ultimate. У него была завершена арка персонажа и тем более транично, то что после они его бездарно оживили. После для меня была полностью потеряна ценность событий, ведь теперь идея смерти не является абсолютом для персонажа. Так что я согласен с твоими мнением
Жду Доктора, думаю, что фильм однозначно будет крут, всё - таки его снимал сам создатель обожаемых мной Зловещих мертвецов. А насчёт твоих выводов, да, я согласен с тобой, в принципе при помощи параллельных миров можно рассказывать бесконечное количество интересных историй, главное, чтобы это не превратилось в бесконечное воскрешение любимых героев, иначе такие истории быстро всем надоедят и в них не будет абсолютно никакого смысла!
А это не он ли снял фильм про летающих пираний и Оз Великий и ужасный? Могу точно сказать, что фильм про Оза - самой схожий фильм по Доктору, который я знаю. Это не про трилогию Человека Паука и вовсе не супер геройка. Говорю так, как уже посмотрел фильм. И у меня полная ярость после его просмотра.
Если брать такого персонажа, как Локи, то он мёртв. И его побег в прошлом из 2012 года не обесценивает его смерть. Он прошёл долгий путь от эгоистичного, жестокого безумца, до героя, готового пожертвовать всем ради близких. И этот Локи погиб, он не воскрес по щелчку, сетуя на жизнь, что это унизительно. А та версия из прошлого вроде тот же самый персонаж, но он не прошёл тех же испытаний и зритель не может относиться к нему также и не может снова не загрустить, когда Танос ломает шею в "Финале" первоначальной версии. Зрителю несомненно нравится этот Локи, но тут больше нравится уже наблюдать за ним и сопереживать скорее как новому персонажу, ведь развивается он иначе, встречает других людей, преодолевает другие препятствия. А относиться к ним как к разным персонажам в любом случае будешь, ведь все указанные факторы делают их различными, а что уж говорить о тех персонажах, которые изначально существовали в разных реалиях, как Локи и Сильвия, например.
Там же доктор стрендж в финале говорил, что только одна концовка положительная, так что можно предположить что тони старка воскресить нельзя ведь в других паралелльных вселенных танос стёр с лица земли человеческую рассу
Ты забыл упомянуть фильм "Противостояние" с Джетом Ли, в котором, как раз показывался человек, сознательно устраняющий свои версии в параллельных мирах, про полицию Мультиверсума и всем таком.
Полностью согласна)) Возможности мультивселенной безграничны, а значит нет страха за героев) Так же как и безграничные способности некоторых супергероев делают их скучными) за них нет смысла переживать, а значит нет никакого интереса наблюдать за их приключениями))
Как по мне, в смерти персонажа главное, чтобы она была хоть сколько-нибудь логичной и не противоречила лору, чтобы она не была притянута за уши ради продолжения сюжета. Одна такая мне до сих пор покоя не дает
Я узнал о том, что такое мультивселенные из серила "скользящие", или как у нас его перевели "параллельные миры". Есть тут такие, кто ещё помнит такое старьё?)
До сих пор помню момент, где они наконец нашли свой мир, но блин, маме гг не вовремя пришла идея, нанять работника, чтобы он смазал шпингалет на калитке((.
как писатель, работающий с темой параллельных миров, реальностей и кое-где ролевик, отыгрывавший AU(концепция альтернативной вселенной произведения), соглашусь с ЧК. вся эта концепция красивая, но нуждается как минимум в доведении до ума и каком-то ограничении, ведь их отсутствие - неизбежно порождает профанацию и инфантилизм. такие идеи прививают людям мысль, навроде той, что более прошаренная их версия однажды их посетит и откроет им тайны грядущего, позволив изменить свою линию жизни заранее и избежать последствий. или что они могли бы стать такой версией. но вот беда, реальность и должна быть сложной, иначе как нам развиваться? мир бы стагнировал в вечной статике простоты, где никто не несёт ответственности за свои действия и слова. Вспоминаю опыт трилогии Принца Персии, недавно всем вновь вспомнившегося, что об этом как раз и учит: ты причина всех следствий в своей жизни, и пытаясь от последствий бежать - ты лишь замыкаешь круг. Всё чаще замечаю, что Всё Чаще у авторов с этим проблемы, будто их кто-то подменил. Тот же цикл Warhammer: End of Times, был прекрасен, но концовка, при своей эпичности, и последующий выпуск Age of Sigmar, вызвал ощущение, что авторы просто хотят сбежать от последствий и просто делать деньги без усилий. Разрушить сам мир, при том не очень логично, и переместить собо именитых в новый, но фэнтезийный технопанк, вместо того чтобы показать последствия старого, который просто недодал в кассу от популярности перед своей космо-версией? ох, серьёзно? Я уж умолчу о том, что с франшизой упомянутого принца сделали. такие решения правообладателей вызывают лишь разочарование. это нехорошая тенденция, но проблема скорее в системе, чем в авторах.
Высший эгоизм считать что твои решения были для бесконечной реальности пространсиаовремени чем то в последний инстанции да и твоя нынешняя версия так же какая то последняя инстанция того что ты.Вот нифигашечки, это так не работает да и не должно - вывод, да, где то в иных паралельных плоскостях есть более успешные версии тебя. А есть менее, А есть примерно такие же - суть вообше не в этом, А в том какие РЕШЕНИЯ ты реально принимал, продумывал и реализовывал, вот отталкивается от этого, если мысль о принятии была сильна в какой то момент то это более жизнеспособная флуктуация порождающая паралельную вселенную которая может и не схлопнется и будет сушествовать, что то мимолëтное - просуществует доли секунды и как не было. Короче фанатеете с концерта мультивëрса так просмотрите матчасть базовую, и имейте ввиду что желание свалить на Бали ещë не порождает вашу версию которая туда реально свалила.А вот продуманный, логичный, жизнеспособный и расписанный поэтапный план такого действия, даже если он никогда не будет воплощение в жизнь в итоге - вполне может.
Очень интересное видео, спасибо за то, что продолжаешь делать видео даже после всего, что произошло и происходит в мире! Рубрика советы режиссера очень интересна, хочется, чтобы она была постоянной :) Подскажите пожалуйста названия аниме, кадры из которых были использованы в видео 🙏🏻
Берсерк, Восхождение героя щита, Жизнь с нуля в альтернативном мире, Сатана на подработке, Мастера меча онлайн(кадры вроде из 3-4 сезона), Логин горизонт, Аркейн, Этот герой не уязвим, но очень осторожен, Коносуба
размыщления на тему того как мультивселенная стала популярной из-за того что у людей стресс повысился в жизни до абсурда притянута за уши. Я не говорю что это не имеет места быть, но влияние этого фактора настолько второстепенно что не стоило посвящения этому целого блока, на мой взгляд.
Хочу сказать две вещи: 1)Артем, делай любую рубрику, лично мне заходит твой контент по любой теме) 2)Ожидал увидеть ролик про Стренджа, а тут вообще про всю мультивселенную подборный синопсис, было интересно!) я тоже считаю, что авторам не стоит заигрывать с мультивселенной, так как она обесценивает концепцию произведения. В Докторе Стрендже 2 очевидно, что основной темой фильма как раз таки и станет проблема с нарушением баланса мультивселенной и последствия этого, что как бы намекает и персонажам фильма и его авторам "ребята, заканчивайте с играться с другими мирами"))
Кста, грань конечно хороший сериал, но про параллельные миры есть топовая вещь - скользящие/sliders. Там небольшая проблема с первыми тремя сезонами, Фокс зачем то решила не показывать сериал как его задумывали, а претасовала эпизоды внутри сезона, из-за чего немного принял происходит когда показывают события, которые якобы произошли в предыдущих сериях, а на самом деле они ждут впереди. Короч надо гуглить порядок просмотра.
