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infelizmente, pelo o que me parece, a pessoa do comentário está frustrada com aquilo que escolheu. espero, de verdade, que ela encontre algo que possa lhe interessar
Fico pensando porque a maioria das pessoas tem dificuldade em matematica,sempre amei desde criança,porque entendo que a matematica está em todo lugar,o mundo e o universo são regidos pela matemática.
Faço mestrado em ciência da computação na área de métodos formais de verificação de software, logo tenho muito contado com assuntos que relacionados a fundamentos da matemática (como lógica de primeira ordem, métodos de prova entre outros), e afirmo que fico maravilhado com tudo dessa área de estudo. Grande Abraço!
Algumas coisas são indiretamente úteis, elas te ajudam a entender ou facilitam a aplicação de outros conhecimentos, e estes que por sua vez serão úteis. Se cientistas só pensassem no que é útil, não teríamos metade das coisas que temos hoje. Viva a inutilidade, é ela que faz a vida valer a pena.
O pior é que o que você falou boa parte dos professores não entendem. Acham que colaboração, solução de problemas e "pensamento crítico" é suficiente para os alunos.
Fico feliz ao ver um amigo revelando a beleza da matemática, pois ela não é apenas números, mas uma linguagem que descreve o universo. Amo a matemática e me alegra acompanhar o teu canal, onde cada conceito se transforma em uma nova descoberta. Estou aqui para prestigiar teu trabalho, pois estudar por conta própria é um ato de liberdade intelectual, e na matemática, cada aprendizado é um novo olhar sobre a realidade.
Triste a pessoa que tem nojo de livros de Matemática. Pode não se identificar com a forma de escrita mas nojo. Para ele tudo é instrumento, tudo tem que dar muito resultado, dinheiro, caso contrário é inutil . Aqui é Matemática como Hobby, tudo que hobby é feito por preenche a alma e nao para ser melhor , o top . É processo, é acao satisfatória e nao produto final.E a felicidade.
Fico triste com esse tipo de comentário com a matemática 😢, eu já tirei nota baixa , não por que era burra a timidez me impedia se evoluir nos estudos e também sofri bullying, porém não desisti de aprendê-la. Desde dos meus 7 anos sei matemática básica, sou apaixonada por exatas, vou cursa engenharia ambiental por amor ❤.
Que forma elegante de se responder alguem para dizer o mínimo muito mal educada. Parabéns Clovis pelo seu canal e pela sua forma de argumentar (mesmo quando a pessoa não merece). Sempre fico impressionado com o seu volume de leitura.
E para a área de programação? É muita idiotice de falar que existe coisas inúteis na matemática. Poincaré foi muito infeliz na sua época, não tinha visão para compreender os avanços da computação.
@@gutocstna programação creio que a teoria dos tipos seja ainda mais importante, mas é claro, teoria dos conjuntos continua sendo extremamente importante
A pessoa que pensa assim não sabe da importância da álgebra de conjuntos. Muito importante para entender álgebra abstrata e análise real. E até a parte da Teoria de Galois. Que é uma obra de arte da matemática
cara, conheci seu canal um tempo atrás, nem dei muita bola por que eu mal uso youtube (nem instalado no celular ele tá), mas hoje voltei aqui e vi uns videos seu, e caramba, parabéns pelo canal! Ele cresceu desde a ultima vez que vi ele, além de que os temas abordados são muito interessantes. Continua com teu conteúdo por que ele inspira qualquer um que caia por aqui!!
O conteúdo de matemática do vídeo foi sensacional, como sempre. Parabéns! Seu comentário sobre a pessoa em questão, no entanto, parece refletir mais suas projeções e premissas do que a pessoa em si ou a realidade. De qualquer forma, agradeço por enriquecer o meu dia.
É por isso que infelizmente temos péssimos professores de Matemática, pois, os mesmo não dominam e nem conhecem o fundamentos basilar da disciplina a qual se propõem lecionar.
Excelente vídeo! Parabéns pelo debate educado e embasado em conhecimento! A meu ver, a "falha" está não apenas no sistema de ensino: Pessoas com um nível muito "simplório" de argumentação acabam colaborando para que as coisas não melhorem, justamente por só "reclamarem". Em minha licenciatura, por exemplo, já em semestres finais, alguns colegas declaravam "ódio" por Cálculo, Análise Real e outras matérias mais "rigorosas". Com todo o respeito, pessoas com esse tipo de pensamento não enxergam "adiante" justamente porque, normalmente, lêem pouco, refletem pouco e não compreendem a sutileza de certos conceitos. Mesmo teorias bem abstratas (as quais não precisamos "dominar", a não ser que sejamos "pesquisadores") são importantes e ajudam muito na construção do conhecimento.
Ao meu ver, se uma pessoa fez uma licenciatura em matemática e sua nota (em matemática) for menor do que uma pessoa que passou em medicina, essa pessoa não aprendeu matemática direito e precisa estudar mais. Não consigo ver essa diferença.
