Мир вам. Спасибо большое...очень важная тема. Что касается участия детей и подростков, то считаю, что очень важно, какие тексты стихов и песен произносят они. Было бы неуместно чтобы дети и подростки обличали взрослых...или призывали кого то к покаянию в своих стихах и песнях. Или дети говорили о своих взаимоотношениях с Богом, которых допустим нет еще, и не будучи еще возрожденными. Или о том как они славят Его каждый день, а в жизни это отсутствует. Или в этих текстах они говорили бы о глубине своей веры, о том как они послушны, но в зале Дома Молитвы допустим сидит их учитель светской школы, которого они не слушают. Если это допускать то значит учить их лицемерить и пренебрегать своей совестью, которая возможно обличает их в различных несоответствиях их жизни. Поэтому нужен тшательный подбор текстов и кандидатур к участию, чтобы не навредить душам самих детей. Уместно когда дети и подростки в своих участиях произносят тексты которые выражают хвалу и благодарностть Богу за Его творение или Его милосить и помощь в их жизни. Также выражать их просьбы к Богу на различную тематику....просьба о прощении грехов, о своем спасении. Иногда, ниже приведенный текст, используют в оправдание участия детей в прославлении. Но это не так....дети взывали о спасении... Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? (От Матфея 21:15-16|RST-b-bq.eu/Matt/21_15-16/RST) Но слово ...Осанна...это спаси нас....а не слава Богу или Алилуйя в песнях Хвала Богу здесь выражена в том , что дети признали в Христе Того, Кто хочет и может их спасти. Поэтому дети и подростки могут участвовать в богослужении, но используя соответственную их духовному положению и состоянию тематику. Говоря об участии невозрожденных взрослых....бывает что это светские музыканты....церкви вредят прежде всего этим людям, взращивая их гордыню. Я в своем служении видел падение многих, которые не став членами церкви, служили в музыкальном служении и одновременно пели в ресторанах, зарабатывая себе на жизнь. Впоследствии почти все потерпели кораблекрушение в вере. Участию в служении должны допускаться только знающие Бога и достаточно смиренные христиане, которые действительно будут прославлять Его, а не себя. Чтобы то о чем они поют, соответствовало их повседневной жизни. Назидание только в таком случае будет иметь должное влияние ( всеми обличается и всеми судится) Далее, есть текст, который косвенно говорит о порядке Новозоветнего богослужения. В нем сказано и о должном благоговении, благопристойности и чинности на богослужении, и о том что эта обстановка и поведение верующих, и то что они говорят, должно производить в душах верующих и в душах невозрожденных: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. ... И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. ... Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет. ... только всё должно быть благопристойно и чинно. (1-е Коринфянам 14:23-26,29-35,37-38,40|RST-b-bq.eu/1Cor/14_23-26,29-35,37-38,40/RST) Да благословит всех Бог.
« Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их. Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин...» Деян. 5: 13-14
1Кор 14:12: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. Рим 14:19: Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Рим 15:2: Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. 1Кор 14:12: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
Хотелось бы узнать ваше мнение об участии в богослужении неверующих . К примеру когда приглашают в качестве музыканта совсем не верующего человека , и церковь славит Господа под его акомпонимент.
Со всем уважением отношусь к служению "Библия говорит", но в данном вопросе, Новый завет нигде не говорит, что одобряет или допускает невозрожденных людей к какому либо служению Богу в церкви. Библия призывает служить Богу только в том случае, когда человек покается в своих грехах и обратится с верой к Иисусу Христу как своему Господу и Спасителю и получит дар Святого Духа. Поэтому, Бог и призывает в Своем слове: "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божьей" (1 Пет.4:10).
Дело в том что пение єто есть служение но не много другое.Дело человек может верить искренно в Бога и славить до рождения свыше.И это даже хорошо.Потому что каждый человек из верующей семьи поёт гимны и только потом оно когда-то каеться
Я не против того, чтобы дети пели на служении в церкви или дома Господу гимны. Я не вижу в Библии того, что Бог таких людей допускает к служению в церкви. Мы ясно можем видеть из учения Писания, кого Господь призывает и допускает к служению Ему в церкви.