Обожаю твои видео, каждое из них с учетом подачи материала захватывает и не отпускает до самого конца. Ты невольно заставляешься задуматься над такими серьезными вещами как ценность смерти. Каждый из нас однажды столкнется с ней, и если не пропадет окончательно из физического мира, то останется в сердцах и памяти людей (что есть неплохая альтернатива перевернутого варианта бессмертия, пусть и крайне специфичная, бессмысленная для тебя, если тебя самого уже нет). Но что если бы существовали параллельные миры? И существуют ли? Если начать всерьез задумываться над этим, строить предположения и простенькие ненаучные теории можно ненароком прийти к мысли об иллюзорности всего происходящего, к самой идее смерти, ведь по идее с окончанием определенной человеческой жизни приходит и окончание мира (лишь для того, кто умирает, конечно), ведь когда ты закрываешь глаза, перестаешь слышать и чувствовать окружающий мир - он словно умирает для тебя и нет ничего, кроме глухой пустоты и черноты (вспоминая фразу: "я мыслю, следовательно, я существую"). Это мрачно, и быть может также поэтому, чтобы отодвинуть исход возможности подобного собственного конца как можно дальше будет легче просто поверить, что существуют иные реальности нашего времени и реинкарнация (что и обыгрывается в фильмах), а фильмы несомненно прекрасные тем, как они жонглируют этой темой, обыгрывая её с разных точек видения того, что и как может случится, если бы подобное было или есть недоступной пока нам реальностью. Это большая, захватывающая и всеобъемлющая площадка для самых разных раздумий! Люблю тематику перемещений во времени просто из-за того, что это огромный простор для фантазии и осмысления того, что могло случится в прошлом, или что может случится в будущем. Лучше понимаешь, что тебе не хотелось бы столкнуться с такой силой (обладать ею или быть её свидетелем), потому что, как мне кажется, подобная сила, окажись она в руках человека (с добрыми намерениями ил нет), может запросто сломать любого человека психологически, особенно если существуют жесткие ограничения и чудовищная цена за столь большую ответственность, как в теле простого человека быть словно Богом. Пугающе вселенского масштаба ответственность.
отличное видео. Сам давно заметил, что с появлением мультивселенной где бы то ни было теряю интерес. И как-то если ещё в "Грани" худо-бледно шло (там, вроде как, было всего 2 вселенные), то идея о бесконечном количестве скорее раздражает.
В serious sam 4 и 3 герой теряет друзей одного за другим, сам оставаясь последним человеком на планете, потеряв все, прыгает в неизвестность чтобы завершить начатое.Кому интересно, порядок хронологии: 4, 3, пришествия...
По мне смерь персонажа не может быть обесценена тем, что где то существуют его двойники. Ведь это, конкретный человек - умер. Если ты - умер, то какая разница, что где-то живут твои клоны? Ты - все равно мертв.
Про обесценивание смерти согласен. Но гораздо хуже, когда показывают смерть за кадром. Чтобы оставить в неопределенности и задел на сиквел, когда персонаж вроде мертв а потом чудом выживает (бесячий рояль в кустах).
Очень интересная тема! После просмотра сериала Локи мне вообще было по барабану что там эти Вечные или Черные Вдовы пытаются своими жалкими попытками исправить, когда есть Канг который управляет целой вселенной. Мне кажется что Марвел потаропилась с Мультивселеными не раскрыв прежде четких злодеев как Доктор Дум, Магнито, Галактус и др. Ведь их силы, а в месте с этим угроза которая представляют их силы, в мире где есть Мультивселенная, очень ничтожны! Тема самым обесценивая весь эпик, пафос, жертвы которые могут принести вышеперечисленные злодеи и герои ! Нет мне безумно нравится смотреть как бы пошла по другому история уже знакомая нам или же тот или иной персонаж мог выглядеть и иметь характер в альтернативной вселенной, если этим сценаристы грамотно воспользуются. И Я понимаю почему у людей потребность в так их историях про Альтернативные миры где все идеально, ну или же хорошо, как вы верно подметили это просто защитная реакция от все этого безумия творящегося вокруг нас. А ещë это из-за страха и бессилия что либо изменить и мода на такое пройдет как только все наладиться !
Думаю многое зависит от отношения к произведению. Если воспринимать серьезнее и иммерсивнее, то концепт мультивселенных скорее навредит, обесценивая поступки и жизнь героев. Ещё я заметил, что авторы несколько злоупотребляют смертью альтернативных героев из неосновных вселенных, тем самым обесценивая все остальные версии, кроме изначальной. Так усиливается и без того излишний "plot armor".
А вот мне понравилась концепция мультивселенной в аниме врата штайнера, где соблюдены все правила относящие смерть к чему то важному, или неся критические последствия как для героев, так и для всего мульти мира
@@LionNukara там по сути день сурка, это несколько специфический вариант мультивселенной, ведь в альтернативных реальностях версии персонажей практически те же самые, меняется только ход событий. Ну и это в принципе более удачный подход к мультивселенным, потому что день сурка неминуемо в конце схлопывается из мультивселенных обратно в реальность. А в наиболее успешных по драматизму представителях этого жанра, таких как Врата Штейна и Когда плачут чайки, так вообще в итоге (спойлер-спойлер!) по итогу путешествий по мультивселенным в попытках изменить исход событий в конце всё возвращается к изначальному ходу вещей, и трагедия остаётся непредотвращённой, что несмотря на наличие мультивселенной позволяет необесценить концепцию смерти и её неотвратимость.
Из-за множества вселенных теряется логическая структура повествования истории героя. Есть одна линия, придерживайтесь её. Персонаж гибнет, чтобы остальные могли жить и учиться на чужих ошибках. Самая главная проблема мультивселенной - *это натуральная жадность киноделов.* Когда кажется, что персонаж обретает долгожданный покой, то его нагло вытаскивают из небытия.
Потрясающий обзор ) и новая рубрика интересная ) Разве что в конце хотелось бы видеть список произведений, откуда брались кадры - заинтересовали пара незнакомых мне аниме из обзора.
Даже Локи в сериале "Локи" уже не тот Локи, которым был Локи в "Войне Бесконечности". Это абсолютно другой персонаж, переживший другие события, с другим развитием своей личности.
Очень интересная идея о том, что возможность отменить смерть в художественном мире обесценивает и саму жизнь. На мой взгляд, эта идея была очень хорошо раскрыта в повести Генри Лайона Олди "Живущий в последний раз". Знакомо ли оно автору канала?
Меня очень печалят современные мультивселенные, потому что они обнуляют все старания героев словно их и не существовало. Стирая весь смысл поступков из жизни как таковой, делая персонажа просто пушечным мясом 😭
Где-то тебя это веселит
И где делает? Прикиньте в каждой вселенной есть твой двойник.
Больше советов режиссёра! БООООЛЬШЕЕЕ! Давно ждал чего-нибудь такого)
А где ты на видео услышал мнение режиссёра?
@@Alexvorobei89 13:00
@@Alexvorobei89 и мцзщ
Я люблю когда авторы вводят другую версию персонажа, и не за место мëртвого, а чтоб показать то каким персонаж мог стать, сделав он что-то по-другому, раскрывая его как отдельного персонажа, со всей историей, личностью, но не отходя от первоначальной идеи. Таким образом персонаж превращается в некий концепт, например флэш, версии которого были показаны в одноимённом сериале, там более взрослый и опытный флэш, порой приходил на выручку главному герою, во многом являлся его наставником, так ещё и выглядел в точности как отец оригинального флэша, принося дополнительные моральные трудности для героя. Этот более взрослый флэш является совершенно другим персонажем, с одним концептоп - суперскорость.
Лично я воспринимаю концепт Мультивселенной несколько иначе. Для меня существует некая уникальность личности. Например, если какой-то герой умирает, то он умирает как определенная личность. Все остальные версии той же личности уже являются другими существами. Я все равно переживаю за отдельную личность точно также, как если бы переживал за человека, погибшего и пострадавшего на войне. То что большое количество других людей оставались счастливы в этот момент в другом конце планеты ни капельки не обесценивает того, что пережил этот человек в своей ситуации.Точно также для меня страдания отдельной личности являются сопереживаемыми, даже если другой вариант личности остается счастливым, живым и здоровым в другой вселенной.