Complicado mesmo. Fui ao vídeo, onde os comentários foram originalmente postados, e não consegui encontra-los. Mas o nível dos comentários (tanto forma quanto conteúdo) descreve muito bem o nível dos professores no Brasil (depreendendo-se daquilo que você comentou, ou seja, que os comentários proferidos são advindos de alguém que fez faculdade de matemática com o objetivo de lecionar e estava frustrado com o seu curso de licenciatura): a pessoa crê, realmente, que o state-of-art da matemática é saber matemática no mesmo patamar dos primeiros colocados nos concursos vestibulares de admissão às faculdades de medicina das universidades federais do Brasil. Inacreditável e sintomático. A pessoa realmente não entendeu absolutamente nada do que seja matemática, e, o pior, aparentemente se formou em matemática e está lecionando essa "matemática" para outras pessoas. Não há solução para o Brasil, pois se esse é o nível daqueles que são formados... estamos definitivamente lascados.
Eu voltei a estudar matemática básica com dois livros "Manual compacto de matemática por (Alessandra Bosquila, Marlene Lima Pires Corrêa )". Meu amigo, têm coisa que eu acho que nunca tinha visto ou se vi, não me lembro. Comecei pra aprender os cálculos na engenharia de software. Confesso que me apaixonei por matemática.
Hmn, pelo video pareceu que o indivíduo que estava com "nojo" queria uma área de matemática aplicada, e caso tenha cursado uma graduação em matemática bateu de cara na parede do apego conceitual e sem "uso" aplicado no dia a dia, além do mais assim como explicado no vídeo achar que a teoria de conjuntos foi abandonada em outros países é um erro, me parece beirar a loucura ou desconhecimento a respeito dela por esse terceiro. Posso estar errado, mas so pareceu um desabafo(sem usar boas palavras) de alguem que queria cursar algo aplicado e acabou se frustando em fazer um curso com foco mais teórico/conceitual, toda a questão de chamar de inútil e comparar que saberia menos matemática que um com estudante de medicina parecem reforçar isso, indicando que matemática útil seria aquela que aplico no dia ou na prova. Talvez uma área de matemática aplicada ou engenharia teria sido mais proveitosa a esse, enfim... Novamente mais um caso de alguém com traços de visão utilitarista da matemática...
Eu acho, como destaquei no momento 04:38, que ele tenha ouvido falar sobre o Movimento da Matemática Moderna, que buscou reformular o ensino básico de matemática por meio de uma abordagem mais formal, enfatizando o uso da Teoria dos Conjuntos e de estruturas algébricas. No entanto, essa metodologia foi abandonada em todos os países, incluindo o Brasil. Imagino que ele tenha confundido as coisas, pois, como bem sabemos, a Teoria dos Conjuntos está mais viva do que nunca.
@matematicaHobby sim Clóvis, acabei esquecendo de enfatizar essa parte da possível confusão com isso que você citou no vídeo, esquecimento meu, obrigado por comentar sobre isso aqui e por a minutagem.
Eu ja tenho maior interesse justamente nos fundamentos da disciplina - numa linha bem filosófica mesmo até, não só sobre teoria dos conjuntos mas mesmo sobre logicismo, formalismo, Intuicionismo.
Acredito meu amigo que ele seja de outra área e acabou parando na matemática, ele está meio perdido, acredito que não consiga se formar, eu sou de uma turma de 50 alunos do instituto federal, onde apenas sete alunos se formaram e dos sete somente quatro se tornou professor de matemática, e eu sou um deles. Matemática é para todos, mas não é para qualquer um. "Os fracos acham a vida confusa, assim como a matemática é para os acomodados". Julio Aukay
Tenho nojo de quem acredita em números imaginários, se podemos aceitar como solução uma coisa que não corresponde a nenhuma realidade física do nosso universo (imaginário), eu nunca mais poderia confiar na matemática.
Acredito que a obra de Gerson Iezzi tem a medida perfeita para o ensino médio. O volume 1 de Fundamentos de Matemática Elementar define o básico de lógica e teoria dos conjuntos que é tão necessário para o restante da obra quanto o suficiente. O formalismo é mínimo e foca nas definições de Operações lógicas -> Operações em conjuntos -> Relações -> Funções. Considero essencial essa abordagem para que o aluno entenda as conexões. Uma pena que essa metodologia tenha sido abandonada.
E o quadro branco esta bem limpinho kkk. Sou uma professora de matemática pobre, minha saude sempre foi muito debilitada,gasto muito con remedio e cirurgia e meu hobby sempre chegar mais cedo, limpar o quadro e resolver os problemas e depois apagar .E fazer de novo na aula. Os alunos e a diretora ja perceberam isso. Os alunos gostam de mim, e acham por gostar de matemática, nao era normal, ja se acostumaram. A diretora e os outros colegas criticaram mas sabem que faço tudo correto , ja largaram. A diretora disse: se isso te faz feliz mas nunca gostei de matemática.
bom dia, lamentável a carência de educação das pessoas mesmo tratando de assuntos tão interessantes, isso afasta muitas pessoas do assunto! você pode fazer um vídeo de recomendação de livros autores e assuntos para que pessoas de humanas (filosofia principalmente) tenham uma boa forma de entrada na matemática sem conhecimento prévio? livros com abordagens mais filosóficas, menos mecânicas
Sem Teoria dos Conjuntos nos não teríamos Sistemas de Informação aplicado basicamente em Banco de Dados ou seja, esse cara não poderia usar uma Rede Social para extravasar sua agressividade. Sem a Matemática ele sequer teria um equipamento capaz de enviar suas mensagens agressivas. Dizer que alguma coisa é inútil só porque você não consegue entender ou gostar, ter torna simplesmente um estúpido.
