TOMRİS Filmi İncelemesi - Can Sungur Konuğumuz

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 11 окт 2024
  • Akan Satayev'in yönetmenliğini üstlendiği Tomris, 6. yüzyılda İskit-Saka İmparatorluğu'nun başına geçerek Türk tarihinin ilk kadın hükümdarı olan Tomris Hatun'un hayatını konu ediniyor.
    Kazakistan ve Rusya ortak yapımı filmde, Almira Tursyn, Adil Akhmetov, Erkebulan Dairov, Aizhan Lighg ve Berik Aytzhanov rol alıyor.
    ***
    Üye olmanın avantajlarından yararlanmak için bu kanala katılın!
    Nezaket şart, nefret suçu işleyen banlanır, espri, gırgır serbest!
    / @tarih_obası

Комментарии • 315

  • @Tarih_Obası
    @Tarih_Obası  3 года назад +50

    40:12 - 01:06 arasında Büyük Koreş ve Tomris Hatun'u anlatmıştım.
    ruclips.net/video/3TJdU8HDKcg/видео.html&ab_channel=TarihObas%C4%B1
    Akdeniz Erbaş'la yaptığımız "Türk Gırtlak Müziği" konulu yayınlar:
    Bölüm 1
    ruclips.net/video/Wms6syKBcT8/видео.html&ab_channel=TarihObas%C4%B1
    Bölüm 2
    ruclips.net/video/T2-rwn8UYyw/видео.html&ab_channel=TarihObas%C4%B1

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +3

      @@enesugur1343 Karolenj hanedanıyla ilgili içerik yapmayacağım. Dönem projelerini değil hakemli dergilerde yayınlanmış makaleleri kaynak alabilirim, başarılar.

    • @denizucsoylu3609
      @denizucsoylu3609 3 года назад

      @@Tarih_Obası Ceren Ablam Biraz Alakasız Olabilir de Yeniden 6&6 Gibi Muhteşm Bur Seriyi Izlerken A Quiet Place'in 2.Filmin'i Beklediğin Aklıma Geldi Film Çıkmış Bulunmaktan Eğer Fark Etmediysen Haber Vereyim İstedim(Kesinliklen Daha Çok 6&6 Bölümleri Beklediğimden Değil)
      Bide Ürettiğin Kaliteli Içerik İçinde Teşkkür Ederim Seviliyorsunuz.

  •  3 года назад +208

    İsmim geçince aşırı mutlu oldum bir anda :D Kazakistana gittiğimde vizyondan kalkmıştı yetişememiştim bu sefer gideceğim en kısa zamanda. Muhteşemsiniz Sungur ailesi, dolu dolu bir inceleme eleştiri videosu gerçekten

  • @riza2638
    @riza2638 3 года назад +66

    Kazakistandan selamlar. Güzel bi inceleme olmuş, çok teşekkür ederim bi Kazak Türkü olarak🇰🇿🇹🇷

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +19

      Bizden de selamlar, sevgiler.

    • @Baykuş0x
      @Baykuş0x 2 года назад +5

      🇹🇷❤🇰🇿

  • @MrGedtr
    @MrGedtr 3 года назад +68

    At üstünde geriye dönüp atılan ok; "ayrılık atışı". Düşman arkandayken ve seni kaçıyor olarak düşündüğünden gardını düşürdüğü beklenmedik bir anda yapılan bu atış muhtemelen ölümcül bir atış oluyordu.

  • @aysecaliskan9073
    @aysecaliskan9073 10 месяцев назад +11

    Filmle ilgili benim en çok sevdiğim şeylerden biri filmde konuşulan Türkçe'nin eski Türkçe olmasıydı. Tomris Hatunun kabilesi eski Türkçe ile konuşuyordu. Kaynaklarda ancient Turkish olarak geçiyor. Filmin dili için bile özenle hazırlanılmış ve olması gerektiği gibi her millet veya kabile kendi dillerinde konuşuyor. Türkiye'de sinemalara girdiğini bile bilmeyen bir sürü insan oldu çünkü asla gündem olmadı. Bu da canımı sıkan ayrı bir nokta.

  • @AlpVonTrier
    @AlpVonTrier 3 года назад +112

    Kırgızlar da 2014'te Queen Of The Mountains isimli bir biyografi filmi çekti. Yine kadın lider olan Kurmancan Datka'nın siyasi kariyerini, hayatının bir bölümünü ve Kırgızistan'da İslamiyet'in kabul görmesiyle toplumda yaşanan algı değişikliğini, kadın ve erkeklerin toplumdaki statülerinin, şer'i hukuğun kabul görmeye başlamasıyla ortaya çıkan infialin ve kadın-erkeğe yönelik anlayışlarının değişimini anlatan bir film. Biyografi filmi olduğu için öyle çok fazla sürükleyicilik, aksiyon mevcut değil ancak biyografi filmi olmanın hakkını veriyor kesinlikle. Tavsiye ederim izlemenizi. Filmde romantik edebiyat, hamaset neredeyse hiç yok. Gayet yalın bir üslubu var. Seveceğinizi düşünüyorum.

    • @pradaxd7852
      @pradaxd7852 2 года назад

      filmi nereden yükleyebilirim

    • @ozgenalpoglu7712
      @ozgenalpoglu7712 8 месяцев назад

      Trt2 arşivleri internette m bilmiyorum bakmak lzm. ama ben baya televizyonda izlemiştim. Şansına.

    • @AlpVonTrier
      @AlpVonTrier 7 месяцев назад

      @@pradaxd7852 kusura bakma çok geç gördüm direkt y'0tube üzerine bile var. Kurmancan Datka diye aratarak bulabilirsin

  • @trkysam6775
    @trkysam6775 3 года назад +26

    1:02:18 Can Sungur "Bizim memleketin erkek castinginde erkekler genelde şahin bakışlı orta doğulu fakat kadınlar Fransa'ya atsan fransız zannedebilecek Hollanda'ya atsan Hollanda'lı zannedebilecek" .....
    Vay be bir tek ben farkettim saniyordum.

    • @sezarnhakksezarafatihinhak5475
      @sezarnhakksezarafatihinhak5475 7 месяцев назад

      arabizasyon

    • @trkysam6775
      @trkysam6775 7 месяцев назад

      @@sezarnhakksezarafatihinhak5475 arabizasyon ne demek?