А ведь и правда, в другой вселенной персонаж переживает немного, или совершенно другие ситуации, что так или иначе повлияет на развитие персонажа как личности. Тоесть если персонаж встречал хотя бы одну ситуацию что не идентична истории из параллельной вселенной то его уже можно щитать совершенно иной персоной
Проблема в том, что обычно мультивселенные представляются как некоторый континуум, в котором одна вселенная от другой может отличаться минимально. Часто это не говорится намрямую, но и не опровергается. Тогда мы знаем, что есть вселенная, в которой наш герой войны будет абсолютно таким же, но живым (допустим, пуля в него не попала). По сути он та же личность с теми же переживаниями.
Единственный вариант этого избежать - придумать правила, по которым одни вселенные могут существовать, а другие - нет. Но это сложно.
@@pavel_shishkov а в чем проблема. Почему нельзя вселенную где отличие будут в том, что кто-то жив остался. Темболее есть концепт того, чем дальше вселенная тем больше отличий.
С другой стороны, всё таки жизнь как единственный вариант существования персонажа мог бы побродить такие чувства. Иначе говоря, это переживания не из-за переживания о личности, а просто, как привычка к тому, что было раньше - переживанию о героя из-за немениуемости смерти, которая, как мне кажется, имеет гораздо меньше положительных сторон
Единственный мотив добавления мультивселенной это попытка снять с себя ответственность за г*внофильмы, совершенно не важно, что и как ты воспринимаешь.
Отличный пример того, как авторы не понимают важность концепции смерти и постепенно ее обесцененивают - Сверхъестественное. Смерть Сэма во втором сезоне это твист и большой шок, но когда в каждом следующем сезоне кто-то умирал, не важно, главные ли это герои, или нет, эмоций почти не было, ибо понимаешь что уже в первой серии следующего сезона рояль из кустов воскресит персонажа каким-то невероятным образом. А потом в 13 сезоне появляется ещё и мультивселенная, где естественно находится альтернативный Бобби, арка которого давно завершена, при чем отлично. Даже Чарли вернули заменой на ее копию из той реальности, а сюжет мог обойтись и без нее. И зачем тогда это было? Короче, надеюсь, что Сверхи сломали эти грабли многочисленными ударами об себя, и Марвел на них не сможет наступить
Боже, да. Какой же хороший йсериал сгнил заживо за 15 сезонов тягомотины. А самое интересное, что после миллиона смертей и воскрешений финальная смерть Дина настолько нелепая и притянутая за уши, что вызвала у меня только злость.
Считаю, что сериал закончился на моменте запечатывания клетки Люси. Мир спасён, Сэм жертвует собой, завкршая свою арку "не хочу стать злодеем", Дин едет к Лизе и счастливо живёт с ней целую жизнь, завершая свою арку "охота сломала мне жизнь". Конец.
Джорджу Мартину нужно срочно дописать книгу, в которой объясняется, что в Игре Престолов, показали всего лишь самую упорутую версию финала из мультивселенной. И сделать достойное завершение.
Вплести тотже орден многоликого бога, во множественность миров. Показав вселенную где живой Петир Бейлиш (Мизинец) всё-таки всех переиграл и уничтожил
😏
По факту. Задолбался всем объяснять, что вся Игра Престолов, вся завязка конфликта Старков и Ланнистеров, все войны и убийства - это большая игра Мизинца, движимого местью из-за женщины, которая отвергла его любовь. Прочитав книги и смотря сериал, я с наслаждением смотрел, как простой, хрупкий, но искусный манипулятор, не умеющий даже фехтовать, унижал и вертел лордов как хотел. И как же печально было, что в сериале, его убили просто с помощью магии, тем самым сценаристы на мой взгляд расписались в бессилии победить опытного манипулятора немагическим путём.
Не надейся. Мартин умрет раньше.
@@nongrata420 а белые ходоки входили в его план ?
@@camradrip3730 украинцы и их ненависть ко всем.
@@elenazubkova7123 эээ??? Это к чему???
Такая рубрика, как "советы режиссёра" - одна из главных причин подписки на этот канал.
Учиться "читать" кино, видеть причинно-следственные связи, находить более глубокие смыслы и расширять для себя заложенные автором идеи - это ли не сотворчество и настоящее удовольствие от просмотра?
Концепт мультивселенной показан в плачущих цикадах и чайках, там это скорее художественный приём, который помогает раскрывать историю, как раз не ударяясь в отмену последствий от решений и смерти. Герои гармонично развиваются, бесконечно переживая трагедию. Сама суть этой вселенной состоит в борьбе с судьбой.
Советы режиссёра, кстати, хорошая рубрика, заходит!
в цикадах это обычный день сурка, а не мультивселенные, а в чайках буквально в ходе повествования в полной мере раскрываются проблемы озвученные в видео - смерть значительно обесценивается, так как происходящее это всего лишь разыгранный гейммастером спектакль. Другое дело что там сценаристы были не бездари, и в конце смогли схлопнуть все эти мультивселенные обратно в реальность, не допустив в финале обесценивания изначальной трагедии.
про Грань ОБЯЗАТЕЛЬНО надо, обожаю этот серил, смотрела с самого его появления и до самого его конца и как же мудро создатели поступили, закончив его на пятом сезоне.
а сколько там пасхалочек вкуснейших, боооожеее
Пересматривал три раза, и каждый был наполнен новыми впечатлениями!) Самый крутой научно-фантастический сериал, на мой взгляд)
@@lukyanov708 Согласна, тоже пересматривала и ещё хочу.
Тоже хочу разбор Грани.
Но считаю, что последний сезон, или даже два сезона-лишние. Последний, где наблюдатели стали злодеями...вообще ни о чём. А предпоследний, где Бишоп младший возвращается из небытия, это, как раз то, о чём говорил ЧБ : Обесценивание жертвы ДАЛЕЕ СПОЙЛЕРЫ К ГРАНИ
даже части макгафенной машины, что способна спасти оба мира, это уже притянутый за уши сюжетный ход, вроде бога из машины. Ибо до этого небыло никаких упоминаний о ее существовании. НО. Я готов был с этим смириться, ибо за счастье во всём мире заплатил мл. Бишоп, которого просто стёрло из реальности.
И авторы всё испортили.
"Сила любви" и вот он тут...непонятно, кому он нужен.
Тоже хочу разбор Грани.
Но считаю, что последний сезон, или даже два сезона-лишние. ДАЛЕЕ СПОЙЛЕРЫ К ГРАНИ
Последний, где наблюдатели стали злодеями...вообще ни о чём. А предпоследний, где Бишоп младший возвращается из небытия, это, как раз то, о чём говорил ЧБ : Обесценивание жертвы
даже части макгафенной машины, что способна спасти оба мира, это уже притянутый за уши сюжетный ход, вроде бога из машины. Ибо до этого небыло никаких упоминаний о ее существовании. НО. Я готов был с этим смириться, ибо за счастье во всём мире заплатил мл. Бишоп, которого просто стёрло из реальности.
И авторы всё испортили.
"Сила любви" и вот он тут...непонятно, кому он нужен.
Есть еще одна беда мультивселенной, которая меня жутко раздражает - это превращение канона в фарш. Можно скрупулёзно создавать персонажа, прописывать его мотивацию, его драму, его характер и личность... выстраивать его биографию, объясняя, как и почему он к чему -то пришел и кем стал. А потом впаять мультиверс и понеслось: тут у нас этот персонаж не так посмотрел, тут не то сказал, тут ударил свою девушку, тут он вообще гей, тут он богачь и хохмачь, тут неудачник и пьяница, а тут он жрет некрещеных младенцев живьем прямо из чрева матери. В итоге образ персонажа размывается и он становится... да кем угодно. И если ты не фанат, знающий на зубок путь каждого из сотни версий персонажа из разных вселенных, то тебя порой клинит от совершено противоречивых данных из биографии вроде как одного и того же персонажа.
Комиксы так повсеместно этим грешат: что MARVEL, что DC.
Я не спорю, мысленные эксперименты из серии "Что если" порой достаточно интересны: как мысленное упражнение на тему, как изменится ставшей классической история, поменяв в ней одно какое-либо ключевое событие. Но это хорошо когда это не более чем фанфик.