Você não deve estudar apenas porque é útil, mas porque é bonito e interessante. Estudar é como apreciar uma obra de arte, assistir a um bom filme ou ler um bom livro. Essas coisas não são necessariamente úteis, mas nos fazem bem porque são interessantes.
Bem, fundamentos são a base. Lembro do professor de cálculo 1 apresentando conteúdo novo que esbarrou em trigonometria. Passou por cima das transformações como um trator e disse, isso é matemática básica que vocês já sabem e o vestibular cuidou de selecionar. Foi tipo se não entendeu, problema seu, corre atrás pois precisa disso para entender isso que estou falando. Advinha se ele, com pós doc e teorema com seu nome não estava certo.... apenas por curiosidade e coincidência o professor é pesquisador no campo de teoria dos conjuntos e como ele dizia para entender o que ele estudava precisávamos saber matemática básica, obtida com um mestrado em matemática pura.😅 e ele não estava sendo arrogante, apenas falando sério e a verdade 😅😅
Linguagem dos conjuntos inutil? Georg Cantor choraria lendo isso. O primeiro homem a entender matematicamente o que é o Infinito e o cara mete essa. Tenso.
Acho que o problema é que algumas pessoas querem só fazer continhas e pronto. Não querem refletir sobre o que estão fazendo. E tem muita coisa na matemática que não tem aplicação, pelo menos imediata. Se for levado ao pé da letra o que esse cara disse, qual sentido de ser provar um teorema de Fermat, por exemplo? Será que o Wiles buscou prová-lo só porque ele esperava uma aplicação? Se ele soubesse que nunca haveria uma utilidade ele abandonaria o problema?
O que voces acham do Livro " Matemática pra vencer " E do " O Algebrista "? Sao considerados os melhores pra quem nao tem base nenhuma, estou com um dinheiro legal e queria saber se eles valem mesmo o investimento. Estou focando em criar minha base na Matemática pra depois passar pra fisica, ja que larguei a escola no 2 ano do ensino medio e passei por supletivo entao ja sabem, tenho diploma mas 0 conhecimento em matemática e fisica mesmo pra falar a real. Quero fazer o Enem e depois o ITA, esse ano é o ano de aprender Matemática e Física de verdade.
Ja li, o primeiro e estou no primeiro 1/3 do segundo. Os dois livros juntos abordam amplamente os conteúdos de ensino fundamental e um pouco do ensino médio de forma correta (ensinando os conceitos mais básicos e explicando as origens de fórmulas, ou seja, n tem atalhos bobos aqui). Além disso, os livros tem MUITAS questões de provas militares, então pra você provavelmente vai ser um ótimo investimento. Recomendo começar pelo "matemática para vencer"
Depende. Cursar qualquer curso exigirá que você estude matérias de que não gosta, a menos que seja muito sortudo e goste de tudo. Se você tiver disciplina para aprender pelo menos o mínimo de geometria necessário para a graduação, isso não será um problema. Caso contrário, pode ser um obstáculo. Além disso, a geometria no ensino médio é abordada de forma bem diferente da que você verá em um curso de matemática. Se não me engano, na escola estudamos apenas geometria euclidiana, enquanto, na graduação, você poderá ver geometria diferencial, hiperbólica e outras, dependendo das optativas e da grade do curso. É um conteúdo mais interessante.
O que é linguagem? Com certeza não conseguiria definir aqui este conceito, mas de forma empírica, pense no que é comum em tudo que você conhece por linguagem, sem muito esforço você chega a alguma resposta plausível, acredito que é uma forma de comunicar algo para outrem, e podemos fazer isto utilizando a matemática, por exemplo, quando resolvemos uma equação qualquer, esta solução pode ser entendida e interpretada em qualquer lugar do planeta, basta que, quem esteja lendo entenda minimamente as regras da matemática, logo, houve comunicação e por conseguinte uma linguagem foi utilizada.