    • @sezarnhakksezarafatihinhak5475
      @sezarnhakksezarafatihinhak5475 7 месяцев назад

      @@trkysam6775 ar*p kültürünü dayatma ezanın ar*pça olmasına ar*pça filenin sultanları tabirinden zorunlu din dersine dizilerde Türkleri ar*p olarak göstermeye inanılmaz bir ar*plaştırma operasyonu var onyıllardır

    • @mervenur8712
      @mervenur8712 5 месяцев назад

      @@sezarnhakksezarafatihinhak5475kanki sen ne dedin yaaa. A*ap kelimesinin tekrarından başka bir şey anlaşılmıyor

  • @yavuz7744
    @yavuz7744 3 года назад +12

    Gayet akıcı ve mantıklı bir film. İlkel bir zamanı çok güzel yansıtmışlar hem atmosferi hem de materyalleri çok güzeldi. Kesinlikle zaman kaybı değildi. Bu tarz hikayeleri sadece kitaplarda görmemek çok hoş. Umarım böyle filmleri görmeye devam ederiz.

  • @furkansenturk2521
    @furkansenturk2521 3 года назад +76

    1:15:22 Can tam bir ruh hastasısın :D ÇOK GÜLDÜM BURAYA YA :D

    • @bars6472
      @bars6472 3 года назад +3

      yandan yandan bakıyor bir de ÇSLDŞSKFŞSMDLSLKDŞS

  • @cigdemelikara
    @cigdemelikara 3 года назад +16

    Çok yakışıyorsunuz 🙋🧿👍
    Uzun zamandan sonra bir filme gitme isteğim geldi.
    Çok etkilendim. Can beye ve size tşkr 💮

  • @seslikitap3600
    @seslikitap3600 2 года назад +4

    Tomris'i lisedeyken duymuştum ama bu kadar uluslararası ünü olduğundan haberdar değildim.Sohbet havasinda geçen film elestiriniz hoşuma gitti.

  • @tolgacemdolgun177
    @tolgacemdolgun177 3 года назад +12

    Ya sizinle aile boyu arkadaş olmak isterdim. Harika bir çift, sevgiler saygılar

  • @ktc5151
    @ktc5151 3 года назад +25

    20:30 düşmanı küçültmek başarıyı da küçültmek gibi. 2 kral, han, şah savaşmış ikisi de büyüktü birisi kaybetmiş; niye küçültüyoruz ki?

  • @barishacan
    @barishacan 3 года назад +9

    Videoyu yarısında durdurdum, sinemaya gidip filmi izledim şimdi de kalan diğer yarısını izledim. Güzel bir pazar günü oldu teşekkür ederim.

  • @selenbalc994
    @selenbalc994 3 года назад +7

    Beğendim bir de yorum atayım dedim ağzınıza sağlık bayılıyorum ikinizin film konuşmasına. Ayrıca kamın kendini yakması ve Tomris hatunun tepkisi bence de çok iyiydi

  • @Iremiyo
    @Iremiyo 3 года назад +27

    Tomrisin filminin yıllardır çekilmesini beklerdim sonunda birileri el atmış darısı bilinmeyen diğer türk devletleri, toplulukları adına olsun 🌷

    • @burakokur6602
      @burakokur6602 3 года назад

      Yalnız iskitler türk değil

    • @atican2834
      @atican2834 3 года назад

      Bu film 2019 da çekildi yalnız. Nedense 2021 de vizyona soktular.

    • @mehmet8588
      @mehmet8588 3 года назад

      @@burakokur6602 nereli knk

    • @halilibrahimuzun8174
      @halilibrahimuzun8174 2 года назад

      @@burakokur6602 İskitlerin Doğu kısmı Türk, yani Sakalar.

  • @enesugur1343
    @enesugur1343 3 года назад +31

    İskit- Türk kelimesinin birlikte anılmasına aynı anlama gelmesine dair ben de bir bilgi paylaşayım. Anna Kommena Alexiad'ında sürekli balkanlarda iskitlerle savaşlardan bahseder ki dönem itibariyle iskit dedikleri peçeneklerdir.

    • @nomnom7697
      @nomnom7697 3 года назад +3

      Attila'nın Hunlarından Bulgarlara, Peçeneklere, Avarlara ve oradan Hazarlara kadar İskit benzetmesi yapılıp bunlara iskit diyorlar o dönem neredeyse sürekli. Sonuçta aynı imaja sahipler, at sırtında ok sallayarak Asya'nın bozkırlarından batıya akın eden adamlara bakınca direkt ''İskitler yine geldi galiba'' diye dert yanmışlar :D

  • @eroktartonga4032
    @eroktartonga4032 3 года назад +13

    Sağolun. İzlemesi keyifli bir yayındı.

  • @zamangezgini6389
    @zamangezgini6389 2 года назад +1

    Oba ahalisi, 10. dakikada durdurup gittim filmi 4K izleyip geldim geri izliyorum incelemeyi :) Hanım gelmeden bulaşıkları boşaltıp yerleştiriyorum sizi dinlerken selam olsun.

  • @selinunal7094
    @selinunal7094 3 года назад +10

    Daha izlemedim. Yorumlarınızdan sonra daha çok merak ettim, yayın için teşekkürler.

  • @louysa7910
    @louysa7910 3 года назад +11

    Çok hoş bir yayın olmuş abla.Senin ve Can abiyi çok seviyorum.Saygilar ve sevgilerr

  • @safiyealtok2177
    @safiyealtok2177 9 месяцев назад +1

    Yayınlarınızı zevkle seyrediyorum. Tomris Hatun'un bir Türk kadın kahraman gerçek bir hikaye olduğunu öğrenmem 10 sene önceye dayanıyor. Daha önce öğrenmemem benim eksikliğim. Bu kadar zengin tarihimiz ve mirasımız varken ne kadar kısır film ve dizilerimiz var diye düşündüm.