В комиксах тоже были мультивселенные, это по сути канон. Если почитать ту же каноничную историю человека паука, рехнуться можно
@@margaritadankova1932 так я о том же. Все мы знаем чем известен Том Сойер или Раскольников. Судьбы этих персонажей однозначны. В то время как тот же человек паук и умер, и не умер, и свой собственный клон и доктор Октавиус и... да все что угодно. Можно наворотов дел, полностью уничтожить персонажа, а затем сказать, что это было в альтернативной вселенной и на основную сюжетку никак не влияет. Ну и нахрена я это читал, если это ни к чему не привело.
@@user-ot9ki5nc3n ну да, понимаю. Мне тема мультивселенных тоже не заходит, я не понимаю, отчего все так тащатся.
Мультивселенные - это хорошо, если их пишут умные человечки ) Есть такое понятие "эффект бабочки", загугли, если не знакомо. Исходя из этого в паралельной вселенной может и будет свой челопук, но вероятность того, что он будет Питером Паркером крайне мала, а уж полной копией (во всех смыслах) Питера из какой другой вселенной считай совсем нулевая. Если, конечно паралельная вселенная не полностью идентична скажем нашей. Но нафига она тогда сдалась вообще, такая же? Это я к чему. Паралельные вселенные - это хорошо, когда там очень многое по другому. Иначе и огород городить незачем )
@@margaritadankova1932ну даже не знаю, теория интересна, но реализация...
Ооо, «Грань»! В своё время не мог оторваться от этого сериала. Было бы неплохо увидеть его разбор)
Конкретно та версия Локи которая умерла , она умерла. То есть мы это знаем как зрители и они это знают как создатели, да конечно Локи из другой вселенной может отличаться, условно, наличием родинки и не более , но смерть его первой ( оригинальной для зрителя версии) мертва . Это и не хорошо и не плохо,. но это как по мне наоборот дает простор для переосмысления и нового взгляда на героя. Как пример , куча перезапусков бэтмэна., по сути это тоже своего рода мультивселенная. Что касается Тони Старка, мы. как зрители будем знать, что он тоже умер, и в восприятие зрителя и в лоре самого квм и мы и он ( персонаж Тони) будем понимать если вдруг попадет в основную вселенную , что это не совсем тот Тони для нас и это не совсем его вселенная для Тони . Смерти всё таки не получится избежать как мне кажется , по крайне мере во вселенной квм , ибо у них всё базируется, пока что , больше просто на введение новых персонажей и расширение лора. Надеюсь, это не изменится.
То, что Тони в других мультивсленных жив и здоров, лично для меня совершенно не обесценивает его жертву. Потому что, по сути, это другой мир с другой историей и другими людьми, сделавшими другой выбор. Наоборот, я рада, потому что это дает утешение и успокоение
Собственно, высказанное для меня можно спроецировать на весь концепт мультивселенных в принципе. Я это вот так воспринимаю)
Не могу согласиться со всем сказнным в ролике, но понимаю эту позицию. К мультивселенным и в самом деле не стоит относится легкомысленно, это достаточно глубокая штука
Но не думаю, что когда-нибудь создатели полностью откажутся от приема с окончательными смертями. Потому что очень сложно найти что-то еще со столь же сильным воздействием на зрителя/читателя
"Гибель героя" производит в зрители горе от утраты хорошего персонажа. А тут какая утрата если таких героев еще несколько, разных?
Есть вселенная где например тони не щёлкнул а просто расхуярил всю армию таноса и таноса в том числе с помощью камней бесконечности, по сути та же история с тем же персонажем но с другим исходом. Я имею ввиду другая вселенная не априори другая, существуют одинаковые вселенные с одинаковыми персонажами но с другими исходами, так как можно сопереживать персонажу, когда в другой вселенной есть абсолютно такой же персонаж?
Хм, вы не правы. В том-то и весь смысл мультивселенных, что это не что-то инопланетное, как в научной фантастике, а мир имеющий минимальные отличия от нашего. Тот же самый человек мог пойти налево, а мог направо. Один этот выбор может притянуть совсем другую цепочку событий, но личность героя от этого не становится другой. Как если бы Таносу отпилили руку ещё в первой части...
@@bazzzker Очевидно, в случае с Тони Старком мы его больше не увидим ближайшие лет 10, и не важно что там с мультивселенной, просто потому что его не покажут, арка Тони старка окончена, её не будут продолжать, разве что как камео на фоне. В данном случае смерть служит как просто уход актёра и его роли, я лично не почувствовал никакой драмы от гибелей персонажей, потому что в самом этом фильме фигурирует концепт путешествий во времени, что от проблемы мультивсленной ушла не далеко
@@bazzzker концеп (Загробного мира) (путешествий во времени) (Воскрешение) (Воспоминания) (Спин оффы) и тому подобное, всё это убивает смысл смерти не хуже параллельных миров, но претензии только к ней, почему?
Всегда нравится, как глубоко ты раскрываешь темы и смотришь в корень.
А если другие версии тебя справились хуже и превратились из людей в чудовищ , можно ли тогда считать что не просрал жизнь зря как считаешь Артем?
Всегда равняйся на лучших, а не падай с мыслю, что могло быть и хуже...
@@dmitrysokolov6442 может ты прав , но мне сейчас не хочется думать о лучшем
Полностью согласен, отсутствие или обесценивание смерти рушит весь интерес и сюжет произведения. Сравнивая в детстве Блич и Наруто отдавал предпочтение первому ввиду большей динамичности, пафосности и визуалу, но постоянно разочаровываться, что несмотря на жёсткие кровавые бои, практически никто кроме редких антогонистов не умирал, даже второстепенные капитаны и лейтенанты гостей 13 (не считая последней арки после окончания аниме). А в наруто смерть каждого персонажа заставляла героев расти и взрослеть, от забузы и сарутоби до джирайи и итачи
Мультивселенная, никак не может обесценивать смерти, твой двойник всё ещё двойник, который все равно отличается от тебя.
Ты кроме аниме то в своей жизни смотрел что нибудь?
А ты чего такой агрессивный? Аниме такое же искусство как фильмы и сериалы и там множество достойных вещей. Да и оно представлено было как пример
только вот к концу сюжета они частично обнулили трагичность смертей всякими техниками воскрешения, о чем в видео и говорится
@@Mr.Smile-.T_T.- где обнулили, версия из этого мира мертва. Да и весь смысл мультиверса теряется, в этом то и прикол , что в одной из версии ты неудачник, а в другой бизнесмен, в этом и прикол.
Обзор на Грань это то что нам нужно
(Спойлер) Кстати насчет второй причины можно увидеть уже в мультивселенной безумия, в которой по сюжету Ванда просто хочет переместиться в другую вселенную, где её дети живы и вообще существуют. Авторы вроде как хотели показать, что это - не выход, и что остальные вселенные тоже имеют значение, что надо оставаться в собственной вселенной во избежание разрушительных последствий, однако так и не раскрыли проблему, лишь показав как Ванда прозревает и освобождается от искушения Даркхолда.
Ага. И, кроме того, забыли о том, что в какой-то из вселенных умерла она, а ее дети сироты, которые были бы рады ее видеть
Спасибо за интереснейший анализ! Очень обрадовалась мимолетному упоминанию Доктора Кто, было бы здорово посмотреть полноценное видео об этом чудесном сериале ❤
Спасибо автору за объемный обзор жанра) Однако, мне кажется, само эссе слишком сконцентрировано на западно-европейской и американской культурной повестке. Вывод о том, что тяга к параллельным мирам, эскапизму появляется в условиях всеобъемлющего кризиса верна. Но упущена одна культурная тенденция, свойственная странам постсоветского пространства в нулевые годы: жанр "попаданцев". По факту, в русскоязычном сегменте альтернативная история приобрела популярность именно в конце 90-х - начале 2000-х (начиная с почти классического "Вариант "Бис""). У нас это, как нетрудно догадаться, стало следствием массовой травмы и волны реваншизма, возникших после распада СССР. Запад сейчас переживает лишь то, что мы переживали раньше. На этом фоне особо контрастирует китайский кинематограф: если атмосфера Голливуда отдает духотой, то в современном китайском масскульте очевидно стремление в (принадлежащее Китаю) будущее.