acho muito ok não gostar da teoria dos conjuntos! Busque outra! TEM OUTRAS!!!!! Eu, inclusive, fui apresentado primeiro (não formalmente) à teoria dos tipos e ela tem um espaço bem mais especial no meu coração. Pra quem não gostou dos conjuntos, pode ser legal conhecer algo totalmente diferente :P
Infelizmente, as humanas dominaram a matemática básica ponto final se tu ver no meu município 4 pontes 🌉 funciona 2. Matemática deveria ser dividida em 2 partes; 1a horário é a que está posta hoje, e outra, horário e anti-horário, mas essa, está escrita no apocalipse de João capítulo 20
Eu acho muito triste simplesmente desprezar qualquer estudo sobre aquilo que fundamenta uma teoria. Achei pior ainda quando percebi que, na verdade, a pessoa estava mirando em outra coisa: uma absorção imediata e cega daquilo que é suficiente para passar em um vestibular. Enfim. Agora, sobre a crítica relevante: sinto que os matemáticos precisam correr para começar a aceitar esses estudos sobre os fundamentos na grade curricular - inclusive, não entendo por que isso é tão problemático na matemática. Lógica tem muito mais força na computação do que na matemática. Chama muito a minha atenção algumas fundamentações da matemática que parecem ter surgido da computação, como teoria de tipos e as lógicas de ordem superior. Provadores de teoremas estão ganhando muita força, em grande parte, por conta desses estudos sobre fundamentos. Talvez seja algo cultural na matemática. Não sinto isso na computação. Não sentia isso tanto na física. O físico desce uma camada de abstração para entender melhor a matemática. O cientista da computação desce para entender matemática, lógica e etc. Os filósofos estão sempre abstraindo o que der na telha para tentar entender sua própria área e a si mesmos enquanto produtores de conhecimento - existe filosofia da filosofia, por exemplo. Finalizo com uma provocação: "A new philosophical and semantic basis is needed to save mathematics from being reduced yet again to programming" - Practical Foundations of Mathematics, Paul Taylor; página 470.
Não existe algum estudo inútil dentro da matemática. É bom criticar tanto as ferramentas quanto a forma de ensinar, desde seja de maneira saudável e promova o desenvolvimento, tanto da pessoa quanto da área... Parte da reclamação é parecido com o que foi dito no vídeo anterior: é outro gênero musical e o mesmo não soube apreciar.
Sou da tese de que TODO estudo é "inútil" até que o sujeito use para alguma coisa. A vida de estudos, não só da matemática, mas de todas as materias em geral, como, gramática, retórica, lógica, matemática, geometria, astronomia, musica e entre outras mais específicas, devem ser feitas de um modo um tanto quanto desinteressado, para que ai sim, depois de um tempo, quando tu já tiveres um bom arcabouço do conhecimento, conseguir realizar alguma boa obra. No caso o unico inutil por excelência é o cara do comentário, que parece ser só mais um daqueles não estudam, opinão em cima e nunca produzem nada. Os grandes gênios da humanidade chegaram em suas grandes obras por um certo "acaso", a união de anos de estudos em diversas áreas do conhecimento. Newton não acordou com vontade de descobrir a gravidade, mas um dia, depois de muitos estudos chatos e de coisas que pareciam inuteis, ele chegou na tal da gravidade.
A aluna de licenciatura em matemática se espanta que os primeiros colocados dos vestibular para medicina, IME e ITA sabem mais matemática do que ela, a causa é que as melhores cabeças não querem ir para o magistério.
Certamente qualquer pessoa aprecia a boa educação, mas me parece precipitado excluir o sujeito da comunidade porque se exaltou uma vez. Não se sabe o contexto do cara, nem o dia que teve. Acho que pra algo tão banal, cabe um aviso e uma segunda chance. Se reincidir, aí não aprendeu com o erro, e então faria todo sentido remove-lo. Minha opinião.
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o convite do discord tá expirado.
@@matheusveras421 olá, que estranho, este convite não expira, testei aqui e está ok. Tente novamente por gentileza: discord.com/invite/BAxM7Qx8Vm
Era algum problema com o meu navegador, dscp.
Acabei de tentar por esse link e tbm não consegui, está falando que não foi possível aceitar o convite.
infelizmente, pelo o que me parece, a pessoa do comentário está frustrada com aquilo que escolheu. espero, de verdade, que ela encontre algo que possa lhe interessar
Opinião madura e bem construída, parabéns por não ter só xingado o carinha do comentário, poucos são assim
pelo que
Fico pensando porque a maioria das pessoas tem dificuldade em matematica,sempre amei desde criança,porque entendo que a matematica está em todo lugar,o mundo e o universo são regidos pela matemática.
''a educação é pouco eficaz, exceto em situações em que é quase supérflua'' feynman!
Faço mestrado em ciência da computação na área de métodos formais de verificação de software, logo tenho muito contado com assuntos que relacionados a fundamentos da matemática (como lógica de primeira ordem, métodos de prova entre outros), e afirmo que fico maravilhado com tudo dessa área de estudo. Grande Abraço!
Há muito fundamentos da matemática na computação? Na área acadêmica eu digo
Algumas coisas são indiretamente úteis, elas te ajudam a entender ou facilitam a aplicação de outros conhecimentos, e estes que por sua vez serão úteis. Se cientistas só pensassem no que é útil, não teríamos metade das coisas que temos hoje.
Viva a inutilidade, é ela que faz a vida valer a pena.
O pior é que o que você falou boa parte dos professores não entendem. Acham que colaboração, solução de problemas e "pensamento crítico" é suficiente para os alunos.
Você é uma pessoa de boa índole, não ligue para essas pessoas grosseiras e de índole torpe.
Fico feliz ao ver um amigo revelando a beleza da matemática, pois ela não é apenas números, mas uma linguagem que descreve o universo. Amo a matemática e me alegra acompanhar o teu canal, onde cada conceito se transforma em uma nova descoberta. Estou aqui para prestigiar teu trabalho, pois estudar por conta própria é um ato de liberdade intelectual, e na matemática, cada aprendizado é um novo olhar sobre a realidade.