  • @ddkkss
    @ddkkss 2 года назад +15

    Benim de dikkatimi en çok Tomris Pers elçisine soru sorduğunda elçinin dönüp Tomris'in eşine doğru cevap vermesi çekti

    • @yatuk7
      @yatuk7 9 месяцев назад

      Evet benim de

    • @perva6482
      @perva6482 7 месяцев назад

      Evet hatta orda bir tepki vermesini bekledim

  • @MrMoon-fu5wt
    @MrMoon-fu5wt 3 года назад +9

    Harika video olmuş, çok teşekkürler. Filmde anlatılan tarihi olayları bildiğimden dolayı herhangi bir spoiler endişesi yaşamaksızın izlemekten ayrı keyif aldım. Bazı ayrıntılar (müzik gibi) hakkında bir ön fikir verdiğinden, filmi izlediğimde bunlara dikkat etmemi sağlayacak. Asıl anlatmak istediğim mevzu ise şudur:
    Filmin ülkemizde vizyona girmesini sabırsızlıkla bekliyordum ama gelin görün ki Antalya'da yaşayan ben, Antalya sinemalarında bu filmi orijinal dilinde, altyazılı izleyemiyorum. İnternette bütün seansları araştırmaya çalıştım fakat hepsi dublaj seçeneğiyle gösteriyordu. Önemsiz gelebilir lakin böylesine heyecanla beklediğim Tomris filmini, orijinaline kıyasla gayet yapay duran dublaj formatından başka orijinal alternatifinde, dev ekranda izleyememek büyük bir hayal kırıklığı yarattı. Özellikle büyükşehirlerde altyazılı formatın ön plana çıkması veya ikisinin de ayarının tutturularak seyirciye seçenek sunulması gerektiğini düşünüyorum. Bugünlük dert yanmam yeter sanırım. İnternette bulup izleyeceğiz artık...

  • @betuldemireller4073
    @betuldemireller4073 Год назад +1

    Çok güzel bir program olmuş. Emeğinize sağlık, teşekkür ederim. Bence yeterince tanıtılamamış ve izlenmemiş bir film.

  • @OnurKCN7
    @OnurKCN7 3 года назад +6

    Altın elbiseli adam motifini çok güzel yansıtmışlar diye bir ekleme yapabilirim, yayınınız için teşekkürler film de siz de harikasınız

  • @MrGedtr
    @MrGedtr 3 года назад +4

    Benim için çok değerli yazar Murat Başekim'in kitabı "İskit", yayında da değinilen biçimde bir yan karakter olarak Heredot karakterinin olduğu, Heredot'un İskit-Saka topraklarına ulaştığı zaman diliminde yaşadıklarını da tabi ki kurgusal bir dille yorumlayan bir kitap. İskit ve bozkır yaşamına, bozkır insanlarının sınıfsal karakterine, iskit kabileleri arası hiyerarşiye, bolca savaşa, savaşmaya, savaşçıya, inançlarına, savaş kıyafetleri ve silahlara ve hayatta kalma mücadalesi içinde zamanla oluşan moral kodlara ilişkin çok güzel betimelemeler var. Mesela filmi daha izlemeden Tomris'in kulakları örten sivri tepeli keçe başlığının olduğu fotoğrafı gördüm ve aklıma hemen kitaptaki bu başlık türlerini anlatan bölümler geldi. Tomris'in güçlü karakterini temsile aday bir kadın karakter de var kitapta. Neyse çok alakalı olmadı sanırım ama :) paylaşmak istedim. Keyifli yayın için teşekkürler ikinize de.

  • @hanicevap
    @hanicevap 3 года назад +18

    Bence gerekli adımlar atılsın ve "Tomris The Sungur Cut" gelsin diye düşünüyorum

  • @berkayturkmen3052
    @berkayturkmen3052 3 года назад +21

    Böyle güzel filmi 9 bin kişi ixlemesi türkiyede nekadar acı... Ondan sonra bizim ülkede böyle bir büyük bütçeli film yapmak kimse istemez lütfen böyle filmlere gidin intarnete düşmesini beklemeyin gidin ceren abla ve can sungur ne dediyse sonuna kadar doğru.

    • @МаилНаги
      @МаилНаги 2 года назад +1

      Arab sahabelerden bahs eden filmler ama izleme rekorlari kirir Turkiyrde.

    • @МаилНаги
      @МаилНаги 2 года назад

      @@koktengri8724 o zaman ismini deyistir. kok tenqri turklere ait. arabla yakindan uzakdan bele alakasi yok. dogru demisler,, arablarin en cok sevmediyi halk turkler,turklerin en cok sevdiyi halk arablar,,! tam bir abdallik.

    • @viran474
      @viran474 Год назад +1

      Recep İvedik seven milletten ne bekliyorsun bacım.

  • @Aman_Esenbekov
    @Aman_Esenbekov 3 года назад +11

    "Kurmanjan Datka" filmini de izleyebilirsiniz.Tarihi gerçekci bir film.Kırgızları yönetip ülke bütünlüğünü sağlayan bir kadin hakkında.Birçok dalda ödül almıştır.

  • @tengri_tunga
    @tengri_tunga 3 года назад +7

    (Videonun hepsini izlemeden yazıyorum)
    Kazak Türkçesine geçiyor dediniz. Kazakça değil Saka karakterlerin konuştuğu dil. Film için özel yapılmış antik Türkçe. Antik Türkçeyi yeniden kurmaya çalışmışlar yani. Bu beni hayran bırakmıştı zaten 2 yıl önce ilk izlediğimde.

    • @tengri_tunga
      @tengri_tunga 3 года назад

      Bu arada Saka-İskitlerin antik Türkçe konuşan insanlar olduğunu düşünmüyorum. İskit-Sakalar büyük olasılıkla Aryanlardı ve eskil bir Aryan dili konuşuyorlardı. Ben Türkçenin (Moğolca ve diğer Altay dilleri ile olan değişikliklerine bakınca) Aryan göçebeler ile taygalarda yaşayan Sibirid insanların kaynaşması ile ortaya çıktığını düşünüyorum.

  • @BATIHUN
    @BATIHUN 3 года назад +9

    Bencede filmi güzel yapmışlar. Namı değer kyros pers kültürünün en önemli figurü, belasini arıyor ve buluyor.. Alamanca izledim, obanin kami cok etkileyiciydi.))) Kamda
    abartılı diyil, korkan şaşıran, fikir değiştiren, intihar edebilen bir insan. Bir kaç sahne hariç cok güzel bir filmdi.

  • @TarlanT
    @TarlanT 3 года назад +18

    Kazakistan’dan selamlar! 🇰🇿🇹🇷
    Çok güzel bir inceleme.
    Fakat filim Kazakça değil. Massagetler Proto-Türkçe konuşuyorlar.
    Persler ise eski-Farsça konuşuyorlar.
    Ne kadar doğru olduğunu bilmiyorum.
    Ben kazak olarak hiç anlamadım.
    Kazakça altyazı ile izledim.