у нас вообще есть известные книги из этого жанра?
Или, что китайское правительство просто запрещает снимать фильмы про путешествия во времени.
В Хрониках Амбера, не смотря на существование множества вселённых и отражений. Смерть Оберона, Эрика и других героев все таки трагедия и она необратима.
про "Грань" очень интересно послушать, потому что обожаю этот сериал (кроме последнего сезона), и мне жаль, что его обходят стороной, ведь идея параллельных вселенных в них просто шикарная🔥
Они же в последнем сезоне начали путешествовать по разным вселенным?
@@nm9082 Нет, в последнем сезоне они были в будущем и собирали детали для плана против наблюдателей
Я думаю, что мультивселенную не стоит понимать именно так. Хоть и существуют сотни вариантов меня, но я такой один. Вот смысл мультиверса. То есть я важен для вселенной и моя смерть в моем мире будет важна. Переместившись в другой мир я лишь сменю место дествия, но не мою судьбу. Сложно обьяснить, что я имею в виду. Скажу проще - нас бесконечное множество, но все уникальны. Как близнецы, насколько похожи, на столько и разные внутри. Судить о вселеных так, это если бы я убил кого то и создав его клона сказал бы, что я его воскресил. Смерть не так работает и у каждого дествия есть последствия, просто нужно их увидеть, как Морти.
Вообще хочу выразить огромную благодарность тому, что ты делаешь. В будущем я безумно как мечтаю ведать свои истории в виде книг, комиксов и мультсериалов и твои видео помогают мне понять как лучше прописать историю и как не допустить ошибок других авторов, которых ты разбирал.
Огромное тебе спасибо за это, ведь я лучше начинаю осознавать где я допускаю ошибку или как мне лучше удержать внимание зрителя, заставить его почувствовать то, что я хочу.
Как мне лучше раскрыть персонажей и прописать окружающий их мир
Огромное спасибо за твой труд!
Сериал скользящие, он про путешествия в паралельные миры.
Я так не досмотрел в свое время его.
Там были герои и копии их в этих паралельных мира, но на протяжении многих серий ты привязываешься именно к компании из нашего мира и переживаешь за них, да понимаешь есть другие такие же, но наиболее ценные как зрителю именно те кто начал это приключение, в одной из серий погибиает девушка, и не понятно из нашего мира или паралельного , серия с откртой аркой и думай что хочешь то они из мира куда прибыли то ли та которая из нашего и кто ушел дальше в приключение с ними.
Комментарий для продвижения. Спасибо за видео, очень интересная тема и интересные мысли на её счёт. Я согласен, что мультивселенная не должна становиться самоцелью, а лишь должна помогать авторам рассказать новую историю, новое слово в своём творчестве.
А я за это концепцию мультивселенной и обожаю с 13 лет - бесконечность возможностей и бесконечность жизни. Не получилось здесь - получилось там, даже если не совсем у тебя.
Советы режисёра очень понравились, буду ждать эту рубрику в следующих видео
Полностью Согласен с автором видео.
И думаю пока мы (род человеческий) не откроем реальный мир мультивселенных, любые наши фантазии бессмысленны...
Что может нам дать мультивселенная без осязания её? Думаю над этим надо поразмышлять. 🔥🔥🔥
почему же? люди многое думали сначала в теории. и уже в теории можно намечать способы решения ожидаемых проблем и ответы на вопросы морали
Что могут нам дать пришельцы без их осязания? Очень глупый аргумент
Эх я хотел посмотреть доктор Стрэндж 2 ... Ещё такой режиссёр у которого такие спецфекты я хотел посмотреть в кинотеатре но не судьба зато в других Мультивселенной я и посмотрел и богатым стал...
Похоже этот чел с загадкой Эйнштейну про два стула на столько был впечатлен ответом, что вся его карьера в итоге свелась в этой загадке: решение этого парадокса как раз в 2 параллельных вселенных, где в одной разрушается стул а в другой ядро
Согласна с автором в целом. Есть нюансы: потенциал идеи мультивселенной, если обращение к нему не мотивировано алчностью и ленью создателей, даёт возможность наглядно показать, что жизнь недискретна. Решение сегодня становится значительным элементом данности будущего дня. Казалось бы, так просто, но от этого не менее важно.
Мультивселеная как научное открытие - в не правильных руках может стать оружием, но для "больших" продюсеров, которые будут использовать это явление, чтобы любимые персонажи жили и дальше доить кормушку...
У меня рабочая встреча через минуту, поэтому нет времени писать комментарий... но я буду. Очень хочется увидеть разбор сериала Грань (до сих пор, когда вижу на экране Джареда Харриса, мысленно восклицаю "о, тот чувак из Грани"), а ещё новые советы режиссёра, которые были гармонично вплетены в видео.
Единственный сериал, где мне ужасно понравилось как была показана концепция путешествий во времени, пространстве, между мирами и тд это сериал тьма, где путешествия очень сложны и непредсказуемы, где каждое действие, направленное на попытку хоть что то исправить делает все только хуже, где не понятно существует ли судьба и предназначение, возможно ли исправить хоть что то, гг в итоге настолько привязывается в эти путешествия, что фактически застревает в подвешенном состояние где назад повернуть он уже не может, но и вперед двигаться не хочет. Такой подход делает путешествия страшными, сложными, непредсказуемыми, такие путешествия не могут отменить смерть, последствия от незначительного действия настолько масштабные, что приводят к глобальной катастрофе. И в конце, единственное чего по-настоящему хотят герои это просто перестать путешествовать с наименьшими последствиями.
Не так уж давно, кто-то из Близзард сказал, что смерть во вселенной ВарКрафта - это лишь состояние...Иными словами любого персонажа могут вернуть. Как? Да придумают потом. И все, с тех пор мне никого там не жаль и никому я не сопереживаю. Просто наблюдаю что будет дальше, уже без эмоционального вовлечения.
Вот так и здесь - метавселенные в кино и играх - это способ продать одно и тоже под разными вариациями. Не будет одной крепкой истории на эту тему. Будет 150 серий где одни и те же персонажи(с небольшими отклонениями) мочат одно и тоже зло...Зачем сочинять, когда можно чуть изменить и подать по новой?
Всё это - следствие глубокого творческого кризиса индустрии развлечений. Нас всё труднее развлекать, а им все труднее сочинять нам впечатления.
Касательно эскапизма...Да, он есть у многих, но однажды придёт понимание что бежать нам некуда, все эти волшебные миры нужно строить здесь.
Этим корреспондентом был водитель Енштейна....
"Я боюсь увидеть возвращение уже ушедших героев на экраны, только потому что их любят фанаты". С добрым утром. В комиксах это происходит с самого их зарождения. Проблема, если считать её проблемой, очень старая.
Добавлю, пожалуй, что не только любая смерть становится бессмысленной, но и любая победа. Ведь на каждую вселенную, где победил герой, найдется вселенная-близнец, где победил злодей
Сказать, что это очень хорошее видео - не сказать ничего. Конечно я хочу видеть эту рубрику впредь. Так каждый ролик становиться учебным пособием для желающих творить. Это круто!)
Концепция мультивселенных интересна, но я помню выражение "Искусство не отражает реальность, оно его формирует". Думаю, не зря эта тема стала очень популярна именно сейчас. Метавселенные давно создаются в виртуальном пространстве. Возможно, новыми фильмами и сериалами, людей подталкивают к бегству от реальности, которая уже наступает. Для чего? Контроль, тотальный контроль.
Если изучить историю - искусство именно отражает, а не создает.
@@margaritadankova1932 Весьма расплывчатое утверждение, ни о чём не говорящее.
Всегда интересно наблюдать, как произведения искусства, фильмы, книги, музыка отражают проблемы с которыми сталкивается общество. Мультивселенные как попытка сбежать от реальности и необходимости участия в общественной и политической жизни - в мир без проблем. Спасибо, интересное видео!