Triste a pessoa que tem nojo de livros de Matemática. Pode não se identificar com a forma de escrita mas nojo. Para ele tudo é instrumento, tudo tem que dar muito resultado, dinheiro, caso contrário é inutil .
Aqui é Matemática como Hobby, tudo que hobby é feito por preenche a alma e nao para ser melhor , o top . É processo, é acao satisfatória e nao produto final.E a felicidade.
Perfeito.
Falou tudo.
Fico triste com esse tipo de comentário com a matemática 😢, eu já tirei nota baixa , não por que era burra a timidez me impedia se evoluir nos estudos e também sofri bullying, porém não desisti de aprendê-la.
Desde dos meus 7 anos sei matemática básica, sou apaixonada por exatas, vou cursa engenharia ambiental por amor ❤.
Que forma elegante de se responder alguem para dizer o mínimo muito mal educada. Parabéns Clovis pelo seu canal e pela sua forma de argumentar (mesmo quando a pessoa não merece). Sempre fico impressionado com o seu volume de leitura.
Teoria dos conjuntos é disciplina muito importante para quem escolheu fazer matemática.
Literalmente é a linguagem/interpretação matemática mais bonita!!
E para a área de programação?
É muita idiotice de falar que existe coisas inúteis na matemática. Poincaré foi muito infeliz na sua época, não tinha visão para compreender os avanços da computação.
Sim
Sou físico e quando quiz estudar topologia voltei pra teoria dos conjuntos.
@@gutocstna programação creio que a teoria dos tipos seja ainda mais importante, mas é claro, teoria dos conjuntos continua sendo extremamente importante
Você é uma inspiração para mim. Esse canal é muito legal!!
A pessoa que pensa assim não sabe da importância da álgebra de conjuntos. Muito importante para entender álgebra abstrata e análise real. E até a parte da Teoria de Galois. Que é uma obra de arte da matemática
cara, conheci seu canal um tempo atrás, nem dei muita bola por que eu mal uso youtube (nem instalado no celular ele tá), mas hoje voltei aqui e vi uns videos seu, e caramba, parabéns pelo canal! Ele cresceu desde a ultima vez que vi ele, além de que os temas abordados são muito interessantes. Continua com teu conteúdo por que ele inspira qualquer um que caia por aqui!!
O conteúdo de matemática do vídeo foi sensacional, como sempre. Parabéns!
Seu comentário sobre a pessoa em questão, no entanto, parece refletir mais suas projeções e premissas do que a pessoa em si ou a realidade.
De qualquer forma, agradeço por enriquecer o meu dia.
É por isso que infelizmente temos péssimos professores de Matemática, pois, os mesmo não dominam e nem conhecem o fundamentos basilar da disciplina a qual se propõem lecionar.
O computador nasceu como um estudo "inútil" de fundamentos
"On Computable Numbers, with an Application to the Entscheidungsproblem" de Alan Turing
Agora algo que é realmente inútil é esse monte de continha que botam aluno pra fazer em ℵₙ simulados do Enem
sim, para resolver o problema da decidibilidade de david hilbert
Concordo, @@gabrielvieira3026
Maquina de turning, admiro mas é dificil de compreender mas entender sim.@@gabrielvieira3026
Sua classe, sua educação realmente me surpreende, espero um dia poder assistir uma palestra sua. Abraços.
Excelente vídeo! Parabéns pelo debate educado e embasado em conhecimento!
A meu ver, a "falha" está não apenas no sistema de ensino: Pessoas com um nível muito "simplório" de argumentação acabam colaborando para que as coisas não melhorem, justamente por só "reclamarem".
Em minha licenciatura, por exemplo, já em semestres finais, alguns colegas declaravam "ódio" por Cálculo, Análise Real e outras matérias mais "rigorosas".
Com todo o respeito, pessoas com esse tipo de pensamento não enxergam "adiante" justamente porque, normalmente, lêem pouco, refletem pouco e não compreendem a sutileza de certos conceitos.
Mesmo teorias bem abstratas (as quais não precisamos "dominar", a não ser que sejamos "pesquisadores") são importantes e ajudam muito na construção do conhecimento.
Ótimo vídeo, Clóvis! Vamos pra cima de aprender matemática desde os fundamentos
Ao meu ver, se uma pessoa fez uma licenciatura em matemática e sua nota (em matemática) for menor do que uma pessoa que passou em medicina, essa pessoa não aprendeu matemática direito e precisa estudar mais.
Não consigo ver essa diferença.
Complicado mesmo. Fui ao vídeo, onde os comentários foram originalmente postados, e não consegui encontra-los. Mas o nível dos comentários (tanto forma quanto conteúdo) descreve muito bem o nível dos professores no Brasil (depreendendo-se daquilo que você comentou, ou seja, que os comentários proferidos são advindos de alguém que fez faculdade de matemática com o objetivo de lecionar e estava frustrado com o seu curso de licenciatura): a pessoa crê, realmente, que o state-of-art da matemática é saber matemática no mesmo patamar dos primeiros colocados nos concursos vestibulares de admissão às faculdades de medicina das universidades federais do Brasil. Inacreditável e sintomático. A pessoa realmente não entendeu absolutamente nada do que seja matemática, e, o pior, aparentemente se formou em matemática e está lecionando essa "matemática" para outras pessoas. Não há solução para o Brasil, pois se esse é o nível daqueles que são formados... estamos definitivamente lascados.