    • @hilalteyfur
      @hilalteyfur 3 года назад +6

      Evet film için dil de inşaa etmişler, bunu öğrenmek bu özen ve değeri fark etmek bende hayranlık uyandırmıştı

    • @hilalteyfur
      @hilalteyfur 3 года назад +3

      Resmen film için eski Türkçe kullanmışlar gibiydi, belki de dili tasarladılar hatta

    • @TarihFanKanali
      @TarihFanKanali 2 года назад

      Dublaj olmadan orjinal sesli alt yazılı link var mı.

  • @bakdakal
    @bakdakal 3 года назад +4

    Almanya'da DVD ve Blu-Ray olarak Tomiris filmi piyasada. Hatta Amazon Prime'da gösteriyorlar. İran, Tacikistan gibi yerleden gelenler filimi izledikten sonra olumsuz yorumlar yazıyorlar o zamanları Türkler yoktu vs diyorlar. Kazak/Türk propagandası olarak görüyorlar filmi. Ben şahsen filimi beğendim ama keşke daha çok renk kullansalardı gri rengi daha baskın.

  • @furkansenturk2521
    @furkansenturk2521 3 года назад +8

    kadınlar, eşitlik ve feministlik hakkında yaptığınız açıklama çok iyiydi.

  • @selengalp
    @selengalp 3 года назад +3

    Çok başarılı bir inceleme olmuş. Filmi daha izlemememe ve yakın zamanda izleyecek olmama rağmen videonun tamamını izledim. Muhtemelen filmden alacağım keyfi bir kat daha arttıracak bir hamle oldu bu. Teşekkürler her ikinize de. Bu tip tarihi filmleri yorumlamaya devam etmenizi temenni ediyorum. Daha önce eleştirdiğim ya da aynı fikirde olmadığım yorumlarınız da olmuştu. Ve bunları yorumlarda detaylı şekilde dile getirmiştim. Ama herkes her konuda hemfikir olacak diye bir kural da yok zaten. Yaptığınız işler fikir dünyamı genişletmeme yardımcı oluyor. Belirli bir seviyenin altındaki, eleştiri sınıfına girmeyen ve çoğunlukla hakarete varan yorumları önemsemeyin ve güzel içeriklere devam edin lütfen. Çünkü genel kanının aksine kaliteli şeylere değer veren çok büyük bir insan topluluğu var ve bu topluluk sizin gibi değerli insanların da emeğiyle günden güne büyüyor.

  • @kaankayaoz6380
    @kaankayaoz6380 3 года назад +3

    Tebrikler 👍👏👏👏👏👏👏👏💓
    Yorumlar ve değerlendirmeler çok iyi.

  • @batuhanakdag3422
    @batuhanakdag3422 3 года назад +2

    Uzuuun zamandır bu kadar gerçekçi, ayakları yere basan bir tarihi film izlememiştim.Hele ki bir kurgan sahnesi var hayran kaldım.

  • @meryemasiroglu33
    @meryemasiroglu33 3 года назад +1

    Can abinin dediği müzik olayında şöyle bir şey olsa bile çok güzel olurdu, Hacivat ve Karagöz'de kadınlar savaşırken savaş narası atıyordu. Bu filmde böyle bir şey olsa ve şaman arada destana benzer şarkılar söyleseydi keşke.

  • @serminsermin3538
    @serminsermin3538 3 года назад +3

    Sevgili Tarih Obası Kemal Tahir'in Devlet Ana'sı ile ilgili bir yayın yapmayı düşünüyor musunuz? Hala yapmamış olmanız beni şaşırtıyor. Özel bir program yapsanız keşke konuklarla bu roman için. Ben maalesef (belki de iyi ki) yeni (yani geç) okudum ve şaşkınlık içersindeyim. Anadolu tarihine dair çok güzel bir roman.Keşke herkes okusa ve neler olup bittiğini bugünün köklerinin oralarda nasıl yeşerdiğini anlasa.

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +4

      Tarihi romanlarla ilgili yayın hiç yapmadım, belki ileride yaparız.

  • @eura5200
    @eura5200 3 года назад +14

    çok güzel bir yayındı

  • @beforesunset310
    @beforesunset310 3 года назад +2

    Harika yayın. Sayenizde yıllardır hissedemediğim kadar zevk alarak izlediğim bir kahramanlık, savaş vs. filmi izledim. Tomris'e de hayran kaldım, kitaplarını okuma heyecanı oluştu 😊 IMDB'den de denyo denyo yorumlara inat direk 10'u bastım geçtim; herkese de aynı hareketi tavsiye ederim.

  • @patika.rebetika
    @patika.rebetika 3 года назад +3

    Çopo çoor diyorlar okarina gibi olan o çalgıya. Harika bir sesi var.

  • @huseyinyldz3616
    @huseyinyldz3616 3 года назад +5

    Kazaklarn çok güzel filmleri var Bin Bala var izlemediyseniz tavsiye ederim.

  • @enesonder6370
    @enesonder6370 3 года назад +10

    Kapak fotosu çok iyi ya :DD

  • @hilalteyfur
    @hilalteyfur 3 года назад +4

    Ben o dil meselesine değinmek istiyorum, bilmiyorum Doğu İran dili konuştuklarını söyleyen her kaynağın atıf yaptığı kaynak galiba aynıydı ve o kaynak da İskitler Doğu İran dillerinden birini kullanıyordu diye yazmak dışında bir şeyden söz etmiyordu sanki. bir kelimenin etimolojik kökeninden falan bahsedildiğini falan görmedim açıkçası. Dili şudur demek dışında.
    Ayrıca kadın hükümadar konusu da bence çok önemliydi, zira eğer Tomris kadın hükümdara alışık bir toplumdan olmasaydı eşinin yani hakanın ve oğlunun öldüğü, bir nevi kaosa sürüklenmesi kolay bir yerde bir kadın hükümdar olarak karşımıza çıkamazmış gibi geliyor, halk buna izin vermezmiş gibi geliyor özellikle o karmaşada. Halk alışık olmasa halkın kraliçelerinin yanında durmayacağı bir ortam söz konusu olsaydı, bence önemli bir ailenin erkeklerinden biri mutlaka bir şeyler yapardı. Nispeten kadın hükümdara alışık bir toplumdan çıkmış olmalı ki bu kadar kolaylıkla kendini kabul ettirebilmiş olsun