@@АлексейДемин-ц3з Алексей Алексеевич поэтому пояснил, что к учительству такие люди не допускаются (к проповедям, евангелизациям, воскресной школе), а вот Бога славить в виде стихов и пения может каждый - это даже хорошо.
@@АлексейДемин-ц3з наверное ещё многое зависит от того, что мы называем служением. Некоторые считают, что двери церкви открывать или следить за наличием питьевой воды в церкви это тоже служение. И в этом случае, хоть это будет делать возрожденный человек или нет, каких-то негативных последствий здесь не будет.
Есть люди которые и в раннем возрасте духовно могут быть больше взрослых я если мне 13 Не скажу что в етом возрасте не могу проповедовать я не крещён Но через меня может изливатся истина от Бога глубокое понятие у разных людей разное но у меня понятие про последие за Христом есть если у многих не хватает веры в таком возросте то это не означает что у их она может прийти только со времинем если человек поверит в Господа по истине то он со страхом и трепетом будет относится к греху Эта жизнь она маловременный пар который преходит на малое время и потом изчезает а после етого пара приходит вечность в виде ада и рая И в это надо поверить и тогда Бог с тобой пребудет и ты с ним потому-что через веру постигнишь заповеди его и подкоришься слову его и очистишся через его так как ты чист да пребывает в вас слово Господне чтобы вы не просто розглядывали в Библие свои черты характера забывчливо произнося в себе фразу со временем всё будет вот пройдёт време и достигну нет действуйте сейчас ведь вся эта жизнь сплошное испытание в котором остоаляется след будующей жизни и от того как мы её проживём так нам будет приятно и хорошо на небе в это нужно поверить ведь если в это не заглублятся то и Бог над вами не будет произносить максимум своей благодати тем и погубите себя потомучто не познали его если ты говоришь что познал его а заповеди его не соблюдаешь то ты лжец и нет в тебе истины Будьте детьми Божьеми не только на слове но и на деле исполняя его слово и познаете то что вы с ним и пока не пребудете в нем он не пребудет в вас! Будьте светом етому миру рабы Божьи!
Вообще вопрос в том,что такое служение в церкви?Действительно ли таким было служение в первых церквах? Современное служение в церкви похоже на художественную самодеятельность.Ктото спел,кто-то стих рассказал,там сценку поставили,там детишки поучаствовали. В первой церкви мы видим служителей слова,молитвы,пророчества,общее пение ,но никак не проявление нашей плотской,душевной сущности,что выражается в наших плотских талантах ,т.е.красноречие,хор,сольное пение,,простите,это все самовыражение,а не выражение Духа Святого. Группы прославления,спевки,сыгровки и т.д.,откуда это все? Христиане приучаются к гордости,к самоутверждению. Например,сестры не могут проповедовать,ок.,значит буду петь или стихи читать...,вопрос,а зачем?Где нет духовного,там выпячивается плоть,где много нас,там мало Христа.Современными служениями,мы заполняем пустоту,Разве,чтобы быть служителем,нужно кончать богословскую школу или музыкальное училище? Не лучше ли собраться и поделиться реальными духовными победами или поражениями,реальными откровениями,в простых беседах,в молитвах не напоказ,когда годами человек произносит одни и те же заученные слова,.Какя горькая подмена понятий!Чего мы добиваемся,привлекая детей и подростков к так называемому богослужению?Учим их гордости и духовному карьеризму? Не от этого ли,совсем юные ,новообращенные становятся пасторами,служителями слова?Мы пытаемся задействовать молодежь в церкви,как бы заменить им мирское общение ,мирские развлечения.Отсюда много мертвых,просто формальных христиан,просто воспитанных в определенной среде,не отличающих душевное от духовного. Братья и сестры,может лучше придти на собрание пустым,чем подменить Божье нашим ,человеческим служением,тогда Господь наполнит? А детям им передается наша вера,когда они видят плоды нашей духовной жизни,нашего благоговения перед Господом.Пусть дети ,молодежь собираются,играют в футбол,поют ,читают стихи,все это нормально,но не называйте это служением Богу.Они в своем народе и их человеческое развитие должно проходить с единомышленниками,учите их различать душевное и духовное.Мы видим прекрасные произведения некоторых писателей,классиков,которые,написаны не христианами,но под влиянием христианства,однако они душевны.Христианство глубже,радикальней!