Eu voltei a estudar matemática básica com dois livros "Manual compacto de matemática por (Alessandra Bosquila, Marlene Lima Pires Corrêa )". Meu amigo, têm coisa que eu acho que nunca tinha visto ou se vi, não me lembro. Comecei pra aprender os cálculos na engenharia de software. Confesso que me apaixonei por matemática.
Aonde comprou irmao? Tou querendo porque fiz um pessimo fundamental e minna base é praricamente 0 kskskkksksksksk.
Conteúdo super interessante é que estabelece os alicerces do restante do pensamento matemático abstrato.
Hmn, pelo video pareceu que o indivíduo que estava com "nojo" queria uma área de matemática aplicada, e caso tenha cursado uma graduação em matemática bateu de cara na parede do apego conceitual e sem "uso" aplicado no dia a dia, além do mais assim como explicado no vídeo achar que a teoria de conjuntos foi abandonada em outros países é um erro, me parece beirar a loucura ou desconhecimento a respeito dela por esse terceiro.
Posso estar errado, mas so pareceu um desabafo(sem usar boas palavras) de alguem que queria cursar algo aplicado e acabou se frustando em fazer um curso com foco mais teórico/conceitual, toda a questão de chamar de inútil e comparar que saberia menos matemática que um com estudante de medicina parecem reforçar isso, indicando que matemática útil seria aquela que aplico no dia ou na prova. Talvez uma área de matemática aplicada ou engenharia teria sido mais proveitosa a esse, enfim... Novamente mais um caso de alguém com traços de visão utilitarista da matemática...
Eu acho, como destaquei no momento 04:38, que ele tenha ouvido falar sobre o Movimento da Matemática Moderna, que buscou reformular o ensino básico de matemática por meio de uma abordagem mais formal, enfatizando o uso da Teoria dos Conjuntos e de estruturas algébricas. No entanto, essa metodologia foi abandonada em todos os países, incluindo o Brasil. Imagino que ele tenha confundido as coisas, pois, como bem sabemos, a Teoria dos Conjuntos está mais viva do que nunca.
@matematicaHobby sim Clóvis, acabei esquecendo de enfatizar essa parte da possível confusão com isso que você citou no vídeo, esquecimento meu, obrigado por comentar sobre isso aqui e por a minutagem.
O Igor Pinheiro aparecendo ali no chat do discord do Clóvis 😱🤩
Eu ja tenho maior interesse justamente nos fundamentos da disciplina - numa linha bem filosófica mesmo até, não só sobre teoria dos conjuntos mas mesmo sobre logicismo, formalismo, Intuicionismo.
Fiz lógica na faculdade e foi um horror, me fez odiar estudar matemática. Já teoria dos conjuntos é importante e achei lindo os axiomas.
Acredito meu amigo que ele seja de outra área e acabou parando na matemática, ele está meio perdido, acredito que não consiga se formar, eu sou de uma turma de 50 alunos do instituto federal, onde apenas sete alunos se formaram e dos sete somente quatro se tornou professor de matemática, e eu sou um deles.
Matemática é para todos, mas não é para qualquer um.
"Os fracos acham a vida confusa, assim como a matemática é para os acomodados".
Julio Aukay
Tenho nojo de quem acredita em números imaginários, se podemos aceitar como solução uma coisa que não corresponde a nenhuma realidade física do nosso universo (imaginário), eu nunca mais poderia confiar na matemática.
Já escutei isso em algum filme
Eu entendi a referência
Ele criou todo um esteriótipo da matemática e, na cabeça dele, o curso tinha que se encaixar nesse esteriótipo que ele criou.
Matemática como matemática, nada é inútil, tudo é fundamental para o ensino.
Vi ali os fundamentos do Newton- tenho ele tbm!Curiosamente, estou lendo outro dele agr: "Ensaios sobre os fundamentos da lógica" - maravilha!
Acredito que a obra de Gerson Iezzi tem a medida perfeita para o ensino médio. O volume 1 de Fundamentos de Matemática Elementar define o básico de lógica e teoria dos conjuntos que é tão necessário para o restante da obra quanto o suficiente. O formalismo é mínimo e foca nas definições de Operações lógicas -> Operações em conjuntos -> Relações -> Funções. Considero essencial essa abordagem para que o aluno entenda as conexões. Uma pena que essa metodologia tenha sido abandonada.
Imagine alguem perguntar a Lev Davidovich Landau se Teoria dos Conjuntos é "util" ou nao... rsrsrs
E o quadro branco esta bem limpinho kkk. Sou uma professora de matemática pobre, minha saude sempre foi muito debilitada,gasto muito con remedio e cirurgia e meu hobby sempre chegar mais cedo, limpar o quadro e resolver os problemas e depois apagar .E fazer de novo na aula. Os alunos e a diretora ja perceberam isso. Os alunos gostam de mim, e acham por gostar de matemática, nao era normal, ja se acostumaram. A diretora e os outros colegas criticaram mas sabem que faço tudo correto , ja largaram. A diretora disse: se isso te faz feliz mas nunca gostei de matemática.
