Eau chaude solaire en thermosiphon : Questions/Réponses [Autour du Potager #01.1]
HTML-код
- Опубликовано: 18 янв 2019
- Vous avez posé plein de questions intéressantes sous la première vidéo de la série "Autour du Potager" :
• Eau chaude solaire en ...
Voici un maximum de réponses, n'hésitez pas à demander plus de précisions.
ADP01 et cette suite ADP01.1, ce sont les premiers épisodes de cette nouvelle rubrique "Autour du Potager", où je vous présenterai au fil des mois tout ce que j'ai mis en place pour préserver l’environnement, faire des économies et optimiser l'autonomie et la résilience de notre lieu de vie. Parce que l'autonomie alimentaire, c'est bien, mais ça ne s'arrête pas là. Alors allons jeter un œil Autour Du Potager ! 
Хобби
![Eau chaude solaire en thermosiphon [Autour du Potager #01]](http://i.ytimg.com/vi/pij_8hoCp38/mqdefault.jpg)
![Eau chaude solaire en thermosiphon [Autour du Potager #01]](/img/tr.png)
1:38 Le poële de masse
1:56 Fabrication maison ?
2:35 Le volume choisi (500 litres)
3:18 Contamination par salmonelle ?
4:57 L'effet inverse en cas de grand froid ?
6:32 Peut-on réaliser progressivement, ou faut-il faire le plongeon ?
7:45 Le cas de surchauffe ?
11:02 Le coût
17:12 Pourquoi n'est-ce pas répandu ?
17:46 Le mur chauffant
Bonjour
Sur le principe du mur chauffant, je suppose que l on peut faire un plancher chauffant ?
Je pense a une maison dimension yourte environ 50 m2
@@christinerequis6562 Bonjour, vous avez posté votre question sous mon commentaire (et qui n'a rien à voir avec le mien), ce qui fait que le vôtre ne sera pas lu par ceux qui ont posté cette vidéo. Vous devriez recommencer, pour ensuite supprimer votre comm erroné.
merci !
Merci de m'avoir fait découvrir ce système.
Il est vraiment super... uniquement l'énergie solaire, sans électricité......
Je trouve ca génial.. vivement qu on e n trouve partout.. Merci beaucoup pour la découverte..
merci pour ta vidéo. Mon mari est focalisé sur le photovoltaïque (on en a déjà). et je n'arrive pas à lui faire comprendre que pour l'eau chaude cette méthode est un meilleur complément que de rajouter encore des panneaux photovoltaïque. ) Avec ces derniers ce n'est pas toujours simple de stocker l'énergie (batterie=pollution, vie limité, coût élevé...) ou devoir jongler avec les pics de production. Je pense qu'avec tes deux vidéos je vais arriver à le convaincre. Et l'idée du mur chauffant est géniale ,j'y avais songé mais là il y a un exemple concret
Merci pour cette super vidéo !
Quelques questions :
- Quand vous dépassez les 90°C, vous mettez une bâche aussi ? Jamais eu le Glycole qui caramélise ?
- Les spires pour l'eau chaude sanitaire la chauffe assez rapidement ? J'imagine qui oui mais je suis assez perplexe car l'eau circule vite tout de même, non ?
Super vidéo Merci je suit sur le projet de monter une micro ferme en maraîchage permaculturel dans le tarn j'ai 26 ans allor un grand Merci pour toute tes super vidéo !!!!
Bjr, merci pour les informations 😀👍👍👍
Merci pour tes super video
Merci pour encore une supèrbe vidéo ! Juste une petite observation, par le passé, j'ai été installateur de ces systèmes. Les seuls problems que nous avions concernait les raccordements. Bien que vous avez parlé de ça, j'aurais juste dire que les pressions dans le système de circuit de glycol étaient souvent très impressionnantes ; < 7 bars... Alors il faut que les raccordements soient à la hauteur ! (ps. Merci beaucoup pour les astuces de jardinage !)
Oui, remarque pertinente Steven.
Ici, on a résolu / contourné le problème avec un circuit sans pression, et donc un petit vase d'expansion.
Bonjour,
Merci pour ces partages!
Dans la vidéo ASP01, vous parliez d'un liquide type glycol plus ecolo.
Pouvez-vous dire de quoi il s'agit?
Merci
Merci pour les vidéos! Super système, dommage que personne ne connaisse, du coup personne ne sait l'installer.