Если мы допускаем участие детей в церковной жизни не доверяя им ... ? - продолжает ведущий ... Вопрос - как это понять? Может быть это фактором того что дети могут потерять интерес к богослужениям и общении с церковью ..?
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Спасибо вам большое!
Спасибо, пастор Алексей!
За Библейский, с Божьей мудостью данный ответ🙏♥️🔥🙏🤝👍
Дуже цікаво було подивитися це відео чекаємо нових удачі вам
Здоровья вам пастор
Мир вам.
Спасибо большое...очень важная тема.
Что касается участия детей и подростков, то считаю, что очень важно, какие тексты стихов и песен произносят они.
Было бы неуместно чтобы дети и подростки обличали взрослых...или призывали кого то к покаянию в своих стихах и песнях.
Или дети говорили о своих взаимоотношениях с Богом, которых допустим нет еще, и не будучи еще возрожденными.
Или о том как они славят Его каждый день, а в жизни это отсутствует.
Или в этих текстах они говорили бы о глубине своей веры, о том как они послушны, но в зале Дома Молитвы допустим сидит их учитель светской школы, которого они не слушают.
Если это допускать то значит учить их лицемерить и пренебрегать своей совестью, которая возможно обличает их в различных несоответствиях их жизни.
Поэтому нужен тшательный подбор текстов и кандидатур к участию, чтобы не навредить душам самих детей.
Уместно когда дети и подростки в своих участиях произносят тексты которые выражают хвалу и благодарностть Богу за Его творение или Его милосить и помощь в их жизни.
Также выражать их просьбы к Богу на различную тематику....просьба о прощении грехов, о своем спасении.
Иногда, ниже приведенный текст, используют в оправдание участия детей в прославлении.
Но это не так....дети взывали о спасении...
Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? (От Матфея 21:15-16|RST-b-bq.eu/Matt/21_15-16/RST)
Но слово ...Осанна...это спаси нас....а не слава Богу или Алилуйя в песнях
Хвала Богу здесь выражена в том , что дети признали в Христе Того, Кто хочет и может их спасти.
Поэтому дети и подростки могут участвовать в богослужении, но используя соответственную их духовному положению и состоянию тематику.
Говоря об участии невозрожденных взрослых....бывает что это светские музыканты....церкви вредят прежде всего этим людям, взращивая их гордыню.
Я в своем служении видел падение многих, которые не став членами церкви, служили в музыкальном служении и одновременно пели в ресторанах, зарабатывая себе на жизнь.
Впоследствии почти все потерпели кораблекрушение в вере.
Участию в служении должны допускаться только знающие Бога и достаточно смиренные христиане, которые действительно будут прославлять Его, а не себя.
Чтобы то о чем они поют, соответствовало их повседневной жизни.
Назидание только в таком случае будет иметь должное влияние ( всеми обличается и всеми судится)
Далее, есть текст, который косвенно говорит о порядке Новозоветнего богослужения.
В нем сказано и о должном благоговении, благопристойности и чинности на богослужении, и о том что эта обстановка и поведение верующих, и то что они говорят, должно производить в душах верующих и в душах невозрожденных:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. ... И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. ... Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет. ... только всё должно быть благопристойно и чинно. (1-е Коринфянам 14:23-26,29-35,37-38,40|RST-b-bq.eu/1Cor/14_23-26,29-35,37-38,40/RST)
Да благословит всех Бог.