Расскажи, пожалуйста, про "Грань" - незаслуженно пропущенный большинством людей сериал(
Весомая проблема хайпа нового жанра это то, что все начинают делать фильмы, аниме, сериалы и т.п. в этом жанре, и не для того чтобы раскрыть жанр по своему, привнести что то новое, а для хайпа, потому что выгодно и более просто взять тему которая сейчас на слуху и на скорую руку сделать подобие. А когда таких подобий много зритель посмотрев такую подделку будет думать что и лутшые работы этого жанра, такие как и копии коих много и довольно легко потеряться так и не добравшись до стоящего контента. Когда появляется что то новое, люди хотят это, спрос рождает предложение и предложения очень быстро заполняют все вокруг из за чего это новое событие быстро всем надоедает. Те же спинеры держались гораздо дольше попытов, а все потому что торговцы, после спинеров смекнули, что на быстро набирающих популярность игрушках можно неплохо заработать, поэтому после спинеров производители были готовы к появлению новой игрушки. Этой игрушкой стали поп-ыты и рынок быстро заполнился, а поэтому и быстро стал всем ненужным.
Совет режиссера очень хорошо, жду включения в выпуски на постоянной основн
Видео заставило переосмыслить многое...
Но удивило, что всё же, не все хорошо прописывают смерть.
Я, как аматор, всё же прописывал последствия внезапной или предвиденной смерти. (Умерла Луиза > Джек стал несчастным от того, что не успел ей признаться в чувствах > из-за сильного стресса + смерти возлюбленной начал употреблять > пьяный сел за руль > лобовое столкновение > смерть тех, в кого врезался > вечная ненависть к себе, за содеянное)
Условный пример, придуманный на ходу, но всё же, некая логическая цепочка уже есть
Но иногда (не могу утверждать, что часто) сценаристы не прописывают смерть персонажа, особенно, если тот второстепенный. Хотя, часто так бывает, что именно второстепенный персонаж получает треть любви (по личным наблюдениям) от зрителей.
И если просто убить какого-то Дьюса, а потом просто заменить его какой-то Кларой, изредка вспоминая Дьюса, это будет плевком в душу тем, кому этот парень запал в душу
(Повторюсь, персонажи придуманы на ходу, совпадения случайны)
блин, "грань" на самом деле был таким классным сериалом, но когда там полностью погрузились в параллельную вселенную, смотреть стало невозможно
Мултивселенную можно использовать и наоборот, для УСИЛЕНИЯ эффекта от смерти персонажа. Как во Вратах Штейна, когда главныё герой бесконечно перебирал варианты развития таймлайна, чтобы найти хотя бы один, в котором дорогие ему люди не умирали, но всё равно раз за разом вынужден был это переживать, пока чуть не сошёл с ума.
А, например, Дзюн Маэда вообще сделал это своей фишкой. Обычно в визуальных новелах разные пути развития - это просто игровая условность. А у Маэды постоянное "переигрывание" одних и тех же событий в поисках благополучного исхода из трагичной истории - это центральная часть наратива, которая переходит и в экранизации.
Это скорее исключение.
там не только Дзюн Маэда и Врата Штейна, рюкиши07 со своими Цикадами, и особенно Чайками довёл эту концепцию до абсолюта. Другое дело, что мы всё равно имеем дело не столько с мультивселенными сколько с днём сурка, (хотя в Чайках например там как раз эталонные метавселенные), и если к концу сюжета правильно эти мультвселенные не схлопнуть обратно в реальность, то обесценивания не избежать. Например(спойлер) в Вратах Штейна по итогу всё повествование возвращается к началу, и реальность остаётся неизменной, а в Чайках, несмотря на игры в метавселенную, тоже события в реальности остаются неизменными. В таких развязках получается грамотно выйти из мультивселенных не нарушив сакральности смерти.
Вообще, лучше всего концепция мультивселенных была представлена во втором сезоне Резеро, где в одной из серий показывается что происходило в каждой из версий реальности дальше после смерти ГГ, о чём ГГ до этого даже не задумывался, откатываясь каждый раз назад.
Проблема в том, что со временем (мне) становится не интересно наблюдать за персонажем, который "вдруг" поменялся и стал другим. Да, чаще всего нас пытаются убедить в том, что это вовсе не "вдруг", а тяжелое решение , но любое решение в истории выглядит слишком лёгким, простым и случайным по сравнению с реальными решениями. На меня не произвел какого то существенного впечатления ни один изменившейся герой , потому что он как бы говорит своей историей : "Не парся. Все измениться. Все станет хорошо. Просто подожди, и тебя укусит радиоактивный паук, и все наладится.".
А вот герои, которые не менялись на протяжении истории - они наоборот впечатляют(тоже самое касается и миров). Потому что такие истории показывают, что может быть по-другому , и как это "по-другому" устроено. И все. А дальше - сам.
Таким образом, вместо того что бы слишком сильно концентрировать внимание на одном или паре тяжёлых и "судьбоносных" решений, которые явно и заметно что то меняют, нам показывают быт полный маленьких и ,казалось бы, не значительных и ничего не меняющих решений. Однако, именно вторые и формируют мир. И не всегда ясно, что именно потом окажется "судьбоносным" регением. Если ты хочешь что то поменять - не сиди и не жди, когда произойдет какое то чудо, и судьба позовет тебя совершать решающий подвиг. Просто делай то, что и составляет тот мир, к которому ты стремишься.
Мне кажется, что именно люди которые в каждом решении видят важное и судьбоносное, а не ждут одного единственного всю жизнь - потом и рождают истории о том, что в нужный момент нужный герой был в нужном месте, и сделал что должно. Но это станет известно и представлено в таком виде зрителю только потом, спустя долгое время. А человек, который недооценивал рутинные, бытовые решения и ждал время совершить один подвиг который всех спасет, насмотревшись таких историй - проспал скорее всего все шансы что то сделать.
Потому я люблю больше наблюдать иные альтернативные миры, чем истории о том, как изменился этот - потому что именно первые приводят в реальности к второму. Тоже самое с героями : наблюдение за рутиной сформированного героя, которая и делает его им, интересней истории о том, как кто то им стал, ведь что бы им стать - нужно представлять чем он является.
Честно сказать Я познакомился со вселенной мультиверса через произведения М.Муркока в первые
Раньше вместо мульти-вселенных была как бы "скрытая смерть", это когда нам не показывают явно труп персонажа, а показывают действие которое означает его смерть, будь то падение в пропасть, уход в закат или ещё что. Честно говоря уже давным давно если я видел такую концовку, то в голове проносилась мысль "ой, ну понятно". При том что персонажа могут оживить, а могут и нет, это остаётся на усмотрение авторов. Но в том то и дело, это убивает магию кино!
А мульти-вселенные это тот же концепт, но возведённый в абсолют. Теперь вообще нет никакого смысла переживать за героев. Лучше всего это кстати было обыграно в "Робоцып" в отрывке "Green Arrow's Funeral"
Тема офигенная, помню свои шок когда СПОЙЛЕР! погиб человек паук вселенной ultimate. У него была завершена арка персонажа и тем более транично, то что после они его бездарно оживили. После для меня была полностью потеряна ценность событий, ведь теперь идея смерти не является абсолютом для персонажа. Так что я согласен с твоими мнением
Я уже не один раз писал это но все-таки
Как насчёт видео о том как Библия повлияла на искусно в частности, литературу, и кинематограф
Жду Доктора, думаю, что фильм однозначно будет крут, всё - таки его снимал сам создатель обожаемых мной Зловещих мертвецов. А насчёт твоих выводов, да, я согласен с тобой, в принципе при помощи параллельных миров можно рассказывать бесконечное количество интересных историй, главное, чтобы это не превратилось в бесконечное воскрешение любимых героев, иначе такие истории быстро всем надоедят и в них не будет абсолютно никакого смысла!
А это не он ли снял фильм про летающих пираний и Оз Великий и ужасный? Могу точно сказать, что фильм про Оза - самой схожий фильм по Доктору, который я знаю. Это не про трилогию Человека Паука и вовсе не супер геройка. Говорю так, как уже посмотрел фильм. И у меня полная ярость после его просмотра.