Quelle est la référence du ballon? Est-ce que l'eau chaude sanitaire qui en sort à la même température que celle indiquée (c'est-a-dire celle de l'eau morte) ?
Bonjour et merci pour cette video :)
Pour le lave-linge ou le lave vaisselle, tu pourrais peut-être déconnecter les résistances vu la température de l'eau (jusqu'à 100°) ? Il n'y aurait que le moteur qui nécessiterait du courant.
bonjour.
Bravo pour avoir réalisé cette installation et de nous la faire connaître. j'ai bien quelques questions :
Avez vous un schéma de votre installation? cela pourrait intéresser pas mal de monde.
Comment vous chauffez vous ?
Est-il envisageable de combiner cette installation avec un circuit de chauffage de radiateurs?
Merci
Bonjour, super vidéo 😉, mais quelle est la référence ou la marque du ballon tampon svp?
bonjour et merci pour ces deux vidéos très intéressantes.
concernant l'utilisation de votre eau chaude :
- vous la redistribuez dans le "sanitaire" de la maison uniquement ou vous l'utilisez également dans un circuit de chauffage ?
- comment la redistribuez vous ? l'eau descend du grenier uniquement par gravité ? c'est la pression en entrée du circuit qui pousse l'eau ? une pompe de circulation ?
et concernant le materiel, pourriez vous detailler l'interet d'un ballon a eau morte ? ne peut on pas avoir les serpentin qui viennent de nos panneaux et poelle directement dans l'eau de consommation ? c'est pour eviter une stagnation de l'eau de consomation chaude ?
merci d'avance
Merci
Bonjour, super comme systeme. Je suis content de voir que cela fonctionne. J'aimerais faire la même chose chez-moi. Avez-vous une vidéo prévue sur le poele de masse? Quel genre de poele de masse avez vous ? Merci
Bonsoir, Bonjour, Je découvre la chaine you tube à l'instant.
Merci pour toutes les infos sur le thermosyphon, très précieuses! :-)
Avec les deux vidéos j'ai trouvé les réponses à toutes mes questions. C'est super!
Au niveau du poêle de masse pour quel système de serpentin as tu opté?
Peux tu me donner des références (marque/modèle) car je trouve des ballons hors de prix
et des panneaux à 450Euros/pièce pour les moins chers? Merci merci...
Bonjour, as tu un fournisseur à recommander pour ce ballon ? Merci pour tout c est génial !
bonjour vraiment très très bien. la bactérie en question dans l'ECS n'est pas la salmonelle qui est liée à l'alimentation mais à la legionelle. au plaisir
L’installation est pas mal!!,Petit complément peut être?!, C'est bien du glycol dans les panneaux solaire "MPG,mono propylène glycol"(c'est la version alimentaire du produit) vu dans la notice précédant en description..,comme tout glycol, il aura tendance avec le temps, à se séparer de l'eau (en général c'est des solutions diluées) et à ce modifier, en autres ,en raison des UV et de la chaleur donc a surveiller avec un réfractomètre.Le vase d’expansion est à surveillé également. L'eau morte sert uniquement de masse pour rendre la chaleur et la conserver.Ensuite pour l'eau sanitaire, comme tout ballon ça n’empêche pas le tartre de se déposer, donc a surveiller.Et aussi le chauffage dans le mur ne peut pas être directement en cuivre sinon il risque d'avoir des fuites.Il existe des chauffages de maison uniquement en thermosiphon,soit à l’intérieur avec un Poêle (ce qui évite le glycol) soit a l’extérieur, dans tout les cas il y a des rapports de diamètres de tuyaux (aller/retour) a avoir en tête(plus gros,alors qu'avec un circulateur les diamètres diminues( d'ou le fait que ce soit plus trop répandu,prix des tuyaux à l'achat)) et une pente minimal à respecter tout au long du circuit.En résume,l’installation est bien et complexe. Plus on a d'éléments, plus on a des choses a vérifier de temps et temps.Avez vous déjà utilisé le ballon sans la résistance électrique?(le faite de l'activer revient presque à avoir un ballon classique,(a moins d'avoir un compteur électrique juste pour la résistance) donc faudrait descendre le plus possible le thermostat,et le remonter juste de temps en temps pour dépasser les 65 °C (contre la légionelle).
Un grand merci Fred pour ce super commentaire !