Очень обширное и хорошо аргументированное изложение мысли.
Думаю, благопристойно и чинно-помогающе благочестию, соответственно
Разные формы поклонения, разное соответствие
А в основном-верное размышление
Спасибо большое за ваше служение
Спасибо вам Алексей Алексеевич я прям по-другому начал видеть🙏
Аминь
Много но ответа не прозвучало, дети то дети
А вот взрослые не рождённые свыше, которые хотят учавствовать на служении
Неплохо, если есть желание
Некоторые, приближаясь,достигают...
« Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их. Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин...» Деян. 5: 13-14
1Кор 14:12: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
Рим 14:19: Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
Рим 15:2: Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.
1Кор 14:12: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
Хотелось бы узнать ваше мнение об участии в богослужении неверующих .
К примеру когда приглашают в качестве музыканта совсем не верующего человека , и церковь славит Господа под его акомпонимент.
Задайте ваш вопрос по ссылке ниже:
docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2LBZcVi37UDi7bmrtlWS-BW_v40UiKIDYmXJT5noIowzkXg/viewform
Со всем уважением отношусь к служению "Библия говорит", но в данном вопросе, Новый завет нигде не говорит, что одобряет или допускает невозрожденных людей к какому либо служению Богу в церкви.
Библия призывает служить Богу только в том случае, когда человек покается в своих грехах и обратится с верой к Иисусу Христу как своему Господу и Спасителю и получит дар Святого Духа.
Поэтому, Бог и призывает в Своем слове: "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божьей" (1 Пет.4:10).
Дело в том что пение єто есть служение но не много другое.Дело человек может верить искренно в Бога и славить до рождения свыше.И это даже хорошо.Потому что каждый человек из верующей семьи поёт гимны и только потом оно когда-то каеться
Я не против того, чтобы дети пели на служении в церкви или дома Господу гимны.
Я не вижу в Библии того, что Бог таких людей допускает к служению в церкви.
Мы ясно можем видеть из учения Писания, кого Господь призывает и допускает к служению Ему в церкви.
@@АлексейДемин-ц3з Алексей Алексеевич поэтому пояснил, что к учительству такие люди не допускаются (к проповедям, евангелизациям, воскресной школе), а вот Бога славить в виде стихов и пения может каждый - это даже хорошо.
@@АлексейДемин-ц3з наверное ещё многое зависит от того, что мы называем служением. Некоторые считают, что двери церкви открывать или следить за наличием питьевой воды в церкви это тоже служение. И в этом случае, хоть это будет делать возрожденный человек или нет, каких-то негативных последствий здесь не будет.
Спасённые ,, по настоящему " и которые ,, думали что спасённые "... Как это...?
К сожалению, членство в церкви не даёт гарантию спасения, но Господь может дать покаяние в любой момент любому человеку. 2Тимофею 2. 25,26.
Меня зовут Алексей, я извиняюсь может что-то пропустил. Вопрос такой можно ли хрестианам защищаться?
Алексей, добрый день! В конце видео есть номер телефона, по которому можно присылать вопросы. Здесь в комментариях на вопросы не отвечают.