  • @labirent6
    @labirent6 3 года назад +2

    Kahvemizi aldık, izlemeden beğenimizi attık ve bu güzel çiftin zihin açan tatlı sohbetine odaklandık ❤️

  • @sevvaltasdemir1978
    @sevvaltasdemir1978 2 года назад +1

    Muzik, genelde filmlerde büyük eksiklik oluyor ancak Tomris filminde çok sade bir arka plan müziğinin kullanılması ve çoğu sahnelerde de kullanılmaması filmin savaş sahnelerini çok daha fazla ön plana çıkarıp gerçekçi kılmış. Filmin basarısı bence buradan geliyor. Cogu filmde muzigi cikardiginda o sahne sana birsey hissettirmez ama bu filmde müziksiz tüm duyguları yaşattı izleyiciye..

  • @gizems.206
    @gizems.206 3 года назад +18

    1:11:00 tam da kamın drama queen hareketlerinden bahsederken Osman'ın da arka planda drama queen olma ve sahneyi çalma çabaları...

    • @janeovic
      @janeovic 3 года назад +3

      kxıceopsşalsöaşa delirdimm göbüş şov yapmış

    • @ibeg9313
      @ibeg9313 3 года назад +2

      kedi değil mi hepsi aynı

  • @marrone.e
    @marrone.e 3 года назад +10

    Keşke mimiklerim Can Sungur gibi güzel olsa.

  • @gokhan-charmingfox-tuncbil9382
    @gokhan-charmingfox-tuncbil9382 3 года назад +2

    Gassan Mesud Kurtlar Vadisi Irak filmindede oynamıştı.

  • @yatuk7
    @yatuk7 9 месяцев назад

    Sanki yanınızda sizinle beraber sohbet ediyormuşçasına kaptırdım kendimi yayına. ❤

  • @bulentekinci5493
    @bulentekinci5493 2 года назад +1

    Film oldukça başarılı film zaten birebir gerçekleri anlatsa o zaman belgesel olur tabii ki eklemlerde de yapılacak seyir zevki için işin enteresan olan Kazakistanın başkanın kızı senaryosunu yazması Kazakistan gibi bir ülkeden bu kadar başaralı yapım çıkması takdir ediyorum.

  • @ahmedsabrisahin4598
    @ahmedsabrisahin4598 3 года назад +7

    -Film kazak türkçesi değil. Ben bunu baya araştırmıştım da Kazakça da değil kendi dediklerine göre iskitçe mi ne konuşuyorlarmış (bu imkansız olsa da bence biraz böyle yeni bir dil gibi bir şey geliştirmişler) çünkü kazakça dublaj da vardı. Ayrıca izleyenler fark etmiştir oyuncular akıcı konuşamıyor, dil ağır ve zorlama gidiyor sanki. Evet türkçe kelimeler var ama yani hiçbir günümüz türkçesi kullanılmıyor. Belki CS'nin neden bir türkü vs yok sorusuna bu cevap olabilir. Kazakça konuşsalar bence bir türkü olabilirdi.
    -Benim en sevdiğim detaysa son savaş öncesinde tomrisin konuşmasında "büyük bozkırın özgür insanları" cümlesini kullanması. Kazakistan coğrafyasının adı "great steppe - ulu dala" olarak geçiyor kazak adı da özgür insan, hür insan anlamında. Ben bu detayı sevdim.
    -Ayrıca ben Kiros'u daha fazla kötülerler zannediyordum, gerçekten neredeyse hiç kötülemediler. Dümdüz adam olarak gösterdiler neredeyse haklı bulacaktım.

    • @riza2638
      @riza2638 3 года назад +6

      Evet, filmde eski iskit dilin canlandırmaya çalışmışlar, biz Kazakistanda dublajla izledik

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +6

      Akıcı konuşmuyorlardı gerçekten ama biz birkaç kelime seçebildik, Kazak Türkçesi diye düşündük.

  • @beforesunset310
    @beforesunset310 3 года назад +2

    O "Beğenmedim" basan arkadaşların kafa yapısını da anlayamadım. Ya derdiniz ne insan evladı? İki tane tatlı tatlı konuşan heyecanlı, bir o kadar da dolu insan sizinle sohbetini paylaşıyor. Bundan, tepki gösterecek kadar, rahatsız olacak ne çıkarmış olabilirsiniz? Anlamak mümkün değil.

  • @housemd4752
    @housemd4752 3 года назад +3

    Çok güzel bir çiftsiniz sayın double cs :)

  • @esraipekci9467
    @esraipekci9467 3 года назад +1

    Ceren hanım bu güzel yayın icin teşekkürler ☺️

  • @cheri1387
    @cheri1387 3 года назад +13

    Farabi=Filmin başındaki emmi djdjdjdj

  • @senasl93
    @senasl93 3 года назад +1

    Videoyu izledikten sonra soluğu sinemada aldım çok beğendim 😊 çok uzunmuş film ama izlerken zaman su gibi akıyor

  • @serhatuluoz6645
    @serhatuluoz6645 3 года назад +9

    Muhtemelen bizden daha fazla Türk oldukları için bu filmi bu kadar güzel yapmışlar Kazaklar

  • @guend7309
    @guend7309 7 месяцев назад

    OTYKEN diye bir grup var. O grupla anlaşsalar aslında harika olurmuş. Hem grubun vokal dahil nerdeyse tüm üyeleri kadın.
    En sevdiğim şarkıları: OTYKEN - LEGEND

  • @cehov9806
    @cehov9806 3 года назад +12

    Farslar, Pers İmp. konusunda aşırı hassas ama Türkler üçüncü sınıf insan olarak gördükleri için (Türklerin Persleri anlatmasi zaten onlar icin kendilerine hakaret edilmiş anlamina geliyor [bence] )

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +3

      Doğru mu ya bu?

    • @cehov9806
      @cehov9806 3 года назад +6

      @@Tarih_Obası Yani benim çalışma alanımı aslında kapsıyor Hocam, maalesef benim okumalarım ve İran"da yasayan Türklere sorduğum kadarıyla böyle maalesef. Bu arada Hocam Türklerin Persleri anlatması hakaret anlamına geliyor kısmı benim kendi çıkarımım. Daha iyi bilgi icin bu konunun üstüne gidilebilir bence.