- le glycol qui se dénature : oui avec la chaleur, mais je ne pense pas que les UVs jouent puisque je n'ai aucun tuyau transparent. Cela dit, merci pour ta suggestion de surveiller. J'ai surdimensionné volontairement (-20°C) pour anticiper cette dégradation, mais à contrôler de temps en temps.
- vase d'expansion : j'envisage de mettre un tuyau transparent entre le circuit et le vase d'expansion pour contrôler plus facilement le niveau
- pas de tartre chez moi car eau très acide
- chauffage dans le mur : oui, il est en multicouche. Surtout parce que c'est du béton de chaux qui aurait attaqué le cuivre
- thermosiphon et poêle : prochainement une vidéo !
- thermosiphon et pente : oui en théorie et pour ne pas prendre de risque. Cela dit dans la pratique, on est parfois surpris des contre-pentes qu'un thermosiphon est capable de passer. Ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi ;-)
- la résistance électrique est toujours branchée, mais le thermostat fait qu'elle ne se déclenche qu'en dessous de 50°C, ce qui n'arrive que de temps en temps, principalement à la mauvaise saison. Et effectivement, je la remonte 3 nuits par hiver à 70°C pour éviter les risques de légionellose.
Encore merci pour tes remarques éclairées et pertinentes,
Didier
Bonjour et grand merci pour les vidéo.
Je suis dans une démarche d'autoconstruction et en vue de chiffrer le tout, pouvez-vous fournir les marques des panneaux et du ballon svp ?
Pour être sur, l'ECS n'est pas dans le ballon mais ne fait que circuler dans un tuyaux inox dans le ballon ? Le temps de passage dans le ballon suffit à avoir de l'eau chaude ?
Génial ! Par contre pour le mur chauffant ne surtout pas noyer du cuivre dans le ciment. Ça attaque le tuyau et 10 20 ans après faut tout refaire... Donc le multicouche n'est sûrement pas un mauvais choix (température max ?)
Bonjour Didier,
Petite rectification, ce n'est pas des salmonelles, mais les légionelles qui peuvent poser problème, à savoir que sur une petite installation les risques sont faibles.
Bonjour,
Quelle est la marque et le modèle du ballon thermosiphon s'il vous plait ?
A quand le tour de la maison?!?! L'autoconstruction m'intéresse beaucoup !
Bonjour, je vis à Chypre où tous les logements sont équipés de ce système. Je crois que pour palier au problème de l'eau qui pourrait atteindre ou dépasser les 100 degrés, il y a une valve d'expansion qui laisse la vapeur s'échapper. A noter que tous les systèmes sont sur les toits donc pas de pb pour se débarrasser de la vapeur ou eau très chaude. Qu'en pensez-vous et comment adapter ce système de valve dans une région où il peut également geler?
Bonjour merci pour les infos, pouvez vous me donner le nom du fournisseur du ballon (site et ref) et si j'ai bien compris celui ci dispose de 2 serpentins pour le chauffage du ballon 1 venant des panneaux et l'autre du poêle bouilleur et d'un troisième serpentin inox pour distribuer l'eau sanitaire. si c'est le cas l'eau sanitaire n'est t'elle pas trop longue a chauffée. merci pour ces infos du founisseur car je ne trouve pas de ballons allemand inox 3 serpentins
Bonjour Didier. Merci pour ta vidéo. Je rêve de cette installation. En plus, c'est faisable chez nous. Le prix me semble correct. La question serait de savoir si le ballon rentre dans le grenier qui n'est pas très haut de plafond et se trouve au-dessus de la cuisine. A voir. Question : comment as-tu fait pour trouver un installateur ? Nous avons parlé à notre plombier de ce type d'installation, il ne connait pas du tout et n'était pas interressé. C'est un super plombier, alors on le garde. Mais il nous en faudra un autre en +.
Je l'ai fait avec un copain qui spécialisé dans les installations solaires thermiques et photovoltaïques. Ça aide ! ;-)
Bonjour, quelles sont les contraintes (% de pente, longueur de tuyau....) hormis les chicanes à éviter, pour que le thermosiphon fonctionne ?
Ca dépend de nombreux paramètres, du coup, y'a jamais rien de garanti ! C'est tout le plaisir du thermosiphon ;-)
Ca dépend par example du diamètre des tubes, du rayon de courbure des virages, etc...
Si tu veux, envoie-moi un plan détaillé de ton projet, et je te dirai ce que j'en pense.
didier@monpotagerplaisir.com
Bonjour, peut on avoir la référence de votre ballon svp ? Merci !