Limpei justamente por causa do seu último comentário kkk
Alguém sabe o nome do livro que passou na tela aos 1:44 , achei interessantes as figuras
Que livro é aquela história em quadrinhos que apareceu no vídeo?
bom dia, lamentável a carência de educação das pessoas mesmo tratando de assuntos tão interessantes, isso afasta muitas pessoas do assunto!
você pode fazer um vídeo de recomendação de livros autores e assuntos para que pessoas de humanas (filosofia principalmente) tenham uma boa forma de entrada na matemática sem conhecimento prévio? livros com abordagens mais filosóficas, menos mecânicas
Ótimo vídeo! É lamentável mesmo quando as pessoas se manifestam de maneira tão grosseira.
Sem Teoria dos Conjuntos nos não teríamos Sistemas de Informação aplicado basicamente em Banco de Dados ou seja, esse cara não poderia usar uma Rede Social para extravasar sua agressividade. Sem a Matemática ele sequer teria um equipamento capaz de enviar suas mensagens agressivas.
Dizer que alguma coisa é inútil só porque você não consegue entender ou gostar, ter torna simplesmente um estúpido.
Você não deve estudar apenas porque é útil, mas porque é bonito e interessante. Estudar é como apreciar uma obra de arte, assistir a um bom filme ou ler um bom livro. Essas coisas não são necessariamente úteis, mas nos fazem bem porque são interessantes.
No minimo ele deve ler o livro do Stewart dentro do banheiro.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Isso é típico de uma pessoa frustada.
Bem, fundamentos são a base. Lembro do professor de cálculo 1 apresentando conteúdo novo que esbarrou em trigonometria. Passou por cima das transformações como um trator e disse, isso é matemática básica que vocês já sabem e o vestibular cuidou de selecionar. Foi tipo se não entendeu, problema seu, corre atrás pois precisa disso para entender isso que estou falando. Advinha se ele, com pós doc e teorema com seu nome não estava certo.... apenas por curiosidade e coincidência o professor é pesquisador no campo de teoria dos conjuntos e como ele dizia para entender o que ele estudava precisávamos saber matemática básica, obtida com um mestrado em matemática pura.😅 e ele não estava sendo arrogante, apenas falando sério e a verdade 😅😅
As vezes ele teve um professor péssimo e ficou traumatizado :P
Linguagem dos conjuntos inutil? Georg Cantor choraria lendo isso. O primeiro homem a entender matematicamente o que é o Infinito e o cara mete essa. Tenso.
Teoria dos conjuntos tem muitas aplicações , robótica , inteligência artificial , teoria da computação , controle ...
Qualé o título dessa revista em quadrinhos na chamada do vídeo ?
Matemática é pura filosofia, se preocupa, em primeira e última análise, na natureza metafísica e eidética dos números.
Poderia deixar o vídeo da sua biblioteca aberto para todos denovo?
Acho que o problema é que algumas pessoas querem só fazer continhas e pronto. Não querem refletir sobre o que estão fazendo. E tem muita coisa na matemática que não tem aplicação, pelo menos imediata. Se for levado ao pé da letra o que esse cara disse, qual sentido de ser provar um teorema de Fermat, por exemplo? Será que o Wiles buscou prová-lo só porque ele esperava uma aplicação? Se ele soubesse que nunca haveria uma utilidade ele abandonaria o problema?
Estou tentando entrar no grupo do discor mas está falando que meu convite é invalido... Erro do discord mesmo ou tenho que fazer mais alguma coisa?
O que voces acham do Livro " Matemática pra vencer " E do " O Algebrista "? Sao considerados os melhores pra quem nao tem base nenhuma, estou com um dinheiro legal e queria saber se eles valem mesmo o investimento. Estou focando em criar minha base na Matemática pra depois passar pra fisica, ja que larguei a escola no 2 ano do ensino medio e passei por supletivo entao ja sabem, tenho diploma mas 0 conhecimento em matemática e fisica mesmo pra falar a real. Quero fazer o Enem e depois o ITA, esse ano é o ano de aprender Matemática e Física de verdade.
Ja li, o primeiro e estou no primeiro 1/3 do segundo. Os dois livros juntos abordam amplamente os conteúdos de ensino fundamental e um pouco do ensino médio de forma correta (ensinando os conceitos mais básicos e explicando as origens de fórmulas, ou seja, n tem atalhos bobos aqui). Além disso, os livros tem MUITAS questões de provas militares, então pra você provavelmente vai ser um ótimo investimento. Recomendo começar pelo "matemática para vencer"
Fme é top , mas o problema é que consome muito tempo , muito extenso
Eu não gosto de geometria, teria problemas pra cursar matemática pura?
Depende. Cursar qualquer curso exigirá que você estude matérias de que não gosta, a menos que seja muito sortudo e goste de tudo. Se você tiver disciplina para aprender pelo menos o mínimo de geometria necessário para a graduação, isso não será um problema. Caso contrário, pode ser um obstáculo.
Além disso, a geometria no ensino médio é abordada de forma bem diferente da que você verá em um curso de matemática. Se não me engano, na escola estudamos apenas geometria euclidiana, enquanto, na graduação, você poderá ver geometria diferencial, hiperbólica e outras, dependendo das optativas e da grade do curso. É um conteúdo mais interessante.