    • @pegahsh6222
      @pegahsh6222 2 года назад +2

      biz azerbaycan tebriz turkuyuz ve gercekten cok cekismeli konulara maruz kalıyoruz ve hem turkler hem farslar cok fazla atallarını koruyorlar ve hep tartısma oluyor

  • @turansah6253
    @turansah6253 3 года назад +3

    42.30 gerçekten iyi noktaya parmak bastınız ben de önceden bu konularda bilgisizken böyle göçebe toplumların yerleşik toplumlarla karşılaşınca "adam" olduğunu düşünürdüm.Halbuki dediğiniz gibi konfederasyonlar kurmak,diplomatik hamleler yapmak falan barbar diye nitelendirilebilecek insanlara göre büyük işler.

  • @MInchIIr
    @MInchIIr 3 года назад +23

    Tanıdığım Kazaklarda gördüğüm kadarıyla Sovyet çatısı altında yaşamak kültür olarak çok etkilemiş toplumu. Rusça dersi aldığım Kazak hocam Sovyetlerin onlara kattığı birçok şey olduğunu ki Sovyetler dağıldıktan sonra toplumun sekülerliğini eskiye nazaran kaybettiğini söylemişti. Bu filmdeki seküler duruşta o zamandan kalma yalın ruh olabilir sanki.

    • @melihaktan2000
      @melihaktan2000 3 года назад +1

      Peki hocanız ruslar hakkında ne düşünüyor? Benim tanıdığım çoğu Kazak nefret ediyorda 🤔 ruslar zamanında kazaklara soykırım yapmışlar o yüzden

    • @MInchIIr
      @MInchIIr 3 года назад +3

      @@melihaktan2000Genel olarak toplumda bir karşılık var ama bahsettiğim kısım işin duygusal kısmından ayrı hayat standartlarıyla ilgili olarak oluşan bir durum. Hocamla hissel yaklaşım üzerine konuşmadık o yüzden bunu hiç sormadım ancak ilk fırsatta soracağım siz yazınca merak ettim 😁. muhabbetimiz genelde ülkenin standartları ve kafa yapısı olarak dünü ve bugünü üzerineydi ve o dünü bugüne tercih ediyordu.

    • @hilalteyfur
      @hilalteyfur 3 года назад +2

      Sekülerliklerini kaybetme eğilimleri de bir nevi tepki zaten, Rus'tan geleni silkeleme, arınma, uzaklaşma. Hâlbuki ne saçma bunun Rustan geldiğini düşünmelerş bile saçma bana kalırsa

    • @ukessex
      @ukessex 2 года назад

      @@MInchIIr yaslılar soviyet zamanının iyliğini söyler. git işe gir sana ev veriyorlar bedava gibi şeyler iyiydi diyorlar soviyet zamanının. ama bugunde nefret var Ruslara karşı. özellikle sön zamankarda internet üzerinde kazakarı düşman belkediler ruslar bile 🤣 ama aynı anda Rusların bizi düşman beklemesi orta asya halklarını kırgız, kazak, özbek birbirine yaklaştırıyor

  • @deniz35deniz
    @deniz35deniz 2 года назад +1

    Böyle bi filmin varlığını bile şu an bu videoyla öğrendim. İlk fırsatta izlicem acaba videoyu önce mi izlesem sonra mı izlesem karar veremedim yahu

  • @a.b.2183
    @a.b.2183 2 года назад +2

    Yeni yıla Sungur ailesi ile girmek. 👌

  • @ahmettarkkaymak6802
    @ahmettarkkaymak6802 2 года назад +1

    Kitaplığınıza hayran kaldım,benimde ev düzeni planımda bir odayı full kitaplık yapmak var aklımda.Gereksiz bir yorum olduğunu kabul ediyorum videola ilgili.

  • @ErenEsengil
    @ErenEsengil 3 года назад +3

    Evet Tomris filmi 2 sene oldu ekran olalı, korona virüsü'de 2 sene oldu yayılalı!!

  • @bgat99
    @bgat99 Год назад

    Artemisia Dünya'nın 7 harikasından biri olan Mousolos'un Mozalesi'ni yaptıran aynı zamanda o dönem bir Pers eyaleti olan Halikarnas (bodrum civarı) ın Yunan asıllı satrabı Mousolos'un kız kardeşi , karısı ve kendisinden sonraki Halikarnas satrabıdır. Keşke biz de onun bir filmini yapabilsek ama ...Ama işte...

  • @baymuamma
    @baymuamma 3 года назад +2

    2005 Kazak - Rus ortak yapımı Turkish Gambit filminide inceler misiz

  • @gunaycakmak9669
    @gunaycakmak9669 3 года назад +1

    abla bir an önce geri dön özlettin kendini

  • @hilalteyfur
    @hilalteyfur 3 года назад +1

    39:40 burada gösterilen gibi yine yuvarlak delikli yani üflemeli bir çalgı Azerbaycan'da da yok mu, yani biraz daha farklı ama aynı türden bir alet gibi. Bilemedim

  • @metindemircanm
    @metindemircanm 2 года назад

    Şimdi kayıt edeyim, belki sonrasında izlerim, şimdi olmasa bile.

  • @emrecig
    @emrecig 3 года назад +15

    48:36 Milliyetçilik daha modern bir kavram hele, şu an ki Türk, İranlı tanımları, bundan yüzlerce, binlerce yıl önce yaşamış insan toplulukları için hiç bir anlam ifade etmiyordu. Sonuçta dediğiniz gibi, bugünden bakarak bizim Türk toplulukları olarak tanımladığımız boylar, kavimler, o gün birbirlerini yağmalıyordu. Öte yandan olay genetik olarak çözülemeyecek kadar karışık zaten ulus devlet hatta net sınırlardan bahsedilemeyeceği için bütün topluluklar birbirinin içine geçmiş durumda. Yine bu kanalda, antik DNA'lar üzerinde çalışan bir bilimkadınıyla yaptığınız bir programda yanlış hatırlamıyorsam, Göktürk soylu kalıntıları üzerinde yapılan bir çalışmada yoğun İskit ve Çin etkileri olduğunu söylemişti ama bu da İskitlerin Türk, ya da Türklerin, iskit veya Çinli olduğunu göstermez.
    Dil konusunda da iskit dilinin doğu iran dil ailesine mensup olması dolayısıyla, iranlılar böyle bir iddiada bulunabilirler belki ama göçmen gruplar arasında asimilasyon çok yaygın bir durum zaten. Aynı zamanda okuma yazma bilen elitin farklı diller konuşması ve yazması da çok sık görülen bir durum.
    Neyse demek istediğim tarihe yönelik milliyetçilik kadar, araçsallaştırılmış ve tehlikeli bir durum yok. Milliyetçi olacaksanız, bugün, şu an içinde yaşadığınız topluma, insanlara faydalı olmaya çalışın yeter.