Est ce qu'on peut imaginer utiliser ce système pour le chauffage de la maison (plancher chauffant par exemple)? Faudrait il coupler le système à une autre source de chaleur de type géothermie? je sais que tu vas parler de chauffer une serre, mais la maison c'est intéressant aussi! :-) super vidéo merci!!!
Pour un plancher chauffant, il faut absolument un circulateur. Le thermosiphon a besoin de tourner dans un plan vertical, donc dans un mur.
Attention aussi à la surface du plancher par rapport aux panneaux. 4m² de panneaux ne chaufferont jamais 40m² de plancher !
Super les video sur l autonomie.pour le lave linge et lave vaisselle la température l eau est elle régulée? Merci encore
@@Dav19MS390
Merci pour ta réponse!
@@Dav19MS390 cela doit être régule puisque dans la vidéo 1 il parle d'un raccordement directe pour l'évier de la cuisine plus chaude.
Vous avez tout compris !
Merci de l'avoir rappelé ici pour ceux qui auraient raté ce passage !
Merci pour ces deux vidéos. Est ce toi qui fais l'installation? ou les prix sont avec la pose par un professionnel?
On a fait la pose avec un copain spécialiste du solaire.
@@MonPotagerPlaisirOK. Mais est ceque c'est difficile selon toi à faire dans les connaissances de ton copain
Bonjour Didier,
Vidéo très intéressante vu avec trois années de retard.
J’avais quelques petites questions sur la température de sortie de l’eau : est-elle contrôlée avec un genre de mitigeur thermostatique pour qu’elle ne soit pas trop chaude au niveau du robinet afin d’ éviter les risques de brûlure ? (Le problème pourrait se poser également avec le raccordement du lave-linge si l’eau arrive trop chaude pour certains vêtements)
Une petite vidéo pour un retour d’expérience après 3 ans de fonctionnement est elle envisageable ?
En tout cas merci.
Bonjour Yann,
Oui, il y a un mitigeur, c'est indispensable car l'eau peut sortir à plus de 90°C du ballon. Et on a d'ailleurs mis un petit robinet à l'évier de la cuisine branché juste avant le mitigeur, pour économiser de l'énergie quand on veut faire bouillir de l'eau !
Et je ne suis pas sûr qu'un retour d'expérience après 3 ans de plus soit nécessaire, car cette vidéo avait été faite après 7 ans d'expérience ;-)
Didier
Salut,
très interessant en effet
ou peut on trouver les panneaux ? Et les details des differents elements ? j'envisage la meme instalation mais je n ai pas pu trouver plus de details sur les panneaux solaires en general tres chers
a+
J'étais passé par un achat groupé avec l'association Apper Solaire : www.apper-solaire.org/?Groupement
@@MonPotagerPlaisir merci
Bonjour
Merci pour toutes ces précisions !
Une info pour toi, concernant le ph de ton eau très acide, la solution serait de mettre en place une cuve tampon avec un bloc de calcaire à l'intérieur. L'eau retrouverai naturellement son équilibre calcocarbonique mais sans devenir "calcaire" pour autant 😉
Lol oui étonnait des 500L vue le ballon derrière toi. Merci de tes explications supplémentaires.
Syl20=Sylvain 🤪
59= mon département
76=année naissance🤪
A+
Ah OK, cette fois j'ai compris ! ;-)
bonour, super tes videos! j ai une question a propos du ballon! dois je prendre pour le connecter a mon eau sanitaire juste un serpentin en inox ou deux serpentins??car c est pas le meme prix du coup..est ce qu un serpentin va me permettre de connecter mes panneaux,ma chaudiere a gaz condensation et mon plancher chauffant>?
j ai vraiment besoin de ton aide
merci
Si tu veux un ballon avec le même principe que le mien, tu n'as besoin de l'inox que pour l'ECS.
Les autres circuits, et donc les autres serpentins, tournent en général avec du glycol, qui n'est pas corrosif.
@@MonPotagerPlaisir merci pour ton aide! Le truc C est que J aimerai utiliser ma chaudiere électrique+panneaux solaire sur le même ballon pour me chauffer l eau sanitaire+mon chauffage au sol. Du coup je sais pas si un serpentin en inox suffit ou si il M en faut deux avec ma chaudiere électrique
@@derivas007 Envoie-moi un plan avec ce que tu as en tête, parce que là ça part un peu dans tous les sens ;-)
didier@monpotagerplaisir.com
@@MonPotagerPlaisir super sympa de ta part!