@@user-yo6ip3oo1d К сожалению, да, фильм получился гавеным
Ну как, дождался?)
Если брать такого персонажа, как Локи, то он мёртв. И его побег в прошлом из 2012 года не обесценивает его смерть. Он прошёл долгий путь от эгоистичного, жестокого безумца, до героя, готового пожертвовать всем ради близких. И этот Локи погиб, он не воскрес по щелчку, сетуя на жизнь, что это унизительно. А та версия из прошлого вроде тот же самый персонаж, но он не прошёл тех же испытаний и зритель не может относиться к нему также и не может снова не загрустить, когда Танос ломает шею в "Финале" первоначальной версии. Зрителю несомненно нравится этот Локи, но тут больше нравится уже наблюдать за ним и сопереживать скорее как новому персонажу, ведь развивается он иначе, встречает других людей, преодолевает другие препятствия. А относиться к ним как к разным персонажам в любом случае будешь, ведь все указанные факторы делают их различными, а что уж говорить о тех персонажах, которые изначально существовали в разных реалиях, как Локи и Сильвия, например.
Там же доктор стрендж в финале говорил, что только одна концовка положительная, так что можно предположить что тони старка воскресить нельзя ведь в других паралелльных вселенных танос стёр с лица земли человеческую рассу
Так доктор стрендж видел лишь часть вселенных
Ты забыл упомянуть фильм "Противостояние" с Джетом Ли, в котором, как раз показывался человек, сознательно устраняющий свои версии в параллельных мирах, про полицию Мультиверсума и всем таком.
Хочу ролик о Грани, а лучше не один, пожалуйста! :D Отличный сериал!
Ещё не досмотрел до конца, но уверен что будет что-то годное и интересное
Ждем выпуск по сериалу Грань
Не ожидал услышать про Барни Стинтсона в таком ролике. Suit Up, так сказать
Полностью согласна)) Возможности мультивселенной безграничны, а значит нет страха за героев) Так же как и безграничные способности некоторых супергероев делают их скучными) за них нет смысла переживать, а значит нет никакого интереса наблюдать за их приключениями))
Как по мне, в смерти персонажа главное, чтобы она была хоть сколько-нибудь логичной и не противоречила лору, чтобы она не была притянута за уши ради продолжения сюжета. Одна такая мне до сих пор покоя не дает
Которая?
@@christinacath4816 курама
Грань отличный сериал! Хотелось бы увидеть разбор
Я узнал о том, что такое мультивселенные из серила "скользящие", или как у нас его перевели "параллельные миры". Есть тут такие, кто ещё помнит такое старьё?)
Я
Скользящие - мой самый первый фантастический сериал, в детстве засматривалась просто)
До сих пор помню момент, где они наконец нашли свой мир, но блин, маме гг не вовремя пришла идея, нанять работника, чтобы он смазал шпингалет на калитке((.
Я предпочитал квантовый скачок.
@@alexzero3736 Мне этот сериал тоже больше нравится, но его я оценил уже в более зрелом возрасте.
Где один видит проблему- другой видит возможность
как писатель, работающий с темой параллельных миров, реальностей и кое-где ролевик, отыгрывавший AU(концепция альтернативной вселенной произведения), соглашусь с ЧК. вся эта концепция красивая, но нуждается как минимум в доведении до ума и каком-то ограничении, ведь их отсутствие - неизбежно порождает профанацию и инфантилизм. такие идеи прививают людям мысль, навроде той, что более прошаренная их версия однажды их посетит и откроет им тайны грядущего, позволив изменить свою линию жизни заранее и избежать последствий. или что они могли бы стать такой версией.
но вот беда, реальность и должна быть сложной, иначе как нам развиваться? мир бы стагнировал в вечной статике простоты, где никто не несёт ответственности за свои действия и слова.
Вспоминаю опыт трилогии Принца Персии, недавно всем вновь вспомнившегося, что об этом как раз и учит: ты причина всех следствий в своей жизни, и пытаясь от последствий бежать - ты лишь замыкаешь круг.
Всё чаще замечаю, что Всё Чаще у авторов с этим проблемы, будто их кто-то подменил. Тот же цикл Warhammer: End of Times, был прекрасен, но концовка, при своей эпичности, и последующий выпуск Age of Sigmar, вызвал ощущение, что авторы просто хотят сбежать от последствий и просто делать деньги без усилий. Разрушить сам мир, при том не очень логично, и переместить собо именитых в новый, но фэнтезийный технопанк, вместо того чтобы показать последствия старого, который просто недодал в кассу от популярности перед своей космо-версией? ох, серьёзно?
Я уж умолчу о том, что с франшизой упомянутого принца сделали. такие решения правообладателей вызывают лишь разочарование. это нехорошая тенденция, но проблема скорее в системе, чем в авторах.
Обесценивание смерти мы отлично видим на примере "Сверхъестественного"
еще был фильм с Джет Ли противостояние 2001 г где антогонист убивал своих двойников по мультивселенной
Да помню его
Высший эгоизм считать что твои решения были для бесконечной реальности пространсиаовремени чем то в последний инстанции да и твоя нынешняя версия так же какая то последняя инстанция того что ты.Вот нифигашечки, это так не работает да и не должно - вывод, да, где то в иных паралельных плоскостях есть более успешные версии тебя. А есть менее, А есть примерно такие же - суть вообше не в этом, А в том какие РЕШЕНИЯ ты реально принимал, продумывал и реализовывал, вот отталкивается от этого, если мысль о принятии была сильна в какой то момент то это более жизнеспособная флуктуация порождающая паралельную вселенную которая может и не схлопнется и будет сушествовать, что то мимолëтное - просуществует доли секунды и как не было. Короче фанатеете с концерта мультивëрса так просмотрите матчасть базовую, и имейте ввиду что желание свалить на Бали ещë не порождает вашу версию которая туда реально свалила.А вот продуманный, логичный, жизнеспособный и расписанный поэтапный план такого действия, даже если он никогда не будет воплощение в жизнь в итоге - вполне может.
Даёшь разборы по "грани"! Замечательный сериал, который заслуживает больше внимания
Очень интересное видео, спасибо за то, что продолжаешь делать видео даже после всего, что произошло и происходит в мире! Рубрика советы режиссера очень интересна, хочется, чтобы она была постоянной :)
Подскажите пожалуйста названия аниме, кадры из которых были использованы в видео 🙏🏻
Берсерк,
Восхождение героя щита,
Жизнь с нуля в альтернативном мире,
Сатана на подработке,
Мастера меча онлайн(кадры вроде из 3-4 сезона),
Логин горизонт,
Аркейн,
Этот герой не уязвим, но очень осторожен,
Коносуба
размыщления на тему того как мультивселенная стала популярной из-за того что у людей стресс повысился в жизни до абсурда притянута за уши. Я не говорю что это не имеет места быть, но влияние этого фактора настолько второстепенно что не стоило посвящения этому целого блока, на мой взгляд.
Хочу сказать две вещи:
1)Артем, делай любую рубрику, лично мне заходит твой контент по любой теме)
2)Ожидал увидеть ролик про Стренджа, а тут вообще про всю мультивселенную подборный синопсис, было интересно!)
я тоже считаю, что авторам не стоит заигрывать с мультивселенной, так как она обесценивает концепцию произведения. В Докторе Стрендже 2 очевидно, что основной темой фильма как раз таки и станет проблема с нарушением баланса мультивселенной и последствия этого, что как бы намекает и персонажам фильма и его авторам "ребята, заканчивайте с играться с другими мирами"))
О, Грань (За гранью). Мой первый и самый любимый сериал. Буду сильно ждать
Кста, грань конечно хороший сериал, но про параллельные миры есть топовая вещь - скользящие/sliders. Там небольшая проблема с первыми тремя сезонами, Фокс зачем то решила не показывать сериал как его задумывали, а претасовала эпизоды внутри сезона, из-за чего немного принял происходит когда показывают события, которые якобы произошли в предыдущих сериях, а на самом деле они ждут впереди. Короч надо гуглить порядок просмотра.