Особенно следует защищать('вступаться за нуждающихся в этом'
Нет больше той любви, как кто положит душу свою за друзей своих)
Есть люди которые и в раннем возрасте духовно могут быть больше взрослых я если мне 13
Не скажу что в етом возрасте не могу проповедовать я не крещён
Но через меня может изливатся истина от Бога глубокое понятие у разных людей разное но у меня понятие про последие за Христом есть если у многих не хватает веры в таком возросте то это не означает что у их она может прийти только со времинем если человек поверит в Господа по истине то он со страхом и трепетом будет относится к греху
Эта жизнь она маловременный пар который преходит на малое время и потом изчезает а после етого пара приходит вечность в виде ада и рая
И в это надо поверить и тогда Бог с тобой пребудет и ты с ним потому-что через веру постигнишь заповеди его и подкоришься слову его и очистишся через его так как ты чист да пребывает в вас слово Господне чтобы вы не просто розглядывали в Библие свои черты характера забывчливо произнося в себе фразу со временем всё будет вот пройдёт време и достигну нет действуйте сейчас ведь вся эта жизнь сплошное испытание в котором остоаляется след будующей жизни и от того как мы её проживём так нам будет приятно и хорошо на небе в это нужно поверить ведь если в это не заглублятся то и Бог над вами не будет произносить максимум своей благодати тем и погубите себя потомучто не познали его если ты говоришь что познал его а заповеди его не соблюдаешь то ты лжец и нет в тебе истины
Будьте детьми Божьеми не только на слове но и на деле исполняя его слово и познаете то что вы с ним и пока не пребудете в нем он не пребудет в вас!
Будьте светом етому миру рабы Божьи!
как с детьми не понятно так и врослых тем более поди разбери возрождены не возрождены. тоже как дети малые могут повторять и рот открывать правильно.
По поводу взрослых: повторять они могут и заучить хорошо могут и даже убеждать быть может, но как написано по плодам узнаете их.
Думаю, возрастание в познании Христа приносит плоды(любви, смирения, служения, жертвы)
2.Человека и Иисус это церьковь
Вообще вопрос в том,что такое служение в церкви?Действительно ли таким было служение в первых церквах? Современное служение в церкви похоже на художественную самодеятельность.Ктото спел,кто-то стих рассказал,там сценку поставили,там детишки поучаствовали.
В первой церкви мы видим служителей слова,молитвы,пророчества,общее пение ,но никак не проявление нашей плотской,душевной сущности,что выражается в наших плотских талантах ,т.е.красноречие,хор,сольное пение,,простите,это все самовыражение,а не выражение Духа Святого.
Группы прославления,спевки,сыгровки и т.д.,откуда это все?
Христиане приучаются к гордости,к самоутверждению.
Например,сестры не могут проповедовать,ок.,значит буду петь или стихи читать...,вопрос,а зачем?Где нет духовного,там выпячивается плоть,где много нас,там мало Христа.Современными служениями,мы заполняем пустоту,Разве,чтобы быть служителем,нужно кончать богословскую школу или музыкальное училище?
Не лучше ли собраться и поделиться реальными духовными победами или поражениями,реальными откровениями,в простых беседах,в молитвах не напоказ,когда годами человек произносит одни и те же заученные слова,.Какя горькая подмена понятий!Чего мы добиваемся,привлекая детей и подростков к так называемому богослужению?Учим их гордости и духовному карьеризму? Не от этого ли,совсем юные ,новообращенные становятся пасторами,служителями слова?Мы пытаемся задействовать молодежь в церкви,как бы заменить им мирское общение ,мирские развлечения.Отсюда много мертвых,просто формальных христиан,просто воспитанных в определенной среде,не отличающих душевное от духовного.
Братья и сестры,может лучше придти на собрание пустым,чем подменить Божье нашим ,человеческим служением,тогда Господь наполнит?
А детям им передается наша вера,когда они видят плоды нашей духовной жизни,нашего благоговения перед Господом.Пусть дети ,молодежь собираются,играют в футбол,поют ,читают стихи,все это нормально,но не называйте это служением Богу.Они в своем народе и их человеческое развитие должно проходить с единомышленниками,учите их различать душевное и духовное.Мы видим прекрасные произведения некоторых писателей,классиков,которые,написаны не христианами,но под влиянием христианства,однако они душевны.Христианство глубже,радикальней!
Если мы допускаем участие детей в церковной жизни не доверяя им ... ? - продолжает ведущий ... Вопрос - как это понять? Может быть это фактором того что дети могут потерять интерес к богослужениям и общении с церковью ..?
Так размыто...... ни о чём.