On peut raccorder un poêle à seulement un ballon d'eau chaude sanitaire ?
Bonjour Didier il y a une résistance automatique sur les machines à laver et lave linge ? car si l'eau est à 60° c'est très chaud pour le laves linge par exemple non ? Quelle est la solution de notre grand Didier ? :)
J'avoue que sur mon lave-linge j'envoie encore bêtement de l'eau froide (il y a tellement d'autres priorités pas encore mises en oeuvre !).
Mais ce que je recommande, c'est un mitigeur thermostatique juste avant le lave-linge pour lui envoyer du 30°C.
Le grand Didier d'1m75 😜
Bonjour Mr, j ai un problème avec mon balon solaire quu ne chauffe plus, le départ esr chaud le retour est glaciale pompe en marche pression 2bars du produit. Merci d'avance
Envoie-moi un plan de ton installation, et explique bien où c'est chaud, et où c'est froid. didier@monpotagerplaisir.com
Bonjour, pour votre mur chauffant, comment faites vous circuler l'eau dans le mur? Est ce possible en thermosyphon?
Bonjour Arnaud,
Oui, ça circule uniquement en thermosiphon. Il faut faire attention à avoir des courbes assez douces, mais sans "psychoter" non plus : les allers-retours dans le mur sont espacés de 20cm environ.
ne faut il pas avoir des tuyaux de gros calibres pour avoir un bon fonctionnement de thermosiphon ???
Plus le calibre sera gros, mieux ça marchera.
Mais ici, ça suffit.
Bonjour,
Super vidéo, sauf erreur de ma part je ne retrouve pas la marque du ballon.
Merci
Bonjour Did, si si, je te rassure, j'ai donné la référence au moins 2 ou 3 fois dans les commentaires
@@MonPotagerPlaisir Merci Didier pour la réponse rapide, je retrouve bien les questions des autres mais je ne trouve pas la réponse. Pouvez-vous la marque dans ce commentaire? Je vois aussi que la vidéo date de 2019, toujours aussi content? Je veux bien aussi la marque des panneaux chauffe eau si c'est possible Merci!!! et encore félicitation pour tout ce super boulot! Didier
@@chinichi911 Ah oui, c'est sous l'autre vidéo !
c'est ce modèle : www.oeg.net/fr/ballon-d-eau-fra-che-500-litres-br-avec-2-changeurs-tube-lisse-516008122
Les panneaux, pas de marque, ce sont des panneaux fabriqués en Turquie achetés via l'association APPER SOLAIRE
L'un d'eux a un collecteur oxydé depuis le premier hiver, mais il marche toujours.
Et la légionélose ?
Pourquoi ce n'est pas répandu ? Mais la solution est donnée par les Inconnus dans leur chanson :
Nous sommes URSSAF, CANCRAS et CARBALAS
Qui que tu sois, quoi que tu fasses
Faut qu'tu craches, faut qu'tu payes
Pas possible que t'en réchappes
Nous sommes les frères qui rapent tout....
Et ça, ben... c'est difficile à taxer....
Pour calculer votre amortissement, vous bidouillez allègrement les chiffres...
Vos terminez par 2500 / 400 = environ 6 ou 7 ans.
Il ne faut pas additionner des chèvres et des choux (HT & TTC).
D'après vos données (1700 + 1200 + 500 = 3400 HT) cela fait 4080 TTC.
Si on enlève 500 de ballon classique, cela fait encore 3580...
3580 / 400 = environ 9 ans. D'accord c'est encore valable, à condition que le matériel tienne le choc dans la durée.
Toutes mes excuses car vos 2 vidéos sont très bien et donnent de bonnes idées, mais j'ai toujours des doutes sur la durée de vie du matériel. Les panneaux qui sont à l'extérieur et forcément non abrités... est-ce qu'ils seront toujours en bon état après 9 ans ?
Excellente analyse. Sur cette durée et vu les matériaux, ce qui devrait éventuellement poser problème c'est l'électrolyse (pour qu'il n'y en ai pas il faut soit protéger correctement tout le système, soit éviter le mélange de métaux différents au sein du système).
Bonjour c'est la légionella et pas la salmonelle. Lol
Oui, je m'en suis rendu compte après :-(
Dommage que RUclips ne permette plus de rajouter des petits textes correctifs sur les vidéos.
@@MonPotagerPlaisir lisez l'arrêté du 30 Novembre 2005