Você poderia me falar sobre o que é essa tal linguagem matemática porque matemática pra mim só passa de um monte de números.
O que é linguagem? Com certeza não conseguiria definir aqui este conceito, mas de forma empírica, pense no que é comum em tudo que você conhece por linguagem, sem muito esforço você chega a alguma resposta plausível, acredito que é uma forma de comunicar algo para outrem, e podemos fazer isto utilizando a matemática, por exemplo, quando resolvemos uma equação qualquer, esta solução pode ser entendida e interpretada em qualquer lugar do planeta, basta que, quem esteja lendo entenda minimamente as regras da matemática, logo, houve comunicação e por conseguinte uma linguagem foi utilizada.
Números, letras, símbolos, desenhos. A resposta é um pouco mais complexa que isso, mas isso já se faz suficiente.
acho muito ok não gostar da teoria dos conjuntos! Busque outra! TEM OUTRAS!!!!! Eu, inclusive, fui apresentado primeiro (não formalmente) à teoria dos tipos e ela tem um espaço bem mais especial no meu coração. Pra quem não gostou dos conjuntos, pode ser legal conhecer algo totalmente diferente :P
ah, cê falou disso dps no vídeo. Tmj!
Infelizmente, as humanas dominaram a matemática básica ponto final se tu ver no meu município 4 pontes 🌉 funciona 2. Matemática deveria ser dividida em 2 partes; 1a horário é a que está posta hoje, e outra, horário e anti-horário, mas essa, está escrita no apocalipse de João capítulo 20
Eu acho muito triste simplesmente desprezar qualquer estudo sobre aquilo que fundamenta uma teoria. Achei pior ainda quando percebi que, na verdade, a pessoa estava mirando em outra coisa: uma absorção imediata e cega daquilo que é suficiente para passar em um vestibular. Enfim. Agora, sobre a crítica relevante: sinto que os matemáticos precisam correr para começar a aceitar esses estudos sobre os fundamentos na grade curricular - inclusive, não entendo por que isso é tão problemático na matemática. Lógica tem muito mais força na computação do que na matemática. Chama muito a minha atenção algumas fundamentações da matemática que parecem ter surgido da computação, como teoria de tipos e as lógicas de ordem superior. Provadores de teoremas estão ganhando muita força, em grande parte, por conta desses estudos sobre fundamentos. Talvez seja algo cultural na matemática. Não sinto isso na computação. Não sentia isso tanto na física. O físico desce uma camada de abstração para entender melhor a matemática. O cientista da computação desce para entender matemática, lógica e etc. Os filósofos estão sempre abstraindo o que der na telha para tentar entender sua própria área e a si mesmos enquanto produtores de conhecimento - existe filosofia da filosofia, por exemplo. Finalizo com uma provocação:
"A new philosophical and semantic basis is needed to save mathematics
from being reduced yet again to programming" - Practical Foundations of Mathematics, Paul Taylor; página 470.
Acho chato, mas sei que é importante.
Não existe algum estudo inútil dentro da matemática. É bom criticar tanto as ferramentas quanto a forma de ensinar, desde seja de maneira saudável e promova o desenvolvimento, tanto da pessoa quanto da área...
Parte da reclamação é parecido com o que foi dito no vídeo anterior: é outro gênero musical e o mesmo não soube apreciar.
Sou da tese de que TODO estudo é "inútil" até que o sujeito use para alguma coisa. A vida de estudos, não só da matemática, mas de todas as materias em geral, como, gramática, retórica, lógica, matemática, geometria, astronomia, musica e entre outras mais específicas, devem ser feitas de um modo um tanto quanto desinteressado, para que ai sim, depois de um tempo, quando tu já tiveres um bom arcabouço do conhecimento, conseguir realizar alguma boa obra. No caso o unico inutil por excelência é o cara do comentário, que parece ser só mais um daqueles não estudam, opinão em cima e nunca produzem nada. Os grandes gênios da humanidade chegaram em suas grandes obras por um certo "acaso", a união de anos de estudos em diversas áreas do conhecimento. Newton não acordou com vontade de descobrir a gravidade, mas um dia, depois de muitos estudos chatos e de coisas que pareciam inuteis, ele chegou na tal da gravidade.
Rapaz kkkkk tu foi muito gentil. Acho que foi so discurso de ódio mesmo.
A msg não desrespeita ng acho q por mais q seja um comentário mais incizivel vc não deveria dar tanto tempo falando sobre se o comentário
Responde e deu
A aluna de licenciatura em matemática se espanta que os primeiros colocados dos vestibular para medicina, IME e ITA sabem mais matemática do que ela, a causa é que as melhores cabeças não querem ir para o magistério.
Certamente qualquer pessoa aprecia a boa educação, mas me parece precipitado excluir o sujeito da comunidade porque se exaltou uma vez. Não se sabe o contexto do cara, nem o dia que teve. Acho que pra algo tão banal, cabe um aviso e uma segunda chance. Se reincidir, aí não aprendeu com o erro, e então faria todo sentido remove-lo. Minha opinião.