Обожаю твои видео, каждое из них с учетом подачи материала захватывает и не отпускает до самого конца. Ты невольно заставляешься задуматься над такими серьезными вещами как ценность смерти. Каждый из нас однажды столкнется с ней, и если не пропадет окончательно из физического мира, то останется в сердцах и памяти людей (что есть неплохая альтернатива перевернутого варианта бессмертия, пусть и крайне специфичная, бессмысленная для тебя, если тебя самого уже нет).
Но что если бы существовали параллельные миры? И существуют ли?
Если начать всерьез задумываться над этим, строить предположения и простенькие ненаучные теории можно ненароком прийти к мысли об иллюзорности всего происходящего, к самой идее смерти, ведь по идее с окончанием определенной человеческой жизни приходит и окончание мира (лишь для того, кто умирает, конечно), ведь когда ты закрываешь глаза, перестаешь слышать и чувствовать окружающий мир - он словно умирает для тебя и нет ничего, кроме глухой пустоты и черноты (вспоминая фразу: "я мыслю, следовательно, я существую"). Это мрачно, и быть может также поэтому, чтобы отодвинуть исход возможности подобного собственного конца как можно дальше будет легче просто поверить, что существуют иные реальности нашего времени и реинкарнация (что и обыгрывается в фильмах), а фильмы несомненно прекрасные тем, как они жонглируют этой темой, обыгрывая её с разных точек видения того, что и как может случится, если бы подобное было или есть недоступной пока нам реальностью. Это большая, захватывающая и всеобъемлющая площадка для самых разных раздумий!
Люблю тематику перемещений во времени просто из-за того, что это огромный простор для фантазии и осмысления того, что могло случится в прошлом, или что может случится в будущем. Лучше понимаешь, что тебе не хотелось бы столкнуться с такой силой (обладать ею или быть её свидетелем), потому что, как мне кажется, подобная сила, окажись она в руках человека (с добрыми намерениями ил нет), может запросто сломать любого человека психологически, особенно если существуют жесткие ограничения и чудовищная цена за столь большую ответственность, как в теле простого человека быть словно Богом. Пугающе вселенского масштаба ответственность.
BioShock Infinite ещё был на заре этой волны мультивёрса, и кстати он с этим концептом неплохо отработал
Кайф. Отличный обзор. Очень интересно послушать ваши размышления о смерти в кинематографе, тк сама об этом задумывалась
Спасибо тебе,Артём,за твой контент!!!Я очень рад,что ты стал выпускать чаще ролики и благодарен тебе за это.😍
отличное видео. Сам давно заметил, что с появлением мультивселенной где бы то ни было теряю интерес. И как-то если ещё в "Грани" худо-бледно шло (там, вроде как, было всего 2 вселенные), то идея о бесконечном количестве скорее раздражает.
Потому что человеческому мозгу сложно такое воспринимать
В serious sam 4 и 3 герой теряет друзей одного за другим, сам оставаясь последним человеком на планете, потеряв все, прыгает в неизвестность чтобы завершить начатое.Кому интересно, порядок хронологии: 4, 3, пришествия...
По мне смерь персонажа не может быть обесценена тем, что где то существуют его двойники. Ведь это, конкретный человек - умер. Если ты - умер, то какая разница, что где-то живут твои клоны? Ты - все равно мертв.
Сериал "Грань" заслуживает отдельного видео. Он очень интересный, и было бы хорошо, если о нем узнает больше людей
Про обесценивание смерти согласен. Но гораздо хуже, когда показывают смерть за кадром. Чтобы оставить в неопределенности и задел на сиквел, когда персонаж вроде мертв а потом чудом выживает (бесячий рояль в кустах).
Очень интересная тема!
После просмотра сериала Локи мне вообще было по барабану что там эти Вечные или Черные Вдовы пытаются своими жалкими попытками исправить, когда есть Канг который управляет целой вселенной.
Мне кажется что Марвел потаропилась с Мультивселеными не раскрыв прежде четких злодеев как Доктор Дум, Магнито, Галактус и др. Ведь их силы, а в месте с этим угроза которая представляют их силы, в мире где есть Мультивселенная, очень ничтожны! Тема самым обесценивая весь эпик, пафос, жертвы которые могут принести вышеперечисленные злодеи и герои !
Нет мне безумно нравится смотреть как бы пошла по другому история уже знакомая нам или же тот или иной персонаж мог выглядеть и иметь характер в альтернативной вселенной, если этим сценаристы грамотно воспользуются.
И Я понимаю почему у людей потребность в так их историях про Альтернативные миры где все идеально, ну или же хорошо, как вы верно подметили это просто защитная реакция от все этого безумия творящегося вокруг нас. А ещë это из-за страха и бессилия что либо изменить и мода на такое пройдет как только все наладиться !
Думаю многое зависит от отношения к произведению. Если воспринимать серьезнее и иммерсивнее, то концепт мультивселенных скорее навредит, обесценивая поступки и жизнь героев. Ещё я заметил, что авторы несколько злоупотребляют смертью альтернативных героев из неосновных вселенных, тем самым обесценивая все остальные версии, кроме изначальной. Так усиливается и без того излишний "plot armor".
Анализ Грани буду ждать с нетерпением!!! Спасибо за твои видео, они всегда очень позновательные и интересные)
Джет Ли где-то в сторонке: ну да, ну да, пошел я нахер
Миура хотел однажды воскресить отряд сокола но редактор отговорил его.
А вот мне понравилась концепция мультивселенной в аниме врата штайнера, где соблюдены все правила относящие смерть к чему то важному, или неся критические последствия как для героев, так и для всего мульти мира
Там тоже есть мультивселенские двойники ?
@@LionNukara там по сути день сурка, это несколько специфический вариант мультивселенной, ведь в альтернативных реальностях версии персонажей практически те же самые, меняется только ход событий.
Ну и это в принципе более удачный подход к мультивселенным, потому что день сурка неминуемо в конце схлопывается из мультивселенных обратно в реальность. А в наиболее успешных по драматизму представителях этого жанра, таких как Врата Штейна и Когда плачут чайки, так вообще в итоге (спойлер-спойлер!) по итогу путешествий по мультивселенным в попытках изменить исход событий в конце всё возвращается к изначальному ходу вещей, и трагедия остаётся непредотвращённой, что несмотря на наличие мультивселенной позволяет необесценить концепцию смерти и её неотвратимость.
Я бы хотела послушать про сериал "Грань".
марвел как как обычно снимают "кино" за до фига денег и не находят грошей позвать консультанта !!
как ты смотришь на то,что б сделать обзор аниме "Когда плачут цикады"?Это тяжёлое для восприятия аниме,но это сильная вещь.
Из-за множества вселенных теряется логическая структура повествования истории героя. Есть одна линия, придерживайтесь её. Персонаж гибнет, чтобы остальные могли жить и учиться на чужих ошибках.
Самая главная проблема мультивселенной
- *это натуральная жадность киноделов.* Когда кажется, что персонаж обретает долгожданный покой, то его нагло вытаскивают из небытия.
Когда речь зашла о ценности смерти, ждал примера сверхъестественного
Согласен. Вместо того, чтобы смотреть на других, которые решили свои проблемя, мы бы лучше начали решать свои.
Ну или умереть.
Потрясающий обзор ) и новая рубрика интересная )
Разве что в конце хотелось бы видеть список произведений, откуда брались кадры - заинтересовали пара незнакомых мне аниме из обзора.
Даже Локи в сериале "Локи" уже не тот Локи, которым был Локи в "Войне Бесконечности". Это абсолютно другой персонаж, переживший другие события, с другим развитием своей личности.
Нет, в конце сериала он становится таким же Локи, что и в ВБ только быстрее по времени и все.
По заставке подумала,что речь пойдет про Айзека Нетеро 👀
Очень интересная идея о том, что возможность отменить смерть в художественном мире обесценивает и саму жизнь. На мой взгляд, эта идея была очень хорошо раскрыта в повести Генри Лайона Олди "Живущий в последний раз". Знакомо ли оно автору канала?