  • @boramania
    @boramania 20 дней назад

    Filmdeki kurgan gömülerini Kazakistan'da çıkan altın giysili adam görüntüsünde yapmışlar...

  • @varmisyokmus1174
    @varmisyokmus1174 10 месяцев назад

    Sizi çok severek izliyorum, başarınızın devamını dilerim. TOMRİS çok sevdiğim tarihi kadınlardan ilk sırada gelir ve filmini 1ay önce izledim ve sizin videonuzu bu gün gördüm. Çok sevindim yorumlarınızı merakla dinledim. Beyefendi ye çok nokta da katılıyorum mesela dramlar hafif olmuş, bir yanda abartısız güzel film, müzik çok eksik oysa o kadar güzel Kazakistan müzisyen varken neden modern ve geleneksel müziği harman eden çok müzisyen var yazık olmuş, bu konuda beyefendi haklı yurtdışını müzikle etkilemek daha kolay... yaşınızda dolayı bilmezsiniz Çağrı filmi görüntü ve müzik çok etkilemişti Avrupa yı. Fransa da 1990 larda yayınlandı TV de ve ertesi gün çok konuşuldu o dönemde Fransa da lisedeydim ne çok konuştuk. TOMRİS hayatını çok araştırdım ve filmde bazı önemli noktalar eksik Tomrisin karakteri daha ön plana koyardı. Tekrar çoğu konuda size katılıyorum ama beyefendi bir tık daha 😅. 1.01.51 de no diyorsunuz bende si diyerek beyefendiye katılıyorum kahramanımız biraz fazla melez😂 hele o zaman için, evet dediğiniz doğru her türk çekik gözlü değil ama Avrupayı melez değil o dönem için!!!!
    L

  • @kkleta
    @kkleta 3 года назад

    filmde pers elçisi kuruş için padişah kuruş, tomrise de tomris hanım diyor. bu ayrıntı da hoş olmuş. hanım burda hanımdan ziyade han kelimesi ile bakılmalı.

  • @oguztiknaz
    @oguztiknaz 3 года назад +2

    19:40 Bizdeki düşman anlatım sosu

  • @sazilye4111
    @sazilye4111 2 года назад

    filmi çok beğendim, yayın da çok güzeldi, teşekkürler🌻

  • @aeternus8059
    @aeternus8059 3 года назад +2

    Teşekkürler!

  • @ozgenalpoglu7712
    @ozgenalpoglu7712 8 месяцев назад

    İlk kez spoiler içerdiğini bile bile bişey izledim. Hiç pişman değilim ya. Filmi de izlicem üstüne ooh. Kurmanjan Datka diye bi film vardı. Kırgız halkının lideri olan bi kadının hikayesi, baya etkilenmiştik babamla gözümüz dolmuştu falan 😂. Kırgız kazak iyice karışcaz şimdi ama napalım artık 😂 süper bi yayındı tekrar teşekkürler.

  • @tarikdemirel1
    @tarikdemirel1 3 года назад +1

    Birbirine Yakısan Güzel Cift Başarılar dilerim.

  • @İxivy
    @İxivy 3 года назад

    Sungur ailesi lütfen ailecek tanışalım, görüşelim. Böyle sohbet edebileceğimiz dostumuz yok. Yemek de yaparım size :)

  • @semabusra640
    @semabusra640 3 года назад +4

    Kurmancan Datka ve Kazak Hanlığı için de bir film incelemesi yayını yapabilir misiniz?

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +3

      Yapardım ama yapmam artık. Bu gibi içerikler yapmayacağım bir daha. İzleyicinin bir kısmı beni bezdirdi.

    • @atican2834
      @atican2834 3 года назад +2

      @@Tarih_Obası salla onları. Onlar her yerde.

  • @berkaykurklu8674
    @berkaykurklu8674 3 года назад +6

    Film kazak türkçesinde değildi sanki eski iskit saka dili canlandırılmaya çalışılmış diye biliyordum.

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +2

      Eski İskit dili bilinmiyor ki.

    • @hayrimenTR
      @hayrimenTR 3 года назад

      Orjinal dil Kazak Türkçesi değil kazak dublajı ayrı yapmışlar ama kazakcaya benziyor biraz değiştirmişler.

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад

      @@hayrimenTR Nasıl yani? Nece imiş peki? Hangi dili değiştirmişler?

    • @hayrimenTR
      @hayrimenTR 3 года назад

      @@Tarih_Obası hangi dil olduğunu bilmiyorum abla ama başrolü oynayan kışının instagramın da dublajları paylaştığı videolar dizisi var ve orda kazakça orijinal sesin üzerine tekrar seslendiriliyor.

    • @hayrimenTR
      @hayrimenTR 3 года назад

      Tomris film trvikipedi de dil olarak "ön Türkçe "yazıyor. enwikipedia da" Kazakh" yazıyor bende anlamadım.

  • @hc6758
    @hc6758 2 года назад

    Tomriste yan rolde oynayan övdüğünüz kız(aizhan lighg) ayrıca hollywood oyuncusu amerikada yaşıyo aslında

  • @recepanlkaya2124
    @recepanlkaya2124 3 года назад +3

    22:03 bu doğru mudur Ceren Hocam ona göre köseliğim konusunda kendimi avutmak için bi sebebim daha olur.

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +2

      Eskiii Türükler için doğru evet.

  • @feride8865
    @feride8865 3 года назад +1

    Film çok iyiydi. Yorumlara da katılıyorum. Şurada kafam karıştı. Şamanları genelde hastalık vb yaşamın gerekliliği için hayvan kestiklerinde bile hayvanın arkasından yas tutar biliriz. Doğaya olabildiğince saygılı biliriz. İnsan kurban etmek kham inancında var mı yoksa başka bir yerden gelme ihtimali var mı acaba? Atları da ölünce değil öldürerek gömüyorlar 🤭 Bir de şuna dikkat ettim, özellikle Şamanlarda kadınların güçlü kabul edildiğini, hatta ilk Khamların kadın olduklarını vs düşünüyoruz fakat filmde Kham, Tomiris’e sen kadınsın, güçsüzsün vs diyor bir sahnede. Acaba filmde Şamanizmin kendisi mi eleştiriliyor yoksa Şamanizmin zamanla bozulmuş hâli mi diye merak ettim. Hani ilk Şamanlar daha şifacı özellikleri varken zamanla ruhlar, kurbanlar vs devreye girmiş. Yoksa Can Sungur’un dediği gibi orda Khamlardan mı bıkmışlar 😀

  • @ibrahim-oc7tn
    @ibrahim-oc7tn 3 года назад +1

    Çok güzel bir video olmuş teşekkür ederiz!

  • @tufankaraday7437
    @tufankaraday7437 2 года назад

    Harika bir içerik olmuş yine teşekkürler hocamlarım

  • @Newmusellemihayat
    @Newmusellemihayat 3 года назад +2

    Filmi sizi izledikten sonra izledim fakat filmde konuşulan Türkçe kazakça değil hatta göktürkçeden bile eski bir türkçe konuşuluyor

  • @toprak369
    @toprak369 3 года назад +1

    Son zamanlarda Türk filmi izlemedim sırf abartı komik savaş sahneleri yüzünden, yorumlarınızı dinleyince bu filmi izlemeliyim dedim teşekkürler

  • @matilda765
    @matilda765 2 года назад +2

    İşte film incelemesi dediğin böyle olur.

  • @erkannzengin
    @erkannzengin 3 года назад

    Ceren hocam her şey çok güzel fakat sizi çalışırken dinliyorum bu yüzden kulaklığın sesini yüksek tutuyorum ve osmik masaya çıktığında patileri sesi patlatıyor 😀 buna bir bakarsanız sevinirim başarılar dilerim

  • @rinix7103
    @rinix7103 3 года назад +2

    1:50 cs = İsviçre çakısı

  • @orkunberkb1850
    @orkunberkb1850 3 года назад +1

    Gerçekten bahsetmiyor olsa da Farabi'yi muhtemelen şu muhabbetten bağlamış olabilirler:
    Al-Farabi Kazak Ulusal Üniversitesinden Anar Saduakasovna Tanabayeva ve Aliya Rmgazinovna Massalimova'nın STUDY OF THE TURKIC CODE THE ANALYSIS OF AL-FARABI’S LIFE AND LEGACY Makalesi (Linki altta yorum olarak atarım yoruma link atılamıyordu diye hatırlıyorum)
    (61. sayfa Background kısmındaki paragraf):
    In fact, by making a historical review of the Farab city (Otrar) we can see
    that on the territory of Kazakhstan in ancient times tribal unions were formed
    (VII-I centuries BC); Massagets, Sakas, Huns, Usuns and other peoples lived
    there. The information about the ethnic, military and political events, the
    campaigns of Cyrus and Darius in 529-518 BC is preserved; the burial of the
    „Golden Warrior‟ with the oldest written artefact was found in the Issyk Barrow
    near Almaty, according to the researchers, dating from the fifth century BC

    • @orkunberkb1850
      @orkunberkb1850 3 года назад

      Bu arada şunu da sçylemem lazım 2014 senesinde Putin'in "Nazarbayev tarihte üstünde devlet kurulmamış topraklarda devlet kurdu" diye bir sözü var. Hatta tamamı şöyle:
      "He credited Kazakh President Nursultan Nazarbaev with creating "a state in a territory that had never had a state before."
      Putin suggested it was to the Kazakh people's advantage to "remain in the greater Russian world," which has developed industry and advanced technology."
      Bu laftan sonra Kazaklar çok sinirlendi haklı olarak. Zaten Borat filmine de gıcık olmuşlardı. 2015'te game of thrones ayarında Kazak Hanlığı dizisi çekeceğiz devlet destekli olarak dendi. Bu tarihi vurgulu klipler falan da biraz bu laftan sonra çıkmaya başladı. Ama kendilerini tanıtma konusunda söylediğiniz gibi hamasi davranmayarak daha akıllıca bir yol çiziyorlar.
      www.
      rferl
      .org
      /a/kazakhstan-putin-history-reaction-nation/26565141.html

    • @orkunberkb1850
      @orkunberkb1850 3 года назад

      Not CIV 6'da İskitler ve Tomris Osetçe konuşuyor. Osetçe Kafkasyada Rusya ile Gürcistan arasına sıkışmış İranî dilli bir halk.
      Esas CIV 5'te Hunlar ve Attila Ogur Türkçesinin son temsilcisi Çuvaşça konuşurdu. Ama seslendirmen Rusmuş Çuvaşça bilmeyerek seslendirmiş o yüzden Çuvaşlar bile ne dediğini anlamıyor diyordu wikisinde

    • @orkunberkb1850
      @orkunberkb1850 3 года назад

      Makalenin linkini yazığım yorum inatla siliniyor tekrar deniyorum:
      www.
      ejst
      .tuiasi
      .ro
      /Files/
      66/6_
      Tanabayeva%20&%20Massalimova
      .pdf

    • @Tarih_Obası
      @Tarih_Obası  3 года назад +1

      Çok teşekkürler katkın için.

  • @zencanibombaatar
    @zencanibombaatar 3 года назад

    filmdeki müzikler non-diegetic sesler diye adlandırılır. bağlam içinde olan sesler ise diegetic olarak geçer.

  • @sena-11nsknsk
    @sena-11nsknsk 3 года назад

    Son zamanlarda Taylan kardeşler ya da Ezel Akay ve Levent Kazak ikilisi çekmediği sürece TC 'de tarihi dizi film vs izleyemiyorum

  • @diegoaspas2956
    @diegoaspas2956 3 года назад +12

    Photoshop'da biliyorum 😂

  • @kardelenuysal210
    @kardelenuysal210 3 года назад +6

    chatte inanılmaz toxic insanlar ortaya çıkmış. çok güzel bir yayındı durduk yere makale okudum ahshshdcm tabloları ve heykelleri inceledim . sanat bilgim bir tık arttı fjfjfjcm